6 mln obywateli zamordowanych, 84% przemysłu-

[niepoprawnylogin1980]

-zniszczone.
Nie ma słów, które oddały by skalą zniszczeń.
Podobnie jak i trudno jest słowami podsumować niemieckie zdziczenie.
Inteligencja była niemal od początku napaści wyrzynana przez niemieckich "przyjaciół".
"Dzieła" dokończyła komuna osadzona w Polsce w wyniku długofalowych skutków wojny, a co gorsza nastąpiła wtedy swoista podmiana elit.
Dziś odwieczni "przyjaciele" są na tyle bezczelni, że mało tego iż nie rozliczyli się z odszkodowań to jeszcze pouczają Polaków , wtrącają się w nasze wewnętrzne sprawy , prokurują takie dziwolągi jak śląski ...
"naród"(sic!). A ci śląscy "narodowcy" są do tego stopnia poszczuci:
wpolsce24.tv/polska/szokujace-wpisy-niedoszlego-lektora-uw-,44342
wpolityce.pl/polityka/738243-mial-miec-prace-na-uw-ma-zdjecie-w-koszulce-z-bandera
Ta kanalia brała udział w Campusie "POlska" organizowanym przy wsparciu odwiecznych "przyjaciół".

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> -zniszczone.
> Nie ma słów, które oddały by skalą zniszczeń.
To prawda ale czy możesz mi powiedzieć, może przeoczyłem, kiedy rząd Morawieckiego złożył pozew do międzynarodowego sądu w tej sprawie?
To takie proste! Wysraczyło wziąć dobrą, czołową żydowską kancelarię prawniczą z 5 Alei w NYC i ...jedziemy.
....bo jak nie zrobiliście tego to tylko gonicie króliczka.

[niepoprawnylogin1980]

Wielokrotnie tłumaczyłem, że nie jestem wyborcą PiSu.
Sądzisz, że to takie proste,?
Kancelaria, oczywiście żydowska i to wystarczy?

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Wielokrotnie tłumaczyłem, że nie jestem wyborcą PiSu.
OK.
> Sądzisz, że to takie proste,?
Nie sądzę ale wiem!
Innej drogi nie ma no chyba, że ...wojna ! :)

[niepoprawnylogin1980]

A sądzisz może, albo może i wiesz że na początek to dobrze byłoby odkłamać antypolskie kłamstwa?
"...Kilka lat temu zrobiono ankietę na Sorbonie wśród studentów i zapytano ich wprost: „Jakiej narodowości byli naziści?”. 70 proc. studentów odpowiedziało, że to byli Polacy. To jest właśnie to, o co Niemcom chodzi. To zakłamanie ma na celu zdjęcie z Niemców odium zbrodni..."
www.radiomaryja.pl/informacje/prof-w-polak-historia-dla-niemcow-ma-wymiar-polityczny-juz-od-50-lat-lansuja-okreslenie-nazisci-zamiast-niemcy-anglicy-czy-francuzi-juz-dzisiaj-nie-sa-pewni-jakiej-narodowosci/

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> A sądzisz może, albo może i wiesz że na początek to dobrze byłoby odkłamać anty
> polskie kłamstwa?
Tak ale nie na początek tylko w ogóle. Kaczyński miał to zrobić m.in. poprzez Polską Fundację Narodową ale nie tylko i ....jak zwykle nie potrafił tego zrobić.
Szkoda czasu a jedno z drugim nie jest sprzeczne.

> "...Kilka lat temu zrobiono ankietę na Sorbonie wśród studentów i zapytano ich
> wprost: „Jakiej narodowości byli naziści?”. 70 proc. studentów odpowiedziało, ż
> e to byli Polacy. To jest właśnie to, o co Niemcom chodzi. To zakłamanie ma na
> celu zdjęcie z Niemców odium zbrodni..."
No i nie udało się Kaczyńskiemu znowu wykonać projektu w czasach kultury masowej a więc pozostaje tylko gadanie w wąskim kręgu co poza emocjami tym wąskim gronie niczego nie przyniesie.

[niepoprawnylogin1980]

Szkoda czasu?!
Ale Niemcom, ruskim, Żydom i innym nie szkoda.
Mało tego "nasi" chłopcy i dzi ewczynki się przyłączają , jak choćby ostatnio Nowacka. Przejęzyczyła się czytając z kartki.
Zgoda jedynie co do tego, że PiS zrobił za mało oraz że pop cultur jest teraz kluczowe.
Natomiast samo tylko poruszenie kwestii reparacji zaskutkowało szeregiem artykułów w przekaziorach na całym świecie.

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Szkoda czasu?!
> Ale Niemcom, ruskim, Żydom i innym nie szkoda.
> Mało tego "nasi" chłopcy i dzi ewczynki się przyłączają , jak choćby ostatnio N
> owacka. Przejęzyczyła się czytając z kartki.
> Zgoda jedynie co do tego, że PiS zrobił za mało oraz że pop cultur jest teraz k
> luczowe.
> Natomiast samo tylko poruszenie kwestii reparacji zaskutkowało szeregiem artyku
> łów w przekaziorach na całym świecie.
Nie zrozumiałeś. Idiotyczny i staroświecki patriotyzm nie pozwala CI logicznie tego ogarnąć.

[niepoprawnylogin1980]

To ty po raz kolejny nie zrozumiałeś.
A przy okazji to trzeba Ci pisać wielokrotnie a i tak potem powtarzasz jakby kompletnie nie docierało więc masz kompetencje do oceny patriotyzmu a tym bardziej do inwektyw jak mało kto:)))

[x2468]

I mieli racje. To codzienne plucie na ogol Niemców i Rosjan to nic innego jak nazizm.

[niepoprawnylogin1980]

Zdejmowanie odium nazizmu że sprawców na Polaków, którzy byli najbardziej przez niemiecki nazizm poszkodowani to dranstwo, które świadczy o oszczercy a nie o Polakach.

[x2468]

Najbardziej pacanie byli poszkodowani Żydzi.

[niepoprawnylogin1980]

To my pachanie utraciliśmy elitę, 11 milionów obywateli, dostalismy się pod okupację sowiecką etc

[x2468]

Żydzi to była elita?

[niepoprawnylogin1980]

Twoja?

Elity żydowskie powszechnie zasiliły judenraty , "średniacy" wspólnie z "niższymi" warstwami policję w getcie , Chaim Rumkowski wręcz apelował o oddanie dzieci niemieckim oprawcom.

Żydzi mogli liczyć raczej na polskich "antysemitów" niż na swoje elity.

Polacy uratowali od kilkudziesięciu do ponad 100 tysięcy Żydów.
Pomimo kary śmierci grożącej całej rodzinie.
Nie ma ani jednego w pełni udokumentowanego przypadku ratowania Polaków z pociągów śmierci przez Żydów. Kary im aż tak drastyczne jak Polakom nie groziły
a możliwości z uwagi na masowe zaangażowanie w kolaborację z sowietami mieli ogromne.

[negativum]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Wielokrotnie tłumaczyłem, że nie jestem wyborcą PiSu.
> Sądzisz, że to takie proste,?
> Kancelaria, oczywiście żydowska i to wystarczy?

Tak, jestem tego samego zdania co nopopis.
Żadnych krajowych kancelarii. Z ponad 6 bilionów zł, jak wezmą miliard czy nawet 10 miliardów to jest to do przeżycia.

Tylko, że za 30 lat "zubożałe" Niemcy wywołają kolejną wojnę, tak jak po I zrobili II.
Chrobry nie stworzyłby Państwa Polskiego, gdy nie wypędził swej macochy Ody, wraz ze swymi braćmi przyrodnimi do Niemiec. Zawsze byłoby knucie.
Każdy kraj cieszyłby się ze swego 1000lecia ale nie Polska Herr Donalda.
Mieszko i Bolek odwalili kawał dobrej roboty.
Pierwszy przejął wiarę z rąk Czech, drugi koronę cesarską z Watykanu. Bolek nie żałował kasy na pijar. Przekalkulował, że to będzie dobrze widziane, jak zapłaci za truchło Wojciecha tyle złota ile ono waży. Było warto.
To była inwestycja, która po 100 latach skończyła się przyłączeniem Pomorza do Polski.

Wielką szkodą jest, że z pierwszą wizytą nie pojechał Prezydent Karol do Czech. Polska była silna, gdy trzymała z Czechami. Narodem nam bratnim i dzielnym. Co więcej naszym sąsiadem.

Nie można tworzyć sojuszu Trój-morza opierając się na Stanach, a lekceważąc Pragę, Bratysławę i Budapeszt.
Zgodnie z deklaracjami z kampanii wyborczej, w pierwszą zagraniczną wizytę udał się na Słowację (13–14 marca 2023), zaś w drugą do Polski (16–17 marca 2023). Po objęciu stanowiska przez Pavla zaufanie do urzędu prezydenta wzrosło wśród Czechów z 38% do 58%.

Krótko i na temat.

[niepoprawnylogin1980]

To tak krótkowzroczne jak koncepcja odzyskania Lwowa wspólnie z ruskimi kiedy ci byli już blisko Kijowa. Gdybyśmy wtedy zamiast dać Ukraińcom czołgi dzięki czemu zatrzymali ruski blitzkrieg woleli odebrac Lwiow to pewnie by się udało ale nie wiadomo czy my nie bylibyśmy kolejnymi ofiarami ruskich.
Obserwacje historyczne ciekawe ale co do Czechów to do tanga trzeba dwojga.

[negativum]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> To tak krótkowzroczne jak koncepcja odzyskania Lwowa wspólnie z ruskimi kiedy c
> i byli już blisko Kijowa. Gdybyśmy wtedy zamiast dać Ukraińcom czołgi dzięki cz
> emu zatrzymali ruski blitzkrieg woleli odebrac Lwiow to pewnie by się udało ale
> nie wiadomo czy my nie bylibyśmy kolejnymi ofiarami ruskich.

Mało kto o tym mówi, ale w 1939 Słowacy najechali Polskę razem z innymi nazistami (Niemcami i Rosją).

> Obserwacje historyczne ciekawe ale co do Czechów to do tanga trzeba dwojga.

Jagiełło korzystał z pomocy Czechów wbrew opinii Watykanu.
Jan Žižka - to ten czarny rycerz, który siecze Niemców na obrazie Bitwa pod Grunwaldem. Był niepokonany i nie ustraszony. Nie przegrał żadnej bitwy za swego żywota, a umierając kazał się obedrzeć ze skóry i zrobić zeń bęben bojowy.
Nie zapominaj też o Sierotkach, czyli Jan Čapeka z Sán nad Bałtykiem.

W tym samym czasie czescy husyci stanowili postrach rycerstwa z krajów ościennych, a odparcie w latach 1420-1431 pięciu kierowanych przeciwko nim krucjat dało im sławę niezwyciężonych żołnierzy. W 1432 r. hejtman Jan Czapek przybył do Polski i złożył ofertę wspólnej walki przeciw zakonowi krzyżackiemu. Umowę zawarto, mimo iż wielu przedstawicieli kościoła w Polsce sprzeciwiało się jakimkolwiek układom z "heretykami". Czapek wysłał następnie do wielkiego mistrza krzyżackiego list informujący o przymierzu polsko-czeskim i wzywający do zaniechania napaści na Polskę. Reakcją krzyżaków były gorączkowe przygotowania do obrony i rozpaczliwe apele do miast i rycerstwa o pomoc przeciw husytom.

Czytaj więcej na: www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Jak-Czesi-groznie-na-Gdansk-spogladali-n37377.html

Ten mały kraj był niepokonany do czasu bitwy pod Białą Górą. Kiedy potem wycięto 3/4 Czechów. Niedobitkowie genetycznie stanowią dziś mieszkańców Leszna i okolic. Czeski język zaniknął, tak jak my straciliśmy niepodległość na wieki. Odrodził się.
Czesi zemścili się za to po ponad 300 latach. Niemcy przestali istnieć w Czechach w 1945 roku. Wyrżnięto ich. Chodzą słuchy, że Łaba czerwona od krwi Niemców.
17 kwietnia 1945 r., kiedy część kraju była już wyzwolona, rządowa rozgłośnia radiowa zaapelowała do Czechów i Słowaków: Idźcie rozliczać Niemców za wszystkie ich bestialstwa i nie znajcie litości wobec niemieckich morderców. Postępujcie bez litości ze zdrajcami Republiki. Apel nie pozostał bez oddźwięku. Za Gazetą

Na Bramie Prochowej wisiał powieszony za nogi Niemiec, a pod jego głową rozpalono ogień i pomalutku go pieczono... Naprzeciwko gmachu YMCA Niemki, młode i stare, przechodziły z podniesionymi rękami przez kordon ludzi, którzy młócili je bykowcami. Zawołałem: "Ludzie, miejcie rozum!". Wydostałem się tylko cudem. Na Florze dwie godziny znęcano się nad pewną Niemką, a później napastnicy polali ją benzyną i podpalili. Widziałem ludzi z Żiżkova ciągnących na plac Wacława, którzy krzyczeli: "Idziemy opiekać zające!". To znaczy polować na Niemców.

W Ostrawie Niemcy zmuszani byli do pełnienia funkcji katów i wieszania się nawzajem. Jeden ze świadków zeznał, że Martinek kazał mu zabić dwóch więźniów przez roztrzaskanie im głów cegłą.

Podaję tylko link www.youtube.com/watch?v=Yy56AONULn8

Nie chcę rozpowszechniać tego na forum bo to drastyczne.

W dziejach Europy były dwie defenestracje, wrocławska i praska. Jest tam o tym choćby w Wikipedii.
Pierwsze zdanie spisane po polsku w Księdze Henrykowskiej, powiedział Czech :)

Nie wiem skąd się wziął mit Czecha tchórza. To słowiański naród. Nie zna strachu.
W 1942 roku w Pradze przeprowadzono zamach na Reinharda Heydricha, przeżył zamach bombowy, ale wykończył go czeski lekarz, nie odkażając narzędzi chirurgicznych.

[niepoprawnylogin1980]

Do tanga trzeba dwojga, czyli z obydwu stron powinna być chęć "tanga".
Koncepcja unii czy też federacji polsko--czechosłowackiej zafunkcjonowała zarówno po I jak i podczas II wojny.
Ale zaraz po I wojnie Czesi zajęli Śląsk Cieszyński a kiedy bolszewicy zbliżali się do Warszawy to przypadło im Zaolzie. Na co Polacy odpowiedzieli w 1938.
Po II wojnie także próbowali zbrojnie zajmować nasze tereny ale ruscy nas "pogodzili":)
Niestety tak jak w przypadku Zaolzia były ofiary śmiertelne. Warto tez zauważyć, że strona Czechosłowacka dopuściła się zbrodni wojennej na Polakach mordując jeńców. Kiedy my odpowiedzieliśmy im pięknym za nadobne to nie było w ogóle ofiar. Ale to my kajamy się za Zaolzie a nie Czesi.
Co do zbrodni na Niemcach to zdumiewa nie tylko okrucieństwo ale i skala.
20-30 tys zabitych Niemców. Często na takie sposoby jakie opisałeś.
To także prowokuje porównania "dobrodusznych" Czechów ze "złymi" Polakami.

[negativum]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Do tanga trzeba dwojga, czyli z obydwu stron powinna być chęć "tanga".

Petr by Karolowi nie odmówił, jakby ten wyraził taką chęć.

> Koncepcja unii czy też federacji polsko--czechosłowackiej zafunkcjonowała zarów
> no po I jak i podczas II wojny.
> Ale zaraz po I wojnie Czesi zajęli Śląsk Cieszyński a kiedy bolszewicy zbliżali
> się do Warszawy to przypadło im Zaolzie. Na co Polacy odpowiedzieli w 1938.
> Po II wojnie także próbowali zbrojnie zajmować nasze tereny ale ruscy nas "pogo
> dzili":)
> Niestety tak jak w przypadku Zaolzia były ofiary śmiertelne. Warto tez zauważyć
> , że strona Czechosłowacka dopuściła się zbrodni wojennej na Polakach mordując
> jeńców. Kiedy my odpowiedzieliśmy im pięknym za nadobne to nie było w ogóle ofi
> ar. Ale to my kajamy się za Zaolzie a nie Czesi.
> Co do zbrodni na Niemcach to zdumiewa nie tylko okrucieństwo ale i skala.
> 20-30 tys zabitych Niemców. Często na takie sposoby jakie opisałeś.
> To także prowokuje porównania "dobrodusznych" Czechów ze "złymi" Polakami.

Ani jedni ani drudzy nie są dobroduszni. Czesi tylko stracili 3/4 narodu i stosują metodę F. Forsytha "najpierw negocjuj, a potem daj propozycję nie do odrzucenia".
Polska obecnie ma optymalny kształt. Jest zwarta. Tak praktycznie można nas lądowo zaatakować przez Ukrainę. Na północy Bałtyk, na wchodzie bagna, na południu góry, a na zachodzie Odra. Nie potrzebuje Lwowa, czy Zaolzia.
W wielkim godle Czech, masz Orła Piastowskiego. Nie krzywią się nań. Niebieski trójkącik do flagi dodali bodajże w 1918 roku. Wcześniej barwy Czech były biało-czerwone.

Niemców bez wieści zaginęło od 200 do 500 tysięcy. W samych tylko Czechach.
Bardzo odczuli naszą zdradę w 1968 r.

• Kde domov muj - Pelisky

Mamy piękne hymny, a nie że jesteśmy ponad innymi, jak Niemcy…

Sprawdź sobie hymn Czech. "Gdzie jest mój dom".

[niepoprawnylogin1980]

Gdyby obydwie strony rzeczywiście chciały to taka współpraca mogłaby być korzystna dla obydwu stron.
Jak do tej pory to różnie bywało co pokazuje przykład Turowa.
Nie pisałem o zaginionych Niemcach bo i tych przesiedlonych z Polski także umarło kilkaset tysięcy z głodu, mrozu, chorób, bombardowań czy choćby wspomnę też zatopienie Gustlofa.
Piszę o stricte zamordowanych czego Polacy nie dopuścili się na skalę porównywalną a wręcz właściwie nie było na choćby zauważalną skalę.

Naszą zdradę?
W 1968?
Przypomnę, że ostatni czynny Żołnierz Wyklęty został zabity zaledwie pięć lat wstecz.

Hymn czeski brzmiał ciekawie jako część hymnu czechosłowackiego.
Sielska melodia i tekst czeskiej części hymnu w połowie "zderzała się" ze srogim słowackim:))

[negativum]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Gdyby obydwie strony rzeczywiście chciały to taka współpraca mogłaby być korzy
> stna dla obydwu stron.

Cóż, daliśmy na tym polu rzyci.

> Jak do tej pory to różnie bywało co pokazuje przykład Turowa.

Spokojnie, będą tam wiatraki i wielkie jezioro.


> Nie pisałem o zaginionych Niemcach bo i tych przesiedlonych z Polski także umar
> ło kilkaset tysięcy z głodu, mrozu, chorób, bombardowań czy choćby wspomnę też
> zatopienie Gustlofa.
> Piszę o stricte zamordowanych czego Polacy nie dopuścili się na skalę porówny
> walną a wręcz właściwie nie było na choćby zauważalną skalę.

Ale Niemcy forsują żeśmy nazistami.

> Naszą zdradę?
> W 1968?
> Przypomnę, że ostatni czynny Żołnierz Wyklęty został zabity zaledwie pięć lat w
> stecz.

ano.
Dopiero po 50 latach zaczęło coś się zmieniać.

Tak czy owak wracając do tematu wątku, każdy głupi by przytulił ponad 6 bilionów zł, tylko nie Herr Donald, któremu się budżet nie domyka.

[sverir]

"Tak czy owak wracając do tematu wątku, każdy głupi by przytulił ponad 6 bilionów zł, tylko nie Herr Donald, któremu się budżet nie domyka."

Aha, a Morawiecki nie przytulił, bo nie jest głupi, a tylko każdy głupi by to zrobił:) No i ta nieszczęsna Fotyga, która już w 2006 roku oświadczyła,że temat reparacji jest tematem zamkniętym.

[niepoprawnylogin1980]

My daliśmy rzuci?
Czy to my dopuszczaliśmy się takich sprawek jak Turów?

[negativum]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> My daliśmy rzuci?
> Czy to my dopuszczaliśmy się takich sprawek jak Turów?

Ano rzyci daliśmy my. Turów i inne takie cuda jak Mercosur Donalda Joe mało co obchodzą. Amerykańscy chłopcy nie będą umierać za Turów. Oczywiście ze Stanami trzeba trzymać, podobnie jak z Chinami, czy Japonią. Ale nie kłaść ich ponad interesy w Europie, bo dostaniemy kamień narzutowy i nic więcej.
Niemcy nam powinny zapłacić odszkodowanie za zbrodnie. Ale by się tego domagać musimy mieć dobrą politykę w Europie Centralnej.
Serbowie nas poważają za Mazurka Wszech Słowian, przyjętego za hymn Słowiański w 1848.
To była zakazana pieśń

• "Hey, Slavs!" (Hej, Slovani) - Pan-Slavic Anthem [;LYRICS];

• Hymn Wszechsłowiański (Hej, Słowianie!)

Rotę napisała lesba. I do dziś jest poważana…

• ROTA🔥Power-Metal Epicki Polski Hymn (Tekst) 🇵🇱

Polityka Europy Zachodniej jest taka sama jak US wobec Indian w XIX w. Skłócić i wyrżnąć.
Jan Evangelista Purkyně oprócz tego, że był patriotą mieszkającym we Wrocławiu, do działał na rzecz centralnej
Europy.

[niepoprawnylogin1980]

My daliśmy rzyci?
To Czesi wspólnie z odwiecznymi "przyjaciółmi" donosili do okupanta i wymogli odszkodowania pomimo tego, że nasza kopalnia ma zabezpieczenia większe niż czeskie , pomimo tego że zgodziliśmy się na kontrolę większą niż Czesi itp itd
To zamiłowanie niektórych Polaków do serwilizmu budzi niesmak.
A co do Konopnickiej to w owym czasie zamieszkiwanie wspólne i ogólnie tego typu przyjaźń nie byłą czymś niezwykłym.
Także tego typu oceny świadczą o oceniającym a nie o ocenianym.

[sverir]

"Serbowie nas poważają"

Serbowie mają nas w głębokim poważaniu, bo jesteśmy w NATO, bo mamy sojusz i dobre kontakty z USA i gorsze znacznie z Rosją, zupełnie odwrotnie niż Rosja. Mazurek niczego nie załatwia.

[negativum]

sverir napisał:

> "Serbowie nas poważają"
>
> Serbowie mają nas w głębokim poważaniu, bo jesteśmy w NATO, bo mamy sojusz i do
> bre kontakty z USA i gorsze znacznie z Rosją, zupełnie odwrotnie niż Rosja. Maz
> urek niczego nie załatwia.

• LAIBACH - Warszawskie dzieci

Pomimo 80 lat pamięć w Jugolach została.
Drzewiej jeździłem do Czarnej Góry, Serbii, Chorwacji, czy Słowenii. Na początku mają dystans, jak i my mamy my. A potem, czym chata bogata…

Kilka lat temu byłem w Czarnogórze. Akurat w tym miejscu była reprezentacja Serbek w siatkówce. Wiadomo cienkie są.

[sverir]

"Drzewiej jeździłem do Czarnej Góry, Serbii, Chorwacji, czy Słowenii. Na początku mają dystans, jak i my mamy my. A potem, czym chata bogata… "

Kultura słowiańska wzmocniona bałkańską. Nawet jeśli na poziomie społeczeństwa są sympatie, to na poziomie politycznym nie ma tego odzwierciedlenia. Po części rozumiem serbską politykę - NATO ich bombardowało, a Rosja nie - ale w tych sprawach łatwo o kłótnię. Nawet nasza tradycyjna miłość z Węgrami przechodzi poważny kryzys.

[sverir]

"Wielką szkodą jest, że z pierwszą wizytą nie pojechał Prezydent Karol do Czech. Polska była silna, gdy trzymała z Czechami. Narodem nam bratnim i dzielnym. Co więcej naszym sąsiadem."

Ano - a tymczasem jeśli w ostatnich latach nie zrobiliśmy wszystkiego, by zantagonizować Czechów, to nie z braku dobrej woli, tylko z braku pomysłów na to. Nawet w UE, gdy toczą się spory między nowymi a starymi, polityka poprzedniego rządu "zastaw się, a postaw się" prowadziła do tego, że nie potrafiliśmy zbudować wspólnego bloku z Czechami nawet wobec wspólnoty interesów.
Ale ogólnie owszem - budować by się przydało.

"Pierwszy przejął wiarę z rąk Czech, drugi koronę cesarską z Watykanu."

Bolek został cesarzem?

"Nie można tworzyć sojuszu Trój-morza opierając się na Stanach, a lekceważąc Pragę, Bratysławę i Budapeszt."

Sęk w tym, że dwie z tych trzech stolic mają mocno promoskiewską orientację, co nie leży jednak w naszym interesie.

[niepoprawnylogin1980]

To nie my wspólnie z Niemcami dopuściliśmy się takiej sprawki jak Turów.
I późniejsze umizgi PiSowcow do Jurowej jakkolwiek były dosyć żenujące to świadczą raczej przeciwnie o tej opcji w zakresie chęci współpracy.
Co do Orbana to jest "pro-ruski", "pro-chinski", "pro-izraelski" itp itd
Nic ci dobre dla polityki balansu nie jest mu obce. Jest to nieporównywalnie lepsze niż polityka naszych politykierów. Albo totalna podległość Niemcom albo Amerykanom.

[sverir]

A jednak z Turowem mogło być inaczej, gdy Czesi pierwszy raz podnieśli ten temat. Zamiast szukać porozumienia, rząd wolał olać Czechów, bo co Czesi mogą?
A co do Orbana - może taki jest, ale właśnie taka polityka sprawia, że nie jest on naszym sojusznikiem. I ja wolałbym więcej balansu samodzielnego, niż wieszanie się kogoś, ale skoro już przyjęliśmy jakąś politykę, to szukajmy tych, którzy nam w niej pomogą, a nie takich, którzy działają wbrew nam.

[niepoprawnylogin1980]

A czy to nie my wykonaliśmy takie zabezpieczenia jakich Czesi nie mają?
Wygląda na to, że i owszem Czesi mogą, Niemcy mogą a my nie możemy.
Polityka balansu jest bardziej logiczna. Tym bardziej biorąc pod uwagę doświadczenia historyczne.
A gdyby taką politykę prowadzić w porozumieniu z państwami międzymorza to byłaby jeszcze bardziej logiczna.
Politykę serwilizmu przyjęli politycy. I to zarówno z opcji niemieckiej jak i amerykańskiej.
Pewnych rzeczy nie da się przeskoczyć i warto kontynuować współpracę z przodującym w dziedzinie technologii wojskowych mocarstwem ale nie na zasadach serwilizmu.

[sverir]

Spór m.in. był z tego właśnie powodu, że Czesi nam zarzucali, że nie wykonaliśmy porozumień, a my najpierw ich olewaliśmy, a potem twierdziliśmy, że zrobiliśmy, co do nas należało. Może gdyby nie ten pośredni element olewania, to nie byłoby sporu.
Polityka balansu ma swoje dobre strony, ale ma też i słabe punkty - wymaga, aby inne kraje to uszanowały, a nie chciały na siłę wciągać nas w swoją orbitę. Plus, kierując się determinizmem historycznym, w 1939 roku niespecjalnie nam wyszła polityka równej odległości od Berlina i Moskwy.

[niepoprawnylogin1980]

Olewaliśmy?

"...W porównaniu z Czechami, Polska — w ramach kompromisu dotyczącego kopalni Turów — wdrożyła szereg zabezpieczeń unikalnych jak na skalę środkowoeuropejską: barierę przeciwfiltracyjną, wał ziemny, dostęp do danych monitoringu dla strony czeskiej, jak również inwestycje finansowe i środowiskowe (np. zalesienia, rekultywacja).
Tego typu środki nie są standardem w czeskim systemie. ..."

W ramach tego "olewania" dalismy sobie narzucić rozwiązania jakich Czesi nie stosują a oni i tak donieśli na nas do ue a nasi okupancji nałożyli na nas karę w wysokości 45 mln euro.
Oczywiście bardzo aktywnie na szczeblu lokalnym wspierali ich w tym procederze niemieccy "przyjaciele".

W 39 nie było polityki balansu tylko bezwarunkowe zawierzenie "gwarancjom" naszych "sojuszników", którzy sprzęt (nieliczny i w dużej części nie ten z górnej półki) wysłali nam po niewczasie. A potem kiedy my uratowaliśmy brytyjskich "sojuszników" to kazali zapłacić za sprzęt na jakim nasi żołnierze oddawali życie także w obronie "sojuszników".
Nawet na defiladzie nie mieliśmy swej oficjalnej reprezentacji ...
Dlatego teraz wielokrotnie podkreślam (także na tym forum) , że bardziej liczą się konkrety niż gwarancje.
Szczególnie jeśli chodzi o transfer technologii wojskowych
A ogólnie za sprzęt to powinnismy starac się jesli nie za darmo jak Izrael czy nawet Grecja to po korzystnej cenie a nie przepłacając.

[sverir]

Tak, olewaliśmy. Nie chodzi mi o problem Turowa, tylko Czechów. Gdy informowali, a potem grozili, byli olewani. Zamiast od razu odpowiedzieć w duchu "bracia Czesi, oto nasze zabezpieczenia, popatrzcie" było "róbcie co chcecie". To zrobili, co chcieli.

Ja naprawdę cenię sobie pragmatyzm i czasem wolałbym, żebyśmy sobie odpuścili, ustąpili, nawet jeśli mamy rację. Łatwiej potem o współpracę.

A w 1939 roku był balans, bo jednakowo odrzuciliśmy wszelką współpracę z III Rzeszą, jak i z ZSRR. Sojusz z Wielką Brytanią i Francją był konsekwencją tego odrzucenia, a nie przyczyną.

[niepoprawnylogin1980]

Czyli dostosowaliśmy się do wymagań jakich nie spełniali wymagający donoszący wspólnie z niemieckimi "przyjaciółmi" ale do tego dodatkowo nie pokajaliśmy się w duchu "bracia Czesi zobaczcie" więc to my jesteśmy winni?!
Chyba mylisz pragmatyzm z serwilizmem.

W 39 odrzuciliśmy nie tyle współpracę ale wręcz żądania niemieckie właśnie z uwagi na brak balansu i ślepe zawierzenie w "gwarancje" naszych "sojuszników". A dodam, że na początku nie były aż tak radykalne. Przyłaczenie Gdańska (który i tak niebawem miał być do nich przyłączony) i eksterytorialna autostrada.
Znając odwiecznych "przyjaciół" to pewnie by się na tym nie skończyło. Ale nasi zyskali by bezcenny czas i gdyby nieuchronna konfrontacja nadeszła po Stalingradzie to być może udało by się wynegocjować warunki kapitulacji porównywalne z francuskimi.
Naczelnik miewał przebłyski geniuszu i swym pogrobowcom zostawił taki mniej więcej "testament": "pamiętajcie abyście do wojny wchodzili ostatni" ale z uwagi na gwarancje nasi jako pierwsi wskoczyli pod pędzący pociąg.

[sverir]

"Czyli dostosowaliśmy się do wymagań jakich nie spełniali wymagający donoszący wspólnie z niemieckimi "przyjaciółmi" ale do tego dodatkowo nie pokajaliśmy się w duchu "bracia Czesi zobaczcie" więc to my jesteśmy winni?!
Chyba mylisz pragmatyzm z serwilizmem. "

Nic z tych rzeczy - zabrakło drobnego detalu w postaci decyzji środowiskowej. Tego nie zrobiliśmy, bo strona polska stwierdziła, że w jej ocenie jest dobrze i niczego nie trzeba mierzyć, żadnego oddziaływania na sąsiadów itp. Tu nie chodziło tylko o zaproszenie i pokazywanie braciom Czechom na miejscu, ale także w dokumentach. Nie byłoby nic serwilistycznego w przygotowaniu odpowiedniej dokumentacji i pokazanie jej Czechom - to był nasz obowiązek wynikający z umów, którego nie wykonaliśmy, bo co nam Czesi zrobią? A i to warto pamiętać, że w późniejszym porozumieniu z Czechami Polska zobowiązała się do budowy dodatkowej bariery i wałów oraz właśnie do wpuszczenia Czechów na okoliczność weryfikacji, czy wszystko jest zrobione. I znów podkreślę - nie ma w tym nic z serwilizmu: nawet takie kraje jak USA, ZSRR (a potem Rosja) czy Chiny pozwalają się kontrolować Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej, by udowodnić, że wypełniają stosowne porozumienia międzynarodowe.

"W 39 odrzuciliśmy nie tyle współpracę ale wręcz żądania niemieckie właśnie z uwagi na brak balansu i ślepe zawierzenie w "gwarancje" naszych "sojuszników""

Polska miała sojusz z Francją od lat, ale gwarancje dostała w maju 1939, od Wielkiej Brytanii w sierpniu tego samego roku. W tamtym czasie Niemcy już pracowały nad inwazją na Polskę pełną parą. Udział w pakcie antykominternowskim odrzuciliśmy w 1937 roku. Że mieliśmy sojusz z Francją trudno się spierać i trudno krytykować za to, że im uwierzyliśmy - bardzo nam pomogli w walce o utrzymanie niepodległości. Ale jednak przyczyną odmowy głębszej współpracy z Niemcami nie był sojusz z Francją, tylko geopolityka względem Niemiec i ZSRR.

[niepoprawnylogin1980]

Wygląd na to, że do tego że donosiciele sami tak nie zabezpieczają swoich kopalni jak wymagają od nas
to i kontrola była u nas jeszcze większa:

"...Zabezpieczenia techniczne

Polska zastosowała bardziej zaawansowane rozwiązania (bariera hydrogeologiczna, wał ziemny, monitoring online) niż Czesi w swoich odkrywkach.

To była faktyczna przewaga Turowa – Czesi nie mieli tak rozbudowanych systemów ochronnych u siebie.

Zgoda na kontrolę czeską

Polska poszła dalej niż wymaga prawo unijne: zgodziła się, żeby czeskie instytucje miały dostęp do systemu monitoringu jakości wód, powietrza i hałasu.

W praktyce Czesi dostali coś, czego nie mieli np. wobec niemieckich kopalń w Łużycach...."

Decyzja środowiskowa to zwykły pretekst a bezczelność Czechów (przy współudziale odwiecznych "przyjaciół" zza Odry) jest wręcz niebywała.
No i oczywiście decydujący głos najgorszego okupanta w historii Polski.
W wyniku morderczych dostosowań masakryczna redukcja przemysłu (a nawet z tego co pozostało- sporo przeszło w ręce obce: "...Na podstawie dostępnych danych z 2023 roku, około 65–70% wartości produkcji przemysłowej w Polsce jest kontrolowane przez kapitał zagraniczny, podczas gdy reszta, czyli około 30–35%, znajduje się w rękach polskich inwestorów..." ) , cały czas redukowane jest rolnictwo (ostatnio Mercosur) , handel, bankowość, media w dużej części w obcych rękach , redukcja rybołówstwa, floty handlowej , transportu , kultura w znacznej części w rękach obcych albo rodzimych euroentuzjastów itd itp
Ale najgorsze jest zaimplementowanie mentalności niewolniczej.

W 39 niemieccy "przyjaciele" pracowali nie tylko nad inwazją na Polskę bo od 38 mieli już wstępne planu inwazji na Francję.
I to w wąsko pojętym interesie "sojuszników" było przekierowanie agresji na Polskę tak żeby zyskac na czasie. Tak się stało ale nasi "sojusznicy" nie wykorzystali doświadczeń z 39 i niebawem i tak zostali pokonani z latwością jaka zadziwiła swiat.
Ale rzeczywiście dokonałem zbyt daleko idący sktrótu myślowego. Gwarancje były ukoronowaniem pewnej polityki, która już wcześniej ze strony "sojuszników" byla fatalna.
Uważam, ze "gwarancje" były lustrzanym odbiciem polityki ugłaskiwania , której ukoronowaniem było Monachium. Ale w jednym i drugim przypadku "sojusznicy" zyskiwali na czasie.

[stasi1]

Tylko że nie wszyscy z tych 6 milionów zginęło z rąk niemieckich. Dochodzi do tego jeszcze 3 miliony Żydów którzy nie byli takimi pełnoprawnymi obywatelami. I tak większość tych co ocaleli wyrzuciliśmy do 70 roku

[niepoprawnylogin1980]

Wyrzucałeś?
Jesteś towarzyszem zwyrodnialców żydowskich, którzy wietrzyli swój sadyzm w katowniach UB dając pretekst innym towarzyszom do antysemickich represji, które w 1968 dotknęły nie tylko ubeków?

Żydzi nie byli pełnoprawnymi obywatelami?
Wręcz przeciwnie. Polacy nie mieli szczególnych praw wynikających z Traktatu Mniejszościowego.

W wyniku wojny rozpętanej przez niemieckich najeźdźców zginęła także trudna do oszacowania liczba polskich obywateli z rąk Rosjan, Ukraińców, Litwinów nawet Białorusini w 1939 mordowali Polaków.
Polacy także rozliczali swój margines począwszy już od wojny. Wykonywano wyroki śmierci, likwidowano całe bandy rabunkowe, agenturę sowiecką etc
Całościowe straty ludnościowe Polski powstałe w wyniku wojny i jej długofalowych skutków to ok 11 milionów.

[no-popis]

stasi1 napisał:

> ego jeszcze 3 miliony Żydów którzy nie byli takimi pełnoprawnymi obywatelami. I
...a to ciekawe :))))))))))))))))))))))))))))))

[qwardian]

Myhnyk z Gomułką mieli swoje powody, dzięki temu obaliliśmy w końcu komunizm..

[qwardian]

Szwedzi byli dużo gorsi..

Szwedzi podczas Potopu i Wojny Północnej zredukowali populację Polski o połowę, zburzyli wszystkie zamki, pałace, dworki, klasztory und kościoły. Poznań liczył tylko 4 tysiące ludzi, nastąpiła całkowita wymiana ludności, bo tubylcy miasta zginęli, albo uciekli Szwedzi stosowali wymyślne tortury na mieszkańcach co opisał Sienkiewicz. Wkręcanie palców w kurki wyjaśnia AI
Przegląd od AI
Zwrot "wkręcanie palców w kurki od muszkietów" to idiomatyczne, hiperboliczne określenie oznaczające okrutne i bezwzględne rabowanie, wyciskane przez wrogów lub najeźdźców. Jest to metafora opisująca torturowanie i bezprawne pozbawianie ludności wszystkiego, co posiada, w tym przypadkowego lub celowego uszkodzenia ciała, aby z nich wydobyć majątek lub wymusić posłuszeństwo.

A ile dostał ZSRR?

[manhu]

1. ZSRR wygrał tę wojnę (nie to co Polska)
2. ZSRR poniósł dużo większe straty
3. I tak dostał guzik odszkodowań.

Nawet wpływowi Żydzi wyciskali Niemców przez dziesięciolecia i tak dostali grosze w stosunku do strat. 6 mln
Żydów to spokojnie 1 mln $ za łebka (Kadafi płacił po 10 mln ale małej sprawie) czyli 6 bln $. Bardzo łatwo jest podpalić komuś dom czy wybić okno za grosze a straty ogromne. Jeśli ktoś niszy hurtowo to nie ma jak oddać, w dodatku tu oddają wnuki i prawnuki a winni uciekli do grobu.

Cóż, ale Polska zgodziła się na parę groszy od Niemiec i prawnie sprawa załatwiona. Oni dodają do tego ziemie zachodnie (oni myślą, że dla Polski, realnie dla Stalina by mógł przesunąć Polskę w lewo).

[niepoprawnylogin1980]

ZSRR był wspólnikiem Niemców we wrześniu 39 i później :
pl.wikipedia.org/wiki/Konferencje_Gestapo-NKWD
i wcześniej :
"...na radzieckim poligonie w Kazaniu testowano m.in. Leichttraktor i Grosstraktor, czyli prototypy, które stały się laboratorium dla przyszłej broni pancernej III Rzeszy. To było jedno z najbardziej paradoksalnych epizodów okresu międzywojennego: przyszli śmiertelni wrogowie uczyli się wspólnie wojny pancernej..."
Dopiero w 1941 się pokłócili.
A co do reparacji to i owszem wymusili.
Ale na Kraju najbardziej poszkodowanym:
"...ZSRR przez kilka pierwszych lat po wojnie faktycznie wywoził węgiel z Polski jako formę reparacji wojennych (...)
Skala:

W latach 1945–1953 Polska wysłała do ZSRR około 40 milionów ton węgla.

W 1946 r. aż około 25% całej produkcji węgla trafiało do ZSRR.

Straty szacuje się na kilka miliardów dolarów w ówczesnych cenach...."

A do tego:

"...Demontaże przemysłowe

ZSRR wywoził całe fabryki, huty, elektrownie, linie kolejowe.

Masowo demontowano urządzenia przemysłowe na Śląsku (np. w Katowicach, Gliwicach, Wałbrzychu, Wrocławiu).

Często zostawały puste mury – np. w wielu zakładach zabrano wszystko, od maszyn po instalacje elektryczne.

Surowce i żywność

Z magazynów i gospodarstw wywożono zboże, zwierzęta hodowlane, zapasy żywności.

Z kopalń węgiel (początkowo transportowany wprost do ZSRR).

Dobra kultury i mienia prywatnego

Wywożono dzieła sztuki, biblioteki, wyposażenie miast, a nawet całe archiwa.

Żołnierze sowieccy grabili zegarki, rowery, maszyny do szycia, meble – wszystko, co dało się załadować na ciężarówki i wagony.

Transport do ZSRR

Rabunek miał charakter zorganizowany – istniały specjalne „trofiejne komanda” (oddziały zdobyczne).

Do 1948 r. wywieziono z ziem zachodnich setki tysięcy wagonów kolejowych z mieniem...."

Co do Żydów:
"...Do końca XX w. Niemcy wypłaciły różnym formom roszczeń żydowskich (Izraelowi, organizacjom i osobom prywatnym) ponad 100 miliardów DM.

W XXI w. wypłaty kontynuowano (np. dodatkowe świadczenia dla ocalałych żyjących w Europie Wschodniej)...."

Podkreślam: PAŃSTWO Izrael. Państwo, którego przed wojną nie było a którego założyciele jeszcze w 1941 proponowali Niemcom wspólpracę.

[no-popis]

manhu napisał:

> 3. I tak dostał guzik odszkodowań.
Sam sobie wziął wraz z wianuszkiem państw, które eksploatował przez prawie 50 lat.
> Nawet wpływowi Żydzi wyciskali Niemców przez dziesięciolecia i tak dostali gros
> ze w stosunku do strat. 6 mln
Tu racja. Kaczyńskie sieją tu klasyczną dla nich zakłamaną propagandę aczkolwiek nie jest to mój głos z poparciem Tuska, który wbrew prawu oświadczył, że problemu reparacji nie ma.

[weteran-czasu]

I ci?
PiS rządziło 8 lat!
8 lat rządu PiS!
Prezydent Duda z PiS siedział w pałacu 10 lat!
Pytanie,
dlaczego tego nie załatwili?
Nawet wraku ze Smoleńska nie sprowadzili do Polski, a przed rządami tyle pyskowali.
Nic nie zrobili.
Nic nie wybudowali poza rowem, którym statki nie mogą pływać i i elektrownią węglową, na którą wywalili 2 000 000 000 zł a na końcu zburzyli oraz CPK na który wywalili miliardy i przez 8 lat nic nie zbudowali. Po ich rządach z CPK pozostawili nieruszone ściernisko, Horała zarabiał w miesiąc w miesiąc po 80 000 zł.
Kaczyński natomiast zajmował się tylko organizowaniem kasy na dwie wieże.
PiSdactwo to posrańcy polityczni potrafiący jedynie kraść dodatkowo szerząc obłudę i zakłamanie.
Pozostawili po sobie niespotykaną dotąd dziurę budżetową i od dawna niespotykaną inflację.
Precz z kaczyzmem!
Przecz z kaczystowskim prezydentem i jego pałacową "świtą".

[niepoprawnylogin1980]

"Myślisz", że to taka prosta sprawa?
Przerzucanie odpowiedzialności na Polaków trwało przez całe pokolenia.
Taka perspektywa przekracza Twe horyzonty?
A co do wraku to wojna na Ukrainie także nie daje do myślenia?
Boli Cię ten "rów" bo nie jesteśmy już uzależnieni od ruskich?
Sentymenty z czasów resetu?
Poczytaj trochę o elektrowni węglowej.
Pierwszy z brzegu wynik:
"... Bez opłat za CO₂ Ostrołęka C mogłaby jeszcze kilkanaście lat działać opłacalnie.
Ale i tak pozostawałyby problem: długofalowa presja na odchodzenie od węgla w UE..."

Jakkolwiek byłem w opozycji wobec PiS i dalej popieram inne ugrupowanie to nie sposób nie zauważyć, że to co wyprawia obecny nie-rząd to PiS do n-tej Potęgi plus rekordowy deficyt budżetowy , zdrada narodowa , ściganie za przyznanie środków dla Bohaterów ratujących życie a jednocześnie przyznawanie lgbt, na klub swingersów , swojakom itd itp

[sverir]

""... Bez opłat za CO₂ Ostrołęka C mogłaby jeszcze kilkanaście lat działać opłacalnie.
Ale i tak pozostawałyby problem: długofalowa presja na odchodzenie od węgla w UE...""

Piąty wynik z kolei pokazuje, że zanim weszły opłaty za CO2 "eksperci" pisali o nieopłacalności biznesu.
Opłaty za CO2 miały być po to, żeby właśnie przeprowadzić tzw. transformację energetyczną i na dzis nikt rozsądny nie kwestionuje samej idei (co innego skalę czy tempo transformacji). I poprzednie nierządy PiS - wbrew tzw. gębie pełnej frazesów - też dostrzegały, że ślepy upór to ślepy zaułek, ale mistrzowsko propagandą pokryli zmianę polityki energetycznej. Nie zamykali kopalni, tylko je wygaszali. Nie likwidowali polskiego górnictwa, tylko je restrukturyzowali. I tak samo walczyli o polski węgiel, ale twardo pobierali opłaty za CO2 i planowali rozbudowę OZE. Węgiel na ten moment to nie tylko problem z UE, ale w ogóle z opłacalnością.

[niepoprawnylogin1980]

Ja nie należę do tych "rozsądnych".
Niemcy wracają do węgla. Oczywiście chwilowo:)
Znane są już mniej inwazyjne metody pozyskiwania energii elektrycznej i cieplnej z węgla. Nie tylko gazowanie węgla w formie znane już od przedwojnia ale nowa forma czyli wodorowanie.
Zniszczenie czy "wygaszenie" powoduje, że znowu będzie nieopłacalny powrót do węgla bo będzie trzeba zainwestować jak w Ostrołękę a po tym może jeszcze wykombinują kolejne haracze.
Z tą opłacalnością to też są dziwne okoliczności. W Polsce nie opłacało się eksploatować a Czechom opłaciło się drążyć tunel ze swojej strony granicy i nasz węgiel wydobywali nasi górnicy dla Czechów.
Sprawa nie wyszła by na jaw gdyby nie tragiczny w skutkach wypadek i kiedy okazało się, że nasi górnicy nie są ubezpieczeni.
Mamy zasoby węgla ale zamiast korzystać to wierzymy "ekspertom":)
Zamiast korzyści to obciążają nas koszty tej restrukturyzacji. Nasi górnicy zainkasowali odprawy i można ich było spotkać nie tylko w Czechach ale nawet w bardzo odległych krajach.
Dziś kiedy tuż za miedzą mamy wojnę z krajem generującym realne zagrożenie to zamiast koncentrować się na rozbudowie przemysłu zbrojeniowego, którego węgiel jest podstawą to koncentrujemy się wzorem ue na dekarbonizacji.

[negativum]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Znane są już mniej inwazyjne metody pozyskiwania energii elektrycznej i cieplne
> j z węgla. Nie tylko gazowanie węgla w formie znane już od przedwojnia ale nowa
> forma czyli wodorowanie.

Po co wodorować węgiel, jak można bezpośrednio palić wodorem?

> Mamy zasoby węgla ale zamiast korzystać to wierzymy "ekspertom":)

Węgiel to jest cudo. Też jestem przeciwny paleniu nim w piecu.

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> "Myślisz", że to taka prosta sprawa?
> Przerzucanie odpowiedzialności na Polaków trwało przez całe pokolenia.
> Taka perspektywa przekracza Twe horyzonty?
> A co do wraku to wojna na Ukrainie także nie daje do myślenia?
> Boli Cię ten "rów" bo nie jesteśmy już uzależnieni od ruskich?
> Sentymenty z czasów resetu?
> Poczytaj trochę o elektrowni węglowej.
> Pierwszy z brzegu wynik:
> "... Bez opłat za CO₂ Ostrołęka C mogłaby jeszcze kilkanaście lat działać opł
> acalnie.
> Ale i tak pozostawałyby problem: długofalowa presja na odchodzenie od węgla w U
> E..."
>
> Jakkolwiek byłem w opozycji wobec PiS i dalej popieram inne ugrupowanie to nie
> sposób nie zauważyć, że to co wyprawia obecny nie-rząd to PiS do n-tej Potęgi
> plus rekordowy deficyt budżetowy , zdrada narodowa , ściganie za przyznanie śro
> dków dla Bohaterów ratujących życie a jednocześnie przyznawanie lgbt, na klub s
> wingersów , swojakom itd itp
Aby podać opinii światowej swoją wersję historii to trzeba wydawać duże pieniądze. Kaczyński powołał PFN i skończyło się na drobnych eventach i zakupie jachtu, który opływał świat i ....to wszystko. Podsumowując , tradycyjnie dużo mówił a bardzo niewiele zrobił.

[no-popis]

weteran-czasu napisał:

> Nawet wraku ze Smoleńska nie sprowadzili do Polski, a przed rządami tyle pyskow
> ali.
A jak mieli to zrobić jak Tusk im ten wrak oddał?
Rosja taka jest. Cokolwiek im dasz to już nie odzyskasz bo to państwo totalitarne i potęga atomowa, z która wszyscy muszą się liczyć.

loginie niepoprawny

[no-popis]

Jesteś klasycznym patriotą w wersji romantycznej. Osobiście cenię sobie patriotyzm w wersji pozytywistycznej.
Co proponujesz oprócz , tu racja, krytyki lewactwa, którego poszczególne osobniki czekają na jakąś fuchę np w UE i nie chcą podpadać Niemcom bo tych fuch nie dostaną.
Na samym żalu i płaczu nikt i nic nie zbuduje.
Napisałem Ci już, że rząd PiS powinien do tego zadania wynająć porządną międzynarodową kancelarię to napisałeś : to nie jest takie proste :)
Mogę zapytać ile portali internetowych w Niemczech zakupił PiS, ile rozgłośni radiowych aby mieć wpływ na opinię publiczną w Niemczech...tak wiem (!), że dla tych romantycznych patryotów i nieudaczników nie jest to proste :) bo ich umiejętności logistyczne w takim biznesie sprowadzają się do ....dużych zaliczek na sprowadzenie respiratorów i uruchomieniu instytucji gdzie wsadziłi swoich znajomych i rodziny jak np Polska Fundacja Narodowa.

[niepoprawnylogin1980]

Tak jak przypisywałeś mi wielokrotnie to, że jestem wyborcą PiS wbrew mojej krytyce ich posunięć i wreszcie tłumaczenia , że nie głosuję na tą partię tak też i teraz Twoje "diagnozy" romantyczne są od czapy.
A dopiero co przeciwstawiałem pozytywistyczny ruch Brygady Świętokrzyskiej, który zaowocował uratowaniem wielu Polaków przed katowniami UB, Żydówki przed spaleniem, uwolnieniem wielu robotników przymusowych czy wzięciem do niewoli niemieckiego sztabu - Powstaniu , w którym zginęło w/g różnych szacunków nawet ok ćwierć miliona Warszawiaków ...
Po raz kolejny piszę: należy zacząć od odkłamania antypolskich kłamstw, sporządzenia bilansu, uprzątnięcia własnego podwórka (poczytaj ilu Polaków popiera reparacje a ilu Greków)
Naiwna wiara, że wystarczy oddać sprawę Żydom to ci dopiero romantyzm w najgorszym słowa tego znaczeniu.

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Tak jak przypisywałeś mi wielokrotnie to, że jestem wyborcą PiS wbrew mojej kry
> tyce ich posunięć i wreszcie tłumaczenia , że nie głosuję na tą partię tak też
> i teraz Twoje "diagnozy" romantyczne są od czapy.
Uszanowałem Twoje twierdznie, że nie głosujesz na PiS ale musisz nie chodzić na wybory bo Twoja zgodność z PiSem jest 99 %
> A dopiero co przeciwstawiałem pozytywistyczny ruch Brygady Świętokrzyskiej, któ
> ry zaowocował uratowaniem wielu Polaków przed katowniami UB, Żydówki przed spal
> eniem, uwolnieniem wielu robotników przymusowych czy wzięciem do niewoli niemie
> ckiego sztabu - Powstaniu , w którym zginęło w/g różnych szacunków nawet ok ćwi
> erć miliona Warszawiaków ...
> Po raz kolejny piszę: należy zacząć od odkłamania antypolskich kłamstw, sporząd
> zenia bilansu, uprzątnięcia własnego podwórka (poczytaj ilu Polaków popiera rep
> aracje a ilu Greków)
> Naiwna wiara, że wystarczy oddać sprawę Żydom to ci dopiero romantyzm w najgors
> zym słowa tego znaczeniu.

Romantyzm patriotyczny. Zawsze przegrywa.

[niepoprawnylogin1980]

W ,XX leciu międzywojennym piłsudczycy odwołujący się do tradycji romantycznych wygrali
w 26 bo byli bardziej skoncentrowani na celu. Czyli na przejęciu władzy. Druga strona się zawahała z uwagi na liczne zagrożenia dla Niepodległości.
Ale kiedy zarówno romantycy jak i pozytywiści i ludowcy i nawet socjaliści byli skoncentrowani na celu jakim było wtedy odzyskanie Niepodległości i obrona tejże to nie tylko zrealizowali ideę Wszechpolską ale też chwilę później uratowali Europę.