Gość: Jestem za IP: *.client.comcast.net 11.07.04, 16:11 Jestem za, za i za! Jeśli potrzebują głosów poparcia, to mój już mają. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Kaczka PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 16:13 I tak krok po kroczku PiS zlikwiduje przestrzeganie wszystkich praw człowieka w Polsce. Brawo! Odpowiedz Link Zgłoś
klip-klap ta 11.07.04, 16:22 Prawa czlowieka ? Powiedz to martwej dziewczynie i jej rodzinie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zib Re: KS i nie tylko! IP: *.strong / *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 16:38 Postępiacy twierdzą że spadek przestępczości zostanie osiągniety dzięki nieuchronności kar,ciemnogród że tylko dzięki karom surowym z KS włącznie i jak potwierdzają min. doświadczenia amerykańskie obie grupy mają rację-zmniejszenie przestępczości osiąga się dzięki nieuchronności surowych kar,a przede wszyskim dzięki nieuchronności kary śmierci za najcięższe zbrodnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sirrysiek Re: KS i nie tylko! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 18:47 W osatnich sondarzach ponad 70% Polaków domaga się kary śmierci. 70% Polaków to mordercy? Nas od gorszej rasy morderców powinno odróźniać podejście do życia. Owszem- ciężka praca, mało jedzenia, psie warunki, ale zabić nam nie wolno!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: $$$$$$$$$$$ DO CZEGO MAFII RZĄDZĄCEJ POTRZEBNA KARA ŚMIERCI ?! IP: *.chello.pl 11.07.04, 19:02 Postawa pana Ziobro w sprawie Rywina jest chwalebna, ale tylko parę osób z PiSu jest sensowna. Aparat partyjny to MOLOCH gdzie jednostki się nie liczą lecz są tylko WYKORZYSTYWANE! Prez. Kaczyński w Warszawie JUŻ SIĘ WKRĘCIŁ w lokalne UKŁADY MAFIJNO- "biznesowe", mam na myśli PRZEKRĘT Z AUTOSTARDĄ PRZEZ ŚRODEK NAJWIĘKSZEGO w Polsce osiedla - Ursynowa - i OBOK PAŁACU W WILANOWIE - WBREW WOLI 80% 200 tysięcy mieszkańców których to dotyczy. Ale przede wszystkim WBREW GŁÓWNEMU HASŁU WYBORCZEMU L.Kaczyńskiego i radnych z PiS-u - że nie dopuszczą do takiego przebiegu autostrady - TYLKO DLATEGO WARSZAWIACY ICH WYBRALI!!! PiS WYBRAŁ SŁUŻALCZOŚĆ MAFII i różnych GRUBYCH RYB KTÓRE "OKAZYJNIE" KUPIŁY DZIAŁKI pod autostradę i teraz PAŃSTWO MA OD NICH "WYKUPIĆ" PO LUKRATYWNYCH STAWKACH! PIS OSZUKAŁ WARSZAWIAKÓW! Teraz chce OSZUKAĆ POLAKÓW! DO CZEGO MAFII POTRZEBNA KARA ŚMIERCI ?!! Bardzo wygodne! JAK ZA BIERUTA i GOMUŁKI gdy ŻOŁNIERZY AK WIESZANO! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: $$$$$$$$$$$ ROMANS PISu z MAFIĄ IP: *.chello.pl 11.07.04, 19:10 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=14085054&a=14095631 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Uczciwi i rozsądni ludzie są za karą śmierci. IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.07.04, 19:53 Za morderstwo z premedytacją. Popieram z całego serca. Właśnie dlatego w wyborach na prezydenta RP w przyszłym roku będę głosowała na pana Lecha Kaczyńskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: $$$$$$$$$$$ propgandzistów było wielu... IP: *.chello.pl 11.07.04, 20:07 gratuluję gorliwości, jeszcze trochę i szef ci przyzna premię Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Niech zadecyduje referendum! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.07.04, 23:47 Czy jesteś za przywróceniem kary śmierci za morderstwo z premedytacją? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaa Re: Niech zadecyduje referendum! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.07.04, 00:24 Jestem przeciwko karze śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KATOLIK NIE WIERZCIE BARBARZYNCOM Z PISU! IP: 204.92.69.* 11.07.04, 23:47 CZY JAKBY WIEKSZOSC SPOLECZENSTWA CHCIALA LAMANIE KOLEM ZA CIEZKIE PRZESTEPSTWA ALBO KASTRACJE ANDRZEJA.S NA ZYWO W TV TO CZY PIS TEZ BY TO POPARL? RAZ UDAJA POBOZNYCH A RAZ SPRZEDAJA SIE NEDZNICY SZATANSKIM ZACHCIANKOM! HIPOKRYCI Z ZADZA WLADZY ZA WSZELKA CENE! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sprawiedliwa PAPIEŻ: "TRANSCENDENTNA NATURA CZŁOWIEKA" IP: *.chello.pl 12.07.04, 00:58 Podczas jednej z pielgrzymek papieża do Polski, Ojciec Święty wyraził się jasno dlaczego jest przeciw karze śmierci. Papież mówił wtedy o "transcendentnej naturze człowieka", o tym że "człowiek ma zdolność do przekraczania granic swojej własnej natury" sugerując przy tym jasno, że taki morderca po latach może zrozumieć co złego zrobił a nawet uczynić chęć naprawienia w jakiejś części tego zła celem swego dalszego życia! Ale przede wszystkim społeczeństwo zamiast bezmyślnie zabijać osądzonego mordercę powinno go obserwować, starać się zrozumieć lepiej tą cimną stronę ludzkiej naturę i dlaczego ludzie tak moga postąpić wobec innych ludzi. Poznawszy to można potem zapobiegać powstawaniu takich psychopatycznych postaw... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof K. Re: PAPIEŻ: "TRANSCENDENTNA NATURA CZŁOWIEKA" IP: *.fema.pl / *.cyf-kr.edu.pl 12.07.04, 01:28 Szanowna Pani Sprawiedliwa ! Niestety poziom zwyrodnienia jest tak duży, że chyba kare śmierci należałoby przywrócić. Aczkolwiek tak naprawdę tego nie da sie zrobić ze względu na międzynarodowe zobowiązania Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Ani papież, ani prymas, ani Miłosz, ani Michnik IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.07.04, 03:22 nie są dla mnie autorytetami w tej sprawie. Jedynym takim autorytetem jest moje własne sumienie. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=14110417&a=14111064 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SABAŁA NIE WIERZCIE BARBARZYNCOM Z PISU! - PISCIE NA IP: 68.147.188.* 12.07.04, 04:53 RYDZYKA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof K. Re: DO CZEGO MAFII RZĄDZĄCEJ POTRZEBNA KARA ŚMIER IP: *.fema.pl / *.cyf-kr.edu.pl 12.07.04, 01:23 Gościu $$$$$! Wypałuj się, albo idź sie wysikać!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof K. Re: KS i nie tylko! IP: *.fema.pl / *.cyf-kr.edu.pl 12.07.04, 01:22 sirrysiek zabić nie wolno, ale skazać na śmierć (przy niepodwazalnych dowodach) powinno byc wolno! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: $$$$$$$$$$$ DO CZEGO MAFII RZĄDZĄCEJ POTRZEBNA KARA ŚMIERCI ?! IP: *.chello.pl 11.07.04, 18:59 PIS - MANIPULOWANIE PUBLIKĄ - TO OSZUŚCI !!! Postawa pana Ziobro w sprawie Rywina jest chwalebna, ale tylko parę osób z PiSu jest sensowna. Aparat partyjny to MOLOCH gdzie jednostki się nie liczą lecz są tylko WYKORZYSTYWANE! Prez. Kaczyński w Warszawie JUŻ SIĘ WKRĘCIŁ w lokalne UKŁADY MAFIJNO- "biznesowe", mam na myśli PRZEKRĘT Z AUTOSTARDĄ PRZEZ ŚRODEK NAJWIĘKSZEGO w Polsce osiedla - Ursynowa - i OBOK PAŁACU W WILANOWIE - WBREW WOLI 80% 200 tysięcy mieszkańców których to dotyczy. Ale przede wszystkim WBREW GŁÓWNEMU HASŁU WYBORCZEMU L.Kaczyńskiego i radnych z PiS-u - że nie dopuszczą do takiego przebiegu autostrady - TYLKO DLATEGO WARSZAWIACY ICH WYBRALI!!! PiS WYBRAŁ SŁUŻALCZOŚĆ MAFII i różnych GRUBYCH RYB KTÓRE "OKAZYJNIE" KUPIŁY DZIAŁKI pod autostradę i teraz PAŃSTWO MA OD NICH "WYKUPIĆ" PO LUKRATYWNYCH STAWKACH! PIS OSZUKAŁ WARSZAWIAKÓW! Teraz chce OSZUKAĆ POLAKÓW! DO CZEGO MAFII POTRZEBNA KARA ŚMIERCI ?!! Bardzo wygodne! JAK ZA BIERUTA i GOMUŁKI gdy ŻOŁNIERZY AK WIESZANO! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sprawiedliwa PIS - to ZBRODNIE SĄDOWE BIS IP: *.chello.pl 11.07.04, 20:19 Stalinowskie zbrodnie sądowe jakie historia Polski powojennej zanotowała mogą teraz wrócić jako następny etap po zjawisku powszechnie znanym jako "PRL BIS". Polska chyba "uczy się demokracji" odreagowując wszystkie swoje poronione etapy z surrealistycznej historii powojennej, lecz w odwrotnej kolejności... Oby nas to nie zaprowadziło do epoki kamienia łupanego gdzie "sprawiedliwość" w bardzo prosty sposób i szybko wymierzano. Odpowiedz Link Zgłoś
klip-klap nie panikuj 11.07.04, 20:28 Paranoja. Polska to nie jest panstwo prawa,ale to o czym piszesz zbyt grubymi nicmi byloby szyte. Tu nie Afryka. A i teraz latwo mozna zniszczyc czlowieka i nawet zabijac nie trzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sprawiedliwa OD ŚCIANY DO ŚCIANY - typowe dla oszołomów! IP: *.chello.pl 11.07.04, 20:57 Jeśli tak to po co to wszystko, poza tanim żałosnym spektaklem populistycznym? Przecież możnaby zanleźć jakiś "złoty środek"! Przecież jest jeszcze całe spektrum innych skutecznych i drastycznych rozwiązań niż kara śmierci! I tak na przykład sądy w Wielkiej Brytanii znane są z bardzo surowych wyroków, ale Wielka Brytania ostro potępia na arenie międzynarodowej każdy wykonanay wyrok śmierci gdziekolwiek na świecie. Czy teraz jeszcze do tego wszystkiego Polsce trzeba skandalu międzynarodowego?! Odpowiedz Link Zgłoś
klip-klap kto 11.07.04, 21:03 Z tymi oszolomami to o sobie ? Ja tam wole konsekwencje w pogladach niz jej brak. Dlaczego ks? Nie chce mi sie wyjasniac,wiec podam tylko link. kara_smierci.k-raj.com.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sprawiedliwa WYROK ŚMIERCI ZAMYKA USTA PRAWDZIE NA ZAWSZE IP: *.chello.pl 11.07.04, 21:41 > to o czym piszesz zbyt grubymi nicmi byloby szyte. Tu nie Afryka. Czyżby? A według rankigu Transparency International w Polsce jest gorsza korucja niż w Kolumbii, Salwadorze czy Peru... www.transparency.org/pressreleases_archive/2003/2003.10.07.cpi.en.html > A i teraz latwo mozna zniszczyc czlowieka i nawet zabijac nie trzeba Tylko, że różnica jest zasadnicza! Po wykonaniu kary śmierci "oskarżony" już nigdy nic nie powie a po 10 latach mógłby w końcu wyjść z więzienia i narobić "niepotrzebnego" kłopotu mafiozom co się już ustawili jako "szanowani biznesmeni" Przecież, czymżesz są dzisiejsze VIPy w Polskiej Republice Bananowej? Co myślisz się stało z rodzinami stalinowskich prominentów? Wyemigrowali na Białoruś? Gomułka: "raz zdobytej władzy już nie oddamy!" Myśleć Panowie! Myślenie nie boli! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zib Re: WYROK ŚMIERCI ZAMYKA USTA PRAWDZIE NA ZAWSZE IP: *.strong / *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 21:59 Odstaw te dragi kobieto,może przestaniesz widzieć związki pomiędzy korupcją a szczególnie bestialskimi morderstwami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sprawiedliwa nie ma jak SKORUMPOWANE SĄDY! IP: *.chello.pl 11.07.04, 22:31 > może przestaniesz widzieć związki pomiędzy korupcją a > szczególnie bestialskimi morderstwami. a ty naprawdę nie widzisz związku między poziomem korupcji a szansą na uczciwy proces? Jakbyś miał z tym rzczywiście kłopoty to zainteresuj się jak jest z tym np. w Rosji... Hmm.. Jeśli wprowadzonoby w Polsce karę śmierci to Polska musiałaby chyba wystąpić z Unii Europejskiej a więc wrócić prosto w objęcia MATUSZKI ROSSIJI! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zib Re: nie ma jak SKORUMPOWANE SĄDY! IP: *.strong / *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 22:43 UE nie narzuca(jeszcze)zakazu karania śmiercią.Masz rację sądy to dno podobnie jak wiele innych instytucji w RP.Znowu masz rację,nie widzę związku pomiędzy korupcją w sądach,a prawem do uczciwego procesu dla np.kisicieli dzieci.Jeżeli korupcja ma jakiś wpływ to wprost przeciwnie,ludzie "ustawieni" załatwiają sobie łagodne wyroki.W Polscy nie wprowadzi się KS,taki jest nasz "urok demokracji",75%społeczeństwa jej chce,a 19% nie i to wystarcza za odpowiedz . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sprawiedliwa SKORUMPOWANE SĄDY - vide YUKOS OIL Co. IP: *.chello.pl 11.07.04, 23:08 > Jeżeli korupcja ma jakiś wpływ to wprost przeciwnie,ludzie "ustawieni" > załatwiają sobie łagodne wyroki. Prosiłam, żebyś zainteresował się tym jak się to załatwia w Rosji! Otóż czy (były) włąściciel Yukosu Oil może liczyć na uczciwe wyjaśnienie jego "przestępstw podatkowych"? Czy też raczej "wyrok" już zapadł, ale bynajmniej z daleka od murów sądowych, a cała reszta to tylko żałosny spektakl? > W Polscy nie wprowadzi się KS,taki jest nasz "urok > demokracji",75%społeczeństwa jej chce,a 19% nie i to wystarcza za odpowiedz Sam powiedz: czy jakby 90% wyborców chciało wprowadzenia palenia na stosie za ciężkie przestępstwa to czy politycy powinni posłuchać tego głosu społeczeństwa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zib Re: SKORUMPOWANE SĄDY - vide YUKOS OIL Co. IP: *.strong / *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 23:24 Tak,jeżeli jest to demokracja to nawet łamanie kołem,bo przecież demokracja to"wola większości".Oczywiście to czysta teoria, tak jak i istnienie demokracji w RP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ups Re: nie ma jak SKORUMPOWANE SĄDY! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 22:49 Na każdym forum znajdzie się orzeł który bredzi jak Piekarski na mękach - tu prym wiedzie sprawiedliwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klip Re: WYROK ŚMIERCI ZAMYKA USTA PRAWDZIE NA ZAWSZE IP: *.dolsat.pl / *.dolsat.pl 11.07.04, 22:07 W ogole mnie nie przekonalas ta swoja paranoja. Cos tam sobie prorokujesz i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sprawiedliwa co to znaczy "sobie prorokujesz"? Czyżby GROŹBA?? IP: *.chello.pl 11.07.04, 22:13 pytanie jak w "temacie"... Ale jakby co to zapraszam! Skąd wiesz czy jestem sama? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klip koncze,bo nie jestem lekarzem IP: *.dolsat.pl / *.dolsat.pl 11.07.04, 22:28 Nie znam sie na leczeniu paranoi a nie chcialbym poglebiac choroby. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sprawiedliwa to co wczoraj było paranoją dziś jest rzeczywiste IP: *.chello.pl 11.07.04, 22:39 widzisz, niecałe 10 lat temu w Polsce mawiono o ludziach wietrzących "grupy trzymającej władzę" albo "zawłaszcznie służb specjalnych", że są to "oszołomy z Radia Maryja" lub "wyznawcy spiskowej teorii dziejów" a dzisiaj jesteśmy po "Aferze Rywina" i przed "Aferą Orlenu", więc... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klip tak,tak IP: *.dolsat.pl / *.dolsat.pl 11.07.04, 23:03 Teorie spiskowe sa ok ,ale nie mozna przesadzac. W kontekscie tego mordu i innych podobnych twoje stalinowskie paranoje sa bez sensu. To zwykli mordercy a nie wiezniowie polityczni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klip tylko fantazje a nie rzeczywistosc IP: *.dolsat.pl / *.dolsat.pl 11.07.04, 23:19 Uprzedzajac pytanie.Jest to bez sensu gdyz sa prostsze i skuteczniejsze metody na pozbycie sie kogos. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Jedyny powód: tego chcą obywatele! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.07.04, 00:00 Odstraszanie innych? Zapobieganie ponownym morderstwom? To są dobre, ale uboczne powody dla karania śmiercią za morderstwo z premedytacją. Jedynym powodem jest wola ludu. Umowa społeczna. Zbiorowe poczucie sprawiedliwości. W najnowszym sondażu 82% respondentów jest za przywróceniem kary śmierci, 13% przeciw i tylko 5% nie ma zdania. Pan Kaczyński powinien zebrać podpisy pod wnioskiem o referendum w tej sprawie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaa Re: Jedyny powód: tego chcą obywatele! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.07.04, 00:24 Obywatele chcą również, żeby każdy miał minimum socjalne na poziomie 1500 zł wiec argument jest g. warty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Re: Jedyny powód: tego chcą obywatele! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.07.04, 02:47 Nie, bo jednego nie da się zrobić, a drugie da. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: Jedyny powód: tego chcą obywatele! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.07.04, 09:49 drugie sie da i pierwsze tez sie da! Odpowiedz Link Zgłoś
klip-klap Re: Jedyny powód: tego chcą obywatele! 12.07.04, 10:33 Argument demokatyczny jest kiepski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: Jedyny powód: tego chcą obywatele! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.07.04, 09:46 jedmymy? slaby ten powod (jak dla mnie) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zib Re: co to znaczy "sobie prorokujesz"? Czyżby GROŹ IP: *.strong / *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 22:33 Odstaw czym prędzej,a jak Ci przejdzie sprawdz entymologię,o przepraszam(SIC). Prościej,nie licz na nic,bo prorokować pochodzi od PROROK,proroctwo i na miłość Boską nie mieszaj tego z religią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ups Re: co to znaczy "sobie prorokujesz"? Czyżby GROŹ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 22:51 Sama to może nie ale walnięta napewno!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ups Re: PIS - to ZBRODNIE SĄDOWE BIS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 20:31 Chyba krótko żyjesz na tym najpiękniejszym świecie. Zbrodnie stalinowskie nie potrzebowały przewodów sądowych, ot człowiek wychodził z domu po zapałki i nigdy nie wracał. To jakaś paranoja, węszenie wszędzie spisków politycznych a nie chęci uzdrowienia sytuacji w tym chorym kraju - bezdotkliwych kar za przestępstwa kryminalne daleko nie zajedziemy - jak ta śp. dziewczyna wyrzucona z pociągu przez zwyrodnialców, którzy wyszli z założenia "a co nam mogą zrobić jak by co - w pierdlu nie jest tak źle, byliśmy to wiemy" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: foma Re: KS i nie tylko! IP: *.MAN.atcom.net.pl 11.07.04, 21:12 Kara śmierci to taka powszechna zrzutka na kilera. Morderstwo na publiczne zamówienie. Nie chcę żeby pieniądze z moich podatków płynęły na coś takiego. Wolę utrzymywać do końca życia 20000 morderców niż przyczynić się do śmierci choćby jednego z nich. Zwolennicy tzw. kary głównej muszą brać pod uwagę to, że każdy wykonany wyrok będzie obarczał ich sumienie. Każda pomyłka sądowa również. Jesteście w stanie ponieść taką odpowiedzialność? Zbrodniarzom należy uniemożliwić powtórzenie zbrodni. Zbrodniarzy należy dotkliwie ukarać. Do tego wystarczy dożywocie. Nie ma konieczności ich zabijać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka O karze śmierci powinno zadecydować referendum IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.07.04, 23:43 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DarekS Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.chello.pl 11.07.04, 16:31 Prawa człowieka są dla normalnych obywateli, a nie dla morderców. W tej chwili obowiązuje prawo ochrony bandziorów i przestępców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Ucziwi ludzie są za karą śmierci! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.07.04, 19:56 Za morderstwo z premedytacją. Popieram z całego serca. Właśnie dlatego w wyborach na prezydenta RP w przyszłym roku będę głosowała na pana Lecha Kaczyńskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: Ucziwi ludzie są za karą śmierci! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 22:47 nie powtarzaj sie!! raz wystarczy!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Re: Ucziwi ludzie są za karą śmierci! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.07.04, 03:25 I sto razy nie wystarczy: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=14110417&a=14111064 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: Ucziwi ludzie są za karą śmierci! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.07.04, 09:35 nie musze sie zgadzac z wiekszoscia. przedstawiam tylko moja opinie na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jak Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.acn.waw.pl 11.07.04, 17:23 Prawo człowieka do bezkarnego zabicia drugiego???? przestań ćpać Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a-z PiS niczego nie zlikwiduje IP: *.acn.waw.pl 11.07.04, 17:43 niczego nie jest w stanie zlikwidować bo to ugrupowanie bez wyrazu, czyli marginalne. Natomiast podziwiam Kaczora za wyczucie chwili. Oczywiście to za mało, aby mu uwierzyć w cokolwiek (a zwłaszcza w zgodność pomysłu z realizacją) natomiast radzę innym partiom szybko poprzeć tę inicjatywę. Bańdziorom ŚMIERĆ ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a-z PiS niczego nie przywróci IP: *.acn.waw.pl 11.07.04, 17:46 Bo to ugrupowanie bez wyrazu, czyli marginalne. Natomiast podziwiam Kaczora za wyczucie chwili. Oczywiście to za mało, aby mu uwierzyć w cokolwiek (a zwłaszcza w zgodność pomysłu z realizacją) natomiast radzę innym partiom szybko poprzeć tę inicjatywę. Bańdziorom ŚMIERĆ ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Rozsądni ludzie są za karą śmierci! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.07.04, 19:56 Za morderstwo z premedytacją. Popieram z całego serca. Właśnie dlatego w wyborach na prezydenta RP w przyszłym roku będę głosowała na pana Lecha Kaczyńskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: Rozsądni ludzie są za karą śmierci! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 22:52 nie powtarzaj sie!! raz wystarczy!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Re: Rozsądni ludzie są za karą śmierci! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.07.04, 03:27 I sto razy nie wystarczy: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=14110417&a=14111064 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: Rozsądni ludzie są za karą śmierci! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.07.04, 09:36 nie musze sie zgadzac z wiekszoscia. przedstawiam tylko moja opinie na ten temat. to ze sie zgadzam z Toba wcale nie znaczy ze jestem nierozsadny. pa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci: 3 X TAK IP: *.adsl.solnet.ch 11.07.04, 17:49 i jeszcze raz : 3X TAK. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jadwiga Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 19:04 kara smierci musi byc przywrocona , Sa osoby ,ktore nie nadaja sie do zycia wsrod ludzi.Ostatnie zabojstwo dziewczyny w pociagu jest tego dowodem,Zabojca moze miec humanitarny proces a ofiara miala humanitarna smierc,? Kiedy wreszcie prawo w Polsce bedzie dostosowane do realiow naszego zycia? Nie moze byc tak zeby zabojca mial wieksze prawo jak jego ofiara, Panowie Poslowie przyspieszcie debate w tej sprawie, nie dopuscie do nastepnych zbrodni, To tragedia ,gina niewinni ludzie a bandyci zwyciesko sie usmiechaja, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gaga Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: 62.111.199.* / *.crowley.pl 11.07.04, 19:06 I bardzo słusznie Kaczko ! Działaja w twoim interesie zanim cie wypatroszą przypadkowi blokersi.!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do kaczki Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: 62.111.199.* / *.crowley.pl 11.07.04, 19:27 PIS działa w twoim interesie Kaczko zanim cie wypatrosza miejscowi blokersi !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof K. Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.fema.pl / *.cyf-kr.edu.pl 12.07.04, 01:20 Kaczka ty kanalio, tu chodzi o ten jeden kroczek! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartek Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.hospvd.ch 11.07.04, 16:19 tak tak, miedzy bajki to wlozyc jakie mieli poparcie na wyborach do parlamentu EU?? potrzeba im paru procent na wyborach parlamentarnych, tanie sztuczki politykow i granie na prostych ludzkic emocjach zygac sie chce temat przywrocenia kary smierci wymaga solidnej dyskusji a nie wrzasku i obledu w oczach pamietacie 'krotki film o zabijaniu', 'dlug'? to tylko filmy, ale z ludzkiej strony pokazuja zawilosc tematu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysiek Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 17:24 Bartek napisał: >tanie sztuczki politykow >i granie na prostych ludzkic emocjach >zygac sie chce >temat przywrocenia kary smierci wymaga solidnej dyskusji a nie wrzasku i >obledu >w oczach >pamietacie 'krotki film o zabijaniu', 'dlug'? to tylko filmy, ale z ludzkiej >strony pokazuja zawilosc tematu Dokładnie tak, a druga sprawa to to, że partia jakby niebyło prokościelna sprzeciwia się naukom tegoż kościoła oraz to że naród w 90% katolicki co niedzielę zapieprzający podpisać listę obecności do kościoła tak łatwo i z taką zawziętością opowiada się za zabijaniem, bo jak by nie było jest to pogwałcenie piątego przykazania bożego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ups Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 19:30 Krzysiek jeśli tak pilnie chcesz głosić słowo Boże i cytować przykazania to może odważniej - nie na forum siedząc dupą w ciepłym domku, tylko w pociągach podmiejskich całej Polski, w podziemnych przejściach, na dworcach i w ciemnych zaułkach nauczysz bandziorów sensu "nie zabijaj". Jeśli to osiągniesz, demagogu, to cała dyskusja stanie się bezprzedmiotowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 22:29 mowimy tutaj o sytuacji gdy mamy zabic czlowieka! nie ma znaczenia czy to zbrodniarz czy to niewinna osoba. nieprawdaz? gdybysmy sie tak pomylili to co wtedy powiedzialbys takiej rodzinie cwaniaczku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ups Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 22:54 Pewnie to co zwykle mówią mordercy rodzinom ofiar - prawda? Na karę śmierci trzeba zasłużyć - czy dziewczyna z pociągu miała proces? I kto wydał wyrok? Czy nie czujesz za to odpowiedzialności zagorzały obrońco prawa mordercy do życia? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 22:59 zatem sam jestes morderca. nie zycze Tobie tego, ale wyobraz sobie ze to wlasnie Ciebie nieslusznie skazemy na nieodwracalna kare. nie czuje odpowiedzialnosci za morderce z pociagu, ale czuje odpwiedzialnosc za skazanego nieslusznie i zamordowanego w majestacie prawa. ataki na moja osobe z Twojej strony pomijam milczeniem Odpowiedz Link Zgłoś
klip-klap jestes naiwny 11.07.04, 16:21 To samo mowili przed wyborami,a teraz zeruja na ludzkim nieszczesciu. Nic nie zrobili, w przeciwienstwie do: kara_smierci.k-raj.com.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: logicznie biorac żelazna logika - http://kara_smierci.k-raj.com.pl/ IP: 82.112.135.* 11.07.04, 16:32 szczegolnie polecam przeciwnikom.PIS wreszcie wzial sie za program UPR cbdu kiedy zabierzecie sie za podatki ? jestesmy UPRawnieni do niskich !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zed Czego to się nie robi dla poprawy notowań... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.07.04, 16:32 Zabójstwo tej biednej dziewczyny spadło im jak z nieba. Odpowiedz Link Zgłoś
xxxx44 Re: Czego to się nie robi dla poprawy notowań 12.07.04, 00:37 "Zabójstwo tej biednej dziewczyny spadło im jak z nieba." Nieba bym do tego nie mieszał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cv skandal !! IP: *.jtb.pl 11.07.04, 16:37 to, ze ktos popelnia zbrodnie, nie znaczy, ze sami w odwecie mamy zrobic to samo, bo te czyny nie beda sie niczym roznic, jedynie dziecinnym argumentem: kto zaczal pierwszy?! a sama propozycja to jest jakas koszmarna walka o wladze, deptajac przy tym juz dawno zweryfikowane wartosci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sss Re: skandal !! IP: 82.112.135.* 11.07.04, 16:42 powiedz to rodzicom lub dzieciom zamordowanych. mordercow trzeba wyeliminowac,na dobre aby nie zabili raz jeszcze.to jest dziecinnie proste Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja tez jestem za niestety w lewackiej, homoseksualnej i pedofilskie IP: *.227.130.188.Dial1.Denver1.Level3.net 11.07.04, 16:38 j tzw. Europie to nie jest mozliwe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ups Re: niestety w lewackiej, homoseksualnej i pedofi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 19:37 A to przecież nasi przyjaciele w EU Francuzi szafocik wymyślili, żeby było szybciej - i co? A Niemiaszki jeszcze szybciej - komory gazowe. Jest zbrodnia powinna być kara - tak było od wieków i jakoś świat sobie radził. Dziś morderca ma wielu obrońców - ofiara tylko nekrologi. Czy Hitlera gdyby przeżył należałoby wsadzić dożywotnio i chronić za kratami? Chyba nie! Czy wobec tego życie pojedynczego człowieka jest mniej warte. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: niestety w lewackiej, homoseksualnej i pedofi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 22:28 TAK!! Gdyby Hitler przezyl nalezaloby go zamknac za kratkami!! inna sprawa jest natomiast utrzymanie zbrodniarza. taki otoz powinien sam na siebie zarobic. tyle Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ups Re: niestety w lewackiej, homoseksualnej i pedofi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 22:59 Czy ty nelsonek masz działalność gospodarczą? i brakuje ci rąk do pracy? A jak nie zapracują na siebie to co - umrą z głodu? I słusznie! ważne, że nikt ich nie zabije. A może ten co nie poda kromki chleba to też morderca? Zastanów się jakie paranoiczne bzdury wypisujesz. Takie kary to już w łagrach stosowali i masz rację to nie była kara śmierci!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: niestety w lewackiej, homoseksualnej i pedofi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 23:10 sam sie zastanow nad swoimi wypowiedziami. mam w nosie lagry. chodzi mi o nieodwracalnosc kary, jak juz tutaj Tobie pisalem nie zycze Ci tego, ale wyobraz sobie pomylke sadowa na Twoja niekorzysc, powtarzam POMYLKE. statystyki innych krajow pokazuja, ze kara smierci w wielu przypadkach byla orzekana nieslusznie. tyle Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GDZIE SONDA ???? Moze gazeta zrobi ankiete ? nie zrobi...wynik jest IP: 82.112.135.* 11.07.04, 16:46 oczywisty i niepoprawny politycznie.nie jest po linii autorytetow moralnych.w normalnym portalu kolo takiego artykulu bylaby sonda na 100% ,no ale do tego trzeba miec cochones, a nie czerwone logo Odpowiedz Link Zgłoś
klip-klap to nie autorytety 11.07.04, 16:55 Nie dziw sie,taka linia polityczna. Autorytety sobie teoretyzuja,a takie smutne zdarzenia sa okazja do pokazania co mysli spoleczenstwo. A mordercy morduja,a bronic sie nie wypada,bo do wiezienia trafisz,a i nawet spluwy na lobuzow miec nie mozesz. Zaiste postepowy to kraj i ...glupi. Bo glupie jest dawac sie wyrzynac bandziorom i odbierac sobie prawo do obrony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan K. cojones a nie cochones IP: *.asm.bellsouth.net 11.07.04, 17:49 > trzeba miec cochones, a nie czerwone logo Po hiszpańsku dźwięk "ch" pisze się "j". Jan K. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ups Re: cojones a nie cochones IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 19:39 Wprawdzie jesteśmy w UE ale po polsku to nadal jaja!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Jedynym ośrodkiem robiącym ankiety w 24 godziny IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.07.04, 03:33 jest warszawskie biuro "Sonda". Oni zdaje się realizują właśnie teraz takie badanie. Podaję link: www.rownydostep.pl/wpe/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marglow Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 17:01 jEStem za ,jedna z mądrzejszych ustaw jaka powinna byc uchwalona! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polonus Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.proxy.aol.com 11.07.04, 17:10 Przegonic od wladzy ta cala zgraje zydowsko-solidarnosciowa i jezeli trzeba to wystapic z Unii Europejskiej! KARA SMIERCI MUSI BYC !!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RWerp Idioci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 17:04 PiS to niemoralni idioci. Dane statystyczne pokazują, że kara śmierci nie powoduje spadku przestępczości (gdzie jest niższa przestępczość - Odpowiedz Link Zgłoś
klip-klap tylko demagodzy 11.07.04, 17:18 To sa argumenty wtorne o ktore mozna sie klocic. Najwaznieszym dla mnie argumentem za ks jest jej sprawiedliwosc przejawiajaca sie w bardzo dobrej ekwiwalentnosci . Planowales i zabiles ? Nie zyjesz. PiS chodzi tylko o notowania i tak tu nic nie zrobia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: tylko demagodzy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 22:32 po pierwszer na tym forum nie klocimy sie tylko wymieniamy poglady. kto sadzi inaczej pomylil miejsca. co do kary smierci jestem przeciw. dfane z innych krajow pokazuja, ze kara smierci nie poowoduje zmniejszenia przestepczosci (mam tu na mysli morderstwa z premedytacja). drugim argumentem przeciw karze smierci sa pomylki sadowe. co gdy stracimy niewinnego czlowieka?? chcialbys byc tym niewinnym-straconym?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klip Re: tylko demagodzy IP: *.dolsat.pl / *.dolsat.pl 11.07.04, 23:23 Dane sa rozne. Pomylka to nie argument,bo musialbys zlikwidowac caly wymiar sprawiedliwosci. To ze kara jest nieodwracalna nie nic tu nie zmienia,bo takie np.falszywe oskarzenie o pedofilie moze zniszcyc zycie. Klotnie sa ok,byle na temat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sprawiedliwa KAŻDEJ KARZE MOŻNA ZADOŚĆUCZYNIĆ ALE KS - NIE! IP: *.chello.pl 12.07.04, 00:12 > ze kara jest nieodwracalna nie nic tu nie zmienia,bo takie np.falszywe > oskarzenie o pedofilie moze zniszcyc zycie Ten podany tu przez ciebie przykład pokazuje że nie masz najmniejszego wyczucia proporcji. To typowe dla demagogów! Jestem jednak w stanie sobie wyobrazić zadośćuczynienie po niesłusznym posądzeniu o pedofilię - chociażby odpowiednio wysoka kwota pieniędzy, publiczne sprostowanie w pełnym świetle jupiterów, etc. A po karze śmierci to co Nędzo? Wskrzesisz ofiarę tzw. "pomyłki sądowej"? Dlatego jeszcze raz: KS TO MROK I CIEMNOŚĆ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: tylko demagodzy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.07.04, 00:33 pomylka jest wlasnie argumentem. mowimy przeciez o nieodwracalnosci ks. nie nawoluje do zlikwidowania wymiaru sprawiedliwosci. fakt - falszywe skazanie za pedofilie moze zruinowac zycie, ale mozna je zaczac od nowa na drugim koncu swiata, natomiast pomylkowa ks jest nieodwracalna. to co tutaj wypisujemy to dyskusja (wymiana pogladow), ale z cala pewnoscia nie klotnia. i to co pisze jest z cala pewnoscia na temat Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rososmak Re: Pomyłka nie jest argumentem. IP: 157.25.139.* 12.07.04, 12:31 Pomyłka nie jest argumentem. To może w ogóle nie sądzić, bo a nóż ktoś będzie niewinny. Jestem przekonany że nim ktoś zostanie skazany na KS będzie przepuszczony przez sito i to bardzo drobne. To znaczy że dwaj gnoje co zamordowali dziewczynę, inni co z zimna krwią mordowali swoje ofiary, a wina była im w stu procentach udowodniona mogą sobie żyć na koszt podatnika? I śmiać się bo wyjdą i znów zabiją? Sam był pociągnął za zapadnię nawet za darmo pod tymi śmieciami. Jeżeli w Sejmie nie przejdzie nowelizacja, zaczną się Samosądy. Tak jak już jeden był, w fundacji pożyczek Autosystemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: Pomyłka nie jest argumentem. IP: *.tarnobrzeg.cvx.ppp.tpnet.pl 13.07.04, 10:55 Mam wrazenie ze wcale nie czytasz co pisza przeciwnicy kary smierci. nie wiem czemu moze nie chcesz przyjac tego do wiadomosci. otoz pomylka jest jak najbardziej argumentem przeciw. ile razy mam tlumaczyc ze skazanego za morderstwo powinno sie wsadzic na dozywocie bez prawa laski, wczesniejszego zwolnienia ani przepustek (mozemy przeciez wypuscic prawdziwego morderce a tego przeciez nie chcemy (moglby taki zabic ponownie - znam kilka takich przypadkow i to wystarczy). moze on natomiast przy pomocy swojej rodziny, adwokatow probowac udowodnic swojej niewinnosci. pomylka nie oznacza nie sakzywanie nikogo bo a noz sie pomylimy. chodzi o odwracalnosc kary, ale widze ze do Ciebie Rososmaku to nie dociera. ks nie powstrzyma zabojcow od zabijania. mordercy byli sa i beda. co jak sad sie pomyli i skaze kogos na dozywocie (dla jasnosci, bo znowu nie zrozumiesz: BEZ PRAWA ŁASKI, WARUNKOWEGO ZWOLNIENIA, BEZ PRAWA DO PRZEPUSTEK, bo prawdopodobienstwo pomylki jest male, ale wystarczajaco duze by zastanawiac sie nad zasadnoscia ks), a co bedzie gdy sad sie pomyli i skaze kogos na ks? nikt jeszcze tutaj na to pytanie nie odpowiedzial. i nie spodziewam sie jej. kilkanascie lat temu uwazano, ze linie papilarne sa niezbitym argumentem. na tej podstawie skazano wielu na smierc, a pozniej sie okazalo ze jednak byl to dowod nie wystarczajacy (znam trzy takie przypadki dla mnie to wystarczy). ZATEM POMYŁKI SĘDZIOWSKIE SĄ JAK NAJBARDZIEJ ARGUMENTEM PRZECIW KARZE SMIERCI. dotarlo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karolina Re: Idioci IP: *.crowley.pl 11.07.04, 17:28 Kłopot w tym, że przestępcy nie czytają tych statystyk, może słusznie podejrzewając, że są do kitu. Podaj choć jedną rzetelną dla przykładu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mario-prawnik BRAWO PiS IP: 62.233.181.* 11.07.04, 17:16 Popieram w 100% karę śmierci dla morderców. Odpowiedz Link Zgłoś
masaladosa Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci 11.07.04, 17:17 w zasadzie wystarczylaby sygnaturka ale dodam pare argumentow zwolennicy przywrocenia kary smierci operuja falszywym zalozeniem ze to surowosc kary odstrasza od popelnienia przestepstwa to nie zostalo dowiedzione przestepca majac zamiar popelnic czyn zabroniony nigdy nie bierze pod uwage ze zostanie zlapany inaczej w ogole nie zabieralby sie do popelnienia czegokolwiek kazdy z nich liczy ze uniknie kary ze jemu wlasnie uda sie uniknac zdemaskowania chyba ze jest psycho/socjopata ale takich nie odstrasza nic... jedynie doprowadzenie do tego ze wymiar sprawiedliwosci dziala szybko niezawodnie i adekwatnie spowoduje spadek przestepczosci to dotyczy wszyskich jego instytucji i umoowan prawnych kodeks karny-za malo tam kar polegajacych na pracy na rzecz poszkodowanych czy ogolu spoleczenstwa za duzo bezwzglednego pozbawienia wolnosci w sprawach ktore nie dotycza zatwardzialych przestepcow-zwykly czlowiek po trafieniu do wiexzienia takowym sie na pewno stanie policji-powinna byc znacznie bardziej profesjonalna i lepiej wyposazona prokuratury-rowniez brakuje jej profesjonalizmu sadow-tu przede wszystkim opieszalosc powoduje ze instytucja ta postrzegana jest jako zawodna zgodnie z zasada 'justice delayed is justice denied' odraczanie sprawiedliwosci jest pozbawieniem sprawiedliwosci no i kwestia polskich wiezien w ktorych dzieje sie wszystko tylko nie resocjalizacja ktore wobec tego nie wypelniaja swojego podstawowego zadania jakim jest przywrocenie przestepcy spoleczenstwu po odbyciu kary bo ja tak rozumiem-poza technicznym jej wymierzaniem-role osrodkow penitencjarnych to oczywiscie znow nie dotyczy czesci socjo i psychopatow ktorych nuiezwykle ciezko resocjalizowac i ktorzy uznani zostana za trwale niezdolnych do akceptowania regul wspolzycia spolecznego tacy powinni trafiac do wiezien na zawsze w usa w niektorych stanach kara smierci obowiazuje co nie przeklada sie szczegolnie na zmniejszenie przestepczosci rowniez zniesienie kary smierci w demokracjach zachodnich nie przyczynilo sie specjalnie do jej wzrostu-po prostu czesc szczegolnie bulwersujacych przestepstw jest lepiej wykrywana z przyczyn ze tak powiem socjologicznych u nas mozna by podac wiele powodow naglego pojawienia sie tak strasznych przestepstw jednym na pewno jest upadek panstwa totalitarnego z wszechmocna kontrola organow scigania nad obywatelami innym pojawienie sie rzeszy mlodych ludzi bez perspektyw zyciowych za to skutecznie indoktrynowanych i epatowanych okrucienstwem w mediach i otaczajacym ich bezposrednio swiecie i tak dalej i tak dalej-nie ma tu jednak znaczenia brak kary smierci i ostatnia rzecz-uwazam za obrzydliwe wykorzystywanie w tej dyskusji tragedii rodziny dziewczyny zamordowanej w pociagu nic nie uprawnia nas do tego aby twierdzic ze rodzina ta zada zabicia winnych czy tez ze nie zyczy sobie tego nic na ten temat nie wiemy zostawmy wiec ta rodzine w spokoju z jej bolem i naszym wspolczuciem... mdosa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysiek Niech Ci Bozia miodem buźkę wysmaruje :)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 17:33 A może raczej klawiaturę :)) Nic dodać nic ująć podpisuję się pod tym obiema recami i nogami :)) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
klip-klap Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci 11.07.04, 18:17 masaladosa napisał: > jedynie doprowadzenie do tego ze wymiar sprawiedliwosci dziala szybko > niezawodnie i adekwatnie spowoduje spadek przestepczosci > to dotyczy wszyskich jego instytucji i umoowan prawnych > kodeks karny-za malo tam kar polegajacych na pracy na rzecz poszkodowanych czy > ogolu spoleczenstwa za duzo bezwzglednego pozbawienia wolnosci w sprawach ktore Nieprawda, liczy sie iloczyn surowosci kary i skutecznosci scigania. > nie dotycza zatwardzialych przestepcow-zwykly czlowiek po trafieniu do > wiexzienia takowym sie na pewno stanie > policji-powinna byc znacznie bardziej profesjonalna i lepiej wyposazona > prokuratury-rowniez brakuje jej profesjonalizmu > sadow-tu przede wszystkim opieszalosc powoduje ze instytucja ta postrzegana > jest jako zawodna zgodnie z zasada > 'justice delayed is justice denied' > odraczanie sprawiedliwosci jest pozbawieniem sprawiedliwosci > > no i kwestia polskich wiezien > w ktorych dzieje sie wszystko tylko nie resocjalizacja Byc moze,ale resocjalizacja to mit. Przetestowala to bodaj Szwecja i wlozono w to duzo srodkow a wyniki byly mizerne. > w usa w niektorych stanach kara smierci obowiazuje co nie przeklada sie > szczegolnie na zmniejszenie przestepczosci Trudno tu o dobre badania. Bo jak zmierzyc czy rzeczywiscie odstrasza ? > rowniez zniesienie kary smierci w demokracjach zachodnich nie przyczynilo sie > specjalnie do jej wzrostu-po prostu czesc szczegolnie bulwersujacych > przestepstw jest lepiej wykrywana z przyczyn ze tak powiem socjologicznych W przypadku ks nie chodzi tylko o to, ale jak sam przyznajesz jakis wzrost byl. > czy tez ze nie zyczy sobie tego > nic na ten temat nie wiemy > zostawmy wiec ta rodzine w spokoju z jej bolem i naszym wspolczuciem... > > mdosa Poweiedz to Kaczynskiemu ,ktory poprawia sobie notowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.tarnowiec.sdi.tpnet.pl 11.07.04, 18:51 Zawodowy przestępca zawsze bierze pod uwagę możliwość wpadki i grożącą karę. Natomiast amator rzeczywiście nie bierze tego pod uwagę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kryska-absolwentka 3 razy TAK IP: 62.233.181.* 11.07.04, 17:19 Właśnie skończyłam studia-resocjalizację.Twierdzę -podobnie jak wiekszość moich wykładowców, kolegów i koleżanek- że nie da sie zresocjalizować morderców którzy popełnili swój czyn umyślnie.Dlatego popieram inicjatywę PiS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ABeCe oddaje glos na TAK. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 17:20 wprowadzic kare smierci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vx dlaczego chcecie zabijac ?! IP: *.jtb.pl 11.07.04, 17:23 jedni to robia, jak wiemy na urodziny, inni ze zlosci, inni bo mysla ze to sprawiedliwosc, powody jak widac sie znajduja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k Re: dlaczego chcecie zabijac ?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 17:35 Zeby mniec pewnosc ze morderca juz nikogo wiecej nie zabije... Jestem za karą śmierci za: 1) morderstwo ze znęcaniem się nad ofiarą 2) morderstwo o podłożu seksualnym (zabicie ofiary gwałtu) 3) morderstwo dokonane na dziecku (do 13 lat) 4) następne morderstwo dokonane po uprawomocnieniu się wyroku za poprzednie 5) morderstwo w celu uzyskania korzyści majątkowych od osób trzecich 6) płacenie komuś za dokonanie zabójstwa osoby trzeciej 7) morderstwo funkcjonariusza publicznego (policjanta, strażnika miejskiego, etc.) bezpośrednio związane z wykonywaną przez niego funkcją (np. w trakcie interwencji 8)... pewnie jeszcze ktoś ma jakiś pomysł Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Żeby kuerwa przeżyć. IP: *.enformatic.pl 11.07.04, 17:39 Takie jest zadanie każdej żywej istoty. Przeżyć i chronić swoje potomstwo. Jeśli przeżycie i ochrona dzieci wymaga zabijania, to trzeba zabijać. Zabijać tych, którzy chcą mnie zabić. Innych nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: repre$ Proszę, nie dyskutujmy o PiS, tylko... IP: *.enformatic.pl 11.07.04, 17:35 ... o tym, co PiS proponuje. Nie jestem zwolennikiem PiS i nigdy nie byłem. Byłem przeciwnikiem kary śmierci. Błądziłem. Znam amerykańskie statystyki, dotyczące ilości pomyłek sądowych w wykonanych karach śmierci (pomyłki były bezsporne po przebadaniu próbek DNA). Znam haniebne wyroki polskich sądów, w których orzeczono karę śmierci. Znam "Krótki film o zabijaniu"-najbardziej sugestywny i robiący ogromne wrażenie. W tym filmie wstrząsające są sceny wykonywania kary śmierci, ale dla mnie znacznie większym wstrząsem były sceny mordowania taksówkarza. Nie zabicia taksówkarza, tylko jego zabijania. Strachu, bezsilności, błagania o życie, pytania: dlaczego? po co? Nie wiem czy wobec sprawcy powinna być orzeczona kara śmierci. Nie wiem czy na karę śmierci zasłużyli sprawcy mordu na dziewczynie. Mam córkę, która niedawno jechała pociągiem na egzaminy do Warszawy i wiem, że gdyby ją to spotkało, zrobiłbym wszystko co w mojej mocy żeby sprawcy umarli wiedząc dlaczego umierają. Wiem, że człowiek może być lepszy, gdy będzie bardziej odpowiedzialny za to co czyni. Odpowiedzialność zaś, to zgoda na takie zachowania w stosunku do mnie, jak ja zachowuję się w stosunku do innych ludzi. To chyba zalatuje niejakim Kantem, a niekoniecznie Hammurabim. A może jeden jest bliższy drugiemu niż życzą sobie tego przeciwnicy kary śmierci. Nie za każdą śmierć trzeba płacić śmiercią, ale kara to też musi być odwet i siła uczciwych. Dupowatych uczciwych nie boi się nikt, silnych uczciwych nikt się bać nie musi, ale wielu powinno. Wierzę, że polskie sądownictwo jest dojrzalsze niż za czasów ks-u za "aferę mięsną" (o czasach "stalinowskich" ks-ów i ówczesnym sądownictwie nie wspominając). Dalekie od ideału, ale dojrzalsze. Pora skończyć z zaprzeczaniem, że kara jest też odwetem. Kara musi być odwetem albo wcześniej czy później społeczeństwo wymusi powszechne prawo posiadania broni. Przed takim wyborem stoimy. Albo stanie za nami silne państwo, albo każdy będzie chciał być silny-żeby przeżyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jolita Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.mclink.it 11.07.04, 17:36 Ludzie. Swiat idzie do przodu a my przywracamy metody sredniowieczne. Zapytajmy czy w krajach gdzie jest kara smierci zmniejszyly sie przestepstwa i czy mordercy ze strachu stali sie potulnymi barankami. To sa slogany i przedwyborcze chwyty politykow a barany w to wierza. Co robic? Inwestowac w szkolnictwo, wychowania spoleczenstwa, resocjalizacje (ta prawdziwa), parki i place zabaw, zajac sie mlodzieza, cywilizowac. A to oznacza wydatki z budzetu panstwa. W/g politykow kosztuje mniej powieszenie rabusia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan K. Swiat idzie do przodu IP: *.asm.bellsouth.net 11.07.04, 17:46 Co Pani rozumie przez "świat idzie do przodu"? Mordercy i złodzieje przecież nic się nie zmienili od czasów "mrocznego średniowiecza"... Może musi Pani z nimi porozmawiać i wyjasnić, że nic nie kapują? Może zaproponuje Pani jakieś plakaty, koncerty muzyki hip-hop, publiczne wykłady i manifestacje? Trzeba do tych ludzi dotrzeć, oświecić ich i to koniecznie już dziś!!!!!!!!!!!!!!!!! Kiedyś pewien brodaty mędrzec napisał, że mordercy i złodzieje są produktem zacofanego systemu kapitalistycznego. Po wprowadzeniu systemu zaproponowanego przez tego brodatego mędrca i jego kolesiów okazało się, że zarządzający tym systemem ukatrupili 100 milionów niewinnych ludzi i do tego okradli wszystkich poddanych. Jan K. Gość portalu: jolita napisał(a): > Ludzie. Swiat idzie do przodu a my przywracamy metody sredniowieczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: L Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.p-s-inter.net 11.07.04, 17:48 I oczywiście jesteś chrześcijaninem. Nikt takiej zbrodni nie akceptuje. Ale niestety my wszyscy tworzymy społeczesntwo, w którym rodza sie potwory. A takie prymitywne hasło na pewno tego społeczeństwa nie wyleczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.adsl.solnet.ch 11.07.04, 17:50 Ale, jak slusznie zauwazyles, potwory rodza sie, i temu nie mozna zapobiec. Ale mozna je weliminowac z pozytkiem dla calej "nie potwornej" spolecznsosci. Dlatego TAK dla kary smierci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mee... Re: NIBY TAK ALE... IP: *.avenel01.nj.comcast.net 11.07.04, 17:52 ...przeciez mordujacego bandyte ktos lub cos musialo uksztaltowac....spoleczenstwo, televizja, rodzinna...bo nie sadze,ze szkola...a moze to te smieszne wyroki ozekane przez polskie sady na mordercach, gwalcicielach, afezystach...czy przypadkiem przez kare smierci spoleczenstwo nie chce sie pozbyc wlasnego wyzutu sumienia...ja rozumie ,ze czlowiek powinnien odpowiadac za wlasne czyny...a czy smierc rozni sie od smierci...i czy sa sobie rowne...a jezeli sa sobie rowne to jak skazac kierowce za smierc przechodnia ...a jak skazac bandyte za morderstwo w pociagu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: NIBY TAK ALE... IP: *.adsl.solnet.ch 11.07.04, 17:58 > czy sa sobie rowne...a jezeli sa sobie rowne to jak skazac kierowce za smierc > przechodnia ...a jak skazac bandyte za morderstwo w pociagu Smierc nie rozni sie od smierci, ale przyczyny i powody smierci sa rozne. Nikt nie chce skazywac kierowcy za smierc przechodnia. Wypadek jest czyms zupelnie innym niz morderstwo popelniane przez takich bydlakow. Dlatego kara smierci dla bydlakow, i ewentualnie nawet uniewinnie dla kierowcy ktory spowodowal smiertelny wypadek (np. kierowca trzezwy, normalna szybkosc, noc, pijany przedzien potknal sie i wylecial, upadl na jezdnie przed samochodem) jest jak najbardziej mozliwe i z punktu moralnego usprawiedliwione. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mee... Re: NIBY TAK ALE... IP: *.avenel01.nj.comcast.net 11.07.04, 18:12 ...wiec odwrocmy sytuacje...pijany kierowca i trzezwy przechodzien na pasach...zabity przez tego kierowce...oraz bandyci w pociagu mordujacy kobiete...idac tokiem twego rozumowania to...wychodzi dozywocie-lub cos niszego i kara smierci...a teraz wezmy bol rodzin obu ofiar...zagadzamy sie zapewne, ze smierc smierci rowna...tylko przyczyny tej smierci rozne...ale jakim prawem to czlowiek ulomny ma to osadzac...no, chyba ,ze zgodzisz sie ze mna...jak wprowadzamy kare smierci...to i pijany kierowca i bandyta...ida na stryczek...az dreszcz mnie przechodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: NIBY TAK ALE... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.07.04, 18:05 a Hitlera skazalbys na smierc? albo ubeka? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mee... Re: NIBY TAK ALE... IP: *.avenel01.nj.comcast.net 11.07.04, 18:18 ...jabym hitlera nieskazal...zostawilbym go jak zywy przyklad zbrodniczej ideologi ku przestrodze...a z ubekiem nalezalo- by skonczyc pozbawiajac go praw oczywiscie ladujac go do wiezienia...a nie dopuszczajac ich do wyborow jak to mialo i ma miejsce w polsce...oczywiscie w panstwie w ktorym obowiazuje kara smierci obaj powinni wisiec... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: NIBY TAK ALE... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.07.04, 18:25 No a gdyby zabil kogos z twojej rodziny? To co, jako podatnik do konca zycia chcialbys placic za jego zarcie itd? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mee... Re: NIBY TAK ALE... IP: *.avenel01.nj.comcast.net 11.07.04, 18:37 ...mysle...,ze wpierwszej chwili chcialbym zeby wisial i nawet zrobil-bym to wlasnymi rekami...jednak jestem tez pewien, ze zlosc by mi przeszla...wiec jezeli o ta nieszczesna kare smierci chodzi...to my jako ludzie nigdy do konca nie bedziemy pewni...ogladalem raz transmisje z kary smierci...gdzie wielokrotnemu mordercy wstrzykiwano trucizne....naprawde odnosi sie mieszane uczucie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: NIBY TAK ALE... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 22:37 zostawiam kwestie utrzymania wieznia, bo to osobny problem w ktorym wielel bym zmienil. niemniej uwazam, ze nie powinnismy wprowadzac kary smierci. jestesmy przeciez panstwem katolickim. a prawdziwy katolik nie zamordowalby. tyle Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kat Mów za siebie. Moje państwo nie jest katolickie. IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.07.04, 03:41 Konstytucja RP milczy na temat katolicyzmu polskiego państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: Mów za siebie. Moje państwo nie jest katolick IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.07.04, 09:37 i co z tego? nie mowi, ale Polska to panstwo katolickie i nic tego nie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: NIBY TAK ALE... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 22:39 zostawiam kwestie utrzymania wieznia, bo to osobny problem w ktorym wiele bym zmienil. niemniej uwazam, ze nie powinnismy wprowadzac kary smierci. cale szczescie o karze decyduje sad a nie czlonek rodziny poszkodowanej osoby lub sama poszkodowana osoba, bo to bylby samosad! jestesmy przeciez panstwem katolickim. a prawdziwy katolik nie zamordowalby. tyle Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Moje państwo nie jest katolickie IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.07.04, 03:46 Konstytucja RP milczy na temat katolicyzmu polskiego państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nelsonek Re: Moje państwo nie jest katolickie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.07.04, 09:41 i co z tego? kara smierci byla dobra w sredniowieczu. jestesmy cywilizowani. nie zycze nikomu, ale pomylki sie zdarzaly, zdarzaja i zdarzac beda. kara smierci jest nieodwracalna. nie zycze nikomu by zamordowano go w majestacie prawa, a po latach zwrocono temu komus honor. kij w nos z honorem po smierci. i nie wklejaj w 100 miejscach swojej odpowiedzi. wystarczy w jednym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Koniec udawania chrzescijanskiego kraju? IP: *.arcor-ip.net 11.07.04, 18:00 Bebnienie w kazdych wiadomosciach o jakiejs pielgrzymce okulistow, budowie kosciola pod wezwaniem swietego Agapita czy spotkaniu biskupa z radnymi Bzdzinowa DOlnego mialo stworzyc wrazenie, ze Polska odeszla od socjalizmu i stala sie krajem cywilizowanym, zgodnie z wola narodu kierujacym sie wartosciami chrzesijanskimi. Pierdu, pierdu, pieru i mydlenie oczu, juz udzial Polski w badyckiej agresji na Irak pokazal, jak bardzo obludne sa te pozory, a po tym obnazajacym prawdziwe oblicze tego postkomunstycznego panstwa przelomie postkomunistyczni populisci ida na calosc i steruja w strone komunistycznych korzeni wspolczesnej Polski. I jakos nie dziwi, ze poklask spoleczenstwa glosny, wszak to ludzie wychowani w komunie i w miare oddalania sie od niej czujacy sie coraz bardziej nieswojo. Jeszcze nie chrzesijanie, ale juz katolicy - dlugi grali ta role ale dosc juz maja te gry pozorow, te dziesiec przykazan to bylo dla Zydow, jak wiadomo grzesznych z natury a nie dla nich, jak wiadomo Prawdziwego Narodu Wybranego i Chrystusa Narodow, a kto im nie pasuje, tego na szubienice. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Elfhelm Pseudokatolicy, polska norma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 18:04 do kościoła na klęczkach, komunia w świetle klamer, Pinochetowi ryngraf z Matką Boską zawożą, rączki do modlitwy... a faktycznie słowa kościoła mają głęboko w dupie. zniesienie kary śmierci wyszło z koscioła katolickiego, żądam od Pisu by na konferencji oświadczył, że nie uznaje poglądów kościoła i papieża w tej sprawie. Odpowiedz Link Zgłoś
klip-klap niedouczenie,norma nieukow 11.07.04, 18:06 Doucz sie dziecko o nauce kosciola,to porozmawiamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Humanista oko za oko,zab za zab - tak jest w okrutnej Biblii IP: 5.5R* / 212.253.2.* 11.07.04, 18:41 Dlatego cywilizowane spoleczenstwa odrzucaja te ksiege. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klip skoro demagogicznie IP: *.dolsat.pl / *.dolsat.pl 11.07.04, 19:00 a pedofile morduja i smieja sie tym "cywilizowanym inaczej" w twarz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Humanista Kaczka wieszaczka ku uciesze krwawej gawiedzi IP: 5.3.1R* / *.psp.pas.earthlink.net 11.07.04, 18:08 glosi mordercze hasla nie do przyjecia w cywilizowanym swiecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 18:12 Jestem za przywróceniem kary śmierci, a jak nie to niech mnie rząd nie karze jako podatnika abym do końca życia utrzymywał mordercę.Proponuję aby Ci co są przeciwni karze śmierci sami osobiście płacili na utrzymanie morderców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wuk Re: PiS chce przywrócenia kary śmierci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 18:22 Jestem zdecydowanym przeciwnikiem PiS-u i Kaczek, ale muszę niestety przyznać, że tu przyznaję im rację. Na pewno teraz nie zagłosowałbym przeciw karze śmierci (wyłącznie dla morderców), choć jeszcze kilka lat temu byłem stanowczo przeciw. Obecnie najwyżej wstrzymałbym się od głosu, a może po krótkim wahaniu głosowałbym za. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Humanista a wychowanie obywateli RP ? IP: 216.126.204.* 11.07.04, 18:23 Brak pieniedzy na wyosazenie szkol. Brak pieniedzy na zapewnienie opieki dzieciom. Brak kadry do wychowania ludzi na ludzi. Najlepiej powiesic i ma sie problem z glowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr czy o to chodzi??? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.07.04, 18:39 Ja też jestem za rozważeniem takiej opcji. Ale wszyscy wiedzą i Kaczyński to wielokrotnie mówił,że póki nasz papież w Rzymie nie będzie możliwa dyskusja na ten temat. I nie bedzie. To czemu PiŚ wystapił nagle z tym pomysłem??? Nie wiem,ale jedno daje do myslenia. W piątek PiŚ poniósł klęske w forsowanych przez siebie planach autostrady przez Warszawę.Opór mieszkańców jest niesamowity. I to może tłumaczyć takie stanowisko pisiaków. To zwyczajne odwrócenie uwagi od realnych problemów. Zajmijmy ich bezsensownym tematem odwrócmy uwagę od rzeczywistych problemów.Amen Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mee... Re: czy o to chodzi??? IP: *.avenel01.nj.comcast.net 11.07.04, 18:49 ...jezeli sobie przypominam to pis od zawsze postulowal za kara smierci...takze moze to nie autostrada...a makabryczne morderstwa dokonane ostatnio w polsce sa tego powodem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie wierzę im! PIS - MA ZA NIC SWYCH WYBORCÓW !!! IP: *.chello.pl 11.07.04, 20:33 Przykład Warszawy pokazuje ile są warte hasła wyborcze PISu, w treściach przedwyborczych mówią o Prawie oraz o Sprawiedliwości, o walce z przestępczością zorganizowaną, o rozbiciu "Układu Warszawskiego" ale potem sami zawiązują własne "układy" z lokalnymi środowiskami przekrętowymi i jedzą z ręki lokalnej mafii. Czyżby te hasła to sposób na konkurencję do lewej kasy? Tylko strach pomyśleć co by było gdyby do tego jeszcze im dać prawo do wyroków kary śmierci, jakby im kto wszedł w drogę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wuk Re: czy o to chodzi??? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.04, 23:34 Gość portalu: Piotr napisał(a To > zwyczajne odwrócenie uwagi od realnych problemów. Zajmijmy ich > bezsensownym tematem odwrócmy uwagę od rzeczywistych problemów.Amen Niestety, tak jest... Odpowiedz Link Zgłoś