Wyborczy autorytaryzm

[aniechto.only]

Bardzo ciekawy wywiad Sroczyńskiego z prof. Kisilowskim, polecam wszystkim myślącym od prawa przez centrum do lewa.
Chodzi o projekt „Zdecentralizowana Rzeczpospolita”:

"Półtora roku temu stu naukowców i ekspertów o bardzo różnych poglądach politycznych postanowiło wspólnie przygotować program „Zdecentralizowana Rzeczpospolita”. W marcu tego roku zrobiliśmy oficjalną konferencję, ogłosiliśmy szczegóły tego pomysłu, zaczęliśmy chodzić po mediach i o tym opowiadać. Kilka partii się zainteresowało, niedawno w Sejmie bardziej konserwatywni koledzy z naszej grupy mieli konferencję z PSL i Kukiz’15. Dla Platformy napisałem społecznie analizę pokazującą, jak nasz pomysł decentralizacji można wcielić w życie w wariancie bardzo szerokiej koalicji - od lewicy do konserwatystów...

..."Zdecentralizowana Rzeczpospolita” miała być taką wyciągniętą do zgody ręką. Przecież nie ma lepszej propozycji dla prawicy, niż nasz pomysł! Bawaria, Austria, Stany Zjednoczone - tylko w krajach mocno zdecentralizowanych wartości konserwatywne są obecne w życiu publicznym i dobrze współistnieją z demokracją."

Bardzo ciekawy pomysł, jak szkoda , że nierealny póki Kaczyński rządzi PiSem. Jak sądzicie, bez Kaczyńskiego byłaby szansa na wprowadzenie w życie takiego projektu?

Dla zachęty jeszcze jeden cytat:

"Wyborczy autorytaryzm, czyli co?

To jest niesamowicie skuteczna innowacja polityczna, która kiełkuje w wielu miejscach na świecie. Polega na szerokim wykorzystywaniu form demokratycznych przy takim ułożeniu struktur państwa, żeby wygranie wyborów przez opozycję było w zasadzie niemożliwe. Połączenie aparatu państwa z aparatem partyjnym staje się tak ścisłe, że cała machina państwowa prowadzi nieustanną kampanię wyborczą. I nie ma jak z tym skutecznie konkurować. Wszyscy, którzy mówią: „O, to wina tego złego Schetyny, brak mu charyzmy i dobrego programu” nie doceniają elementów strukturalnych nowego systemu. W wyborczym autorytaryzmie jest tak, że Schetyna, czy nie-Schetyna - w zasadzie wszystko jedno. Nie sposób z władzą wygrać."

[kolor]

A ci co tu komentować?
PiS to bolszewia.

[aniechto.only]

Z Kaczyńskim na 100 %. Ale czysto teoretycznie, bez Kaczyńskiego PiS był by w stanie zaakceptować taki projekt?

[ukos]

aniechto.only napisała:

> Bardzo ciekawy pomysł, jak szkoda , że nierealny
> póki Kaczyński rządzi PiSem. Jak sądzicie, bez Kaczyńskiego
> byłaby szansa na wprowadzenie w życie takiego projektu?

Nie ma najmniejszej szansy. Mafia nie po to zdobywa władzę, żeby się nią dzielić albo w jakiś inny sposób ograniczać. Dlatego każda propozycja, żeby "Boze, PrezesPan nie samozomdził osobiźcie gminom Pcim cemtralnie ze Zoliboza cy Nowogrockiej" wywołuje jedynie wściekłe, nienawistne, potępieńcze wycie PiSdackich mendiów, merdiów i web-brygady.

[aniechto.only]

Dlatego pytam, czy jest szansa na coś takiego bez Kaczyńskiego, chociaż Kaczyński jest prawie jak Lenin, jednak wiecznie żywy nie będzie, biologia :)

[buldog2]

Nie ma szans. Bo zamordyzm pozwala PISowcom chronić się nawzajem, kraść, oszukiwać, lżyć Państwo Polskie ("zamach"), prowadzić działalność agenturalną - co komu w duszy gra. PISowcy będą bronić zamordyzmu, jako wartości niezbywalnej, danej od ich Pana, prezesa.

[no-popis]

buldog2 napisał:

> Nie ma szans. Bo zamordyzm pozwala PISowcom chronić się nawzajem, kraść, oszuki
> wać, lżyć Państwo Polskie ("zamach"), prowadzić działalność agenturalną - co ko
> mu w duszy gra. PISowcy będą bronić zamordyzmu, jako wartości niezbywalnej, dan
> ej od ich Pana, prezesa.
Bingo ! Wyborca nie docenia widać uczciwości i szklachetny zamiarów Schetyna i Czarzastego :)

[aniechto.only]

no-popis napisała:
> Bingo ! Wyborca nie docenia widać uczciwości i szklachetny zamiarów Schetyna i
> Czarzastego :)

Bingo! Wyborca docenił szlachetność Kaczyńskiego i Ziobry. Tertium non datur . Ciężka decyzja przed tobą :)

V rozbiór Polski

[no-popis]

Publikacja oparta na płytkiej wiedzy historycznej, socjologicznej i politologicznej.
Postęp i szybki rozwój kulturowy nie jest zagrożony tam gdzie obywatele byli traktowani sprawiedliwie przez system prawa i inne systemy państwowe oraz (to ważne) gdzie władza nie wyalienowała się od społeczeństwa. Reguła jest prosta. Tam gdzie demokracja działa bardzo dobrze np Szwecja, Dania, Holandia nie ma problemu z nurtami lewicowymi czy liberalnymi bo są na dobrej i stabilnej pozycji i nawet tamtejsza prawica akceptuje związki homoseksualne.
Stąd mój nick , zablokowany zresztą, wiosna ludzików, który przybrałem jak w Polsce , jak również na tym forum i już na ten moment w tym wątku, pogardzano obywatelami a w działalności publicznej chodziło tylko o kasę a debile zarabiający mniej ni z 6000 zł nie liczyli się.
W samorządach są mocno już utrwalone procedury korupcyjne. Wójt , pleban i wiodący radni robią sobie co chcą i nie ma to bar4dzo istotnego wpływu na wyniki wyborcze. POwiem wręcz, że samorządy w wielu kwestiach są bezkarne !
Dyskusja na ten temat na pewno jest ciekawa i ważna ale jak widać w tym wątku niezwykle trudna właśnie z tym lewactwem oderwanym chwilowo od koryta przez drugi nurt pisowski przyssany do koryta. Tak samo jak ten poprzedni.
Kto dokopał samorządności de factwo likwidując lokalne stacje radiowe i telewizje lokalne lub koncentrując lokalną prasę w rękach zagranicznych lub uzależniając ją od politycznych koterii.
Pierwsza PO miała taki program ale wypełniła scenariusz Orwella pt "Animals Farm" i teraz zdziwienie i frustracje.
Z tego pomysłu teraz Putin i Merkel są bardzo zadowoleni i będa finansować różne media , paramedia itp aby "wdrożyć" go w Polsce.
Duch Katarzyny i Fryderyka II zadowoleni z tego POmysłu.

[m.c.hrabia]

Publikacja oparta na płytkiej wiedzy historycznej, socjologicznej i politologicznej.

o rzesz q... EXPERT nd EXPERTAMI
miernotę zweryfikował

profesorowi ostał się tylko sznur

[aniechto.only]

> Publikacja oparta na płytkiej wiedzy historycznej, socjologicznej i politologic
> znej.
> Postęp i szybki rozwój kulturowy nie jest zagrożony tam gdzie obywatele byli tr
> aktowani sprawiedliwie przez system prawa i inne systemy państwowe oraz (to waż
> ne) gdzie władza nie wyalienowała się od społeczeństwa. Reguła jest prosta. Tam
> gdzie demokracja działa bardzo dobrze np Szwecja, Dania, Holandia nie ma probl
> emu z nurtami lewicowymi czy liberalnymi bo są na dobrej i stabilnej pozycji i
> nawet tamtejsza prawica akceptuje związki homoseksualne.

[m.c.hrabia]

mówiąc szczerze , nie ma co dyskutować z EXPERTEM od wiedzy historycznej, socjologicznej i politologicznej,
polegniesz aniech... z kretesem.

[aniechto.only]

> > Publikacja oparta na płytkiej wiedzy historycznej, socjologicznej i polit
> ologic
> > znej.
> > Postęp i szybki rozwój kulturowy nie jest zagrożony tam gdzie obywatele b
> yli tr
> > aktowani sprawiedliwie przez system prawa i inne systemy państwowe oraz (
> to waż
> > ne) gdzie władza nie wyalienowała się od społeczeństwa. Reguła jest prost
> a. Tam
> > gdzie demokracja działa bardzo dobrze np Szwecja, Dania, Holandia nie ma
> probl
> > emu z nurtami lewicowymi czy liberalnymi bo są na dobrej i stabilnej pozy
> cji i
> > nawet tamtejsza prawica akceptuje związki homoseksualne.

Porównywanie Polski do tych krajów ( Szwecja, Dania , Holandia) jest ewidentnym nadużyciem historycznym , socjologicznym czy politologicznym. Prosty przykład, w 1989 roku, kiedy Dania jako pierwszy kraj na świecie umożliwiła rejestrację związków partnerskich par tej samej płci, w Polsce odbyły się wybory ,które zakończyły okres komunistycznej dyktatury.

[no-popis]

aniechto.only napisała:

> > > Publikacja oparta na płytkiej wiedzy historycznej, socjologicznej i
> polit
> > ologic
> > > znej.
> > > Postęp i szybki rozwój kulturowy nie jest zagrożony tam gdzie obywa
> tele b
> > yli tr
> > > aktowani sprawiedliwie przez system prawa i inne systemy państwowe
> oraz (
> > to waż
> > > ne) gdzie władza nie wyalienowała się od społeczeństwa. Reguła jest
> prost
> > a. Tam
> > > gdzie demokracja działa bardzo dobrze np Szwecja, Dania, Holandia
> nie ma
> > probl
> > > emu z nurtami lewicowymi czy liberalnymi bo są na dobrej i stabilne
> j pozy
> > cji i
> > > nawet tamtejsza prawica akceptuje związki homoseksualne.
>
> Porównywanie Polski do tych krajów ( Szwecja, Dania , Holandia) jest ewidentny
> m nadużyciem historycznym , socjologicznym czy politologicznym. Prosty przykład
> , w 1989 roku, kiedy Dania jako pierwszy kraj na świecie umożliwiła rejestra
> cję związków partnerskich par tej samej płci, w Polsce odbyły się wybory ,któr
> e zakończyły okres komunistycznej dyktatury.
Zgoda. Tak, brawo . Szkoda, że ów profesor tego nie wie snując te wywody. To nie jest system dla Polski.
Ponadto koniec komunistycznej Polski to nie koniec problemu komunizmu. Muszą minąć dwa pokolenia zanim z komunizmem określanym jako worus homosovietucus pożegnamy się w Polsce. To zjawisko jest szczególnie jest widoczne w Niemczech (RFN i DDR) i często omawiane w tym kraju w dyskusjach rodzinnych czy towarzyskich. To forum jest tego dowodem i kilku biedaków w tym wątku dotkniętych trwale tym wirusem :)

[aniechto.only]

Szkoda, że ów profesor tego nie wie snując te wywody.

Bo ten profesor nie powołuje się na Szwecję, Holandię czy Danię tylko ma Bawarię, Austrię i Stany Zjednoczone. Nie doczytałeś?

[m.c.hrabia]

bo ten profesor to nie fizyk kwantowy

[eiran]

Nie każdy musi wiedzieć, że mitoman ludzikow podawał się za fizyka kwantowego.

[buldog2]

No to niech poda dowód samosprzężoności operatora pędu (jest w lepszych podręcznikach mechaniki kwantowej i... coś jeszcze). Niech się ludzikow wypowie.

[no-popis]

m.c.hrabia napisał:

> bo ten profesor to nie fizyk kwantowy
Jak malutki kundelek szarpiący nogawkę spodni:)

[eiran]

Zgadza się. ludzikow, niemający niczego do powiedzenia w temacie wątku, jest jak mały kundelek, nawet nie tyle szarpiący (bo to wymaga odwagi), ile obszczywający nogawki spodni Kisilowskiego. Każdy, kto ma odrobinę rozumu, wie że z ludzikowa taki fizyk kwantowy, jak tenisista z wielkiej czwórki.

[no-popis]

aniechto.only napisała:

> Szkoda, że ów profesor tego nie wie snując te wywody.
>
> Bo ten profesor nie powołuje się na Szwecję, Holandię czy Danię tylko ma Bawar
> ię, Austrię i Stany Zjednoczone. Nie doczytałeś?
Nie musi się powoływać literalnie. Do takiej jednak bazy się odnosi.

[sverir]

" Nie musi się powoływać literalnie. Do takiej jednak bazy się odnosi"

Odnosi się do państw federacyjnych. Szwecja, Holandia czy Dania państwami federacyjnymi nie są.

[eiran]

To są, zupełnie przypadkiem, monarchie. Jedyne federacyjne monarchie, to dziś Malezja i Emiraty.

[pies.na.czarnych]

> Polega na szerokim wykorzystywaniu form demokratycznych przy takim ułożeniu struktur państwa, żeby wygranie wyborów przez opozycję było w zasadzie niemożliwe. Połączenie aparatu państwa z aparatem partyjnym staje się tak ścisłe, że cała machina państwowa prowadzi nieustanną kampanię wyborczą.

O co ci wlasciwie chodzi? Przeciez to jest pomysl Kulawego w dodatku bardzo dobrze przez niego realizowany. TO JUZ JEST.

[m.c.hrabia]

PRL ciągle żywy

[aniechto.only]

W 110 procentach niestety.

[aniechto.only]

No jest. Ale gdyby kulawego zabrakło ( biologia) , da się coś zmienić?

[pies.na.czarnych]

Nie bardzo rozumie. Z tego co piszesz w watku zalozycielskim to wynika, ze zmiana moze byc na jeszcze gorsza dyktature jednopartyjnego panstwa.

[aniechto.only]

Jestem bardzo ciekawa opinii prawicowców. Jest ten pomysł dla was do przyjęcia?

A gdzie widzisz tę prawice ?

[borrka]

No, przecież nie PiS :)

[aniechto.only]

Jest, choć faktycznie nie PiS. Albo inaczej, PiS bez kaczelnika, odważy się koś ? :)

[buldog2]

Nie. Nie ma interesu, obecny układ mafijny dla ferajny jest optymalny.

[no-popis]

buldog2 napisał:

> Nie. Nie ma interesu, obecny układ mafijny dla ferajny jest optymalny.
Ferajna do POPiS.

[tanebo2.0]

Autorytaryzm ma jedną cechę - rządzi tylko jeden. A on kiedyś zdechnie. Wtedy traci to sens.

[buldog2]

Ależ nie. Sens pozostaje - w kontynuacji kradzieży itd. Mogą wybrać nowego, mogą utworzyć "ścisłe" "kolektywne kierownictwo". Jak junta po Chruszczowie.

To mało wiarygodne

[borrka]

Mocno naciągana konstrukcja intelektualna i budzi intuicyjną nieufność.
Wywody bazujące na jakimś kaczym fatum, a to przecież stary dziad, może trzasnąć kopytami w każdej chwili, a trzoda przytakiwaczy pójdzie w pi..u.

Nie jestem fachowcem, ale intuicja mówi inaczej, a mianowicie każe traktować jako fluktuację, która sama wygaśnie.
Odje..ło sówerenowi, ale minie.

[no-popis]

borrka napisał:

> Mocno naciągana konstrukcja intelektualna i budzi intuicyjną nieufność.
> Wywody bazujące na jakimś kaczym fatum, a to przecież stary dziad, może trzasn
> ąć kopytami w każdej chwili, a trzoda przytakiwaczy pójdzie w pi..u.
>
> Nie jestem fachowcem, ale intuicja mówi inaczej, a mianowicie każe traktować ja
> ko fluktuację, która sama wygaśnie.
> Odje..ło sówerenowi, ale minie.
DZięki takim jak Ty to PiS możemieć jeszcze nie jedną ale dwie czy trzy kadencje:(
SÓwerenowi od Y543ło ? Nie widzisz przyczyn, że pusta, leniwa i bez koncepcji jest opozycja ?

Taka symbioza

[haen2010]

Mafii partyjno-politycznej i aparatu państwa sprawdza się gdy ludziom się polepsza bytowo. Gdy nadchodzi kryzys wtedy ten mafijny układ szlag trafia.

[no-popis]

haen2010 napisał:

> Mafii partyjno-politycznej i aparatu państwa sprawdza się gdy ludziom się polep
> sza bytowo. Gdy nadchodzi kryzys wtedy ten mafijny układ szlag trafia.
Jak najbardziej tak. Wtedy przychodzi nowa mafia.

po co te peseudointelektualne POpierdy

[no-popis]

Są bardzie proste rozwiązania.
- Odpolitycznić media publiczne
- Zmienić system wyborczy , który pozwoli odbaronowić bossów partyjnych np JOW lub mieszany. Tak aby taki kandydat zabiegał w sposób ciągły wyborcy a nie baronowi partyjnemu,
- Równe prawa dla obywateli w każdej kwestii. Naruszenie tej zasady traktować jak przestępstwo ścigane z urzędu.
-Wprowadzić wyższe kary za przestępstwo z wykorzystaniem władzy administracyjnej, publicznej czy innej władzy.
- Oddzielić państwo od jakiejkolwiek religii i zakazać finansowania wyznać z pieniędzy podatnika.
- Utworzyć prywatne i społeczne silne media lokalne.
- limitować wydatki na PR i reklamę dla partii politycznych ze środków publicznych.
itd itp
....czyli wrócić do programu zbliżonego do Pierwszej Platformy :)

[stasi1]

Jakoś ten twój PiS nie chce odpolitycznić tych mediów publicznych. Podporządkował je sobie

[no-popis]

stasi1 napisał:

> Jakoś ten twój PiS nie chce odpolitycznić tych mediów publicznych. Podporządkow
> ał je sobie
PiS nie jest mój kundelku lewacki i nigdy nie odpolityczni mediów. Dlatego na PiS nie głosuje. Odpolitycznienie mediów miało w programie PO i nie zrobiło tego ....dlatego na PO nie głosuje.
Nie za trudne dla ciebie ?

[stasi1]

W jaki sposób się odpolitycznia media? Więc głosujesz na Solidarną żiobry?

[no-popis]

stasi1 napisał:

> W jaki sposób się odpolitycznia media?
Jako partyjny tr o ll nie zrozumiesz.
W każdym razei była dyskusja swego czasy m.in. w sposób interesujący prowadził ją Żakowski w Tok Fm. Była np propozycja aby Rady Mediów Publicznych obejmowały osoby z uczelni dziennikarskich lub posiadających wydziały dziennikarskie wskazane przez te uczelnie. Zero urzędników i polityków.
Więc głosujesz na Solidarną żiobry?
Nie !!!

[aniechto.only]

no-popis napisała:

Była np propozycja aby Rady Mediów Publicznych obejmowały
> osoby z uczelni dziennikarskich lub posiadających wydziały dziennikarskie wsk
> azane przez te uczelnie. Zero urzędników i polityków.

Rada Mediów Publicznych? Nie ma i nie było czegoś takiego. Istnieje Rada Mediów Narodowych, pisowski twór, powstały w 2016 i skonstruowany tak, żeby większość należała do partii rządzącej, więc oskarżanie opozycji, ze nie wprowadziła tam osób z uczelni jest delikatnie mówiąc prymitywną manipulacją

Tak. To prawda. PISnajlepszy

[buldog2]

PISnajlepszy, bo wszystko to robi.

[no-popis]

buldog2 napisał:

> PISnajlepszy, bo wszystko to robi.
Przesadzasz i to gruuubo z tym komplementowaniem PiSu.

demonizacja PiSu...

[j-k]

do roku 2023 gdy PiSi beda jeszcze u wladzy...

LUD BOZY ochoczo skorzysta z ich programu 500+ (z przyleglosciami)

a potem ich od wladzy odsunie i wezmie sobie kogos bardziej "swiatowego"

- bedac pewnym, ze programu 500+ juz nikt nie ruszy

(chociaz z czasem bedzie to faktycznie program 400+, inflacja, ale...dobre i to...)

Powtarzasz tę mantrę

[borrka]

Bez jakichkolwiek argumentów, więc bez sensu.

[no-popis]

borrka napisał:

> Bez jakichkolwiek argumentów, więc bez sensu.
Natomiast Twoja wypowiedż jest analityczna, błyskotliwa i ...uargumentowana.

Bez związku

[borrka]

Nie wypowiadałem się na temat kontynuacji rządów PiS.

[eiran]

Spokojnie. O tej porze twój przedmówca jest pod wpływem i na ogół plecie niemożebnie, bez związku z tematem.

PiS porzadzi do 2023

[j-k]

borrka napisał:
> Nie wypowiadałem się na temat kontynuacji rządów PiS.

ale ja sie wypowiadam.

PiS porzadzi do roku 2023

i taki jest ffuj los.

i moj tesz.

J.K.

[sroka_domowa]

Przecież nieważne w jakim systemie bedzemy zyc, PiS bez Kaczynskiego posypie sie jak domek z kart

[no-popis]

sroka_domowa napisał(a):

> Przecież nieważne w jakim systemie bedzemy zyc, PiS bez Kaczynskiego posypie si
> e jak domek z kart
Kaczyński nie zmienił systemu. To cały czas ten sam system.

Jestem dokladnie tego zdania

[borrka]

Posypie się natychmiast.
Jarek nie jest orłem, ale od małego przodowal w intrygach, a gdy tego zabraknie...

[aniechto.only]

Wyborczy autorytaryzm, czyli co?

To jest niesamowicie skuteczna innowacja polityczna, która kiełkuje w wielu miejscach na świecie. Polega na szerokim wykorzystywaniu form demokratycznych przy takim ułożeniu struktur państwa, żeby wygranie wyborów przez opozycję było w zasadzie niemożliwe. Połączenie aparatu państwa z aparatem partyjnym staje się tak ścisłe, że cała machina państwowa prowadzi nieustanną kampanię wyborczą. I nie ma jak z tym skutecznie konkurować. Wszyscy, którzy mówią: „O, to wina tego złego Schetyny, brak mu charyzmy i dobrego programu” nie doceniają elementów strukturalnych nowego systemu. W wyborczym autorytaryzmie jest tak, że Schetyna, czy nie-Schetyna - w zasadzie wszystko jedno. Nie sposób z władzą wygrać.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24950931,prof-kisilowski-zdecentralizujmy-aborcje-niech-kazdy-region.html#s=BoxMMtImg1

[aniechto.only]

To się właściwe już dzieje.