Piłsudski !

[Gość: Konstabl]

Jestem Piłsudczykiem. To znaczy podoba mi się Dziadek. Jestem pod wrażeniem
jego przemówień i pism. Barwnego języka, walki o Polskę oraz tego że przeszedł
na protestantyzm (o cholera !). No może zamach majowy wyszedł mu trochę słabiej
niż zamach grudniowy Jaruzelskiemu, ale nie było jeszcze wtedy krótkofalówek i
scotów, a poza tym nikt nie jest doskonały.

[Gość: Palme]

Nie jestem Pilsudczykiem . Ale pamietac trzeba ,ze Pilsudski wywodzil sie z
Socjalistow ,ktorzy walczyli z rezimem carsko-kapitalistycznym. Zwalczal
Nacjonalistow i Narodowcow czyli ND-kow oraz Komunistow ,pokonal Bolszewikow,a
wiec wiele dobrego zrobil. No i olal zbrodnicza organizacje czyli Kosciol
Katolicki i malo sie z nim liczyl jak zadzil..... Pilsudski to raczej
postac pozytywna....no i ladna legenda socjalistyczno-zolniersko-autorytarna....

[Gość: Konstabl]

Jeszcze nie jesteś Piłsudczykiem, bo jeszcze nie zaczęliśmy rekrutacji do
Pierwszej Kadrowej ! Wielki człowiek, wielki dorobek, ani - w dojrzałej fazie
liderskiej - lewica, ani endecja lecz po prostu piłsudczyzm (no może leciuchno
to zalatywało duceizmem). Umyślnie nie użyłem włoskiego wyrazu faszyzm, bo
wtedy - za Dziadka - to była zupełnie inna bajka niż teraz gdy żyjemy z bagażem
lat 1940-tych.

Polska potrzebuje oczyszczenia czyli programu sanacji......... Mądremu dość -
jak mawiał o. Rydzyk.

[Gość: Miedź Br]

Przykro mi Was, Panowie, rozczarowywać, ale Piłsudski w r. 1915, już w
Legionach, wrócił do Kościoła katolickiego (podpisując odpowiedni akt), a z
drugą żoną miał już ślub katolicki.

[Gość: komodor]

1.Czego się nie robi dla kobiety.
2.Zmiana wyznania była przed wojną popularną formą zastępującą rozwód, która
umożliwiała powtórne zawarcie małżeństwa.
3.Jest faktem, że Marszałkowi czarni podskoczyli dopiero po Jego śmierci. Wtedy
był po prostu większy porządek.

[Gość: Miedź Br]

Ale za Piłsudskiego była religia w szkołach, zakaz aborcji, katecheza w wojsku
i policji itd.itp. A Dziadek nie robił nic, żeby to zmienić. Konflikty z
częścią kleru dotyczyły jedynie spraw stricte politycznych (popieranie przez
część biskupów i księży endecji). Panowie, znajdźcie sobie innego patrona, bo
ten wam naprawdę nie pasuje.

[Gość: Konstabl]

Alez to były inne czasy !!!! Myslisz ahistorycznie ! To tak jakbyś ganił
Łokietka że co dzień na mszę chodził.

Niech żyje Marszałek !

[Gość: Komodor]

I właśnie o to chodziło: kościół nie opowinien zajmować się polityką.
Przecież to właśnie ludziom najbardziej przeszkadza.
Religia w szkole, zakaz aborcji - takie były czasy i tak wyglądało to w całej
Europie.
Do dzisiejszych wydarzeń nie przykładajmy miarki sprzed 70 lat.

[Gość: Palme]

Jak juz pisalem powyzej Pilsudski nie jest dla Mnie
autorytetem. Chodzi o to ,ze w jego dzialalnoeci bylo wiecej pozytywow niz
negatywow.......i niech tam sobie te pomniki dziadek-trup ma ...w
przeciwienstwie do spadkobiercow zbrodniczych organizacji jak Dzierzynski (
Miedzynarodowka Komunistyczna ) i Jan Pawel II -KK.... obalanie pomnikow tych
dwoch ostatnich skurwieli TO DOBRO i KONIECZNOSC !!!!! Zreszta Feliksa juz
obalili,czas na Bialego Stalina :JP2.....

[slawek.r]

Nie zapominajcie,ze to wlasnie On podpisal pakt z Hitlerem(26.1.1934)

[Gość: Konstabl]

A ty byś nie podpisał ?

[slawek.r]

Gość portalu: Konstabl napisał(a):

>" A ty byś nie podpisał ?"

Znajac ideologie Hitlera i jego zamiary,a wylozyl je w :"Mein Kamf"-NIE!!!

[Gość: Konstabl]

Dziadek słabo już wtedy widział, rok później umarł przecież, widocznie nie
doczytał. A zresztą, wszyscy wtedy podpisywali, więc ... ? Monachium było w
1938 kiedy świadomość groźby hitlerowskiej była o 4 lata dojrzalsza niż w 1934,
a jednak cała Europa podpisywała jak leci.

Niech żyje Marszałek !

[slawek.r]

Gość portalu: Konstabl napisał(a):

>" Dziadek słabo już wtedy widział, rok później umarł przecież, widocznie nie
> doczytał. A zresztą, wszyscy wtedy podpisywali, więc ... ? Monachium było w
> 1938 kiedy świadomość groźby hitlerowskiej była o 4 lata dojrzalsza niż w 1934,
>
> a jednak cała Europa podpisywała jak leci.
>
> Niech żyje Marszałek !"

Twoj okrzyk raczej powinnen byl byc "Niech zyje pamiec Marszalka",bo dziadzius
juz przeciez nie zyje.
To,ze slabo widzial,nie rechabilituje Go z odpowiedzialnosci;mial przy sobie
doradcow,sekretarzy,ministrow,ktorzy mogli Mu przedstawic tresc ksiazki.
W roku 1934 zadne panstwo,procz Italii,nie ustosunkowalo sie pozytywnie do Hit-
lera;Winston Churchiil od pierwszej chwili ostrzegal przed zamiarami Hitlera.

[slawek.r]

Gość portalu: Konstabl napisał(a):

> "A ty byś nie podpisał ?"


W swietle ideologii i zamiarow Hitlera,a wylozyl je otwarcie w "Mein Kamf"-NIE!!

Nie mozna brac wspolczesnej miary,

[nossos]

religia w szkolach, zakaz aborcji to wtedy byly standarty europejskie. Ale
konkordat owczesny byl o wiele bardziej korzystny dla Polski niz obecny.
Watykan zreszta zlamal go po 1939 r.

W sumie, uwazam, ze sposrod polskich politykow XX to J.P. byl najwybitniejszą
i najsympatyczniejsza osobą.

reanimacja upiorów

[indris]

Piłsudskiego nie da się ocenić jednoznacznie. Osobiście był niewątpliwie
uczciwy, nie dorobił się na dyktaturze. Dla Polski zrobił wiele dobrego - do
wiosny 1920 wyłącznie. Objął faktyczną dyktaturę i natychmiast przeprowadził
wolne wybory. Jeszcze przed wyborami wprowadził nowoczesne ustawodawstwo
socjalne, którego nikt nie ośmielił się ruszyć (do Hausnera...). Gdyby umarł w
lutym 1920, byłby niekwestionowanym bohaterem narodowym. Ale nie umarł i
ściągnął na Polskę ten najazd bolszewicki z którego potem ją faktycznie
wyplątał, ale którego w ogóle mogło nie być. Potem urządził zamach stanu i
ustanowił państwo oparte na fałszu: kto inny rządził faktycznie (Piłsudski) a
kto inny konstytucyjnie (prezydent - oczywisty figurant, rząd traktowany jak
ordynansi przez oficera). O Brześciu i Berezie już nie wspomnę. Konstytucja
kwietniowa wprowadzona przez szwindel - to też jego odpowiedzialność. A
najgorsze było to, że - jak przy każdej dyktaturze - nie miał żadnej sensownej
koncepcji na czas po swoim odejściu.
Prawdziwy kult Piłsudskiego jest dziełem PRL. Ponieważ na niego oficjalnie
pluto, to - na zasadzie zrozumiałej przekory - lud zaczął o nim myśleć dobrze.
Cześć jego pamięci - ale niech nie wraca. Dość mam kultów jednostki.

[Gość: AU]

indris napisał(a):

> Piłsudskiego nie da się ocenić jednoznacznie. Osobiście był niewątpliwie
> uczciwy, nie dorobił się na dyktaturze. Dla Polski zrobił wiele dobrego - do
> wiosny 1920 wyłącznie. Objął faktyczną dyktaturę i natychmiast przeprowadził
> wolne wybory. Jeszcze przed wyborami wprowadził nowoczesne ustawodawstwo
> socjalne, którego nikt nie ośmielił się ruszyć (do Hausnera...). Gdyby umarł w
> lutym 1920, byłby niekwestionowanym bohaterem narodowym. Ale nie umarł i
> ściągnął na Polskę ten najazd bolszewicki z którego potem ją faktycznie
> wyplątał, ale którego w ogóle mogło nie być. Potem urządził zamach stanu i
> ustanowił państwo oparte na fałszu: kto inny rządził faktycznie (Piłsudski) a
> kto inny konstytucyjnie (prezydent - oczywisty figurant, rząd traktowany jak
> ordynansi przez oficera). O Brześciu i Berezie już nie wspomnę. Konstytucja
> kwietniowa wprowadzona przez szwindel - to też jego odpowiedzialność. A
> najgorsze było to, że - jak przy każdej dyktaturze - nie miał żadnej sensownej
> koncepcji na czas po swoim odejściu.
> Prawdziwy kult Piłsudskiego jest dziełem PRL. Ponieważ na niego oficjalnie
> pluto, to - na zasadzie zrozumiałej przekory - lud zaczął o nim myśleć dobrze.
> Cześć jego pamięci - ale niech nie wraca. Dość mam kultów jednostki.
ZBYT DUZO MASZ INFORMACJI "DOBRYCH", JA POSIADAM TE ZLE,KTORE PLYNELY Z UST MAMY
MOJEJ MAMY DO MNIE PRZEZ MOJA MAME. HOLOKAUST MIAL MIEJSCE W POLSKIM NARODZIE
TEZ, Z MALUTKA ROZNICA : MY NIE EKSPONUJEMY NASZYCH STRAT. SZKODA ,ZE KIEDYS NIE
BYLO PRYWATNYCH DETEKTYWOW...MOZE BY KTOS ZAPLACIL ZA CIERPIENIA MOJEJ RODZINY...

[Gość: Konstabl]

erudycja...

Wojna 1920

[Gość: Miedź Br]

Ad. Indris: Co do wojny 1920 - gdyby jej nie było, to byłby to koronny argument
przeciwników Piłsudskiego... Że mógł zdusić bolszewię, a nic w tej sprawie nie
zrobił (tak by mówiła konserwa i część endeków), i że mógł stworzyć niepodległą
Ukrainę, a nie stworzył, bo polski pan i egoista (tak by mówili PPS-owcy...).
Warto jeszcze wziąć pod uwagę, że bez zagrożenia Warszawy trudniej byłoby o
postanowienie Sejmu o reformie rolnej. W dziele unarodowienia chłopstwa ważny
był Witos na czele rządu ocalenia - to stało się właśnie wtedy. Ponadto warto
wziąć "w rachunek" siłę mitu wojny 20 roku, który potem bardzo pomagał.
Psychice narodowej po rozbiorach potrzebne było to doświadczenie - walka z
Rosją jak równy z równym - dla wydobycia się z psychiki niewoli. (Piszę to
wszystko, sam nie do końca będąc przekonany, bo z drugiej strony straty ludzkie
i materialne były wielkie).

Wojna 1920 - mało znany epizod

[indris]

W krytycznym momencie wojny ( dokładnej daty nie pamiętam, ale sytuacja Polski
wyglądała krucho) państwa zachodnie chciały mediować. Polską delegację
zaproszono do Spa (w Belgii) i przedstawiono jej warunki, które Ententa
następnie przedstawiłaby bolszewikom. Warunki były niezwykle ciężkie, chyba
była tam granica wschodnia zbliżona do słynnej linii Curzona. I rząd polski te
warunki przyjął - Piłsudski nie protestował, a w każdym razie nic mi o tym nie
wiadomo. Uratowali Polskę... bolszewicy, którzy przedstawione im przez Ententę
odrzucili, mówiąc, że chcą się z Polską układać sami. No i przedstawili Polsce
propozycje, w których przyjęcie chyba sami nie wierzyli: było tam m. in żądanie
kontroli nad polskimi kolejami, baz Armii Czerwonej w Polsce itp itd. Tego już
żaden rząd nie mógłby przyjąć no i wojna skończyła się tak jak skończyła.
Ale gdyby wtedy bolszewicy nie mieli mówiąc słowami Lenina "zawrotu głowy od
sukcesów" i przyjęli warunki ze Spa ? Zamiast wspomnienia zwycięstwa zostałoby
wspomnienie niepotrzebnej awantury i kadłubowe państwo.
Zwycięstwo w bitwie warszawskiej zawdzięcza więc Polska i Piłsudskiemu i temu
bolszewickiemu oszołomowi, który odrzucił warunki ze Spa.

[Gość: Miedź Br]

Gdybając dalej - gdyby tak się stało, to w ówczesnej rzeczywistości tylko na
krótko. Rosjanie nie powstrzymaliby sie przed próbą bolszewizacji reszty Polski
i podania w ten sposób ręki spodziwanej rewolucji niemieckiej (zresztą pod
wpływem klęski Polski niemieccy komuniści uaktywnuliby się i tak). Więc za parę
miesięcy wybuchłaby nowa wojna. W jej efekcie Polska jak sądzę upadłaby -
byłaby słabsza, pod wpływem przegranej wojny i z pomocą Rosjan uaktywniliby się
polscy bolszewicy...

Rewolucja niemiecka

[indris]

Nie bardzo rozumiem tego przedzierania się do rewolucji niemieckiej przez
Polskę. Przecież Rosja graniczyła z Niemcami bezpośrednio (Prusy Wschodnie).
Rewolucja w Niemczech wybuchła 1 listopadzie 1918 - rok po bolszewickiej. Do
wiosny 1920 polski "korytarz" nie istniał, więc była droga od Królewca po
Berlin. Widocznie więc albo z tym zrewoltowaniem Niemiec nie było tak, jak to
sobie wyobrażamy, albo - sam już nie wiem co. Masz jakąś sensowną hipotezę ?

[Gość: Miedź Br]

Rosja aż po Witebsk była od 1916 roku okupowana przez Reichswehrę. W 1918 r.
Reichswehra zaczęła powolutku odchodzić na zachód, za nią szli Rosjanie, Polacy
szli na wschód, armie zetknęły się na Białorusi i Polesiu. Więc bezpośredniej
styczności między bolszewikami a Niemcami nie było nigdy (poza krótkim momentem
w sierpniu 1920 - na południowej granicy Prus Wschodnich).

[Gość: ania]

Dziadek interesowal sie okultyzmem przeprowadzal nawet eksperymenty ze slawnym
polskim medium Stefanem Ossowieckim .Dla tych co nie znaja to taki
przedwojenny Harry Potter.oczywiscie Ossowiecki

[Gość: KPRP]

indris napisał(a):

> Nie bardzo rozumiem tego przedzierania się do rewolucji niemieckiej przez
> Polskę. Przecież Rosja graniczyła z Niemcami bezpośrednio (Prusy Wschodnie).
> Rewolucja w Niemczech wybuchła 1 listopadzie 1918 - rok po bolszewickiej. Do
> wiosny 1920 polski "korytarz" nie istniał, więc była droga od Królewca po
> Berlin. Widocznie więc albo z tym zrewoltowaniem Niemiec nie było tak, jak to
> sobie wyobrażamy, albo - sam już nie wiem co.

Było tak, ze reformiści staneli po drugiej stronie barykady tzn.burzuazji(i stoja
do dzis). W Niemczech socjaldemorkaci uzbroili Freikorpsy(Noske z SPD:"Ktos musi
byc krwawym psem [kontrrewolucji], i ja nim bede"), a w Polsce PPSiaki po rozbicu
rewolucyjnych Rad Robotniczych, staneli na czele antybolszewickiej krucjaty,
podczas gdy w calej Europie organizowano strajki aby uniemozliwic dostarczanie
broni i zaopatrzenia dla kontrrewolucyjnych wojsk polskich.

[Gość: Jos]

Gdyby wasz idol zyl w wrzesniu 1939 to nie byloby wojny ,zapewniam was.

[Gość: Konstabl]

Po refleksji historycznej, pragnąłbym aktualnego spojrzenia na potencjał
Piłsudczyków w obecnej Polsce. Proszę zwrócić uwagę, że Piłsudski - najbardziej
szanowany polityk polski XXw - na dobrą sprawę nie patronuje dziś żadnemu z
ruchów. Był zbyt specjalny ? Współcześni endecy oczywiście nie mogą go umieścić
na swoich sztandarach. Lewica haniebnie milczała na jego temat 60 lat. UPR
kocha monarchię. Tymczasem kaliber moralny Dziadka i etos sanacji kraju wydaje
się niesłychanie na czasie w obliczu: korupcji w świecie byznesu i polityki,
upadku obyczajów publicznych (vide Sejm).

[Gość: Konstabl]

A jeszcze dziś jacyś rusznikarze podjeżdżają w 3 auta żeby z broni długiej !
strzelać do policjantów którzy wcześniej przejęli ich kradziony towar ??
Przecież to już anarchia... Panie Miller ??? Złodzieje już nie uciekają przed
policją, larum !!!

SANACJA !

[Gość: Cogito]

Niestety-to co się dzieje jest objawem nieuleczalnej choroby naszej
Ojczyzny.Wladza-czytaj wszystkie partie polityczne od UW poprzez AWS
PSL, oraz SLD mają naród w d....Oni myślą tylko o forsie i aby jak
najdłużej być przy korycie.Nie mają ani wstydu ani sumienia.Za nasze
pieniądze urządzają sobie rauty i pikniki za granicą.
I pomyśleć,że w opluwanym PRL-u wydawaliśmy na edukację 4 razy więcej
niż obecnie.A teraz bezrobotni, przymierający głodem i upodleni powinni
docenić,że mają zaszczyt umierać w "demokracji". Tyle nam ta władza
dała ,tylko niewdzięczny naród nie potrafi okazać wdzięczności za tyle
szczęscia.

[Gość: Konstabl]

I tu właśnie uwidacznia się wyższość Dziadka ! On był jak najdalszy od prywaty
i tylko o dobro tego kraju i narodu - nawet w brew niemu jak mówił - całe życie
zabiegał ! Gdzie są dziś jemu równi ? Nigdzie oczywiście. Niech choćby znalazło
się paru nawiązujących do tradycji Piłsudskiego. Ale cisza..... Nie ma takich.
Bal karłów trwa na salonach władzy.

[Gość: eres]

Gość portalu: Konstabl napisał(a):

> Jestem Piłsudczykiem. To znaczy podoba mi się Dziadek. Jestem pod wrażeniem
> jego przemówień i pism. Barwnego języka, walki o Polskę oraz tego że przeszedł
> na protestantyzm (o cholera !). No może zamach majowy wyszedł mu trochę słabiej
>
> niż zamach grudniowy Jaruzelskiemu, ale nie było jeszcze wtedy krótkofalówek i
> scotów, a poza tym nikt nie jest doskonały.

O marszałku jako konwertycie historycy piszą niechętnie, bo rzecz istotnie wpędza
wielu w zakłopotanie. Zmienił bowiem katolik Piłsudskim konfesję tylko dla
uzyskania ślubu kościelnego z drugą kobietą. Podobnie zresztą postąpił i nasz
pisarz Żeromski. Także i o tym fakcie młodzież nie dowie się w szkole (a może
i „pani od polskiego” o tym nie wie?).

[Gość: Lombat]

Szanowni Panstwo
1. Dziadek , przez Wilniakow zwany Dziukiem nie przeszedl na protestantyzm, ale na
kalwinizm, co prawda niektorzy nie odrozniaja.
2. Powrot na lono Kosciola Katolickiego nie odbyl sie tak do konca, bo po smierci
nie wpuszczono ciala Marszalka do krypt katedry na Wawelu i wkuzone tym Leguny
wybudowalySwojemu Dowodcy tuz przy katedrze, ale poza jej obrembem
mauzoleum. Wydaje mi sie, ze z zielonego piaskowca.

Pozdrawiam wszystkich wielbicieli Marszalka

[Gość: Miedź Br]

Powrót P. do Kościoła odbył się "do końca" w sensie formalnym, Dziadek w l. 20-
35 regularnie uczestniczył w mszy. Zmarł też "opatrzony św. sakramentami", w
pogrzebie uczestniczyło duchowieństwo z prymasem na czele. (Co do tego, czy P.
wierzył naprawde, to oczywiście jestem niekompetentny - należał do pokolenia w
którym inteligencja była często bezwyznaniowa, czy na starość uwierzył naprawdę
tego nie wiem. Dmowski np. też był przez większość życia religijnie
indyferebntny, nawrocił się naprawdę krótko przed śmiercią.) Z Wawelem było
inaczej - pochowano go w podziemiach, jakiś czas później kard. Sapieha
samowolnie przeniósł trumne do innej krypty, w której i tak finalnie miał się
Piłsudski znaleźć, ale która jeszcze nie była wykończona, co środowiska
legionowe uznały za profanację Marszałka. Tak naprawdę chodziło o to że Sapieha
P. nie lubił z przyczyn politycznych. Był krótki konflikt i demobstracje (jedna
z hasłem "Sapieha do Berezy!"), ale zaraz załagodzony.

[Gość: GłosEcha]

Gość portalu: Konstabl napisał(a):

> Jestem Piłsudczykiem. To znaczy podoba mi się Dziadek. Jestem pod wrażeniem
> jego przemówień i pism. Barwnego języka, walki o Polskę oraz tego że przeszedł
> na protestantyzm (o cholera !). No może zamach majowy wyszedł mu trochę słabiej
>
> niż zamach grudniowy Jaruzelskiemu, ale nie było jeszcze wtedy krótkofalówek i
> scotów, a poza tym nikt nie jest doskonały.

No tak kochany dziadek Piłsudski, przeciwników politycznych internował, zabijał
(oczywiście żadnych dowodów, nikogo nie odnaleziono) Hitler miał z kogo brać
przykład, wprowadził dyktaturę(przepraszam rządy autorytarne, to lepiej brzmi) i
słusznie trzymał wszystkich polaczków za mordy i nie tylko ich np. działacze
Białoruskiej parti Hromada wylądowali w ZSSR gdzie na Syberii nie musieli się
martwić o zamrażanie mięsa. I czy ktoś wie co się stało z gen. Sikorskim? Szkoda
że dzisiaj większości Polaków kojarzy się z łysymi i panem posłem Kamińskim.