Poczesna: szkoła nie chce uczyć niepełnosprawne...

[Gość: Jasko]

Jesli to przejdzie, to ja rezygnuję z wychowawstwa. Za takie marne grosze
użerać się z dziećmi wymagającymi innej opieki. Co z pozostałymi. Co drugi
dzień rodzice skarżą się i domagają, żeby ich dzieci maiły normalną opiekę, a
nie żeby nauczyciel zajmował się wybrana grupką z "opiniami" z Poradni. Od
czego szkoły specjalne i nauczanie indywidualne????!!!

Gratuluję Wójtowi nauczycieli z powołania .

[Gość: Pikuś]

bez komentarza

[Gość: cm]

mam wątpliwości czy jesteś pedagogiem,czy tylko byle jaką osobą
nauczającą.Współczuje tym których uczysz,bo od ciebie mogą sie tylko
arogancji ,głupoty i nietolerancji nauczyć.Żal mi ciebie.

??

[Gość: galapagosund]

Trzeba bylo dawno zrezygnowac i isc samemu do poradni...

[Gość: Elżbieta]

Problem jednak jest i wypowiedzi przedmówców jego nie dotyczą.Gdyby rodzice
zdawali sobie sprawę jak może wyglądać nauka ich córki w szkole integracyjnej a
jak będzie w klasie masowej nie mieli by wątpliwości co robić. Mam pewność, że
rodzice zdrowych dzieci również nie będą zadowoleni jeśli nauczyciel niestety
kosztem czasowym ich dzieci( w rezultacie obniżeniuem jakośći pracy )zapewni
naukę lub pobyt dziecku choremu.Czy ta dziwczynka jest w stanie w sensie
umysłowym spełnić wymagania edukacyjne ? bo wózek problemem nie jest choć do
niego trzeba osoby która będzie go pchała.Koledzy z I klasy nie poradzą,
później może będzie lepiej. Rozumiem wójta i jego argumenty. Rozumiem też
rodziców. Sytuacja dziecka niepełnosprawnego jest trudna.Szczeglnie jesli
problem dotyczy upośledzenia.W sytuacji licznych klas, wymagań również zdrowych
dzieci i ich rodziców,nauczyciel jest człowiekiem nie BOGIEM.Po prostu nie da
rady.Cos zawali.Albo dzieci zdrowe albo dziecko chore nie będzie miało takiej
szansy jak w klasie integracyjnej.Jeśli rodzice mają dobrą wole rozwoju swego
dziecka zrobią dla niego to co powinni.Będą wozili bo tam dziewczynce będzie
dobrze i tam jest szansa że otrzyma to czego potrzebuje.A jeśli sie uprą i
postawią na swoim to będzie tak jak chcą Tylko powiem szczerze Szkoda tej
dziewczynki bo klasa integracyjna naprawde daje szanse.Szanse która każdemu sie
należy.

[Gość: Iris]

- Ależ to dziecko nie chodzi! Jeździ na wózku. A nauczyciele w Nieradzie nie są
przygotowani do uczenia dziecka z porażeniem mózgowym - ripostuje Zbigniew
Berski, wizytator z kuratorium, gdzie matka szukała poparcia.
To skandal!Nauczyciele nie sa przygotowani?Przecież dziecko na wózku nie jest
wcale gorsze od tego ,które chodzi na własnych nogach a czesto jest zdolniejsze
od dzieci sprawnych fizycznie.Oprócz bycia pedagogiem trzeba jeszcze być
człowiekiem i to przez duże CZ.Coś na ten temat powinien napisać Dyrektor
jednego z LO w Częstochowie.Nie chciał przyjąc do siebie ucznia z
porażeniem,gdyż uważał go za debila.Dobrze,że chłopiec jest wyjątkowo
inteligentny i silny bo inne dzicko mogłoby sie załamać.Teraz Pan Dyr.zapewne
jest dumny ze swojego ucznia- absolwenta ale czy publicznie by się przyznał do
pomyłki?

Nauczyciele są przygotowani na podwyżki

[Gość: AXL]

Tylko na więcej kasy są przygotowani. Ciągle narzekają, ze mało, tylko za co im
placić skoro z jednym dzieckim chorym dać rady sobie nie potrafią?! A kopa i na
bruk i wziąść kogoś kto ma serce dla takich chorych dzieci jak to z artykulu.

najlepiej zwolnij się ...

[Gość: j]

Najlepiej zrezygnuj i to od zaraz nie tylko z wychowawstwa- ale poprostu
zwolnij się; praca w tak ich warunkach może rodzić niepotrzebny stres.Można
przecież handlować pietruszką i nie mieć problemów!!a uczniowie będą Ci dalece
wdzięczni!!

To rezygnuj jak się nie podoba

[Gość: AXL]

Za marne grosze, buhahaha... Ciągle wam mało. Zresztą tobie więcej bym nie
zapłacił za sam stosunek do tych dzieci. Nadajesz się na nauczyciela jak....

Dziekuje "GW" Czestochowa

[storima]

podobny problem istnieje we Francji. praktyka inetgracji, rodem z krajow
skandynawskich, jest szeroko i skutecznie stosowana w cywilizowanych panstwach
(Francja to niechlubny wyjatek)
przystosowanie integracyjne wbrew pozorom nie jest, az tak skomplikowane i w
zaden sposob---jesli jest odpowiednio prowadzone-

wycofuje: Dziekuje "GW" Czestochowa

[storima]

skandal praktykowany przez oszolomow tej filii
zero szacunku dla demokracji
zero godnosci dla Centralii
traktujecie Forumowiczow Czestochowa jak oglupilae bydlo:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=17007069
niszczycie piekna tradycje "Gazety Wyborczej"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=16991297&a=16996563
(nauczcie sie czegos od GIWI)
nie macie szacunku ani dziennikarskiej obiektywnosci i rzetelnosci nawet dla
szacownych Gosci waszych czestochowskich czatow:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=15981924&a=16859106
wstyd
mam nadzieje
juz nie do
p o w t o r z e n i a

Krakowian jest wujtem

[douglasmclloyd]

wcześniej naczelnikiem gminy od co najmniej 20 lat. Może nadszedł czas aby
zmienić pana naczelnika?

[Gość: vika]

brawo ..krakowian boss poczesnej....jak mozesz na to pozwolić...a co do szkol w
poczesnej czyż nie są na pokaz????matka corki ,siostrzenica zony brata
urzednika gminy....srodowisko wyjatkowe..polecam szersze zainteresowanie sie
problemem kadry...grupa łasa na pochwaly

[douglasmclloyd]

Gość portalu: vika napisał(a):

> brawo ..krakowian boss poczesnej....jak mozesz na to pozwolić...a co do szkol w
>
> poczesnej czyż nie są na pokaz????matka corki ,siostrzenica zony brata
> urzednika gminy....srodowisko wyjatkowe..polecam szersze zainteresowanie sie
> problemem kadry...grupa łasa na pochwaly

Poczesna tak już ma. Mieszkają tam same przygłupy. Większość mieszkańców w
pamiętnych wyborach głosowała na Tymińskiego, a naczelnika gminy, starego
PZPRowca wybierają od lat. Układ trzyma się mocno, nieprzerwanie od 30 albo i
więcej lat.

Szkoła ma rację

[wielki_czarownik]

W końcu takim uczniem trzeba się odpowiednio i profesjonalnie zająć. Owszem można dla picu przyjąć dziecko do pobliskiej szkoły, ale czy to będzie dla jego dobra? Czy w małej szkółce nauczyciele bez odpowiedniego przygotowania poradzą sobie z takim podopiecznym?

[Gość: Elżbieta]

Podejrzewania moich przedmówców o złą wolę są oczywiste ale czy ona jest
faktem.Nikt nie napisał o jaki rodzaj niepełnosprawności chodzi.To że jest na
wózku to jedno a co z rozwojem umysłowym.To w szkole masowej bardzo ważne.Złość
przez Was przemawia a nie troska o to dziecko.Przecież ona ma sie nauczyc tego
czego ptrafi Kto to zapewni,nauczyciel w klasie 30 osobowej.Jakie szanse będzie
miała dziewczynka.Ktoś się denarwował że nauczyciel jest nieprzygotowany do
pracy z dzieckiem o specjalnych potrzebach.To jest prawda.Nie ma ludzi do
wszystkiego.Nie wszyscy wszystko jednakowo potrafią Pedagog specjalny po
oligofrenopedagogice umożliwiłby dziecku lepszą edukację.NIe zawsze złość i
oburzenie są budujące.Czasem lepsza refleksja.O co tak naprawdę chodzi.Czy
napewno o dobro tego dziecka.

[xliv]

jestem w szoku, AKADEMIA, wczesniej WSP kształci tysiące bezrobotnych
nauczycieli, kilkadziesiąt osób z nich napewno zgodziło by się uczyć
niepełnosprawne dzieci - są do tego fachowo przygotowani, nie rozumiem
tego ,jak można w ten sposób mówić, że decyzja nalezy do nauczycieli, od czego
oni są, od protestów od kasy, czy od nauczania, powtarzam od nauczania a nie od
uczenia a to jest różnica. Dzieci "chore" przebywając ze "zdrowymi" mają
większą szansę na normalne zycie i to jest stwierdzone i tego trzeba się
trzymać, a kto nie chce nauczać i wychowywac w tolerancji niech od razu
zrezygnuje z zawodu i da szanse młodym nauczycielom którzy się nie boja wyzwań.
Najlepiej podyktować kawałek książki do zeszytu, kazac się tego nauczyć na
pamięć i później czekać na piekną recytację później krzyczeć o większą kasę. Co
do specjalnego przygotowania - hmm tu chodzi chyba tylko o cierpliwość,
wyrozumiałość i tolerancje. Naprawde nie trzeba specjalistów dla edukacji
dzieci z porażeniem mózgowym (nie mylic z zespołem DOWNA), 35% dzieci posiada
to schorzenie w mniejszym lub większym stopniu - np. dyslekcja. Porażenia
Mózgowego jest kilkanaście rodzajów i o różnym nasileniu, nauczanie w duchu
tolerancji jest chyba obce dla szanownej kadry nauczycieli bo wytłumaczenie
klasie że koleżanka jest chora i będzie potrzebowała pomocy nie jest wielkim
problemem - TYLKO DO JASNEJ CIĘŻKIEJ CHOLERY TRZEBA CHCIEĆ !!! Zawód
nauczyciela to zawód z powołania a nie dla kasy, chyba że się mylę.

[Gość: Belfer]

W artykule jest wyraźnie napisane, że dziewczynka cierpi na porażenie mózgowe.
Przy bardzo niewielkim stopniu porażenia praca z takim dzieckiem pewnie nie
wymaga bardzo specjalistycznego przygotowania - wystarczy pewnie przeczytanie
fachowej literatury, poradzenie się fachowca, może uczestnictwo w jakichś
kursach, natomiast przy bardziej zaawansowanym porażeniu wymagane jest
specjalistyczne przygotowanie w tym kierunku a tego nas, "zwykłych" nauczycieli
się nie naucza. Na studiach jesteśmy przygotowywani do pracy z dziećmi
pełnosprawnymi (mam na myśli sprawność umysłową, bo kwestia sprawności
motorycznej to tylko problem techniczny) i wierzcie mi, że to też jest solidny
kawałek wiedzy i umiejętności do opanowania.

Przy okazji chciałbym poruszyć jeszcze jedną kwestię. Otóż przez Wasze wpisy
przewija się odmieniane przez przypadki słowo "powołanie" - kiedy tylko
nauczyciel krytykuje jakikolwiek aspekt swojej pracy od razu pojawia się
powtarzane jak mantra "powołanie, powołanie, powołanie" i tak w nieskończoność.
Owszem powołanie to rzecz konieczna do tej pracy, ale powołanie nie zastąpi
fachowego wykształcenia. Gdyby tak było, na uczelniach pedagogicznych nie byłoby
kierunku "Pedagogika specjalna" bo zwyczajnie nie byłby potrzebny.

Belfer

[Gość: tez nauczyciel]

Niestety Ja nie mogę się z tym zgodzić, sam wychowuje dziecko z porażeniem
mózgwym, niedopuszczam do siebie myśly żeby mój syn uczył się w szkole tylko i
wyłącznie z dziecmi niepełnosprawnymi, wiem doskonale że przebywanie z
dziecmi "zdrowymi" jest najlepszym sposobem na rehabilitację, specjaliści sa
potrzebni rodzicom aby podpowiedzieć co i jak w domu mozna cwiczyć itd. Od
nauczyciela wymagam tylko cierpliwości, wyrozumiałości i umiejętności
wytłumaczenia "zdrowym" dziecią że mój synek potrzebuje ich pomocy, i nie
trzeba się z niego smiać. Rodzic dziecka z porażeniem mózgowym kiedyś odejdzie,
a dziecko musi się nauczyć życia samodzielnego wsród "zdrowych", najlepiej
niech się uczy od najmłodszych lat. Porażenie mózgowe można leczyć ! tzn. do 7
roku zycia potRZebna jest bardzo intensywna rehabilitacja, później nauka
przystosowania do zycia a do tej nauki nie potrzeba specjalistów tylko dobrych
chęci ze strony otoczenia.
BELFER NAPISAŁ "Na studiach jesteśmy przygotowywani do pracy z dziećmi
pełnosprawnymi (mam na myśli sprawność umysłową, bo kwestia sprawności
motorycznej to tylko problem techniczny) i wierzcie mi, że to też jest solidny
kawałek wiedzy i umiejętności do opanowania." , nie wiem kiedy PAN/PANI
kończyła studia, ale mnie nauczono na studiach podejścia aktywnego do ucznia, i
niebyło rozdzielenia że to czego się uczę to tylko dla dzieci "zdrowych",
dzieci opóźninone powtarzam, jeszcze raz wymagają tylko trochę więcej
cierpliwości i wyrozumiałości, a specjaliści z pedagogiki specjalnej potrzebni
sa tylko do 7 roku życia, później i tak nic nie pomogą. Piszę to nauczony
doświadczeniem własnym, i uważam że odtrącanie "chorych" dzieci jest
największym złem jakie można im "dać". Nie wiem w jakim stopniu jest porażenie
mózgowe tej dziewczynki, ale dla mnie liczy się tylko fakt odtrącenia i
kompletny brak kompetencji nauczycieli w szkole w poczesnej - kompetencje
nauczyciela - wiedza nabyta na studiach (merytoryczna), wyrozumiałość ,
cierpliwość i chęć dalszego uczenia się ! Nauczyciel powinien uczyć się przez
całe swoje zycie, tak jak lekarz - tak uważam i tego się trzymam, a może jestem
w błedzie, CHĘTNIE POCZYTAM POSTY INNYCH NAUCZYCIELI CO NA TEN TEMAT SĄDZĄ.

[Gość: Belfer]

> BELFER NAPISAŁ "Na studiach jesteśmy przygotowywani do pracy z dziećmi
> pełnosprawnymi (mam na myśli sprawność umysłową, bo kwestia sprawności
> motorycznej to tylko problem techniczny) i wierzcie mi, że to też jest solidny
> kawałek wiedzy i umiejętności do opanowania." , nie wiem kiedy PAN/PANI
> kończyła studia, ale mnie nauczono na studiach podejścia aktywnego do ucznia, i
>
> niebyło rozdzielenia że to czego się uczę to tylko dla dzieci "zdrowych",

Tak się składa, że uczę języka angielskiego i to w liceum, więc mam inne
spojrzenie na tego typu kwestie Sam bardzo nie chciałbym mieć w grupie dziecka
opóźnionego w rozwoju, bo oznaczałoby to obniżenie moich możliwości w stosunku
do innych uczniów. Już praca z uczniem, którego zdolności do opanowania języka
obcego są niższe niż przeciętna stanowi dla nauczyciela spore obciążenie. A
wracając do kwestii studiów, na filologii angielskiej uczy się w zasadzie
nauczania dzieci w pełni sprawnych umysłowo. Omawia się przy okazji pracę z
dziećmi dyslektycznymi i dysgraficznymi, ale nic poza tym.

Belfer

[Gość: colo]

takie ideały to masz gdy szukasz pracy....potem po pewnym czasie..rok,dwa ..sie
wypalisz i zacznie trafiac cie szlak, a problemy z dziećmi zaczniesz przynosic
do domu...
....wyzwania??? zostań wolontariuszem! napewno sie sprawdzisz,jeśli nie chodzi
ci m.in o kasę.
pozdrowienia!

[Gość: Elżbieta]

Proponuję wszystkim którzy tak autorytatywnie zabierają głos na temat porażenia
mózgowego fachową literaturę.Zespół Downa to też może być uspośledzienie od
opóźnienia przy Downia mozaikowym, do głębokiego przy róznych
sprzężeniach.Naukę dziecka należy dostosowac do potrzeb i możliwości
edukacyjnych.I nic pomoże bicie piany jeśli nie znany podstwy czyli
zdiagnozoanego przez Poradnię rozwoju dziecka.Przez Poradnię a nie przez
rodziców.WSpółczucie jest dobrym uczuciem ale dziecku potrzeba fachowców a nie
wygody rodziców czy przechowalni jaką może stać się klasa masowej szkoły.Fakt
że rodzicom pomoc jest potrzebna ale czy problem dowozu może byc ważniejszy niż
rozwój dziecka.Ważne sprawy są zdominowane przez antagonizmy.Takie mam odczucie.

[Gość: Iris]

Wybacz Elżbieto ale całkowicie się z toba nie zgadzam.Czy miałaś kiedys kontakt
z dziećmi niepełnosprawnymi?Czy widziałaś na własne oczy jak powstaje klasa
integracyjna i jak taka klasa wygląda?Czy jesteś pewna tego co piszesz?Wcale
nie trzeba mieć chorego dziecka zeby zrozumiec tn priblem.Trzeba chcieć go
zroumieć i rozwiązać.Trzynaście let temu do SZ.P nr.17 przyjęto do pierwszej
klasy dzieci niepełnosprawne.Napewno było wiele obaw i kontrowersji wokół tego
wydarzenia.Całe szczęscie,że wychowawczyni P. Jolanta Śpiewak jest prawdziwym
PEDAGOGIEM i CZŁOWIEKIEM!Wywalczyła utworzenie klasy integracyjnej.Czy wiesz
jaka jest tolerancja u nas?Prawie zerowa!Niewielu rodziców zechciało żeby ich
zdrowe pociechy uczyły sie w takiej klasie, oczywiscie zdania wśród nauczycieli
też z tego co wiem były różne.I wiesz co?Jestem dumna ,ze moje dziecko,zdrowe
dziecko,chodziło do tej klasy.I wiem ,że walka Pani Śpiewak nie poszła na
marne.Z tych dzieciaków napewno wyrosną dobrzy ludzie,tolerancyjni ludzie!A co
byłoby gdyby szkoła nie przyjęła chorego dzieciaka?Ta klasa nigdy by pewnie nie
powstała.Nauczyciele nie tylko sie boją ale poprostu im się nie chce!Poczesna
tez na szansę na taką klasę!

[Gość: Elżbieta]

Wybacz Irys ale gdybys chciała przeczytać dokładnie to ta dziewczynka nie ma
iść do klasy integracyjnej ale do masowej.Integracyjnej klasy nie ma.W masowej
boję sie że zginie, że nie skorzysta z edukacji bo ani ona ani nauczyciel nie
będzie miał warunków aby efekty nastapły takie, jakie mogły by być przy innej
lepszej pomocy.Klasa 30 dzieci, różnych i jedno chore i nie wiemy jak
bardzo.Czy to upśledzenie umiarkowane,lekkie czy tylko opóźnienie.Nic nie
wiemy i dlateo tak się toczy ta dyskusja.Dzieciak jest dla mnie najważniejszy.
I dla niego chce jak najlepiej.A to oznacza klase integracyjną na którą sie
powołujesz w SP 19.Ale tam dyrektor uruchomił klasę integracyjną zgodnie z
prawem Czyli 3 dzieci o specjalnych potrzebach i nauczysiel wspierający Taki
który cały czas równolegle jest w klasie i zajmnuje sie tymi dziećmi które
specjalne porzeby edukacyjne mają.A nauczyciel wiodący prowadzi lekcje ze
zdrowymi. I są razem .I pewnych rzeczy uczą sie tych samych ,a pewne niestety
sie obniża aby je dostosowac do zaburzonych.I teraz fakty. Ta dziewczynka
będzie jedna o specjalnych potzrbach w klasie.Obawiam sie że żadna gmina nie da
pieniędzy na pensje dla nauczyciela jednego dziecka.Pewnie też to rozumiesz.I
rodzice dziecka jeśli chcą aby miało warunki rozwoju moim zdaniem powinni je do
takiej kasy integracyjnej wozić. A w Częstochowie takich klas integhracyjnych
juz jest wiele. Na Sportowej SP 53 chyba najbliżej od strony Poczesnej Tak ja
rozumiem dobro dziecka.W masowej szkole w zwykłej przeludninej klasie takich
warunków miec nie będzie.Pozdrawiam.

[Gość: Iris]

Wybacz Elżbieto ale gdybyś dokładnie przeczytała to co ja napisałam to
wiedziałabyś ,że przyjeto niepełnosprawne dzieciaki do klasy I-szej w SZP nr.17
Klasa inegracyjna powstała dopiero od II klasy.Wywalczyła to wychowawczyni przy
pomocy dyrekcji i rodziców.Ale pierwsza klasa niczym nie różniła się od innych
pierwszych klas jedynie tym ,że wśród zdrowych były też chore dzieci.

[Gość: Elżbieta]

Dobrze ale sama piszesz, że tych dzieci było więcej.I myślę że do póki nie
wiemy o jakie upośledzenie chodzi to nic nie wymyślimy. Jestem za integracją
ale nie za wrzucaniem chorych dzieci do masówki bez dodatkowej pomocy i
wsparcia.W jednym basenie moga pływać i mistrzowie i tacy którzy sie uczą ale
ci oststni muszą miec ratownika.A " wywalczenie"jest
niepotrzebne.Rozporządzenie MENiS określiło warunki powstania kls integracyjnych
(przynajmniej 3 chorych i klasa do 20 dzieci) . I oby powstawały.I oby gminy
miały pieniądze a radni rozumieli te problemy.Częstochowscy rozumieją i chwała
im za to.

[Gość: Elżbieta]

Kilkakrotnie pracowałam z grupą w któej były dzieci niepełnosprawne.Wierz mi
nie wszystkie "nadają" się do integracji.Integracja powinna rozwijac chore,
uwrażliwiać zdrowe,uczyc tolerancji i wyrozumiałości a jednocześnie tworzyć
warunki do wspólnej nauki i zabawy.Są takie schorzenia i takie zaburzenia które
to uniemożliwijają.Oczywiście o tym powinni decydowc specjaliści aby nikt nie
był podejrzany o złą wolę.A z rodzicami też mam różne doświadczenia. Byli tacy
co za dziecko rysowali, pisali i wmawiali mi że w domu potrafi.Różni są ludzie
i różnie postrzegają dobro.

[Gość: Iris]

Skoro pracowałaś z dziećmi niepełnosprawnymi to tym bardziej jestem
zdziwiona.Dlaczego tak bronisz tej szkoły?Piszesz,ze sa różne schorzenia i nie
wsztkie dzieci sie nadają.Zgoda ale czemu juz z góry zakładasz,że to dziecko
sie nie nadaje?Znasz je?Ciekawa jestem bardzo co by było gdyby to chodziło o
dziecko jakiejś wysoko postawionej osoby z Poczesnej.Znalazły by się i
pieniądze i z całą pewnością wielkie chęci!

[Gość: Iris]

Dokładnie dwoje dzieci niepełnosprawnych rozpoczynało naukę w pierwszej
klasie.To była najzwyklejsza w świecie klasa.Jak widzisz dobre chęci
wystarczyły.Nic więcej!To była próba dla wszystkich i sznasa dla tych
dzieciaków.I świetnie się powiodło!

[Gość: Elżbieta]

Myślę że nie chcesz mnie zrozumieć Ja nie bronię szkoły ja bronię dziecka przed
wepchnięciem do masówki.A przepisy pewnie tez znasz i wiesz co uszło kiedys w
dużej Częstochowie nie ujdzie w małej Poczesnej.Czy Tobie nie szkoda tego
dziecka? Co ważniejsze duma czy dobro.Czy myślisz że radni dadzą dodatkowy
etat.Po co podgrzwać antagonizmy Nie lepiej wskazywac drogę a wybór pozostawić
zainteresowanym.Poczesna rządzi bez nas A dziecko chore jest I w tej wymianie
myśli ginie.

[Gość: Elżbieta]

I naprawdę dopóki nie wiadomo o jaką niepełnosprawność chodzi i w jakim stopniu
nic więcej nie wydyskutujemy.Ja naprawdę chcę dobra tego dziecka ale nie znam
wojny która dała dobro. Wolę rozumny kompromis,dialog na argumenty.Choc
przyznaję że jeden temat na forum i mnie walecznie nastroił.I walczyłam.Ale
padałam. Wojna to nie jest to moja metoda. Pozdrowienia

[Gość: Iris]

Wybacz Elżbieto ale o jakiej wojnie piszesz?Nawet przez myśl mi nie przeszło
wojować z Tobą.Faktem jest ,że się nie rozumiemy ale Ty patrzysz z innej
perspektywy ja z innej.Trudno osądzić, której z nas bardziej zależy na losah
tego dziecka i wielu innych takich dzieci.Pozdrawiam.

[Gość: Elżbieta]

Ta "wojna" to zupełnie inny wątek forum.A że dzisiaj tez się tak bardzo
zaangażowałam (w historie nauki tego dziecka ) jak wtedy w problem komunikacji
miejskiej to takie skojarzenie.Pozdrawiam

[Gość: ola]

Pana wypowiedz jest zenujaca , nie twierdze ze nie ma Pan racji ale sposob w
jaki Pan to wyraza swiadczy o Pana niekompetencji , braku kultury ,
chamstwie ,egoizmie oraz zrozumienia problemu
mysle ze nauczyciel z Pana kiepski

z szacunkiem dla tematu, ale z potepieniemGW Cz-wa

[storima]

skandal praktykowany przez oszolomow tej filii
zero szacunku dla demokracji
zero godnosci dla Centralii
traktujecie Forumowiczow Czestochowa jak oglupilae bydlo:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=17007069
niszczycie piekna tradycje "Gazety Wyborczej"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=16991297&a=16996563
(nauczcie sie czegos od GIWI)
nie macie szacunku ani dziennikarskiej obiektywnosci i rzetelnosci nawet dla
szacownych Gosci waszych czestochowskich czatow:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=15981924&a=16859106wstyd
forum.gazeta.pl/forum/73,46481,1540823.html?f=28&w=16890668&a=16951079&rep=1

[storima]

(errata)
to glowny lancuszek prowadzacy do bezprawnie usunietego watku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=17007069

[Gość: storima]

ponownie wycieto watek na Forum Czestochowa