OFE misiaki, OFE

[zuzkazuzka111]

Bo geniusz finansowy dotknięty bożym palcem Donald Franciszek będzie dokonywał wyboru wariantu zmian.

Tylko tydzień jest potrzebny tym genialnym głowom by się skonsultować i wybrać.

Wybór wariantu zmian w OFE przez rząd najprawdopodobniej nastąpi na początku września. Ten tydzień ministerstwa pracy i finansów chcą wykorzystać na konsultacje - poinformował w poniedziałek minister pracy Włodzimierz Kosiniak-Kamysz.

Na początku lipca rząd zarekomendował przekazanie do konsultacji społecznych trzech propozycji zmian w systemie emerytalnym: likwidację obligacyjnej części OFE, dobrowolność udziału w OFE i dobrowolność udziału w OFE z dodatkową składką.

I co chłopaki z PO wybiorą?
Co Wy byście wybrali?

www.pb.pl/3292078,76459,decyzja-ws-wariantu-ofe-na-poczatku-wrzesnia

[remez2]

Dobrowolność udziału w OFE.

[zuzkazuzka111]

Ja stawiam na likwidację części obligacyjnej w OFE.

[remez2]

zuzkazuzka111 napisała:

> Ja stawiam na likwidację części obligacyjnej w OFE.
Patrząc pod kątem korzyści dla budżetu, jest to dobry wariant.

[zuzkazuzka111]

remez2 napisał:

> zuzkazuzka111 napisała:
>
> > Ja stawiam na likwidację części obligacyjnej w OFE.
> Patrząc pod kątem korzyści dla budżetu, jest to dobry wariant.

Może tak, ale co z tymi obligacjami, które są w portfelu? Kto je będzie spłacał?

Jeśli OFE będą miały zakaz inwestowania w obligacje państwowe, a będą musiały kupować akcje i obligacje korporacyjne? Czy to jest bezpieczne dla przyszłych emerytur?

Może jednak, przy dobrej propagandzie skończy się na dobrowolności przeniesienia składki z OFE do ZUS plus dodatkowa kasa z naszych kieszeni?

[remez2]

zuzkazuzka111 napisała:

> Może tak, ale co z tymi obligacjami, które są w portfelu? Kto je będzie spłacał?
Musi wykupić emitent czyli SP.
> Jeśli OFE będą miały zakaz inwestowania w obligacje państwowe, a będą musiały k
> upować akcje i obligacje korporacyjne? Czy to jest bezpieczne dla przyszłych emerytur?
Moim zdaniem - nie. W dłuższym okresie czasu to gra o sumie zerowej. Po drodze jedni zyskają, inni stracą.
> Może jednak, przy dobrej propagandzie skończy się na dobrowolności przeniesieni
> a składki z OFE do ZUS plus dodatkowa kasa z naszych kieszeni?
Pan prezydent był uprzejmy publicznie wspomnieć o potrzebie stworzenia IV wariantu. Nie pozwalającego na dobrowolność?

[zuzkazuzka111]

Emitent nie wykupi obligacji, bo nie ma za co.

> Pan prezydent był uprzejmy publicznie wspomnieć o potrzebie stworzenia IV waria
> ntu. Nie pozwalającego na dobrowolność?

Ciekawe. A uszczegółowił swój pomysł?

[remez2]

zuzkazuzka111 napisała:

> Emitent nie wykupi obligacji, bo nie ma za co.
Ma. Nie jednego dnia tylko zgodnie z terminami zapadalności.
> > Pan prezydent był uprzejmy publicznie wspomnieć o potrzebie stworzenia IV
> waria
> > ntu. Nie pozwalającego na dobrowolność?
>
> Ciekawe. A uszczegółowił swój pomysł?
Nie słyszałem/czytałem.

[zuzkazuzka111]

> > Emitent nie wykupi obligacji, bo nie ma za co.
> Ma. Nie jednego dnia tylko zgodnie z terminami zapadalności.

A utracony przyszły zysk dla OFE?

[remez2]

zuzkazuzka111 napisała:

> > > Emitent nie wykupi obligacji, bo nie ma za co.
> > Ma. Nie jednego dnia tylko zgodnie z terminami zapadalności.
>
> A utracony przyszły zysk dla OFE?
W dniu zapadalności wypłaca się wartość obligacji wraz z odsetkami.

[zuzkazuzka111]

> > > > Emitent nie wykupi obligacji, bo nie ma za co.
> > > Ma. Nie jednego dnia tylko zgodnie z terminami zapadalności.
> >
> > A utracony przyszły zysk dla OFE?
> W dniu zapadalności wypłaca się wartość obligacji wraz z odsetkami.

OK, w sumie OFE mają dostać chyba 1,2 pkt% więcej składki, to może nie będą płakać.

[humbak]

Jak na mój gust oba warianty które Wy wskazaliście. Z zastrzeżeniem że konta ludzi rezygnujących z OFE powinny pozostać przypisane do nich, a nie po prostu zasilić ZUS. Nie czytałem szczegółów propozycji.

[zuzkazuzka111]

> Jak na mój gust oba warianty które Wy wskazaliście. Z zastrzeżeniem że konta lu
> dzi rezygnujących z OFE powinny pozostać przypisane do nich, a nie po prostu za
> silić ZUS. Nie czytałem szczegółów propozycji.

Mogą zostać przypisane. To tylko zapisy księgowe.

Tu więcej o wariantach:

Pierwszy wariant zakłada likwidację części obligacyjnej OFE. Część, która może być inwestowana w akcje pozostałaby w OFE. Składka wzrosłaby do 2,92 proc. OFE miałyby zakaz inwestowania w państwowe papiery dłużne. Poza akcjami spółek giełdowych OFE miałyby prawo inwestować także w prywatne komercyjne papiery dłużne i większość innych komercyjnych instrumentów finansowych.

Drugi wariant zakłada dobrowolność, do którego OFE osoby chcą przynależeć. Jeśli nie wskażą, to ich środki przeniesione byłyby na subkonto ZUS.

W trzecim wariancie dobrowolność polegałaby na tym, że ubezpieczony mógłby przekazać całość składki do ZUS (19,52 proc.) lub przekazać do ZUS część składki (17,52 proc.), a 2 proc. trafiłoby do OFE, ale pod warunkiem, że ta osoba dopłacałaby równowartość tych 2 proc. do OFE.(PAP)

[humbak]

> Mogą zostać przypisane. To tylko zapisy księgowe.
>

Takiej wersji jestem przeciwny.

[zuzkazuzka111]

> > Mogą zostać przypisane. To tylko zapisy księgowe.
> >
>
> Takiej wersji jestem przeciwny.

A co z dziedziczeniem?

Co by nie wybrali to i tak dla zwolenników NI

[zapijaczony_ryj]

zuzkazuzka111 napisała:
> I co chłopaki z PO wybiorą?
> Co Wy byście wybrali?
>
> www.pb.pl/3292078,76459,decyzja-ws-wariantu-ofe-na-poczatku-wrzesnia

będzie żłe, bo wy zawsze jestescie na nie, nie bo nie!

[zuzkazuzka111]

> będzie żłe, bo wy zawsze jestescie na nie, nie bo nie!

Ale ja pytam Ciebie, co Ty wybierasz.
Nic?

[samantha.1]

Przecież ryj to emeryt,jemu nic nie ukradli,
dopiero jak mu emeryturę Tusk &Rostowski zmniejszą
to będzie jeszcze szczęśliwszym lemingiem!
Kupi se 30dkg pomidorów marketowych po 1,40zł ,hahaha

[samantha.1]

Swoim dzieciom okradzionym przez Tuska& Rostowskiego,ciebie emeryta to nie dotyka ,wiec głosu nie zabieraj!

[sclavus]

OFE, to nie udana "reforma emerytalna", puszczona na wolnoamerykankę... w systemie obowiązkowym..
(taka wolnoamerykanka, mogłaby być - jeśli ktoś chce - w III, IV, czy V (nawet) filarze, przy całkowitej dobrowolności - bowiem to OFE, powinno mieć jasno określone prawa i obowiązki stron obu a przede wszystkim, mieć oddzielne od składki emerytalnej składki)
Jeśli ktokolwiek zarabia w OFE na starość, to jedynie ci, którzy się tym zajmują!
I tego się zakrzyczeć nie da!!
***
Który cymbał wymyślił, żeby część składki emerytalnej w systemie przez podział, szła na system kapitałowy???
Toż to najzwyklejsza paranoja... w dodatku broniona jak Termopile...
(czy Balcerowicz ma jakieś udziały w OFE bo cóś mi się obiło o uszy?)
Jak widać, przechodzenie z systemu przez podział, do systemu kapitałowego, póki co, jest czarną magią :>

[zuzkazuzka111]

Prawda. OFE to maszynka do wyprowadzania kasy, ale czy ten kto na niej zarabia, będzie chciał tracić?
Jaki wariant zafundują nam rządzący?

[sclavus]

Nie jestem żadnym specjalistą, ale logika narzuca się sama: aktualny system emerytalny, to ten przez podział (aktualnie pracujący płacą składki na bieżące emerytury), zatem utworzenie OFE z części składek, to czysta paranoja - uboga pula emerytalna, zubożała jeszcze bardziej...
Zatem, ci którzy już pracują parę lat, mogą przystąpić do OFE, ale z dodatkową składką na OFE (miałby emeryturę zusowską i trochę z OFE)
Wchodzący na rynek pracy, płacą tylko na OFE i zaczyna się w ten sposób system emerytur kapitałowych, ale - i tu jest pies(!) - te OFE nie mogą działać, jak banki, czy ubezpieczenia, które są nastawione na zysk a z drugiej zaś, nie może to być instytucja non profit ;)
Sumując, przez 2-2,5 pokolenia byłby system mieszany a następnie, byłby już tylko kapitałowy (teoretycznie emerytury z systemu kapitałowego powinny być wyższe o dobre 20%)
Banki i ubezpieczenia, mogłyby sobie proponować dodatkowe emerytury komercyjne... jak to jest w wielu krajach świata...

[zuzkazuzka111]

> Banki i ubezpieczenia, mogłyby sobie proponować dodatkowe emerytury komercyjne.
> .. jak to jest w wielu krajach świata...

Czy w innych krajach rząd okrada swoich obywateli z ich emerytury?
Kradnie wdowom zasiłki pogrzebowe, a chorych, którzy płacą składki na leczenie skazuje na śmierć?

OFE to patologia, należałoby tą bandę pasożytów

[tornson]

rozgonić, a kasę przenieść do ZUS.

[zuzkazuzka111]

> rozgonić, a kasę przenieść do ZUS.

Zgoda, ale jak?

[palnick]

zuzkazuzka111 napisała:

> > rozgonić, a kasę przenieść do ZUS.
>
> Zgoda, ale jak?
------------
Każdy, kto nie zadeklaruje, ze chce pozostać w OFE wyraża tym samym zgodę na przelew środków z konta OFE do ZUS i po kłopocie.

[zuzkazuzka111]

> > rozgonić, a kasę przenieść do ZUS.
> >
> > Zgoda, ale jak?
> ------------
> Każdy, kto nie zadeklaruje, ze chce pozostać w OFE wyraża tym samym zgodę na pr
> zelew środków z konta OFE do ZUS i po kłopocie.


O i jest jasnowidz. :)

Jednak, ci, którzy nie będą chcieli sie przenieść, mają chyba prawo do przekazania zstępnym
swoich pieniędzy.
Jak to światły Donald uczyni?

[tornson]

zuzkazuzka111 napisała:

> > rozgonić, a kasę przenieść do ZUS.
>
> Zgoda, ale jak?
Jedną ustawą.

O co chodzi z tymi misiakami, ruska?

[obraza.uczuc.religijnych]

[hasch1]

Tak jak zawsze patologią będzie zmusanie obywatela do działania na własną szkodę.
Bo jak nazwać zmuszanie Mnie do płacenia składki do funduszu żyjącego z Mojej składki. Na całym świecie istnieją fundusze emerytalne, można było podglądnąwszy, powielić system. Tam Moja składka jest kapitałem obrotowym. Co znaczy że zgadzam się na obracanie nim przez fundusz, a tym co ugrają na plus, czyli zyskiem z inwestycji, dzielimy się w jakimś ustalonym procencie. Bywa to zazwyczaj 30/70, ale to nie jest zasadą. Czyli jeśli fundusz od Mojego 100 pln, uzyska 30% czyli 30pln, to dzielimy się 9 pln dla funduszu, a pozostałe 21 dopisywane jest do mojego kapitału, jego więc wartość w następnym roku rośnie do 121pln.
Tymczasm OFE, pobiera ze składki, jelenia podłorzonego mu przez system, tu państwo, 10%, czyli z każdego 100pln dostaje za bezdurno 10 pln, nic nie robiąc, a zyski z operacji też dzielone są między prezesów. Czyli jeśli po wielu latach wpłcisz do OFE 100tyś. to znaczy że OFE dostało 10tyś, a twój kapitał to 90tyś. Mało tego to, jest jeszcze prowizja od tego że wypłacać MI bendą emeryturę, ale mam im zapłacić za tę czynność, następne, powiedzmy 10pln, od każdego 100pln.
I tu jest pies pogrzebany. A dodatkowo nic się nie mówi ale jeśli nie dożyję emerytury, to 50% mego kapitału dziedziczą spadkobiercy, ale tylko jako zapis na swoje konto, a pozostałe 50% to prowizja OFE.
Tu podałem 10% jako przykład, bo coś tam się zmieniło, ale zasada jest, było nie było, złodziejska. I to nikt inny jak PAŃSTWO zmusza mnie do poddania się tej grabierzy, A potem się dziwi że uciekam do szarej strefy.
A siusiak z takim pańswem. Nie mylić z krajem.