Burzenie

[ultimate.strike]

Tym razem nie o partiach, chociaż tytuł by na PIS albo szerzej POPIS wskazywał.

Chodzi mi o to, dlaczego w Polsce nie wypracowano jakiegoś mechanizmu pozwalającego zachować unikatowe budynki z lat 60 i 70-tych XXw?
Przykłady:
- zburzono katowicki dworzec, unikat w skali światowej,
- zburzono katowickie DOKP, chyba pierwszy w Polsce wieżowiec z elewacją szklano-aluminiową,
- w trakcie burzenia jest biurowiec ZEG w Tychach z unikatowymi mozaikami itp.
- Dom Prasy w Katowicach zmieniono po remoncie w zwykły szary biurowiec
itd.
Wiem, że to względy ekonomiczne, budynki nie bnyły potrzebne wiec zastępuje się je supermarketami ale skoro zabytki z poprzednich epok architektonicznych są chronione, te też powinny ochronie podlegać.

[pies_na_czarnych]

Moze to Ruskie budowali :)

[ultimate.strike]

PKiN stoi dalej, widziałem.

[ultimate.strike]

Borne Sulinowo też stoi i ma się dobrze.

[kfugktru23]

Mozaiki z Tychów zostaną przeniesione. Co do reszty to głównie radosna twórczość prezydenta Katowic - takiego małego Kaczyńskiego. Zamiast odnawiać stare postawiono nowe. Tyle że plastikowe. Ostatnio jest burza z przystankami tramwajowymi. Piękne ale zupełnie nie praktyczne.

[ultimate.strike]

"Co do reszty to głównie radosna twórczość prezydenta Katowic - takiego małego Kaczyńskiego."

Kurcze, nie strasz, bo on już chyba z cztery kadencje urzęduje.

[szwampuch58]

" zburzono katowicki dworzec, unikat w skali światowej "....a przepraszam w jakim swiecie twoja egzystencja trwa?

[ultimate.strike]

Takim zwykłym, mało politycznym.

[szwampuch58]

i tam u ciebie te betonowe kielichy swiatowym kunsztem odlewu betonu byly?

[ploniekocica]

szwampuch58 napisał:

> i tam u ciebie te betonowe kielichy swiatowym kunsztem odlewu betonu byly?
>

No, nie tylko w jego świecie. Większość architektów, konserwatorów zabytków i znawców sztuki było tego samego zdania.

[szwampuch58]

Widziales kiedys stary dworzec w Katowicach lub stara rzeznie w Chorzowie czy resztki hali targowej,to byly zabytki ktore swiadomie zdewastowano .... te bajki o "zabytkach z betonu" PRL-u mnie nie wzruszaja ani troche

[ultimate.strike]

A w czym jest lepszy zabytek z 1930 roku od tego 1965? Jeden i drugi po pewnym czasie nabiera wartości muzealnej, jest świadectwem swojej epoki. I wszystkie, które nie zostaną włączone pod opiekę konserwatora są zamieniane w "nowoczesne" klocki korporacyjne, bardziej szare i nijakie niż gierkowski beton.

[kfugktru23]

Tyle że były po prostu zaniedbane. Wawel też cię nie wzrusza?

[ploniekocica]

Oczywiście, że widziałam. To samo dzieje się w Warszawie - zburzono Supersam na Placu Unii (mimo protestów ludzi kultury) i postawiono błyszczącą galerie, teraz to samo robią na Wiatraku z jego bliźniakiem Universamem. To jest jakaś paranoja - w PRLu było mnóstwo naprawdę dobrego wzornictwa w każdej dziedzinie. Większość dawniejszych zabytków i tworów kultury wytłukli nam na wojnach i rozkradli, a teraz my własnoręcznie pozbywamy się tego wszystkiego, co było wartościowe po wojnie. Obrazy, które powstały w PRL też do piwnicy muzeów?

[szwampuch58]

nie bardzo rozumiem ,bronisz kultury PRL-u czy przedwojennych "okazow jakies kultury".....bo szczytem tej kultury bylo zlikwidowanie tych obiektow
i674.photobucket.com/albums/vv108/theville_blog/Warszawa/Srodmiescie/PlacSaski-Sobor/Sobor_03.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Neues_Schloss_Neudeck.jpg

[ploniekocica]

Ja Ciebie w ogóle nie rozumiem - ponieważ jacyś decydenci za czasów PRL zburzyli budynki przedwojenne, to my mamy teraz burzyć to, co było wartościowe architektonicznie (często nawet bardzo) tylko dlatego, że było budowane w okresie słusznie minionym???
Dziwne zaiste to rozumowanie :(

[kfugktru23]

No wiesz... Napoleon też Paryż kazał przebudować. Wcześniej było miast - syf.

[ultimate.strike]

Napoleon poszerzył ulice i place, w katowicach dzieje się dokładnie odwrotnie. Czyżby to było przygotowanie do obrony miasta?

znowu klamstwa post -komucha.

[j-k]

przypominam klamczuchu, ze Sobor Rosyjski zbrzyli spontalicznie sami warszawiacy po odzyskaniu niepodleglosci w 1918 bez niczyjego polecenia.
pl.wikipedia.org/wiki/Sob%C3%B3r_%C5%9Bw._Aleksandra_Newskiego_w_Warszawie

[adam.eu]

Zachowano budynek hotelu Cracovia w Krakowie dzięki temu, że jakoś tam wpisano go rejestr zabytków. Przez niektórych to była wyśmiewana decyzja. Obecnie budynek przejęło Muzeum Narodowe i coś tam ma być.
A w Katowicach, to gdzie miałby być nowy dworzec i co byłoby w starym?

[ultimate.strike]

Sam dworzec został, zamieniono tylko halle wejściowe i plac z dworcem autobusowym na wielki blaszany kloc galerii handlowej. Dworzec autobusowy przeniesiono pod ziemię i zmniejszono, dzięki temu niewszystkie linie dawniej z niego korzystające tam wjeżdżają, centrum przesiadkowe zmieniono w centrum handlowe.

[adam.eu]

Wiem, byłem tam w ubiegłym roku.
Ale aby zachować stary budynek dworcowy, to trzeba by zmienić lokalizację nowego dworca. I czy można by zagospodarować sensownie ten nowy zabytek?
Coś tam kiedyś słyszałem, że podobno są jakieś próby zrobienia zabytku ze starego dworca.

[ultimate.strike]

Ale nowy dworzec nie był potrzebny, bo istniejący do niedawna dworzec, p[o przebudowie się funkcjonalnie nie zmienił, został tylko powiększony o galerię handlową kosztem centrum autobusowego i spłaszczony architektonicznie do formy prostopadłościanu.

[kfugktru23]

Gwoli ścisłości - w Katowicach były w centrum dwa dworce obok siebie - d-nm.ppstatic.pl/kadr/k/r/73/48/55f6a4e7b27cd_o,size,933x0,q,70,h,286c6b.jpg i ten fotopolska.eu/foto/375/375379.jpg

[szwampuch58]

Katowice to wiocha,na potrzeby propagandy PRL-u wyniesiona na stolice regionu ktora nie posiada nawet porzadnegu rynku....a na marginesie:nic przeciwko Katowicom ale bez metra Katowice zawsze zostana wiocha....i obojetnie jaki POPiS....tam "rozdaje karty"

[ultimate.strike]

No tak, metropolia musi mieć metro.

[szwampuch58]

Nie,rynek z prawdziwego zdarzenia.....gdy tranwaje znikna z tego miejsca jest to mozliwe

[ultimate.strike]

Jest wiele miasteczek, które mają rynki z prawdziwego znaczenia i są wiochami.

[kfugktru23]

Dziś rynek zastąpił supermarket.

[szwampuch58]

ultimate.strike napisał:

> Jest wiele miasteczek, które mają rynki z prawdziwego znaczenia i są wiochami.
i bardzo dobrze dla tych miasteczek ale czy stolica czegos tam na to zasluguje?

[kfugktru23]

Dziś urbanistyka nie istnieje. Powód jest prosty - ludzie chcą tanich mieszkań. By to osiągnąć trzeba mieć tani grunt. By uporządkować miasta trzeba prowadzić politykę urbanistyczną - na przykład zgodną z kartą ateńską. A to podnosi ceny nieruchomości. dlaczego? Bo najtaniej jest kupić grunt orny i odrolnić. Trzeba by tego zakazać i dawać pozwolenia tylko w śródmieściu a to podnosi ceny nieruchomości. Miasto dziś nie potrzebuje rynku. Handel odbywa się w centrach handlowych. Władzę sprawuje się w urzędach. Wszędzie można się szybko przemieścić. Pracuje się zwykle poza miastem. Mieszka się w kwartałach i tam są potrzebne usługi, drobny handel i szkolnictwo. W centrum potrzebny jest tylko plac na demonstracje.

[szwampuch58]

hmmm,moze masz racje..... choc bywam w Krakowie(nie na demonstracjach) i zawsze jestem zachwycony klimatem RYNKU.....no ale moze dziwolong jestem?

[kfugktru23]

Rynek w Krakowie to spadek po średniowieczu. Mury też mamy stawiać wokół współczesnych miast?

bzdety i brak wiedzy

[j-k]

stolica wojewodztwa Slaskiego zostaly Katowice juz w II RP.

- gdy nie udalo sie zdobyc dla Polski historycznego Bytomia.
meakultura.pl/aktualnosci/bytom-muzyczna-wizytowka-miast-cz-1-1152

[ultimate.strike]

Bez metra tylko polia zostaje, a to chyba jakieś chorobsko. :) Za to w metrze można metroseksualizm uprawiać, dla muzyków też jest to korzyastne, mogą sobie metronomem popmagać.

[szwampuch58]

Spie...j dziadu!

Rzekles... i co belkocie ?

[j-k]

PS. Mialem kochanke z Katowic.

Milo wspominam te czasy z nia...

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
warszawiak.

[ultimate.strike]

Nie ma racji, że Katowice były stolicą autonomicznego woj. śląskiego?

[kfugktru23]

Miał śląs nawet własny parlament. Nadal ma. Prawdziwszy niż ten w Sejmie.

[kfugktru23]

Katowice to miasto budowane w XIX wieku. Wtedy nie budowano już wg schematu - rynek, kościół i ratusz przy nim, promieniste ulice a wokół mury. Potem dobudowano w XX wieku modernistyczną dzielnicę południową - perełkę tej architektury. Rynek był ale już nie spełniaj tej roli co dawnej.

[man_sapiens]

> Chodzi mi o to, dlaczego w Polsce nie wypracowano jakiegoś mechanizmu pozwalają
> cego zachować unikatowe budynki z lat 60 i 70-tych XXw?

Powód jest jeden - prostactwo rulez.

[kfugktru23]

Upraszczasz. Problem w tym że trzeba budować tanio. Po polak lubi mieszkać tanio i u siebie. By budować tanio potrzebne jest jedno - tani grunt. By grunt był tani trzeba jak najmniej regulacji. Czyli miasta nie powinny być uregulowane - tu śródmieście i jest drogo a tam przedmieście i tanio.

[ultimate.strike]

Ale regulacji jest pełno, do pozwolenia na budowę trzeba kupę papierów i czasu. Trzeba sprawdzić, jak się żaby czują, tylko nikt nie uwzględnił wartości niezabytkowego budownictwa.