Jak powstał program Konfedracji

[snajper55]

Oddajmy głos jednemu z liderów Konfederacji, Korwinowi Mikke:

"Program nie jest pisany po to, żeby rozwiązać problem mieszkaniowy, tylko po to, żeby dostać głosy idiotów. A idioci nie wierzą w to, że jak się obniży podatki to spadną ceny, tylko idioci wierzą w to, że rząd weźmie 500+ i im da do ręki. No i niestety, ja rozumiem że ludzie rozsądni, których jest w Polsce 1 - 2% doskonale wiedzą jak trzeba, natomiast my chcemy walczyć o 15% no i musimy mieć 10 razy więcej głosów idiotów. No i wpisuje się do programu to co idiota zrozumie, że państwo stworzy [????], państwo pomaga i tak dalej. "

www.youtube.com/watch?v=aPDySjpJzSA

Idioci, nie zawiedźcie prezesa Korwina, głosujcie na Konfederacj! :D :D :D

S.

A programu PO dalej nie ma :)

[pozytonium]

snajper55 napisał:

A programu PO dalej nie ma :)

[prze.nick]

jak to nie ma - trzeba odsunąć PiS od władzy bo:
PiS jest dziki, PiS jest zły
PiS ma bardzo ostre kły

tia...

[j-k]

prze.nick napisał:
> jak to nie ma - trzeba odsunąć PiS od władzy bo:
> PiS jest dziki, PiS jest zły
> PiS ma bardzo ostre kły


i tak jest.

- tyle, ze jak sie ich odsunie - to znowu bdziemy ogladac te pro-berlinskie fajtłapy...


tak - zle, a tak - niedobrze....

[prze.nick]

niestety
choć osobiście uważam Donalda za większe zło
teraz to zamiast 67 będzie 76 i Arbeit macht frei

[tapatik]

prze.nick napisał:

> niestety
> choć osobiście uważam Donalda za większe zło
> teraz to zamiast 67 będzie 76 i Arbeit macht frei

Dlaczego Donald to większe zło?
Dlaczego będzie 76 zamiast 67?
(domyślam się, że chodzi o wiek emerytalny)

[pies.na.czarnych]

j-k napisał:

> prze.nick napisał:
> > jak to nie ma - trzeba odsunąć PiS od władzy bo:
> > PiS jest dziki, PiS jest zły
> > PiS ma bardzo ostre kły
>
>
> i tak jest.
>
> - tyle, ze jak sie ich odsunie - to znowu bdziemy ogladac te pro-berlinskie faj
> tłapy...
>
>
> tak - zle, a tak - niedobrze....

Tak, a Tusk ma wilcze oczy :)

[snajper55]

prze.nick napisał:

> jak to nie ma - trzeba odsunąć PiS od władzy bo:
> PiS jest dziki, PiS jest zły
> PiS ma bardzo ostre kły

Jaki był program Aliantów w czasie II WŚ?

S.

bledny byl.

[j-k]

snajper55 napisał:
> Jaki był program Aliantów w czasie II WŚ?


bledny byl.

w 1944 powinni sie dogdac z wyslannikami Himmlera, ktory ostroznie skladal propozycje porozumienia z

Anglosasami - tak by nie dopuscic do wkroczenia Sovietow do Niemiec.

do konca wojny wierzyli w porozumienie ze Stalinem - a ten majac podpisany Uklad w Poczdamie

zaraz potem ich wykolowal.

[sverir]

" A programu PO dalej nie ma :)"

Program jest, sęk w tym, że wy nie wiecie, co to jest program partii i dlatego wydaje wam się, że PO takiego nie posiada.

Programem PO jest zdobycie władzy w Polsce

[mazala2]

sverir napisał:


>
> Program jest, sęk w tym, że wy nie wiecie, co to jest program partii i dlatego
> wydaje wam się, że PO takiego nie posiada.

Współcześnie socjologowie europejscy, wzorem amerykańskiej i rosyjskiej praktyki politycznej, za program partyjny uważają mieszaninę celów ( zdobycie władzy) i zamierzeń jak ją wykorzystają. To drugie nie muszi być. jawne.

[privus]

Program partii zależy od doktryny politycznej a nie od pozbieranych naprędce socjologów propagandowo uzasadniających istnienie naiwnym jakiegoś partyjnego "dodga żoliborskiego" funkcjonującego w nierealnym świecie.

[vivak01]

"Współcześnie socjologowie europejscy, wzorem amerykańskiej i rosyjskiej praktyki politycznej, za program partyjny uważają mieszaninę celów ( zdobycie władzy) i zamierzeń jak ją wykorzystają. To drugie nie muszi być. jawne"

Generalnie działaniem każdej partii jest zdobycie władzy, więc ta mieszanina celów to chyba nie o to chodzi.

program PO jest :)

[j-k]

sverir napisał:

> Program jest, sęk w tym, że wy nie wiecie, co to jest program partii i dlatego
> wydaje wam się, że PO takiego nie posiada.


pogram PO - jest

tylko Narod zna z niego jedyne haslo :

NORMALNOSC.


co to znaczy ?

"berlinkosc" ?

[vivak01]

" "berlinkosc" ?"

To od parówek?

[snajper55]

pozytonium napisał:

> snajper55 napisał:
>
> A programu PO dalej nie ma :)

Tego dla idiotow? Nie ma. Idioci nie głosują na KO. Idioci głosują na Konfę i PiS.

S.

[privus]

pozytonium napisał:

> snajper55 napisał:
>
> A programu PO dalej nie ma :)
>
Ma program bardziej konkretny od pisich bardzo mglistych mglistych i co najwyżej spapranych obiecanek wyborczych. Wiadomo wszem i wobec, że każda wataha jest wiecznie głodna. Wystarczy tylko pogonić do matecznika i ogłupiałe stado zacznie żyć przynajmniej nieco spokojniej.

[pkt4a]

Program dla idiotów napisany w piwiarni .
Pisali herr Mantzen i inni towarzysze partyjni w rytm tanckapelle i jodłowania .



-------------------
zrzutka.pl/zhfwat?ref=resetobywatelski.pl---

[prze.nick]

Korwin to musi byś jakiś kret 2 literowej służby albo uczestnik spotkań jakiejś loży
kilka razy przed wyborami wyciął już Konfederacji numery które kosztowały ich punkty procentowe
na Konfederację warto głosować choćby za głos rozsądku w czasie "pandemii koronogrypy"

[snajper55]

prze.nick napisał:

> Korwin to musi byś jakiś kret 2 literowej służby albo uczestnik spotkań jakiejś
> loży
> kilka razy przed wyborami wyciął już Konfederacji numery które kosztowały ich p
> unkty procentowe
> na Konfederację warto głosować choćby za głos rozsądku w czasie "pandemii koron
> ogrypy"

Tam są chyba sam krty. :D :D :D

Piątka Konfedracji:

Polska bez Żydów, homoseksualistów, podatków, aborcji, Unii.

• Czy "piątka Konfederacji" jest wyrwana z kontekstu? Sprawdzamy!

S.

[taniarada]

Program Konfederacji: Proste i niskie podatki, mieszkania tańsze o 30 proc., rozbicie monopolu NFZ .Dalej nic nie jarzysz snajper .Na konfederatów sporo ludzi zagłosuje bo na kogo. I żaden płacz tu nie pomoże.

[pies.na.czarnych]

Niech dorzucą jeszcze darmowe szlugi i codziennie szklanę wódy i mają wygraną jak w banku.

[snajper55]

pies.na.czarnych napisała:

> Niech dorzucą jeszcze darmowe szlugi i codziennie szklanę wódy i mają wygraną j
> ak w banku.

Szklankę??? Pół litra.

S.

[pies.na.czarnych]

Miej umiar waść. Od razu chciałbyś dobrobytu :)

[tapatik]

taniarada napisał:

> Program Konfederacji: Proste i niskie podatki, mieszkania tańsze o 30 proc.,
> rozbicie monopolu NFZ .Dalej nic nie jarzysz snajper .Na konfederatów sporo
> ludzi zagłosuje bo na kogo. I żaden płacz tu nie pomoże.

I dlatego trzeba edukować:
joemonster.org/filmy/124613/Ryszard_Petru_kontra_skarbnik_Konfederacji

[fallen_sorcerer]

Wyborcy Konfederacji nie są tacy obrażalscy. Od 30 lat politycy wpisują do swoich programów głupoty podsunięte im przez piarowców, aż jeden dziadzia Korwin w końcu wyszedł i otwarcie powiedział dlaczego :)

[pies.na.czarnych]

Facet jest szczery aż do bólu :)))))

• Korwin: musimy wygadywać głupoty, żeby dostać głosy od idiotów

[privus]

Bierze wzory z PiS.

[szczypawka.jadowita]

W sumie, powiedział prawdę. PIS obiecuje to samo i wygrywa.

[...]

[mazala2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pies.na.czarnych]

Ostatnie wydarzenia w Izraelu pokazały, ze Polacy to jest jedynie stado owieczek.

[mazala2]

pies.na.czarnych napisała:

> Ostatnie wydarzenia w Izraelu pokazały, ze Polacy to jest jedynie stado owiecze
> k.
>


Masz wielkie zasługi w rozpowszechnianiu nielogiczności wywodu. Nie pomyl ze wzwodem

[pies.na.czarnych]

Ty masz wielkie zasługi w nieumiejętności kojarzenia faktów. Wyjaśnię ci rozwielitko. Reżim pisowski zrobil w Polsce burdel w sadownictwie i w praworządności. Polacy jak te owieczki przyjęli to bez szemrania.

[mazala2]

pies.na.czarnych napisała:

> Ty masz wielkie zasługi w nieumiejętności kojarzenia faktów.

Tylko ludziom niechlujnie wykształconym wydaje się, że kojarzeńie faktów musi przebiegać według jednolitego reżimu intelektualnego.

PS

Nie potrafisz być uprzejmym dyskutantem?

[pies.na.czarnych]

> Nie potrafisz być uprzejmym dyskutantem?

Ty potrafisz? Odpowiedziałem w twoim stylu. Nawet początek mojej wypowiedzi był wklejka twojej wypowiedzi, w której zmieniłem tylko jedno słowo.

[privus]

mazala2 napisał:

> Tylko ludziom niechlujnie wykształconym wydaje się, że kojarzeńie faktów musi p
> rzebiegać według jednolitego reżimu intelektualnego.
>
Chlujne wykształcenie aż tryska uszami;)

[pies.na.czarnych]

Na dużo idiotów mogą liczyć wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,30005705,marcin-duma-z-ibris-o-gornym-pulapie-konfederacji-wszystkie.html#do_w=46&do_v=723&fallback=true&do_st=RS&do_sid=1015&do_a=1015&s=BoxNewsMT&do_upid=723_ti&do_utid=30005705&do_uvid=1690231486974

[rzewuski1]

Mikke a czemu nie 40 czy 50 procent?

[snajper55]

rzewuski1 napisał:

> Mikke a czemu nie 40 czy 50 procent?

Na aż tyle nie starczy idiotow?

S.

[pies.na.czarnych]

rzewuski1 napisał:

> Mikke a czemu nie 40 czy 50 procent?
>
>

30% idiotów Kulewego i 20% konfederastów = 50% i wszystko się zgadza.

[manhu]

30 fanów Legii i 20 fanów Lecha to nie armia 50 bandziorów. Tak samo 30 Ukraińców + 20 Rosjan.

Zwalczający prywatyzację i chętni dojeżdżania prywaciarzy nie dogadają się z fanami prywatyzacji. A sama niechęć Korwina do gejów to za mało (tym bardziej, że lubi prawicowych homosiów). Ustawa anty-LGBT może dać rząd PIS, ale co potem? Ustawa za ustawę - absurd, Kaczyński nigdy się na to nie zgodzi.

Napisałeś prawdę

[manhu]

snajper55 napisał:
> A idioci nie wierzą w to, że jak się obniży podatki to spadną ceny
Napisałeś prawdę. Zgadza się idioci nie wierzą, że po obniżce podatków spadną ceny w tym mieszkań. Zaś wierzą w 500+ z nieba i że to nie powoduje inflacji i że podwyżka minimalnej na 4242 to 0,1-0,3% inflacji (gdy realnie pensje i ceny rosną tak samo, poza zdrowym wzrostem jak PKB bez inflacji czy wydajność pracy).

Zaś Korwin to "mistrz" mówienia 2+2=4 tak, że większość jest przeciw. Zaraz wyjedzie z pedofilią, Hitlerem czy głupotą kobiet. I zamiast zauważyć nieistotną różnicę IQ zaledwie 3 pkt ludzie zauważają jak się znęca na "głupimi" kobietami.

PIS się nie zgodzi na obniżki podatków, oni chcą "dojeżdżać" prywaciarzy po wyborach. Chamsko zwalcza prywatyzację, podwyżki podatków kuriozalne (dochody PO 280 mld, PIS 604 + ukryte ok. 2,5 raza więcej, choć ponad połowa to inflacja). Nawet Balcerowicz widzi tu już czasy Gierka.

KO może się zgodzić wręcz wyprowadzić kozę (czyli cofnąć np. 800+ na 500+ bo się Konfa nie zgadza i parę innych i już może być rząd, gdy PIS potrzebuje całej Konfy czyli cudu). Niestety Korwin jest przeciw podwyżce wieku emerytalnego, a szkodliwą obniżkę PIS trzeba cofnąć.

W Polityce i Ekonomii prawdy być nie może

[mazala2]

manhu napisał:

> snajper55 napisał:
> > A idioci nie wierzą w to, że jak się obniży podatki to spadną ceny
> Napisałeś prawdę.

System kapitalistyczny musi wprowadzić elementy socjalizmu bo inczej oczywistość globalizacji staje się dyskusyjna.

---------------
Pamiętaj o skutkach zniesławień lub pomówień zob. Art. 212 KK.

[privus]

Globalizm a komunizm to nie jest to samo. Komunizm to nie tylko celowe ograniczenia w nauce w imię ksenofobicznej ideologii - z czym mamy obecnie do czynienia w oświacie - ale także kwestia przestrzegania Deklaracji Praw Człowieka z 1948 roku . Nawet Vaticanum II i dokumenty Jana Pawła II wskazują na podmiotowość i godność człowieka jako osoby.
W podobny sposób można zasugerować, że faszyzm katolicyzmu doprowadził do drugiej wojny światowej. Dlaczego „Ateneum Kapłańskie”, którego redaktorem naczelnym był kard. Stefan Wyszyński w latach 1932-39 chwaliło Hitlera:

"Trudno nie przyznać słuszności twierdzeniom Hitlera, że Żyd pozostał obcym ciałem w organizmie narodów europejskich. Głosząc idee wywrotowe, stojąc na czele ruchu komunistycznego, szerząc w literaturze hasła niemoralne. (…) Żyd zwalcza obcą jego psychice kulturę, wyrosłą na podłożu chrześcijaństwa."

Dzisiejsza Trzecia Rzesza podjęła tytaniczną próbę realizacji wielkich idei, które mają przynieść odrodzenie ludzkości. (…) Rasizm kryje w sobie pewne zdrowe myśli, które dotychczas znane były tylko w szczupłym gronie lekarzy i biologów. Dziś przyszedł czas na ich rehabilitację.
(Ateneum Kapłańskie, 1938, T.41, zeszyt I, str. 23)

Chcesz usocjalizować globalizm, ale przecież ten socjalizm - zgodnie z tezami Karola Marksa – jest jedynie niższym etapem komunizmu. Mam spore wątpliwości, czy jesteś w stanie zrozumieć prezentowaną przez siebie linię wpojonych poglądów. Obiektywna i harmonijna ocena zjawisk może rozwijać się tylko w klimacie wewnętrzno-moralnej wolności słowa, badań i nauki..

Jest to kwestia dobrze rozumianej etyki, a więc poszanowania podstawowych praw osoby ludzkiej a nie pryncypialnych propagandowych hasełek raczej mizernego lotu.

[fallen_sorcerer]

manhu napisał:

> Niestety Korwin jest przeciw podwyżce wieku emerytalnego, a
> szkodliwą obniżkę PIS trzeba cofnąć.

Przy dobrowolnym ZUS wiek emerytalny przestaje mieć większe znaczenie, a ludzie mogą pracować ile uważają.

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> manhu napisał:
>
> > Niestety Korwin jest przeciw podwyżce wieku emerytalnego, a
> > szkodliwą obniżkę PIS trzeba cofnąć.
>
> Przy dobrowolnym ZUS wiek emerytalny przestaje mieć większe znaczenie, a ludzie
> mogą pracować ile uważają.

Dobrowolność ZUS? A pieniądze dla emerytów i rencistów skąd weźmiesz?

S.

[fallen_sorcerer]

snajper55 napisał:

> Dobrowolność ZUS? A pieniądze dla emerytów i rencistów skąd weźmiesz?

Sugerujesz, że ZUS jest piramidą finansową i wszyscy uciekną z tego systemu? ;)

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Dobrowolność ZUS? A pieniądze dla emerytów i rencistów skąd weźmiesz?
>
> Sugerujesz, że ZUS jest piramidą finansową i wszyscy uciekną z tego systemu? ;)

Nie. Twierdzę że składki płacone dziś są wydawane na dzisiejsze świadczenia dla ubezpieczonych. Jak w każdej firmie ubezpieczeniowej.

S.

[fallen_sorcerer]

W firmach ubezpieczeniowych trochę inaczej to działa. Ze składek, które wpływają od klientów, tworzone są rezerwy na późniejsze wypłaty z tytułu wypłat i odszkodowań, a firma ma jeszcze z tego zysk. A do ZUS państwo dopłaca. Czyli przy dobrowolnym ZUS byłoby tak samo jak teraz jest przy obowiązkowym ZUS - brakujące środki dopłaca państwo.

[fallen_sorcerer]

Aaa, i jeszcze dodam, że gdyby w jakiejś firmie ubezpieczeniowej czy banku było tak, jak piszesz (że pieniądze na wypłaty dla starych klientów są brane od nowych klientów), to KNF szybko by zamknął taką działalność.

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> Aaa, i jeszcze dodam, że gdyby w jakiejś firmie ubezpieczeniowej czy banku było
> tak, jak piszesz (że pieniądze na wypłaty dla starych klientów są brane od now
> ych klientów), to KNF szybko by zamknął taką działalność.

Ależ tak właśnie jest w firmach ubezpieczeniowych. Wszystkie wypłaty odszkodowań są wypłacane ze składek .

S.

[fallen_sorcerer]

snajper55 napisał:

> Ależ tak właśnie jest w firmach ubezpieczeniowych. Wszystkie wypłaty odszkodowań są wypłacane ze składek .

Tak, ale z wcześniej zgromadzonego w tym celu kapitału. Przykładowo jak idziesz ubezpieczyć samochód, to podajesz swój wiek, miejsce zamieszkania, markę i przebieg auta i inne informacje. Ubezpieczalnia sprawdza Twoją szkodowość, ocenia ryzyko, że będzie ci musiała wypłacić odszkodowanie i na tej podstawie wylicza wysokość składki. Trzyma część tej składki na wypadek ewentualnego zdarzenia drogowego z Twoim udziałem. Nie wydaje jej licząc, że jak będzie wypadek, to pieniądze się znajdą (od kolejnych klientów, których złapie). Oczywiście może niedoszacować ryzyka - jak np. dana firma zajmuje się ubezpieczeniem upraw rolnych, a na dużym obszarze miała miejsce jakaś klęska żywiołowa, to ta firma może mieć problem, jeśli jest firmą typu krzak i nie dysponuje odpowiednim kapitałem. No ale od tego są w firmie ubezpieczoniowej aktuariusze - szacują ryzyko i starają się tak ustalić wysokość składek, żeby firma z jedej strony nie padła, a z drugiej była konkurencyjna.
ZUS takich problemów nie ma :)

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Ależ tak właśnie jest w firmach ubezpieczeniowych. Wszystkie wypłaty odsz
> kodowań są wypłacane ze składek .
>
> Tak, ale z wcześniej zgromadzonego w tym celu kapitału.

Nie. Wypłaca z zebranych składek. Podobnie bank nie trzyma lokat, tylko udziela z nich pożyczek. Jedyny przychod TU to wpłacane składki i z nich wypłacane są odszkodowania.
Kapitał zapasowy i rezerwowy TU tworzą na tej samej zasadzie, jak wszystkie spółki handlowe i nie wolno tych funduszy używać do bieżącej działalności.

S.

[fallen_sorcerer]

snajper55 napisał:


> Nie. Wypłaca z zebranych składek. Podobnie bank nie trzyma lokat, tylko udziela
> z nich pożyczek. Jedyny przychod TU to wpłacane składki i z nich wypłacane są
> odszkodowania.

"Zebrane składki" to słowo klucz. ZUS żadnych zebranych ode mnie składek nie ma, wszystkie które ściąga wydaje na bieżąco.


> Kapitał zapasowy i rezerwowy TU tworzą na tej samej zasadzie, jak wszystkie spółki handlowe i nie wolno tych funduszy używać do bieżącej działalności.

No to załóżmy spółeczkę, do której na kapitał zakładowy Ty wniesiesz telewizor, ja swoją skromną osobę i ogłośmy, że będziemy ubezpieczać szanownych forumowiczów, a odszkodowania zaczniemy wypłacać jak się rozkręcimy na sąsiednie fora. Ciekawe co na to KNF i ile pociągniemy zanim nas zamkną.

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> "Zebrane składki" to słowo klucz. ZUS żadnych zebranych ode mnie składek nie ma
> , wszystkie które ściąga wydaje na bieżąco.

Tak jak każde Towarzystwo Ubezpieczeniowe.

> No to załóżmy spółeczkę, do której na kapitał zakładowy Ty wniesiesz telewizor,
> ja swoją skromną osobę i ogłośmy, że będziemy ubezpieczać szanownych forumowic
> zów, a odszkodowania zaczniemy wypłacać jak się rozkręcimy na sąsiednie fora. C
> iekawe co na to KNF i ile pociągniemy zanim nas zamkną.

Aby założyć TU trzeba spełnić wiele warunków. Na przykład musi to być spółka akcyjna z odpowiednio dużym (nienaruszalnym) kapitałem zakładowym. Nie zmienia to faktu, że odszkodowania wypłacane są z zebranych składek. Tak działa ZUS, tak działają wszystkie TU.

S.

[fallen_sorcerer]

snajper55 napisał:

> Aby założyć TU trzeba spełnić wiele warunków. Na przykład musi to być spółka ak
> cyjna z odpowiednio dużym (nienaruszalnym) kapitałem zakładowym. Nie zmienia to
> faktu, że odszkodowania wypłacane są z zebranych składek. Tak działa ZUS, tak
> działają wszystkie TU.

A po co firmie ubezpieczeniowej duży kapitał początkowy, dlaczego w ten biznes weszły głównie duże, zachodnie instytucje finansowe?

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> A po co firmie ubezpieczeniowej duży kapitał początkowy,

Pytanie do ustawodawcy. Nie będę zgadywać, bo sam to możesz zrobić.

> dlaczego w ten biznes weszły głównie duże, zachodnie instytucje finansowe?

Jak to nie weszły, skoro weszły??? Hestia, Allianz, Aviva, Axa, Prudential...

S.

[fallen_sorcerer]

No weszły, weszły. Firmy z dużym kapitałem, które na Zachodzie prowadziły podobną działalność od dekad, nie zależało im na zyskach "na już" (bo ich strategia jest długofalowa) i na dzień dobry były w stanie wyłożyć pieniądze na utworzenie rezerw ubezpieczeniowych na pokrycie szkód klientów. ZUS rezerw nie posiada, gwarantem jego zobowiązań jest państwo (czyli podatnicy).

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> No weszły, weszły. Firmy z dużym kapitałem, które na Zachodzie prowadziły podob
> ną działalność od dekad, nie zależało im na zyskach "na już" (bo ich strategia
> jest długofalowa) i na dzień dobry były w stanie wyłożyć pieniądze na utworzeni
> e rezerw ubezpieczeniowych na pokrycie szkód klientów. ZUS rezerw nie posiada,
> gwarantem jego zobowiązań jest państwo (czyli podatnicy).

No i?

S.

[fallen_sorcerer]

No i to wszystko, napisałem na czym polega różnica :)

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> No i to wszystko, napisałem na czym polega różnica :)

Różnica polega na czymś innym. Towarzystwa ubezpieczeniowe dostosowują wysokość składki do przewidywanych odszkodowań. Kalkulują tak, aby zarobić. Gdy ryzyko jest duże, składka jest wysoka, im wyższe ryzyko, tym składka wyższa. ZUS nie kalkuluje. I odszkodowania (emerytury), i składki zależą od decyzji politycznych. A nacisk wyborców jest taki, aby składki były jak najniższe, odszkodowania (emerytury) jak najwyższe i wypłacane jak najszybciej. Chyba zrozumiałe, że w takiej sytuacji do ZUS trzeba ciągle dopłacać.

S.

[albwu]

a kto wypłaci emerytury tym, którzy nie będą placić ZUS ?

[fallen_sorcerer]

A kto teraz wypłaca emerytury tym, którzy nie odprowadzili żadnych składek?
Osobiście uważam, że rezygnacja z ZUSu nie jest najlepszym pomysłem, bo kapitał tam odprowadzany jest nieźle indeksowany i zakładam, że państwo potraktuje swoje zobowiązania poważnie. Ale wiele osób jest zdania, że lepiej zainwestują sobie sami, nie wierzą w ten system, uważają że się zawali i chętnie by się z niego wypisali. W sumie to dlaczego im to utrudniać?

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> A kto teraz wypłaca emerytury tym, którzy nie odprowadzili żadnych składek?

A ile jest takich osób?

> Osobiście uważam, że rezygnacja z ZUSu nie jest najlepszym pomysłem, bo kapitał
> tam odprowadzany jest nieźle indeksowany i zakładam, że państwo potraktuje swo
> je zobowiązania poważnie. Ale wiele osób jest zdania, że lepiej zainwestują sob
> ie sami, nie wierzą w ten system, uważają że się zawali i chętnie by się z nieg
> o wypisali. W sumie to dlaczego im to utrudniać?

Tak, tak. Znam takich, którzy prowadząc działalność i płacąc minimalne składki obiecują, że będą inwestować na emeryturę. Oczywiście nie teraz, tylko w przyszłości. Bo teraz trzeba kupić nową furę, dać dzieciom na dom, wyjechać na Seszele itd. I w końcu przychodzi czas emerytury. Groszowej. Z ZUS.

S.

[fallen_sorcerer]

snajper55 napisał:

> A ile jest takich osób?

Coraz więcej:

www.money.pl/emerytury/oskar-sobolewski/w-polsce-tyka-emerytalna-bomba-600-tys-osob-stanie-nad-krawedzia-6879185468861216a.html

> Tak, tak. Znam takich, którzy prowadząc działalność i płacąc minimalne składki
> obiecują, że będą inwestować na emeryturę. Oczywiście nie teraz, tylko w przysz
> łości. Bo teraz trzeba kupić nową furę, dać dzieciom na dom, wyjechać na Seszel
> e itd. I w końcu przychodzi czas emerytury. Groszowej. Z ZUS.

Ale płacąc te minimalne składki przez 20 czy 25 lat i tak dostaną minimalną emeryturę (plus 13-tki i 14-tki). Gdyby państwo tego nie gwarantowało, musieliby się bardziej postarać i może jednak coś odłożyć zamiast jechać na Seszele.

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> snajper55 napisał:
>
> Ale płacąc te minimalne składki przez 20 czy 25 lat i tak dostaną minimalną eme
> ryturę (plus 13-tki i 14-tki). Gdyby państwo tego nie gwarantowało, musieliby s
> ię bardziej postarać i może jednak coś odłożyć zamiast jechać na Seszele.


Nie, wcale by nie musieli. Sądzisz ze dziś świadomie hodza się na minimalna emeryturę? Nie, oni chcą inwestować i oszczędzać na emeryturę, ale jeszcze nie teraz.

S.

[fallen_sorcerer]

snajper55 napisał:

> Nie, wcale by nie musieli. Sądzisz ze dziś świadomie hodza się na minimalna eme
> ryturę? Nie, oni chcą inwestować i oszczędzać na emeryturę, ale jeszcze nie teraz.

Wiedzą co robią, gdyby nie chcieli płacić tych minimalnych składek, to może znaleźliby sposób, żeby je ominąć.
Po co jednak mieliby to robić, skoro, przy odpowiednim stażu składkowym, państwo dopłaci do minimalnej emerytury (nawet jeśli jej nie uskładają), zwolni ją z podatku, dorzuci bonusy? Głupi by nie skorzystał.

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> Wiedzą co robią, gdyby nie chcieli płacić tych minimalnych składek, to może zna
> leźliby sposób, żeby je ominąć.
> Po co jednak mieliby to robić, skoro, przy odpowiednim stażu składkowym, państw
> o dopłaci do minimalnej emerytury (nawet jeśli jej nie uskładają), zwolni ją z
> podatku, dorzuci bonusy? Głupi by nie skorzystał.

No i właśnie dlatego składki są obowiązkowe.

S.

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> W firmach ubezpieczeniowych trochę inaczej to działa. Ze składek, które wpływaj
> ą od klientów, tworzone są rezerwy na późniejsze wypłaty z tytułu wypłat i odsz
> kodowań, a firma ma jeszcze z tego zysk. A do ZUS państwo dopłaca. Czyli przy d
> obrowolnym ZUS byłoby tak samo jak teraz jest przy obowiązkowym ZUS - brakujące
> środki dopłaca państwo.

W firmach ubezpieczeniowych składki przekraczają wypłaty odszkodowań, wiec firmy mają co odkładać i co wypłacać akcjonariuszom jako zysk. W przypadku firmy ubezpieczeniowej ZUS wypłaty przewyższają składki, dlatego nie ma czego odkładać i państwo musi jeszcze dopłacać.

S.

[fallen_sorcerer]

snajper55 napisał:

> W przypadku firmy ubezpieczeniowej ZUS wypłaty przewyższają składki, dlatego nie ma czego odkładać
> i państwo musi jeszcze dopłacać.

Sam widzisz, że system wymaga korekty w którąś stronę. Ale to trudny temat, łatwiej robić kampanię na imigrantach/aborcji/złodziejstwie.

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > W przypadku firmy ubezpieczeniowej ZUS wypłaty przewyższają składki, dlat
> ego nie ma czego odkładać
> > i państwo musi jeszcze dopłacać.
>
> Sam widzisz, że system wymaga korekty w którąś stronę.

Dlatego podwyższono wiek emerytalny.

S.

[fallen_sorcerer]

snajper55 napisał:

> Dlatego podwyższono wiek emerytalny.

A następnie obniżono, bo tak się zazwyczaj kończy uszczęśliwianie ludzi na siłę.

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Dlatego podwyższono wiek emerytalny.
>
> A następnie obniżono, bo tak się zazwyczaj kończy uszczęśliwianie ludzi na siłę

Obniżono, bo PiS-owi nie zależy na sprawnym systemie emerytalnym. Im zależy tylko na tym, aby mogli kraść. A jak już powiedział Urban, rząd zawsze się wyżywi. I "wyżywi". Rządowe koryto nigdy nie będzie puste.

S.

[tapatik]

fallen_sorcerer napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Dlatego podwyższono wiek emerytalny.
>
> A następnie obniżono, bo tak się zazwyczaj kończy uszczęśliwianie ludzi na siłę.

Nie dlatego. Chodziło o to, aby wygrać wybory.
Żyjemy coraz dłużej to i wiek emerytalny trzeba podnieść.

[fallen_sorcerer]

tapatik napisał:

> Żyjemy coraz dłużej to i wiek emerytalny trzeba podnieść.

Powiedzmy, że kupiłeś sobie w banku jakiś produkt emerytalny, który zakłada, że będziesz co miesiąc wpłacał po tysiąc złotych, a bank po 20 latach wypłaci ci pieniądze. Po 19 latach dzwoni konsultant i mówi "Postanowiliśmy, że jeszcze nie wypłacimy pieniędzy, jest pan na to stanowczo za młody. Ale popłaci pan jeszcze parę lat, większa kaska się uzbiera i zrobimy wypłatę na 25. rocznicę naszej umowy". To niepoważne, nic dziwnego, że ludzie stracili zaufanie do systemu.

[tapatik]

fallen_sorcerer napisał:

> tapatik napisał:
>
> > Żyjemy coraz dłużej to i wiek emerytalny trzeba podnieść.
>
> Powiedzmy, że kupiłeś sobie w banku jakiś produkt emerytalny,
> który zakłada, że będziesz co miesiąc wpłacał po tysiąc złotych,
> a bank po 20 latach wypłaci ci pieniądze. Po 19 latach dzwoni
> konsultant i mówi "Postanowiliśmy, że jeszcze nie wypłacimy
> pieniędzy, jest pan na to stanowczo za młody. Ale popłaci pan
> jeszcze parę lat, większa kaska się uzbiera i zrobimy wypłatę
> na 25. rocznicę naszej umowy". To niepoważne, nic dziwnego,
> że ludzie stracili zaufanie do systemu.

Zaproponuj lepsze rozwiązanie.

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> Powiedzmy, że kupiłeś sobie w banku jakiś produkt emerytalny, który zakłada, że
> będziesz co miesiąc wpłacał po tysiąc złotych, a bank po 20 latach wypłaci ci
> pieniądze.

Nie, to nie jest taka umowa, emerytura to nie jest wypłacanie zebranych pieniędzy. To jest dożywotnie wypłacanie pewnej kwoty miesięcznie. Ponieważ żyjmy coraz dłużej, to mamy do wyboru trzy drogi:
- albo ta kwota będzie malutka
- albo podwyższymy składki emerytalne
- albo będziemy dłużej te składki wpłacać

S.

[fallen_sorcerer]

snajper55 napisał:

> Ponieważ żyjmy coraz dłużej, to mamy do wyboru trzy drogi:
> - albo ta kwota będzie malutka
> - albo podwyższymy składki emerytalne
> - albo będziemy dłużej te składki wpłacać

Wspaniale, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby każdy sam sobie zdecydował, którą opcję wybiera.
Państwo już zdążyło popełnić swoje błędy.

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Ponieważ żyjmy coraz dłużej, to mamy do wyboru trzy drogi:
> > - albo ta kwota będzie malutka
> > - albo podwyższymy składki emerytalne
> > - albo będziemy dłużej te składki wpłacać
>
> Wspaniale, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby każdy sam sobie zdecydował, którą
> opcję wybiera.
> Państwo już zdążyło popełnić swoje błędy.

Stoją na przeszkodzie miliony emerytów, dla których skądś kasę na emerytury trzeba wysuplac. Jak nie że składek, to z budżetu, czyli z naszych podatków. To raz.

Dwa - jak nie obowiazkowy ZUS to co? Tylko ma być to coś, co nas uchroni przed tłumami głodnych starców kradnących jedzenie w sklepach i z głodu napadających na lepiej ubranych ludzi.

S.

[fallen_sorcerer]

snajper55 napisał:

> Stoją na przeszkodzie miliony emerytów, dla których skądś kasę na emerytury trz
> eba wysuplac. Jak nie że składek, to z budżetu, czyli z naszych podatków. To raz.

Ok, oczywiście, że państwo powinno wywiązać się ze swoich zobowiązań, ale może pora nazwać rzeczy po imieniu.

> Dwa - jak nie obowiazkowy ZUS to co? Tylko ma być to coś, co nas uchroni przed
> tłumami głodnych starców kradnących jedzenie w sklepach i z głodu napadających
> na lepiej ubranych ludzi.

To jest pytanie do polityków i ekonomistów. Ja tylko napisałem dlaczego uważam, że dobrowolny ZUS nie jest tak bezsensowym rozwiązaniem, jak to na pierwszy rzut oka wygląda.

[snajper55]

fallen_sorcerer napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Stoją na przeszkodzie miliony emerytów, dla których skądś kasę na emerytu
> ry trz
> > eba wysuplac. Jak nie że składek, to z budżetu, czyli z naszych podatków.
> To raz.
>
> Ok, oczywiście, że państwo powinno wywiązać się ze swoich zobowiązań, ale może
> pora nazwać rzeczy po imieniu.

Ale tego nikt nie ukrywa i mówi się o tych problemach od lat. O niewydolności systemu emerytalnego, o braku pieniędzy w ZUS itd itp.

> To jest pytanie do polityków i ekonomistów. Ja tylko napisałem dlaczego uważam,
> że dobrowolny ZUS nie jest tak bezsensowym rozwiązaniem, jak to na pierwszy rz
> ut oka wygląda.

Były próby przebudowy systemu, były tworzone 3 filary. Co z tego wyszło - wiadomo. Była próba podniesienia wieku emerytalnego - co z tego wyszło, wiemy. Dobrowolne ubezpieczenie emerytalne jest pomysłem złym, ponieważ prawie nikt nie będzie się ubezpieczać. A potem wszyscy będą do państwa wyciągać rękę po emeryturę. Nikt tego nie chce.

S.

[fallen_sorcerer]

snajper55 napisał:

> Dobrowolne ubezpieczenie emerytalne jest pomysłem złym, ponieważ prawie nikt nie będ
> zie się ubezpieczać. A potem wszyscy będą do państwa wyciągać rękę po emeryturę
> . Nikt tego nie chce.

Pewnie masz rację i postulat Konfederacji nie idzie tak daleko, bo ich propozycja dotyczy dobrowolnego ZUSu, ale tylko dla przedsiębiorców.
Wracając do Twoich znajomych - czy to jest uczciwe, że z jednej strony stać ich na Seszele, a z drugiej opłacają minimalne składki do ZUSu? Teraz ktoś inny, kto odprowadza standardowe składki, jest przez to wyżej opodatkowany, a w przyszłości państwo im prawdopodobnie dopłaci do minimalnej emerytury. Wprowadzając dobrowolny ZUS dla przedsiębiorców łatwiej by było jednocześnie postawić alternatywę - albo przedsiębiorca płaci składki adekwatne do wysokości dochodu, albo wychodzi z systemu.

[tapatik]

fallen_sorcerer napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Ponieważ żyjmy coraz dłużej, to mamy do wyboru trzy drogi:
> > - albo ta kwota będzie malutka
> > - albo podwyższymy składki emerytalne
> > - albo będziemy dłużej te składki wpłacać
>
> Wspaniale, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby każdy sam sobie zdecydował,
> którą opcję wybiera.

Nie do końca, bo jeśli ktoś wybierze, że nie chce odkładać na swoją emeryturę, to może obudzić się jako 70-latek bez żadnych dochodów, a jest już zbyt chory, aby pracować.
Stąd w wielu państwach są obowiązkowe składki na emeryturę, aby starzy ludzie nie marudzili, że nie mają za co żyć.
Podobno w Australii było kiedyś prawo, że po osiągnięciu wieku emerytalnego, emeryt mógł odebrać całą emeryturę w jednej racie. Niestety pojawił się problem, bo niektórzy wybierali całą kasę i wydawali ją na przykład w 2 lata i po potem się okazywało, że mamy emeryta, który nie ma za co żyć.

> Państwo już zdążyło popełnić swoje błędy.

Jakie błędy popełniło państwo?

[fallen_sorcerer]

tapatik napisał:

> Jakie błędy popełniło państwo?

Tak jednym słowem to niekonsekwencja. Skutkująca ogólnym spadkiem zaufania do tego systemu i do kolejnych pomysłów na jego reformy.

[tapatik]

fallen_sorcerer napisał:

> tapatik napisał:
>
> > Jakie błędy popełniło państwo?
>
> Tak jednym słowem to niekonsekwencja. Skutkująca ogólnym spadkiem
> zaufania do tego systemu i do kolejnych pomysłów na jego reformy.

Podstawy zmieniły się niewiele. Wpłacasz kasę do czarnej dziury i liczyć, że jako 65-latek dostaniesz wystarczająco, aby starczyło i na leki i na jedzenie.
Tak jest też w innych krajach.
Jeśli uważasz, że powinno być inaczej, to napisz co byś zmienił.

Dochód gwarantowany snajpera

[manhu]

> Dobrowolność ZUS? A pieniądze dla emerytów i rencistów skąd weźmiesz?
Jesteś snajper więc chyba łatwo wytłumaczysz swój pomysł. Co prawda dochód gwarantowany to idiotyzm, nie ma na to szans, już kiedy się pojawił to miało być 471 (lub 472) mld z budżetu - wtedy niemal cały budżet, jednak dla emerytów popieram.

Trzeba zlikwidować emerytury i zastąpić je zasiłkami. Emerytom nic się nie należy, ich pieniądze zostały przepite za ich zgodą przez:
-Gierka
-małego Gierka (Millera)
-malutkiego Gierka (Tusk, ten się starał naprawić system)
-Gierka nad Gierkami Kaczyńskiego.
Emeryci popierali wszystkie Gierkowe pomysły, są też za dalszymi obniżkami wieku 2:1, skoro żyją coraz dłużej to muszą pracować coraz krócej - to ma sens w Tworkach.

youtu.be/lt0jdprQbH8?list=PLVBvey0QK42D2g9vYmthn-vd8GcBFcYPb&t=89 - na czele widać Kaczyńskiego i Morawieckiego, to idealna symulacja systemu emerytalnego, Tusk próbował spowolnić wózek.

[sverir]

"Napisałeś prawdę. Zgadza się idioci nie wierzą, że po obniżce podatków spadną ceny w tym mieszkań."

Może spadną, a może nie spadną. Korwin i jego sympatyczni sympatycy bardzo skręcili w stronę marksistowskiej teorii wartości, gdzie wartość towaru wynika z kosztów jego wytworzenia. Za nic mają wolnorynkowy mechanizm kształtowania cen w oparciu o podaż i popyt na dobro, są przekonani, że sama obniżka podatków spowoduje presję na deweloperów, żeby obniżyli ceny.

"zaś wierzą w 500+ z nieba i że to nie powoduje inflacji"

Korwiniści zaś wierzą, że inflacja jest tak żywym i inteligentnym stworzeniem, że potrafi odróżnić źródło pochodzenia pieniądza i nie reaguje, gdy pieniądz ten wtłaczany jest z pieniądza kreowanego przez banki w formie kredytów czy innych instrumentów.

[fallen_sorcerer]

sverir napisał:

> "Korwin i jego sympatyczni sympatycy bardzo skręcili w stronę marksistowskiej teorii wartości, gdzie wartość towaru wynika z kosztów jego wytworzenia. Za nic mają wolnorynkowy mechanizm kształtowania cen w oparciu o podaż i popyt na dobro, są przekonani, że sama obniżka podatków spowoduje presję na deweloperów, żeby obniżyli ceny."

Chyba że hasło "mieszkania tańsze o 30 proc." traktują jako hasło ;)

[snajper55]

sverir napisał:

> "Napisałeś prawdę. Zgadza się idioci nie wierzą, że po obniżce podatków spadną
> ceny w tym mieszkań."
>
> Może spadną, a może nie spadną.

A dlaczego miałyby spaść? Mogą wzrosnąć. Ceny rynkowe to ceny równowagi między popytem i podażą. A skoro nabywcy staną się bogatsi (bo nie będą płacić podatków), to będą gotowi zapłacić więcej...

S.

[vivak01]

"A dlaczego miałyby spaść? Mogą wzrosnąć. Ceny rynkowe to ceny równowagi między popytem i podażą."

To zależy, którego konfederatę zapytać. Jedni uważają, że skoro spadną koszty, to deweloperzy chętnie obniżą ceny - to frakcja naiwnych, którzy traktują przedsiębiorców jak niepoprawnych dobroczyńców, którzy tylko z powodu biurokracji i opodatkowania działają ze średnią marżą przekraczającą 30%. Inni twierdzą, że skoro obniży się bariery wejścia, to zwiększy się konkurencja, a konkurencja między deweloperami doprowadzi ostatecznie do spadku cen.

[snajper55]

vivak01 napisał(a):

> To zależy, którego konfederatę zapytać. Jedni uważają, że skoro spadną koszty,
> to deweloperzy chętnie obniżą ceny - to frakcja naiwnych, którzy traktują przed
> siębiorców jak niepoprawnych dobroczyńców, którzy tylko z powodu biurokracji i
> opodatkowania działają ze średnią marżą przekraczającą 30%. Inni twierdzą, że s
> koro obniży się bariery wejścia, to zwiększy się konkurencja, a konkurencja mię
> dzy deweloperami doprowadzi ostatecznie do spadku cen.

Zwiększenie konkurencji nie jest wcale proste. To nie są firmy zajmujące się obieraniem ziemniaków. Ta branża wymaga sporych inwestycji na wejściu. Do tego akcja wyzwala reakcje. Zwiększenie liczby budów to na przykład wzrost cen działek budowlanych, których liczba jest jednak ograniczona.

S.

[sverir]

"Zwiększenie konkurencji nie jest wcale proste. To nie są firmy zajmujące się obieraniem ziemniaków. Ta branża wymaga sporych inwestycji na wejściu. Do tego akcja wyzwala reakcje. Zwiększenie liczby budów to na przykład wzrost cen działek budowlanych, których liczba jest jednak ograniczona."

Mi tego tłumaczyć nie musisz, bo o ile nie kwestionuję samego mechanizmu, to jak najbardziej dostrzegam wysoką barierę wejścia, z której koszty biurokratyczne są akurat najmniejszym problemem. Choćby wspomniane przez Ciebie działki, ale przecież nie tylko. Deweloperzy zaczną też walczyć o materiały budowlane czy o pracowników, a będą to robić podnosząc ceny. Czyli spadnie koszt biurokracji, wzrośnie koszt czystej produkcji, ceny przerzucą na klientów, bo będą mogli to zrobić, skoro tych na razie nie brakuje. A przecież jeszcze są fundusze inwestycyjne, które wbrew twierdzeniom ministra Budy, jeszcze rynkiem nie rządzą i dopiero się rozkręcają. Dlatego jestem bardzo sceptyczny nie wobec mechanizmu, tylko wobec skutków.

[pozytonium]

sverir napisał:

> "Napisałeś prawdę. Zgadza się idioci nie wierzą, że po obniżce podatków spadną
> ceny w tym mieszkań."
>
> Może spadną, a może nie spadną. Korwin i jego sympatyczni sympatycy bardzo skrę
> cili w stronę marksistowskiej teorii wartości, gdzie wartość towaru wynika z ko
> sztów jego wytworzenia. Za nic mają wolnorynkowy mechanizm kształtowania cen w
> oparciu o podaż i popyt na dobro, są przekonani, że sama obniżka podatków spowo
> duje presję na deweloperów, żeby obniżyli ceny.
>
> "zaś wierzą w 500+ z nieba i że to nie powoduje inflacji"
>
> Korwiniści zaś wierzą, że inflacja jest tak żywym i inteligentnym stworzeniem,
> że potrafi odróżnić źródło pochodzenia pieniądza i nie reaguje, gdy pieniądz te
> n wtłaczany jest z pieniądza kreowanego przez banki w formie kredytów czy innyc
> h instrumentów.

gazetawroclawska.pl/jacek-sutryk-po-presji-medialnej-pokazuje-swoj-nowy-dom-z-basenem-internauci-odpowiadaja-problem-tkwi-w-tym-od-kogo-pan-kupil/ar/c11-16982851
Ważniejsze są układy.

[vivak01]

" Ważniejsze są układy"

No właśnie:
polityka.se.pl/wiadomosci/zobacz-jaka-stodole-minister-wycenil-na-zero-zlotych-zdjecia-aa-VC3u-8rta-2Laz.html

[szwampuch58]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,30010302,tomasz-stala-wydal-ksiazke-z-cytatami-hitlera-konfederacja.amp

[pies.na.czarnych]