Dodaj do ulubionych

Michnik potrafi juz tylko rozsmieszyc

25.05.13, 02:03
wyborcza.pl/1,75478,13978145,Adam_Michnik__Czy_zagraza_nam_faszyzm_.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk


Malo rozgarniety blazen, propogandowa popluczyna prl-u
Obserwuj wątek
    • wiosnaludzikow Re: Michnik potrafi juz tylko rozsmieszyc 25.05.13, 05:38
      silesiusmonachijski26 napisał(a):
      > Malo rozgarniety blazen, propogandowa popluczyna prl-u
      Bardzo cenię nadwrażliwość Gazety na nacjonalizm i wszelkie nietolerancje. Historia pokazała jak blisko jest od tych manifestacji do faszyzmu. Ostatnio preżentowano kilka przypadków w Białymstoku i okolicach : podpalenia mieszkań, rękoczyny wobec rodzin czeczeńskich, żydowskich itd Słusznie Gazeto !
    • wiosnaludzikow to Silesius nie jest śmieszne 25.05.13, 07:02
      www.bialystokonline.pl/lesna-dolina-rasisci-podpalili-mieszkanie-bo-byl-w-nim-hindus-za-ich-ujawnienie-jest-nagroda,artykul,69938,1,1.html
      wiadomosci.onet.pl/regionalne/bialystok/podpalono-domy-czeczenskich-uchodzcow-won-do-swoje,1,5469446,wiadomosc.html
      Przeczytaj dokładnie i ...spuść głowę, uderz się w piersi, zawstydź się i powiedz do siebie : "głupotę napisałem. Nie lubię Michnika ale tutaj ma rację."
        • silesius.monachijski49 Re: to Silesius też nie jest śmieszne 25.05.13, 08:35
          A niemieccy bandyccy lewacy - zaproszeni do W-wy przez "Krytyke Polityczna" -, ktorzy na ulicach W-wy bili polakow? To moze powrotu komunizmu sie bac, Herr Miichnik?

          wiosnaludzikow napisał:

          > poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,13978564.html#MT--
          > doczytałeś ? "Wyskrobać tego cygana" i mowa o studentach.
      • silesius.monachijski49 Re: to Silesius nie jest śmieszne 25.05.13, 08:33
        z jednego czy partu przypadkow glupoty, chamstwa i barbarzynstwa wyciagac wniossek, ze "grozi nam faaszyzm", no to trzeba miec bujna wyobraznie. Na oostatnim Marszu Niiepodleglosci przebraani za kiboli policjanci Tuska i Ko moruskiegoo prowokowwali zamieszki, zas w internecie mozna bylo zobbaczyc filmik, jak "cyywilny" policjant kopie mlodego czlowieka. To tez faszyzm? Michnik by sie zajal zbrodniami komunizmu - w tym swojej bandyckiej rodziny: wtedy bylby wiarygodny, a nie s mieszny

        wiosnaludzikow napisał:

        > www.bialystokonline.pl/lesna-dolina-rasisci-podpalili-mieszkanie-bo-byl-w-nim-hindus-za-ich-ujawnienie-jest-nagroda,artykul,69938,1,1.html
        > wiadomosci.onet.pl/regionalne/bialystok/podpalono-domy-czeczenskich-uchodzcow-won-do-swoje,1,5469446,wiadomosc.html
        > Przeczytaj dokładnie i ...spuść głowę, uderz się w piersi, zawstydź się i po
        > wiedz do siebie
        : "głupotę napisałem. Nie lubię Michnika ale tutaj ma rację
        > ."
    • pan.nikt Re: Michnik potrafi juz tylko rozsmieszyc 25.05.13, 08:06
      Nie wiem jak w dzieciństwie, ale całe dorosłe życie Michnik jest KŁAMCĄ.
      Tak kłamał i oszukiwał wszystkich. Mnie też oszukał. Wierzyliśmy mu w latach 70-tych. Wierzyliśmy, że cierpi w pierdlu za miliony, za demokrację, a on cierpiała za TROCKIZM, ZA POWRÓT ŻYDÓW w większej ilości do władzy (1968).
      Tak było wtedy, kiedy cenzura mu sprzyjała. Ataki ówczesnych mediów budowały jego legendę.
      Dziś dzięki niezależnym mediom znamy prawdę, a Pan Michnik się wku...a i lata po resztkach komuny, po sądach. Bo co mu zostało??
      Król Michnik jest nagi.
    • silesius.monachijski49 Re: Michnik potrafi juz tylko rozsmieszyc 25.05.13, 08:50
      W TY Republika obsmeiwaja Michnika wszyscy: i slusznie! To, co napisal - "faszysci zmieniaja koszule" i inne bzdety - tylko go osmiesza.
      Ja zzas proponuje prokuraturze i organom scicgania tej ponoc "demokratycznej" III RP natachmiast zajaac sie Adamem Michnikiem, kktory propaguje stalinizm i gloryfikuje zbrodnie stalinowwskie!

      silesiusmonachijski26 napisał(a):

      > wyborcza.pl/1,75478,13978145,Adam_Michnik__Czy_zagraza_nam_faszyzm_.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk
      >
      >
      > Malo rozgarniety blazen, propogandowa popluczyna prl-u
      • erte2 Re: Michnik potrafi juz tylko rozsmieszyc 25.05.13, 09:36
        silesius.monachijski49
        Choćbyś na tym swoim poniemieckim łbie stawał to nic nie poradzisz. Nic nie poradzisz na to że Adam Michnik jest od lat najznakomitszym obserwatorem i diagnostą polskiej sceny politycznej, że to dzięki niemu i jego "Gazecie" wybory roku '89. skończyły sie tak spektakularna klęską PZPR i to pomimo narzuconej nie w pełni demokratycznej ordynacji wyborczej. I że to Adam Michnik wraz z Jackiem Kuroniem byli przez lata symbolami opozycji demokratycznej o których już od lat '60. wiedział każdy słuchacz Wolnej Europy czyli praktycznie większość Polaków.
        A tym razem chciałbym żeby się mylił - ale niestety wiele wskazuje na to że jak zwykle ma rację. Że i w Polsce, i w Europie (szczególnie tej która - paradoksalnie - całkiem niedawno wyzwoliła się z jednego totalitaryzmu) narodziły się ruchy faszystowskie, wspierane przez niektórych polityków niezdających sobie sprawy że igrają z ogniem, albo na tyle cynicznych że w drodze po władzę nie cofają się przed ich wykorzystaniem dla własnych celów.
        • wiosnaludzikow Re: Michnik potrafi juz tylko rozsmieszyc 25.05.13, 12:05
          Kolejny krańcowy troll tym razem erte.
          Nie Michnik od lat nie jest " najznakomitszym" obserwatorem i diagnostą. Oderwał się od rzeczywistości. Wcześniej lepszy był Modzelewski, Kisiel i wielu innych.
          Silesius i Ty macie jako nawiedzone trolle swoje Złote Cielce , które czcicie bez granic, jak to oszołomy.
          Michnik w tej natomiast kwestii ma rację. To zalążki faszyzmu.
          • silesius.monachijski49 Re: Michnik potrafi juz tylko rozsmieszyc 25.05.13, 12:21
            Towarzyszu "wiosna ludzikow": okreslcie mi prosze, co tow. Michnik mial na myysli, piszac o faaszyzmie? Faszym wloski Mussoliniego, niemiecki narodowy socjalizm Hitlera, falangistow gen. Franco, czy tez moze portugalskich zwolennikow autorytaryzmu Salazaraa. Bo kiedy ja sslysze slowo "faaszyzm", to wiem, ze maam do czynienia z idiota, ktora historii nie zna, wszystko miesza, nie posiada wiedzy i kultury, zas swoich przeciwnikow politycznych wyzyywa od faszyzmu. Czy wobec tego zzydowska mlodziez przedwojenna z Bejtaru, noszaca koszule i spodnie nna wzor Hitlerjugend, to tez byli faaszysci. Notabene to byli ci bohaterowie w GGettcie Warszawskim (a nie ZOB Edelmana), ktorzy najdzielniej bili sie z Niemcami, i byli najliczniejsza grupa zbrojna w powstaniu w Gettcie. Wielu z ludzi Bejtaru zakladalo potem panstwo Izrael i tworzylo jego armie. Wg Michnika to tez "faszysci"??

            wiosnaludzikow napisał:

            > Kolejny krańcowy troll tym razem erte.
            > Nie Michnik od lat nie jest " najznakomitszym" obserwatorem i diagnostą. Oderwa
            > ł się od rzeczywistości. Wcześniej lepszy był Modzelewski, Kisiel i wielu innyc
            > h.
            > Silesius i Ty macie jako nawiedzone trolle swoje Złote Cielce , które czcicie b
            > ez granic, jak to oszołomy.
            > Michnik w tej natomiast kwestii ma rację. To zalążki faszyzmu.
            • man_sapiens Re: Michnik potrafi juz tylko rozsmieszyc 25.05.13, 14:19
              > Towarzyszu "wiosna ludzikow": okreslcie mi prosze, co tow. Michnik mial na
              > myysli, piszac o faaszyzmie?
              Czytać nie umiesz? Michnik bardzo wyraźnie zdefiniował, o czym pisze: to osobliwa synteza nacjonalizmu, ksenofobii z populizmem antyrynkowym operującym egalitarnym i antykapitalistycznym frazesem. Ta idea gromadzi tłumy w wielu krajach. Miłośnicy dawnych "brunatnych" znajdują sprzymierzeńca wśród duchowych spadkobierców "czerwonych". Widać to choćby w Rosji..
              I tłumaczy też jak krowie na granicy, ze nie chodzi o żonglowanie etykietkami: Zresztą, cóż to jest faszyzm? Pamiętam spór o to, czy Hitler jak Mussolini był faszystą, czy narodowym socjalistą? Czy Miloszević był komunistą, czy faszystowskim wielkoserbskim szowinistą? Czy Chavez to latynoamerykański bolszewik typu Castro, czy faszysta na wzór Perona?
              Wyłączasz rozum, kiedy wchodzisz na FK?
              --
              Wolę siebie lubiącą ludzi niż siebie kochającą ludzkość Wisława Szymborska
              • silesius.monachijski49 Re: Michnik potrafi juz tylko rozsmieszyc 25.05.13, 14:34
                Definicja? Kpisz czy o droge pytasz? Co Ty studiowales? Te konfabulacje, nie trzymaajce sie ani kupy ani d.. naazywwasz "definicja"? Michnik od lat fascynuje mnie swoim ekletyzmem, z tym ze nie laczy ze soba rozne elemeenty roznych teorii, lecz elementy swoich konfabulacji. JJets zwyczajnie smieszny

                man_sapiens napisał:

                > > Towarzyszu "wiosna ludzikow": okreslcie mi prosze, co tow. Michnik mial n
                > a
                > > myysli, piszac o faaszyzmie?
                > Czytać nie umiesz? Michnik bardzo wyraźnie zdefiniował, o czym pisze: to oso
                > bliwa synteza nacjonalizmu, ksenofobii z populizmem antyrynkowym operującym ega
                > litarnym i antykapitalistycznym frazesem. Ta idea gromadzi tłumy w wielu krajac
                > h. Miłośnicy dawnych "brunatnych" znajdują sprzymierzeńca wśród duchowych spadk
                > obierców "czerwonych". Widać to choćby w Rosji.
                .
                > I tłumaczy też jak krowie na granicy, ze nie chodzi o żonglowanie etykietkami:
                > Zresztą, cóż to jest faszyzm? Pamiętam spór o to, czy Hitler jak Mussolini b
                > ył faszystą, czy narodowym socjalistą? Czy Miloszević był komunistą, czy faszys
                > towskim wielkoserbskim szowinistą? Czy Chavez to latynoamerykański bolszewik ty
                > pu Castro, czy faszysta na wzór Perona?

                > Wyłączasz rozum, kiedy wchodzisz na FK?
          • erte2 Re: Michnik potrafi juz tylko rozsmieszyc 25.05.13, 13:51
            wiosnaludzikow
            Od lat czytam i słucham Michnika (i to od lat '70.). Oczywiście nie jest tak abym zgadzał się z nim zawsze i w stu procentach, oczywiście i mnie zdarzało się wręcz na niego wku...ć (choćby właśnie za "odpieprzcie się od generała" czy zbytnie zbratanie się z Kwasniewskim czy Urbanem. Michnik jako osoba prywatna miałby do tego prawo, ale Michnik jako pewien autorytet już nie).
            Co nie zmienia faktu że jego eseje polityczne i ich wpływ na polską politykę są nie do przecenienia, a tezy i konkluzje na ogół trafne, choć nie wszystkim się podobają. A o jego wielkości i znaczeniu świadczą te wszystkie ataki, kłamstwa i pomówienia, te wszystkie insynuacje i potwarze których nie szczędzą mu ci którzy mu do pięt nie dorośli. A także te wszystkie międzynarodowe i zagraniczne nagrody i odznaczenia (z francuską Legią Honorową na czele) którymi go uhonorowano; i to poważanie i estyma którą cieszy się wszędzie - od Moskwy po Madryt, od Nowego Jorku po Tokio.
            No i są tacy którzy z ataków na niego zrobili sobie główne źródło utrzymania i rację bytu - np. niejaki Rafał Ziemkiewicz.
            • wiosnaludzikow Re: Michnik potrafi juz tylko rozsmieszyc 25.05.13, 14:12
              erte2 napisał:

              > wiosnaludzikow
              > Od lat czytam i słucham Michnika (i to od lat '70.). Oczywiście nie jest tak ab
              > ym zgadzał się z nim zawsze i w stu procentach, oczywiście i mnie zdarzało się
              > wręcz na niego wku...ć (choćby właśnie za "odpieprzcie
              Zareagowałem na Twoje " Najznakomitszy". Tylko na to.
              • silesius.monachijski49 Re: Michnik potrafi juz tylko rozsmieszyc 25.05.13, 14:29
                Warty pac palaca: probujecie dowartosciowac (a erte wrecz gloryfikowac) opinie zle wyksztaalconego - a ostatnio ze wzgledu na utrate wplywu na polskie sprawy - obrazonego i zgryzliwego blazna, Mich nika. Powtarzam: on tylko smieszy

                wiosnaludzikow napisał:

                > erte2 napisał:
                >
                > > wiosnaludzikow
                > > Od lat czytam i słucham Michnika (i to od lat '70.). Oczywiście nie jest
                > tak ab
                > > ym zgadzał się z nim zawsze i w stu procentach, oczywiście i mnie zdarzał
                > o się
                > > wręcz na niego wku...ć (choćby właśnie za "odpieprzcie
                > Zareagowałem na Twoje " Najznakomitszy". Tylko na to.
                • wiosnaludzikow Re: Michnik potrafi juz tylko rozsmieszyc 25.05.13, 14:46
                  silesius.monachijski49 napisał(a):

                  > Warty pac palaca: probujecie dowartosciowac (a erte wrecz gloryfikowac) opinie
                  > zle wyksztaalconego - a ostatnio ze wzgledu na utrate wplywu na polskie sprawy
                  > - obrazonego i zgryzliwego blazna, Mich nika. Powtarzam: on tylko smieszy
                  Po co powtarzasz ?
                  Nie akceptuję znakomitej częśni poglądów Michnika. Jednak jego wrażliwość na zagrożenie brunatnymi , jego zainteresowanie prawami człowieka ....nic tylko cenić.
                  Pisząc o Michniku nie wykształcony kompromitujesz się.
                  • silesius.monachijski49 Re: Michnik potrafi juz tylko rozsmieszyc 25.05.13, 15:06
                    Bo nie jest czlowiekiem wyksztalconym! Posiada jakis zlepek informacji (ostanio pewnie z wikipedii), pogladac, jak tez i produkty swojej bujnej wyobrazni. I rpobuje to "sprzedac" jako cos, co nalezy traktowac powaznie (no bo Michnik, wiadomo). I zawsze zabiera glos wtedy, kiedy wydaje mu sie, ze moze nadejsc kres dla szchrajstw, ktorych wspolnie z Jaruzelem i Kiszczakiem dokonali przy "okraglym mmeblu". PiS-owi rosnie poparcie, a PO (ktora jeest depozytaariuszem ttych szchraajstww) spada?? No to dawaj Adas: przywalimy "faszyzmem". Powtarzam: zalosne to i smieszne zaraazem; i malo kto daje sie na to nabrac. Dzisiaj w TV Republika niezle sie z Michnika nabijali

                    wiosnaludzikow napisał:


                    > Pisząc o Michniku nie wykształcony kompromitujesz się.
    • silesius.monachijski49 Julian Tuwim i wizja GW 25.05.13, 10:56
      Julian Tuwim juz przed wielu laty propoczo przewidzial, jak bedzie wygladala redakcja GW, z Michnikiem na czele

      www.agaludka.republika.pl/tuwim/bank.html

      silesiusmonachijski26 napisał(a):

      > wyborcza.pl/1,75478,13978145,Adam_Michnik__Czy_zagraza_nam_faszyzm_.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk
      >
      >
      > Malo rozgarniety blazen, propogandowa popluczyna prl-u
    • silesius.monachijski49 Michnik w przytulku dla oblakanych 25.05.13, 11:22
      Inaczej tego nie widze..

      silesiusmonachijski26 napisał(a):

      > wyborcza.pl/1,75478,13978145,Adam_Michnik__Czy_zagraza_nam_faszyzm_.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk
      >
      >
      > Malo rozgarniety blazen, propogandowa popluczyna prl-u
    • life.form Michnik na starość dokonuje odkrycia 25.05.13, 11:46
      że totalitaryzmy niemiecki i sowiecki miały się bliżej ku sobie, niż zwykł był uważać. Podobnie jak ONR i PPR. To rzeczywiście zabawne... A kimże był Moczar, hę?

      --
      Pussy Urban: "Przed Twe ołtarze zanosim błaganie. Polskę Bezbożną racz nam wrócić Panie."
      • magdolot Re: Michnik na starość dokonuje odkrycia 25.05.13, 12:26
        Nie, Michnik na stare lata próbuje sprawić by niektórzy z nas sami odkryli, że wspólnym mianownikiem największego syfu jest słowo: totalitaryzm. Wektory o tym samym kierunku, choć niby przeciwnych zwrotach. Zwalczanie jednego drugim, to traktowanie dżumy cholerą. A ja zupełnie, ale to zupełnie nie rozumiem, dlaczego takich rzeczy nie uczą zwyczajnie w szkole, bo to elementarz jest.

        Śmiem twierdzić, że "kim był Moczar", a także "skąd wziął się Moczar", a także "dlaczego Moczar"... Michnik wie lepiej niż Ty.
        • life.form Re: Michnik na starość dokonuje odkrycia 25.05.13, 12:38
          magdolot napisała:

          > Nie, Michnik na stare lata próbuje sprawić by niektórzy z nas sami odkryli, że
          > wspólnym mianownikiem największego syfu jest słowo: totalitaryzm.

          Miałby większe sukcesy, gdyby z tym zaczął w 1989 roku.

          > Śmiem twierdzić, że "kim był Moczar", a także "skąd wziął się Moczar", a także
          > "dlaczego Moczar"... Michnik wie lepiej niż Ty.

          Bo ja wiem? Z jego dawniejszych tekstów to wcale nie wynika. Nawiasem mówiąc, Wojciech Jaruzelski puławianinem bynajmniej nie był. "Człowiek honoru"...




          --
          Pussy Urban: "Przed Twe ołtarze zanosim błaganie. Polskę Bezbożną racz nam wrócić Panie."
        • hummer To nie do końca tak 25.05.13, 12:55
          magdolot napisała:

          > Nie, Michnik na stare lata próbuje sprawić by niektórzy z nas sami odkryli, że
          > wspólnym mianownikiem największego syfu jest słowo: totalitaryzm.

          Wywarza otwarte drzwi


          Jednocześnie Agora gloryfikuje Fritza Habera.
          wyborcza.pl/1,76842,9700144,Kto_z_powietrza_zrobil_chleb.html
          "Gdy 3 września 1941 r. w Auschwitz za pomocą cyklonu esesmani zagazowali pierwszą grupę więźniów, Fritz Haber nie żył już od siedmiu lat. Zmarł w Szwajcarii, nie mogąc pogodzić się z tym, że choć całe życie służył Niemcom i nauce, naziści wygnali go z ojczyzny. [...]

          W ramach antysemickiej czystki Habera pozbawiono akademickiej posady. Latem 1933 r. ucieka do Cambridge, ale tamtejsi naukowcy traktują go z pogardą. Noblista Ernest Rutherford ostentacyjnie nie podaje mu ręki. Ma w pamięci rodaków, którzy padli ofiarą gazów bojowych. Tymczasem chemik Chaim Weizmann, syjonista, późniejszy pierwszy prezydent Izraela, proponuje mu profesurę na tworzonym właśnie Uniwersytecie Hebrajskim w Jerozolimie. W 1934 r. Fritz Haber umiera w trakcie podróży na Bliski Wschód.

          11 lat po śmierci Habera na japońskie miasta Hiroszimę i Nagasaki spadną amerykańskie bomby atomowe. Zginą dziesiątki tysięcy ludzi, tysiące umrą w wyniku napromieniowania. Twórca bomby, amerykański fizyk jądrowy Robert Oppenheimer tak samo jak przed laty Haber będzie skrupulatnie badać ofiary wybuchów. Nie doczekał się przydomka "doktor śmierć". Nie grożono mu procesem za zbrodnie wojenne. Liczyło się to, że wkrótce po zniszczeniu Hiroszimy i Nagasaki cesarz skapitulował, a to ocaliło życie milionów Amerykanów i Japończyków. Ale przecież w 1915 r. Haber chciał dokładnie tego samego."


          --
          "Stůjte v poznané pravdě, která vítězí nade vším a sílu má až na věky" AD 1415 (z dopisu Jana Husa z kostnického vězení Pražské univerzitě). Cit. z projevu V. Havla na konferenci o M. J. Husovi ve Vatikánu 1999. old.hrad.cz/president/Havel/speeches/1999/1712.html
          • life.form Re: To nie do końca tak 25.05.13, 13:14
            Masz ciekawe skojarzenie historyczne, ale nie odbiegajmy zbyt daleko od Polski. Hitler trenował swoje czołgi na stepach za Uralem. Po rozgromieniu Polski naziści i komuniści urządzili wspólną defiladę zwycięstwa. Na moście w Brześciu sowieci przekazywali Żydów hitlerowcom. KGB i Gestapo urządzało wspólne narady w Krakowie, nad którym unosiły się dymy z Auschwitz. Macierzysta placówka UB Moczara w Łodzi wyprodukowała spolszczone Main Kamf. Nie tylko przetłumaczyli, ale też dostosowali, by pasowało do warunków polskich. Publikowali też przedruki z Der Sturmera. Czystki antysemickie Jaruzelskiego w wojsku trwały od 1967 roku, a wg. IPN ostatni człowiek został "sczyszczony" w latach 1980tych. Jaruzelaski patronował też Organizacji Patriotycznej Grunwald, których dzieci założyły po 1989 roku NOP.

            Czy ktoś nazwałby dzisiejszy ONR "ludźmi honoru"? A przecież oni tylko marzą o tym, co Jaruzelski zrobił.

            Pan generał na zasługę. Oddał władzę bezkrwawo, a mógł pozabijać. Uszanujmy tą zasługę. Ale w samym PZPR było dużo ludzi bardziej honorowych niż on.

            Nie ma ograniczeń wiekowych dla samorozwoju. Niech się pan Michnik rozwija bez przeszkód. Lepiej późno, niż wcale.
            --
            Pussy Urban: "Przed Twe ołtarze zanosim błaganie. Polskę Bezbożną racz nam wrócić Panie."
            • hummer Re: To nie do końca tak 25.05.13, 13:56
              life.form napisał(a):

              > Masz ciekawe skojarzenie historyczne, ale nie odbiegajmy zbyt daleko od Polski.

              Totalitaryzm nie ma przynależności etnicznej. To samo było w Chorwacji, to samo w Chile, to samo w Argentynie, Watykanie, w USA, Niemczech, Korei, Japonii, Izraelu (tu jeszcze trwa), Rwandzie i Burundi, Włoszech, Hiszpanii etc. Wynika z tego, że zbierze się paru srulków i uważają, że są najmądrzejsi i będą kierować innymi, a kto się nie poddaje to go trzeba eksterminować.

              A wszędzie nie chodzi o lepiej dla ogółu tylko by paru srulkom było lepiej. Ludzie mogą padać jak muchy, ale mądry srulek żyje w dobrobycie.

              --
              "Stůjte v poznané pravdě, která vítězí nade vším a sílu má až na věky" AD 1415 (z dopisu Jana Husa z kostnického vězení Pražské univerzitě). Cit. z projevu V. Havla na konferenci o M. J. Husovi ve Vatikánu 1999. old.hrad.cz/president/Havel/speeches/1999/1712.html
              • life.form Re: To nie do końca tak 25.05.13, 14:04
                hummer napisał:

                > Totalitaryzm nie ma przynależności etnicznej. To samo było w Chorwacji, to samo
                > w Chile, to samo w Argentynie, Watykanie, w USA, Niemczech, Korei, Japonii, Iz
                > raelu (tu jeszcze trwa), Rwandzie i Burundi, Włoszech, Hiszpanii etc.

                To prawda.

                Wynika z
                > tego, że zbierze się paru srulków i uważają, że są najmądrzejsi i będą kierować innymi, a kto się
                > nie poddaje to go trzeba eksterminować.

                A tu się niezupełnie zgadzam. Władza nie wystarcza. Chodzi jeszcze o sadyzm i przemoc. Takie przebudowanie społeczeństwa, by samo z siebie reagowało przemocą na każde odstępstwo od totalitarnej "normy".


                --
                Pussy Urban: "Przed Twe ołtarze zanosim błaganie. Polskę Bezbożną racz nam wrócić Panie."
                • hummer Re: To nie do końca tak 25.05.13, 14:12
                  life.form napisał(a):

                  > hummer napisał:
                  >
                  > > Totalitaryzm nie ma przynależności etnicznej. To samo było w Chorwacji, t
                  > o samo
                  > > w Chile, to samo w Argentynie, Watykanie, w USA, Niemczech, Korei, Japon
                  > ii, Iz
                  > > raelu (tu jeszcze trwa), Rwandzie i Burundi, Włoszech, Hiszpanii etc.
                  >
                  > To prawda.
                  >
                  > Wynika z
                  > > tego, że zbierze się paru srulków i uważają, że są najmądrzejsi i będą kierować innymi, a kt
                  > o się
                  > > nie poddaje to go trzeba eksterminować.
                  >
                  > A tu się niezupełnie zgadzam. Władza nie wystarcza. Chodzi jeszcze o sadyzm i p
                  > rzemoc. Takie przebudowanie społeczeństwa, by samo z siebie reagowało przemocą
                  > na każde odstępstwo od totalitarnej "normy".

                  To badał Zimbardo. Sadyzm i przemoc rodzą się same wraz z władzą i nietykalnością.
                  pl.wikipedia.org/wiki/Philip_Zimbardo#Stanfordzki_eksperyment_wi.C4.99zienny
                  Zimbardo chciał się dowiedzieć, jak spokojni ludzie zaczynają tworzyć system totalitarny, taki jak np. za Hitlera. No i się dowiedział.


                  --
                  "Nie odziedziczyliśmy ziemi po przodkach, lecz wypożyczyliśmy ją od naszych dzieci" Wódz Washakie.
                  • life.form Re: To nie do końca tak 25.05.13, 14:17
                    hummer napisał:
                    >
                    > To badał Zimbardo. Sadyzm i przemoc rodzą się same wraz z władzą i nietykalnośc
                    > ią.
                    > pl.wikipedia.org/wiki/Philip_Zimbardo#Stanfordzki_eksperyment_wi.C4.99zienny
                    > Zimbardo chciał się dowiedzieć, jak spokojni ludzie zaczynają tworzyć system to
                    > talitarny, taki jak np. za Hitlera. No i się dowiedział.

                    Słynna rzecz. Widzę, że mamy podobne lektury. Miło mi. A co powiesz o "Polityka, jako odpowiedzialność" Webera? Lubisz?


                    --
                    Pussy Urban: "Przed Twe ołtarze zanosim błaganie. Polskę Bezbożną racz nam wrócić Panie."
                    • hummer Re: To nie do końca tak 25.05.13, 14:23
                      life.form napisał(a):

                      > hummer napisał:
                      > >
                      > > To badał Zimbardo. Sadyzm i przemoc rodzą się same wraz z władzą i nietyk
                      > alnośc
                      > > ią.
                      > > pl.wikipedia.org/wiki/Philip_Zimbardo#Stanfordzki_eksperyment_wi.C4.99zienny
                      > > Zimbardo chciał się dowiedzieć, jak spokojni ludzie zaczynają tworzyć sys
                      > tem to
                      > > talitarny, taki jak np. za Hitlera. No i się dowiedział.
                      >
                      > Słynna rzecz. Widzę, że mamy podobne lektury. Miło mi. A co powiesz o "Polityka
                      > , jako odpowiedzialność" Webera? Lubisz?

                      Nie czytałem, pewnie sięgnę w wakacje.

                      --
                      Co mi zrobisz, jak mnie złapiesz? :)
                      • life.form Re: To nie do końca tak 25.05.13, 14:41
                        hummer napisał:

                        > Nie czytałem, pewnie sięgnę w wakacje.

                        Fajna rzecz. On mi wyskoczył na skutek twego pytania o polityków. Moim zdaniem Popper może być dla nich za trudny. Zajrzą do środka, a tam filozofowie starożytni, a do tego od czasu do czasu jakiś wyraz po grecku. Nie sądzę, żeby nasza wspaniała elita była w stanie przez to przebrnąć. A Weber mówił prostym językiem, bo do studentów, którzy właśnie szykowali się wyjść na ulicę i porzucać kamieniami. Język prostszy, a poza tym krócej.


                        --
                        Pussy Urban: "Przed Twe ołtarze zanosim błaganie. Polskę Bezbożną racz nam wrócić Panie."
                        • hummer Re: To nie do końca tak 26.05.13, 14:00
                          life.form napisał(a):

                          > hummer napisał:
                          >
                          > > Nie czytałem, pewnie sięgnę w wakacje.
                          >
                          > Fajna rzecz. On mi wyskoczył na skutek twego pytania o polityków. Moim zdaniem
                          > Popper może być dla nich za trudny. Zajrzą do środka, a tam filozofowie staroży
                          > tni, a do tego od czasu do czasu jakiś wyraz po grecku. Nie sądzę, żeby nasza w
                          > spaniała elita była w stanie przez to przebrnąć. A Weber mówił prostym językiem
                          > , bo do studentów, którzy właśnie szykowali się wyjść na ulicę i porzucać kamie
                          > niami. Język prostszy, a poza tym krócej.

                          Są opracowanie Poppera i wywiady z nim
                          "Sir Karl Popper: Tak, mimo wszystko nadal jestem optymistą. Bycie optymistą jest obowiązkiem człowieka, ponieważ tylko dzięki optymizmowi można być aktywnym i dążyć do osiągania swoich celów. Jeżeli ktoś jest pesymistą, to znaczy, że poddał się, zrezygnował. Dlatego należy być optymistą, trzeba patrzeć na świat z punktu widzenia tego, jaki jest piękny, i jak można uczynić go lepszym."

                          Linka do strony nie podaję, bo przeglądarka twierdzi, że strona UWr nie jest zaufana.

                          --
                          Co mi zrobisz, jak Cię złapię? :)
              • life.form Re: Ludzie ONR-u ludznmi honoru? Tak 25.05.13, 14:50
                silesius.monachijski49 napisał(a):

                > Zachowali sie np. bardzo honorowo podczas ubieglorocznego Marszu Niepodleglosci
                > , kiedy byli nieustannie prowokowani pprzez agentow policji w kominiarkach

                Czyli to tego samego rodzaju honor, co u Jaruzelskiego: nie pozabijał, a mógł.

                --
                Pussy Urban: "Przed Twe ołtarze zanosim błaganie. Polskę Bezbożną racz nam wrócić Panie."
                • silesius.monachijski49 Re: Ludzie ONR-u ludznmi honoru? Tak 25.05.13, 15:08
                  Nie: to policja palowala (takze i po katach), a nie ONR. I to "Krytyka Polityczna" rok wczesniej zapraszala niemieckichh lewackich paranazistow, ktorzy w Warszawie bili polskich paatriotow

                  life.form napisał(a):

                  > silesius.monachijski49 napisał(a):
                  >
                  > > Zachowali sie np. bardzo honorowo podczas ubieglorocznego Marszu Niepodle
                  > glosci
                  > > , kiedy byli nieustannie prowokowani pprzez agentow policji w kominiarkac
                  > h
                  >
                  > Czyli to tego samego rodzaju honor, co u Jaruzelskiego: nie pozabijał, a mógł.
                  >
                  • life.form Re: Ludzie ONR-u ludznmi honoru? Tak 25.05.13, 15:50
                    silesius.monachijski49 napisał(a):

                    > Nie: to policja palowala (takze i po katach), a nie ONR. I to "Krytyka Politycz
                    > na" rok wczesniej zapraszala niemieckichh lewackich paranazistow, ktorzy w Wars
                    > zawie bili polskich paatriotow

                    Chyba różnimy się co do definicji wyrazu honor. A dodatkowo życie mi utrudniasz wyrazem "polscy patrioci". Sam rozumiesz, że skrajna prawica dla mnie nie ma nic wspólnego z patriotyzmem, To dla mnie bandyci skrzyżowani z gangiem ulicznym. Nie wprowadzajmy zbyt wielu trudnych wyrazów na raz...;)
                    Co do niemieckiego ANF - podlinkowana niżej definicja honoru wyraźnie odróżnia honor od godności. Zemsta jest czynnością honorową, choć niekoniecznie godną. Jeśli więc atak antyfaszystów na kiboli miał być zemstą za coś tam, to był zgodny z Kodeksem Boziewicza. Nie ma znaczenia, czy zemsty dokonujesz osobiście, czy przez przedstawiciela. Od średniowiecza praktykowało się taki "podnajem".
                    Kibole nie reagując na policyjną prowokację zachowali się więc godnie, ale godność i honor to dwie różne rzeczy. Luknij tu:
                    pl.wikipedia.org/wiki/Honor_%28poj%C4%99cie_moralne%29


                    --
                    Pussy Urban: "Przed Twe ołtarze zanosim błaganie. Polskę Bezbożną racz nam wrócić Panie."
          • teodor_jeske_choinski_1 Re: To nie do końca tak 25.05.13, 13:34
            Ten Haber podobnie jak nasz Fejgin - bardziej oddany komunizmowi niż Stalin...
            Siedział za komunizm przed i po wojnie..
            żydzi coby nie zrobili, to i tak mają przechlapane... :-)
            gdyby nie pchali palców między drzwi..
            :-)
            --
            "Polacy są gotowi w każdej chwili krzywdzić Polskę z obawy, aby nie skrzywdzić kogoś innego"
            prof Feliks Koneczny
            • hummer Re: To nie do końca tak 25.05.13, 13:47
              teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

              > Ten Haber podobnie jak nasz Fejgin - bardziej oddany komunizmowi niż Stalin...
              > Siedział za komunizm przed i po wojnie..
              > żydzi coby nie zrobili, to i tak mają przechlapane... :-)
              > gdyby nie pchali palców między drzwi..
              > :-)

              To tez tak nie do końca. Poppera uwielbiam. Łebski i dobry był z niego gość.
              pl.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper
              --
              Co mi zrobisz, jak mnie złapiesz? :)
              • life.form Bez przesady. Zyd i Polak dwa bratanki;) 25.05.13, 13:54
                > > żydzi coby nie zrobili, to i tak mają przechlapane... :-)

                Rozliczanie z epoką totalitaryzmu jednym i drugim wychodzi mniej więcej jednakowo. Czyli pod górkę.

                --
                Pussy Urban: "Przed Twe ołtarze zanosim błaganie. Polskę Bezbożną racz nam wrócić Panie."
                • hummer Re: Bez przesady. Zyd i Polak dwa bratanki;) 25.05.13, 14:00
                  life.form napisał(a):

                  > > > żydzi coby nie zrobili, to i tak mają przechlapane... :-)
                  >
                  > Rozliczanie z epoką totalitaryzmu jednym i drugim wychodzi mniej więcej jednako
                  > wo. Czyli pod górkę.

                  Zapytaj się polityków czy wiedzą kto to jest Karl Popper :)

                  "Społeczeństwo otwarte i zamknięte [edytuj]

                  Popper rozwinął też pojęcie społeczeństwa otwartego i zamkniętego wprowadzone przez Henri Bergsona. Posługując się swoim podziałem teorii społecznych na prawdziwie naukowe i historycystyczne, stwierdził, że społeczeństwa, które są owładnięte wspólną teorią historycystyczną mają prawie zawsze charakter zamknięty. Zamknięcie to przejawia się z jednej strony na odrzucaniu przez rządzące osoby faktów niezgodnych z ich historycystycznymi założeniami, a z drugiej na dławieniu dyskusji na temat tych faktów wewnątrz tych społeczności. Dławienie to nie musi koniecznie wynikać z cenzury prewencyjnej, czy braku demokracji. Czasami wystarcza jeśli większość społeczeństwa jest również wyznawcami tego rodzaju teorii. Wówczas cenzura ma charakter dobrowolnej autocenzury, zaś osoby chcące zmian niezgodnych z założeniami systemu opartego na obowiązującej teorii historycystycznej są albo ignorowane, albo eliminowane. Społeczeństwa takie, oprócz dławienia wewnętrznej dyskusji, mają też poważne trudności z adoptowaniem wszelkich zmian, których pomysły pochodzą z zewnątrz. Wszystko co z zewnątrz jest bowiem przez te społeczeństwa traktowane jako potencjalnie niezgodne z ogólną, oficjalnie obowiązującą doktryną, a próby przekonywania, że tak nie jest są dławione, w ramach ogólnego dławienia wewnętrznej dyskusji.

                  W przeciwieństwie do tego, społeczeństwa otwarte charakteryzuje stała równowaga zwolenników różnych teorii historycystycznych, lub ew. większość takiego społeczeństwa odrzuca takie teorie, przynajmniej w zakresie ekonomiczno-politycznym. Dzięki temu społeczeństwo otwarte jest w stanie dyskutować o wszystkich istotnych faktach z życia polityczno-ekonomicznego i przyjmować różne punkty widzenia, oraz adaptować nowe pomysły pochodzące zarówno spoza danej społeczności jak i będące jej własnym wytworem. W społeczeństwie takim nie ma nigdy 100-procentowego konsensusu – stąd niemożliwe jest wdrożenie działań w oparciu o ideologie, które głoszą uszczęśliwienie wszystkich za jednym zamachem. Społeczeństwo takie działa raczej ostrożnie – testuje rozmaite teorie cząstkowe i decyduje się na działania powodujące powolne i często niedoskonałe zmiany – jednak o charakterze przewidywalnym i dającym się potwierdzić w krótkich okresach.

                  Pojęcia społeczeństwa otwartego i zamkniętego nie są tożsame z pojęciem demokracji i jej braku. Wiele społeczeństw, które miały długą tradycję "zamkniętości", funkcjonowało w systemach demokratycznych, zaś z kolei wiele społeczeństw otwartych powstawało w warunkach braku demokracji. Ogólnie jednak można powiedzieć, że społeczeństwa otwarte dążą zwykle do demokratycznych form rządów, zaś zamknięte mają tendencję do tworzenia systemów autorytarnych i totalitarnych."

                  Za wiki.


                  --
                  "Żaden wiatr nie jest dobry dla okrętu, który nie zna portu swego przeznaczenia."
                  Konfucjusz
                    • hummer Re: Bez przesady. Zyd i Polak dwa bratanki;) 25.05.13, 14:09
                      life.form napisał(a):

                      > hummer napisał:
                      >
                      > >
                      > > Zapytaj się polityków czy wiedzą kto to jest Karl Popper :)
                      >
                      > Znam Poppera niemal na pamięć ;)

                      Mam wrażenie, że Michnik ma nam do zaoferowania zamiast społeczeństwa zamkniętego, kolejne zamknięte społeczeństwo, w którym przewodnią rolę sprawuje Agora i GW wraz z innymi mediami.

                      --
                      "Żaden wiatr nie jest dobry dla okrętu, który nie zna portu swego przeznaczenia."
                      Konfucjusz
                      • life.form Re: Bez przesady. Zyd i Polak dwa bratanki;) 25.05.13, 14:10
                        hummer napisał:

                        > life.form napisał(a):
                        >
                        > > hummer napisał:
                        > >
                        > > >
                        > > > Zapytaj się polityków czy wiedzą kto to jest Karl Popper :)
                        > >
                        > > Znam Poppera niemal na pamięć ;)
                        >
                        > Mam wrażenie, że Michnik ma nam do zaoferowania zamiast społeczeństwa zamknięte
                        > go, kolejne zamknięte społeczeństwo, w którym przewodnią rolę sprawuje Agora i
                        > GW wraz z innymi mediami.

                        Ja też.


                        --
                        Pussy Urban: "Przed Twe ołtarze zanosim błaganie. Polskę Bezbożną racz nam wrócić Panie."
                        • hummer Re: Bez przesady. Zyd i Polak dwa bratanki;) 25.05.13, 14:30
                          life.form napisał(a):

                          > hummer napisał:
                          >
                          > > life.form napisał(a):
                          > >
                          > > > hummer napisał:
                          > > >
                          > > > >
                          > > > > Zapytaj się polityków czy wiedzą kto to jest Karl Popper :)
                          > > >
                          > > > Znam Poppera niemal na pamięć ;)
                          > >
                          > > Mam wrażenie, że Michnik ma nam do zaoferowania zamiast społeczeństwa zam
                          > knięte
                          > > go, kolejne zamknięte społeczeństwo, w którym przewodnią rolę sprawuje Ag
                          > ora i
                          > > GW wraz z innymi mediami.
                          >
                          > Ja też.

                          Michnik nie dostrzega podobieństwa PO i PiS. A przecież sam wypromował te partię rozpętując Aferę Rywina.

                          --
                          "Żaden wiatr nie jest dobry dla okrętu, który nie zna portu swego przeznaczenia."
                          Konfucjusz
                          • life.form Re: Bez przesady. Zyd i Polak dwa bratanki;) 25.05.13, 15:23
                            > Michnik nie dostrzega podobieństwa PO i PiS. A przecież sam wypromował te parti
                            > ę rozpętując Aferę Rywina.

                            No to może sobie uścisnąć rękę z Millerem, który mógłby powalczyć o przejęcie władzy przez lewicę, ale woli promować rządy PiS.

                            --
                            Pussy Urban: "Przed Twe ołtarze zanosim błaganie. Polskę Bezbożną racz nam wrócić Panie."
                            • hummer Re: Bez przesady. Zyd i Polak dwa bratanki;) 25.05.13, 18:00
                              life.form napisał(a):

                              > > Michnik nie dostrzega podobieństwa PO i PiS. A przecież sam wypromował te
                              > parti
                              > > ę rozpętując Aferę Rywina.
                              >
                              > No to może sobie uścisnąć rękę z Millerem, który mógłby powalczyć o przejęcie w
                              > ładzy przez lewicę, ale woli promować rządy PiS.

                              Wszystkie kontrowersyjne projekty przyjmowane były wspólnie przez PO i PiS.

                              --
                              Co mi zrobisz, jak mnie złapiesz? :)
                              • life.form Re: Bez przesady. Zyd i Polak dwa bratanki;) 25.05.13, 18:36
                                hummer napisał:

                                > Wszystkie kontrowersyjne projekty przyjmowane były wspólnie przez PO i PiS.

                                Większość. Nie bez kozery rozlegały się w Polsce głosy, że SLD to nie lewica. Ale powiedzmy, że dla mnie SLD jest wystarczająco na lewo, by uznać, że można z SLD współpracować w ramach lewicowo-liberalnej koalicji rządowej. Tylko, że SLD tego nie chce. Oni wolą, by rządził PiS.


                                --
                                Pussy Urban: "Przed Twe ołtarze zanosim błaganie. Polskę Bezbożną racz nam wrócić Panie."
    • silesius.monachijski49 Chcesz Michnik znalezc faszystow?? 25.05.13, 18:11
      www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-2elOo6jii4#!
      Popatrz: to Twoi rodziciele i brat Stefan

      silesiusmonachijski26 napisał(a):

      > wyborcza.pl/1,75478,13978145,Adam_Michnik__Czy_zagraza_nam_faszyzm_.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk
      >
      >
      > Malo rozgarniety blazen, propogandowa popluczyna prl-u
      • m.c.hrabia Re: Chcesz Michnik znalezc faszystow?? 25.05.13, 18:28
        „z chwilą aresztowania mnie ustosunkowałem się do śledztwa pozytywnie i sam wskazałem miejsce przechowywania archiwum, które zawierało wszystkie materiały mnie obciążające”.

        Więcej pod adresem www.polityka.pl/historia/1543091,1,spor-o-album-o-rtm-pileckim-andrzej-romanowski-odpowiada-ipn.read#ixzz2UJi9piAy
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka