Środa: zostaję na stanowisku

[Gość: leki]

jak widzę taki słowotok, to od razu mnie korci, aby odpowiedzieć, zostawmy
reutersa, catholics for choice i inne cytowane źródła; zastanówmy sie lepiej
nad wypowiedzią p. Środy i jej kontekstem:

1. po pierwsze, okoliczności w jakich p. Środa wypowiedziała swoje stwierdzenia
są niejasne; ona sama (a za nią GWyborcza) stwierdziła, że to było na korytarzu
w odpowiedzi na pytania dziennikarza Reutersa o rolę KK w przemocy wobec kobiet
(pyania chyba były z tezą) - w takim przypadku, jeżeli pominąć brak
przytomności umysłu Środy w odpowiadaniu dziennikarzom, to cała afera może
wydawać się przesadzona. Jednakże, Rzepa podaje, że takie stwoerdzenia padają w
oficjalnych materiałach z konferencji autoryzowanych przez p. Środę a tego już
nie można wytłumaczyć pośpiechem, słabym angielskim etc.

2. teza o kulturowym związku KK z przemoca wobec kobiet nie jest nigdzie
potwierdzona ani również teza o takim związku pomiędzy
religiami "patriarchalnymi" tj. o przewadze postaci męskich (czyli wszystkie
wielkie religie, ponieważ nie ma żadnej istotnej religii, w której centralną
rolę odgrywałaby postać żeńska - zanik religii matriarchalnych jako fakt
historyczny świetnie opisuje Fromm, polecam lekturę zamiast róznych stron
internetowych); to jest extra temat na pracę naukową , socjologczną lub
antorpologiczną, ale nie na publiczne twierdzenia osoby na stanowisku
politycznym (tu Belka ma całkowitą rację) podawane jako potwierdzony,
obiektywnie istniejący fakt społeczny!!! to może wkurzyć nawet gościa który nie
chodzi do Kościoła, takiego jak ja

3. dalsze cytaty z Reutersa sugerują jak sądze że kobietom na świecie będzie
dopiero dobrze gdy wszystkie religie "patriarchalne" znikną!!! potwierdzeniem
tej tezy mogłyby byc badania stwierdzające że np. w ZSRR kobiety nie były bite
ani gwałcone; to się wpisuje w modę bicia w każdą religię i każde zdecydowane
niepermisywne poglądy jako "nietolerancyjne"; będzie nam wszystkim lepiej jak
szkodliwe przesądy znikną, he, he

4. argument czysto merkantylny, tj. "ja jako wnerwiony podatnik": skoro w
POlsce nie ma honorowych zabójstw a konferencja była temu poświęcona to po jaką
cholerę p. Sroda jedzie tam za pieniądze podatników (jeżeli ją to interesuje
jako naukowca to niech się stara o granta)??? to z kolei jest całkiem
charakterystyczne dla funkcjonowania tego urzędu, w ramach którego rozdaje się
różowe okulary, chadza na różne demosntracje dobrej woli i jeździ na
bezprzedmiotowe konferencje

5. teza o "ukrzyżowaniu" Środy jest jak widać przesadna i chyba nawet dla
niekatolików nieco niesmaczna....

6. co ma wspólnego z tą całą historią niechęć KK do cudzołóstwa i seksu
przedmałżeńskiego? (te zakazy zresztą odnoszą się do obu płci, z tego co wiem),
nie zmienia to faktu, że w olbrzymiej większości kultur pobłażliwość dla
cudzołóstwa męskiego jest większa; jak zwykle w takich dyskusjach - groch z
kapustą i wszystko ze wszystkim; pomijając seks przedmałżeński jako specyficzny
problem związany z sakramentalnością małżeństwa, chyba nikt nie lubi być
zdradzany? na szczęście istnieją catholics for choice, wyzwoleni z takich
pierdół (tylko że chyba już nie są katolikami...)

PS. programów telewizyjnych "krzyżujących" nie widziałem

Słowotok

[Gość: Antyanatema]

Co za zlepek bredni z popisami! Objętość tego tekstu ma chyba służyć temu, by
trudniej było w nim dostrzec kompletny brak logiki, pomieszany z kłamstwami. Na
użytek średnio oczytanych - powołanie się na Fromma, absolutnie bez związku z
tematem (co ma zanik religii matriarchalnych do przemocy w rodzinie powszechnie
tolerowanej w tradycyjnych katolickich rodzinach?) (Które religie nazywa się
patriarchalnymi, wiadomo, nie każda religia jest teizmem, etc, etc.) A jak to
miło rozstrzygać ex cathedra, że: stwierdzenie JEST (bo ja tak mówię) niejasne,
coś MOŻNA, a czegoś NIE MOŻNA, pocytować sobie parę wyrażeń po angielsku... Co
za uciecha! Proponuję na przyszłość lepiej ukrywać swoje kompleksy. A nuż
przyjdzie jednak matriarchat, i jakaś baba wyśmieje...

[Gość: Homo sapiens]

Rodacy! Uwazam, ze osoba pelnomocnika ds.rownosci kobiet i mezczyzn jest
naprawde zbedna!!! Przeciez w kazdej niemal dziedzinie gospodarczej i
politycznej widac zwiekszajaca sie liczbe kobiet, jakze czesto znacznie
lepszych fachowcow niz mezczyzni. Zakompleksiale feministki z p. Sroda na czele
wnosza za duzo balaganu w zycie spoleczne, chyba ze taka jest ich rola.
Zobaczcie, przeciez polityka i niekompetenti politycy tak nas porozniaja!!! Nie
dajmy sie zwariowac !!!

[Gość: borsuk]

" A zanim zaczniecie na mnie krzyczeć, pomyślcie chwilę.
> Patriarchat (o kótrym pani Środa mówiła) jest znacznie starszy, niż Kościół.
> Może pomyślcie, jaka byłaby sytuacja społeczne kobiet, gdyby NIE BYŁO 2000
lat
> chrześcijaństwa?
>
> Nie wiecie? To popatrzcie na kraje, które tego doświadczenia 2000 lat nie
mają.
>
> Na Afrykę. Na Azję (i tę postkomunistyczną, i tę buddyjsko - konfucjańską).
Na
> kraje Islamu. Gdzie najmniej jest przemozy wobec kobiet?
>
> Gdzie działały (...bo miały szansę działać!) ruchy feministyczne i inne ruchy
> równouprawnienia kobiet? W krajach Islamu? W Azji? W Afryce?
>
> Może warto pomyśleć, zanim się coś głupiego powie? NAWET, jak się jest
> profesorem?"


Hola hola, wolnego, Puchatku. Jeśli konsekwentnie pójść za tą logiką, to
wyjdzie na to, że właściwie kobiety w Europie nie powinny domagać się
równouprawnienia, tylko nieustannie dziękować za to, że mają ile mają, bo
przecież gdzie indziej miałyby mniej. To jest logika z cyklu "Cóż za ludzkie
panisko - mógł zastrzelić, a tylko dał po mordzie".

Swoją drogą, pogląd, że istnienie ruchu na rzecz równouprawnienia kobiet jest
zasługą chrześcijaństwa, wydaje mi się mocno wątpliwy. Przecież to nie
spuścizna tych 2000 lat, tylko znacznie młodszych tradycji oświeceniowych. A
niechęć Kościoła do tego ruchu jest elementem jego ogólnej niechęci do
oświecenia. Stopniowo słabnącej, ale jednak.

Mówiąc grubym skrótem: Kościół, nawet gdy stanowczo opowiada się przeciw
przemocy wobec kobiet, nie postuluje ich równouprawnienia - raczej apeluje do
mężczyzn, żeby "lepiej traktowali kobiety". Ale cały czas zakłada podział ról i
hierarchię.

I w tym sensie Środa mówi do rzeczy: opowiadając się po stronie tej hierarchii,
Kościół pośrednio działa na rzecz rozmaitych nadużyć. Zapewne gdzie indziej
podobną rolę pełnią inne światopoglądy i instytucje religijne... ale ona mówiła
akurat o Polsce i wcale nie twierdziła, że Polska to jakiś wyjątek.

Bardzo się cieszę, że Belka nie uległ nagonce i jej nie zdymisjonował.

[Gość: wolny]

Uklon dla rozsadnej opinii jakich tak malo sie tu widuje. Zgadzam sie na calej lini.

[Gość: volk]

zamiast zgadzac sie z kazda opinia wymysl cos swojego.

[Gość: P-77]

Sprawa zamknięta, nie tak jakbym oczekiwał, ale przynajmniej premier pokazał,
że pogląd p. Środy nie jest stanowiskiem rządu jednoznacznie się od niego
dystansując.
Do zwolenników Środy - macie rzecznika w randze ministra - ceiszcei sie bo za
pół roku, najdalej za dziewięć miesięcy będzie inny urząd, inny pełnomocnik i
inne będzie głosił poglądy. Mam nadzieję, że jemu też przyznacie "obywatelskie"
prawo do mówienia tego co uważa.

[kataryna.kataryna]

> Do zwolenników Środy - macie rzecznika w randze ministra - ceiszcei sie bo za
> pół roku, najdalej za dziewięć miesięcy będzie inny urząd, inny pełnomocnik i
> inne będzie głosił poglądy. Mam nadzieję, że jemu też
przyznacie "obywatelskie"
>
> prawo do mówienia tego co uważa.



Wolne zarty :)
Wystarczy porownac potraktowanie Nizankowskiego i Srody, zeby widziec, ze
bezkarnie glosic mozna tylko "postepowe" bzdury.

Najbardziej mnie smiesza te gadki o ogromnej odwadze Srody. Wielka mi odwaga,
powiedziec cos po kryjomu za granica a potem tlumaczyc, ze nie to sie mialo na
mysli. Gdyby rzeczywiscie chciala zaczac dyskusje nt przemocy w rodzinie to by
ja zaczela w Polsce a nie w Szwecji gdzie pewnie liczyla, ze sie nikt nie dowie
co tam paplala.

[Gość: tja]

kataryna.kataryna napisała:

> > Do zwolenników Środy - macie rzecznika w randze ministra - ceiszcei sie b
> o za
> > pół roku, najdalej za dziewięć miesięcy będzie inny urząd, inny pełnomocn
> ik i
> > inne będzie głosił poglądy. Mam nadzieję, że jemu też
> przyznacie "obywatelskie"
> >
> > prawo do mówienia tego co uważa.
>
>
>
> Wolne zarty :)
> Wystarczy porownac potraktowanie Nizankowskiego i Srody, zeby widziec, ze
> bezkarnie glosic mozna tylko "postepowe" bzdury.

Kataryna rozczarowalas mnie
>
> Najbardziej mnie smiesza te gadki o ogromnej odwadze Srody.

Bo jest odwaga to co widzi wielu tylko nie mowi bo sie boji wlasnie.

Wielka mi odwaga,
> powiedziec cos po kryjomu za granica a potem tlumaczyc, ze nie to sie mialo
na
> mysli.

"po kryjomu za granica " - zartujesz chyba ? Albo cos cie sie pomerdalo ?

Gdyby rzeczywiscie chciala zaczac dyskusje nt przemocy w rodzinie to by
> ja zaczela w Polsce a nie w Szwecji gdzie pewnie liczyla, ze sie nikt nie
dowie

Zrobila bardzo dobrze - tez tak bym zrobila . I dobrze ze opinia miedzynarodowa
sie dowie o tym co sie w PL wyprawia . Gdyby powiedziala w Polsce to by
szumowiny klerykalne zrobily z nia to co zrobiono z Nieznalska.
A tak to jest szansa ze wkrotce beda sie polskie szumowiny tlumaczyc ....

>
> co tam paplala.

Ty tez jestes okazuje sie pleciuga , plec pleciugo byle dlugo....
>

[Gość: alicja]

Twoja wypowiedź nie jest szczera i jest nierozsądna. Takie podejście trąci
ciemnogrodem intelektualnym typu: Hantke i szerzący się analfabetyzm.
Nigdy nie widziałam prof.Środy zbyt odważnej, ale często słyszę jej prawdziwe
komentarze na temat powodu krzywd dużej częsci polskiego społeczeństwa. Ty
kiedyś w podobnym stylu wypowiadałaś się. Czyżbyś zahaczyła o prawicę
ekstremalną?

BRAWO PREMIERZE ZA PRAWDĘ SIĘ NIE KARZE

[Gość: Prawdziwy Polak]

[Gość: q]

No chyba że Niżankowskiego

[Gość: P-77]

No, no, nie wiedziałem.
Wyjaśniam.
Banał pierwszy - Kościół nie wspiera bezpośrednio przemocy wobec kobiet.
Banał drugi - przemoc wynika z kultury a ta z religii.
Kłamstwo - Kościół nie sprzeciwa się przemocy wobec kobiet.

[Gość: Old Lady]

Tez sie zastanawialam dlaczego ta ekscytacja, przeciez gdy sie troche zna SLD,
to nalezy sie spodziewac do jakich wnioskow badawczych prof Sroda mogla dojsc.
Mysle, ze jest to spowodowane nie naukowymi wyjasnieniami pani profesor (ktorych
prac wiekszosc zwolennikow/przeciwnikow jej argumentacji i tak nie czytala) a
frustracja na kosciol. Jak to powiedzial ks.prof Tischner: "Nie znam nikogo,
kto by stracil wiare z powodu swojego sekretarza partii, ale z powodu swojego
ksiedza proboszcza - owszem". Niestety tolerowanie przez kosciol takich kwiatkow
jak chociazby Radio Maryja ktorego audycje powaznie gwalca intelekt a o
odnoszeniu sie do kobiet- sluchaczek nie wspomne, utrwala reputacje kosciola
jako siedliska zacofania i "kobietozerczosci". W polskim kosciele po
deklaracjach o godnosci kobiety przyszedl czs na czyny.

[Gość: volk]

jasne "stara kobieto" nauczylo sie dwoch slow po angielsku i sie madrzy..z czym
do ludzi!
zajmij sie swoim skorumpowanym srodowiskiem.

[Gość: Old Lady]

Widze ze z calego postingu zrozumiales tylko dwa slowa i to jeszcze zle
przetlumaczyles na polski, ale jak na ciebie to i tak dobrze.

[Gość: volk]

no dobrze uczynilem to celowo..na Lady to trzeba sobie zasluzyc lub sie nia
urodzic.

[Gość: agora7]

Gora rozsadek!Pan Premier ma klase i odwage - chociaz przeciwnik nielatwy;
zaklamany , falszywy i podstepny.

[Gość: volk]

przygarnal kociol garnkowi.

[Gość: czytelniczka]

Zadałaś lub zadałeś sobie tyle trudu a wygląda na to , że odezwał się tylko
obrońca Sekielskiego. Na forum każdy wyraża swoją opinię i wcale nie ma zamiaru
jej zmieniać.Przekonałam się o tym ju

Sroda to znerwicowane babsko od sledzi z bazaru!

[Gość: Londo]

Ta kobieta jest glupia i strasznie pyskata. Kto temu babsku nadal stopnie
naukowe? Dla niej szkoda kleszczy na Rozyckim!

[Gość: Czesiek]

Myślałem Panie Premierze, że jest pan chłopem z jajami, a jest pan sługusem
kleru.Pani Srodzie należy się wielka premia a nie nagana. Takich kobiet
potrzebuje polska.

Czesiu! "Myślałem" Zaraz takie wielkie słowa!

[Gość: cezar]

Przecież pisałeś to na siedząco więc i tak skromny rozumek sobie przygniotłeś!
Jakże mogłeś jeszcze "myśleć?!?!

[Gość: volk]

juz niedlugo beda takich profesorow potrzebowac do pasania swin..bo gdzie oni
sie nadaja?

I bardzo dobrze

[Gość: Iza]

Bardzo dobrze, że pani Środa pozostała pełnomocniczką, może coś się zmieni w
tym ciemnogrodzie - Polsce. Smutne jest tylko to, że jej wypowiedź nie wywołała
dyskusji o przemocy wobec kobiet, ale prawicową nagonkę.

Izuniu! Narzeczony cię bija?! Ależ przecież on też

[Gość: cezar]

z lewicy, to o co ci chodzi?! Ma zacząć chodzić do kościoła?! A może go
denerwuje ten wujek Che na twoim biuście?! Może on jest o niego po prostu
zazdrosny?! Spróbuj biegać bez tej koszulki, może to coś da! Jak nie, zmień
narzeczonego. Może będzie słabszy!?

Premier-Belka-Repry-MENDA

[Gość: Czwartek]

Belka nie rzuca klody pod nogi Srody.
Szemrane marcowe "profesory" marksizma
-leninizma zawsze wieta- rozumieta
sie dogadaja.

[Gość: czytelniczka]

Zadałaś lub zadałeś sobie tyle trudu a wygląda na to , że odezwał się tylko
obrońca Sekielskiego. Na forum każdy wyraża swoją opinię i wcale nie ma zamiaru
jej zmieniać.Przekonałam się o tym już dawno. Dla mnie też zarówno Sekielski jak
i cała reszta dziennikarzy z TVN gonią tylko za sensacją i oglądalnością a
obiektywizm się nie liczy. Zeby znać Janinę Pradowską trzeba czytać a to jest
strasznie dla wielu męczące.Dlatego funkcjonuje komunał "tuba lewicy" choć mało
kto wie o czym Ona pisze.
A prześwietlenia nie oglądałam bo z reguły nie oglądam już TVN.
Pani Profesor Środa zostaje i to jest najważniejsze.

W związku z ukrzyżowaniem "Pani Profesor"

[Gość: Jędrzej]

- proponuję, by od przyszłego roku Wielkanoc obchodzić w Polsce w środę zamiast
w niedzielę!

[Gość: alicja]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Jednak lobby antyklrykale górą.>>>

To nie lobby antyklerykalne górą, ale strach nawet rządu przed księżmi
pomimo tego, że jest to wbrew nauce Chrystusa. Postawą premiera jestem bardzo
rozczarowana. Ks. prof. Boniecki jest innego zdania niż nasze księżowskie
pachołki rządowe i wszelkie pieronkowskie.

Alicjo! To wy tam na zebraniach naukę Chrystusa

[Gość: cezar]

studiujecie?!?!? Myślałem, że nowa lewica chce jeszcze raz ruszyć z posad bryłę
świata, a wy katechizm czytacie?!? A fe!!!

[Gość: alicja]

Gość portalu: cezar napisał(a):

Myślałem, że nowa lewica chce jeszcze raz ruszyć z posad bryłę
> świata, a wy katechizm czytacie?!? A fe!!!
Daj spokój z tą nową lewicą. Ja jestem bezpartyjna i mam alegrię partyjną
i klerykalną. Pzdr.

[Gość: tja]

Gość portalu: alicja napisał(a):

> Gość portalu: Janek napisał(a):
>
> > Jednak lobby antyklrykale górą.>>>
>
> To nie lobby antyklerykalne górą, ale strach nawet rządu przed księżmi
> pomimo tego, że jest to wbrew nauce Chrystusa.

Tez tak to widze - cala ta dyskusja albo jak kto chce awantura
to dowod nie do zbicia ze Magdalena Sroda ma racje.
Przerazajace jest to ze panom w polsce trudno to zauwazyc.


Postawą premiera jestem bardzo
> rozczarowana.

Ja tez " i wilk syty i owca cala" niby , a tak naprzawde
nastepna polska niemoznosc , niezdolnosc do myslenia , niezdolnosc do
postrzegania zwiazkow przyczynowo-skutkowych.

Ks. prof. Boniecki jest innego zdania niż nasze księżowskie
> pachołki rządowe i wszelkie pieronkowskie.

I co mozna powiedziec , dobranoc Polsko , moze za 125 lat
ale to nie ja juz ....
>
>
>
>

[Gość: alicja]

Gość portalu: tja napisał(a):
Wierzę, że takie bezczelne rokito czy dornopodobne bezideowce nie rodzą się
ale chwilowo kształtuje ich antypaństwowy sejm. Wierzę, że pokolenie
dzisiejszych 18 latków inteligencją i rozumem zegnie im kręgosłupy i wyrzuci do
lamusa. To ich jedyne miejsce. A jaki jest księżowski /w 80%/ pomiot też
mdli gdy się słucha i patrzy. Czy katolicka wiara i Rydzyk to ta sama PARAFIA?
Nigdy!! - jeżeli ma istnieć KrK. Pozdrawiam Cię.alicja

[Gość: Old Lady]

Gość portalu: alicja napisał(a):

> To nie lobby antyklerykalne górą, ale strach nawet rządu przed księżmi
> pomimo tego, że jest to wbrew nauce Chrystusa.

Co jest wbrew nauce Chrystusa: lobby antyklerykalne, strach rzadu przed ksiezmi?

> Postawą premiera jestem bardzo
> rozczarowana. Ks. prof. Boniecki jest innego zdania niż nasze księżowskie
> pachołki rządowe i wszelkie pieronkowskie.

Mysl zbyt gleboka nie rozumiem, czy mozesz wyjasnic?

[Gość: alicja]

Gość portalu: Old Lady napisał(a):

> Myśl zbyt gleboka nie rozumiem, czy mozesz wyjasnic>>>.
Politycy i dorobkiewicze idą grupami z ksieżmi pod rękę. Np. tak zrobił
pan prezydent, a później konkurował z nim premier. Zawsze takie nielewicowe
romanse kończą się kolejną potężną dawką finansową dla KrK.. Oddaje się tysiące
hektarów ziemi kościołowi za symboliczną złotówkę, zbędne budynki szkolne,
kamienice itd. powstają partie klerykalne o zabarwieniu jakby rodzimego
faszyzmu. Każdy z idących pod rękę z KrK dostaje potężnego kopa gdy już nie ma
nic finansowego do ofiarowania. I tak to się kręci.

[Gość: alicja]

Zakłamanie katolickie osiąga apogeum głupoty. Jest nie tylko kłamliwe, ale jest
przerażające. To jakby swoisty faszyzm. Faszyzmem powiało w rzeszowskim podczas
kazania na ceremonii jakiejś rolniczej mszy św. o godz.11. W podobnym
duchu gadał ks. Pieronek. Pochanke nie jest samodzielną, niezależną dziennikarką
ale czytadłem TVN, więc wyłączam ją z opiniotwórczej kasty.Ale Ks.prof.BONIECKI
swoim zwyczajnym, ludzkim komentarzem nie znęcał się nad panią prof.Środą i nie
udawał obrażonego prawdą o polskim, ślepym, rodzinnym klerykaliźmie. Czyli ON
szanuje cały NARÓD POLSKI bez wyróżnień. Ta wypowiedź jest jaskółką na
nieklerykalne jutro. Pan PREMIER RP po praniu mózgu u Glempa nie zadziwia
fatalnym komentarzem i reprymendą pod adresem pani profesor.
Gość portalu: niemy świadek napisał(a):
> W ciagu ostatnich dni Sroda poddana zostala nagonce medialnej. ....>>>

Bardzo Ci dziękuję za obszerne i ludzkie omówienie problemu.Pozdr. Alicja

Co to znaczy?

[Gość: Juras]

Gość portalu: alicja napisał(a):

"Ale Ks.prof.BONIECKI swoim zwyczajnym, ludzkim komentarzem nie znęcał się nad
panią prof.Środą i nie udawał obrażonego prawdą o polskim, ślepym, rodzinnym
klerykaliźmie. Czyli ON szanuje cały NARÓD POLSKI bez wyróżnień. Ta wypowiedź
jest jaskółką na nieklerykalne jutro."

Chcialbym, abys sprecyzowala to twoje "nieklerykalne jutro"?
Czy ma ono polegac na tym, ze "oswieceni" Euro-Polacy wina za wszystkie plagi
egipskie, o przepraszam - polskie, beda mieli prawo obciazac ludzi wierzacych,
a "oskarzonym" wolno bedzie jedynie pochylic z pokora glowe i nie udawac
obrazonych? Ze "postepowym" wolno bedzie wysmiewac sie z wszystkich swietosci
ludzi wierzacych, wyszydzac ich
nazywac "zasciankiem", "wstecznictwem", "ciemogrodem", przypisywac im wine za
gwalcenie i maltretowanie kobiet, a atakowani beda mieli prawo jedynie
do "nastawienia drugiego policzka"?
No coz, nie bardzo rozumie co taka "nieklerykalna" przszlosc bedzie miala
jeszcze wspolnego z tolerancja, ba nawet z demokracja?...

Pozdrowienia

Juras

[Gość: lokalny7]

Oprócz czytania mógłbyś się "Juras" nauczyć rozumienia tekstów które czytasz!

[Gość: Juras]

Gość portalu: lokalny7 napisał(a):

> Oprócz czytania mógłbyś się "Juras" nauczyć rozumienia tekstów które czytasz!

Jesli juz decydujesz sie odpowiedziec na nie do Ciebie skierowany post, to
przynajmniej odpowiedz na postawione przeze mnie pytanie, a nie zarzucaj mi
ociezalosci umyslowej...

Dalej nie rozumie tego "nieklerykalnego jutra"...
Czy ma ono wygladac tak, jak to przedstawilem?

Pozdrowienia

Juras

[Gość: alicja]

Gość portalu: Juras napisał(a):

> Chcialbym, abys sprecyzowala to twoje "nieklerykalne jutro"?...>>>
Nieklerykalne jutro w Polsce będzie wówczas gdy księża staną się znowu pobożni
i będą wreszcie czcić i wyznawać nauki Chrystusa. Również gdy kler przestanie
okradać Naród udawaniem potrzeby funkcjonowania potwornie drogich instytucji
kapelanów i dotrzyma zobowiązania, że nauka religii w szkole jest na koszt
Krk. Tak zobowiązał się ks.k.Glemp i Samsonowicz. ,,Kapelan bezrobotnych"????
Nawet CI biedni, upokorzeni przez towarzystwo solidarnościowe muszę dawać kasę
na obrzydliwie bogaty kościół. Itp,itp,itp.....Dlaczego głodni nie idą do do
tego bogatego kościoła po chleb i pracę? Dożywianie u Brata Alberta w Krakowie
finansuje??????? no kto?? Finansuje MAGISTRAT!!! A za nasze pieniądze rozdają
chleb kościelni. To nie jest reguła w Krk, ale przważa ta reguła.

[Gość: Juras]

Gość portalu: alicja napisał(a):

> Nieklerykalne jutro w Polsce będzie wówczas gdy księża staną się znowu pobożni
> i będą wreszcie czcić i wyznawać nauki Chrystusa. Również gdy kler przestanie
> okradać Naród udawaniem potrzeby funkcjonowania potwornie drogich instytucji
> kapelanów i dotrzyma zobowiązania (...)

Tytulem wstepu:
Mieszkam w Niemczech, konkretnie w Berlinie, ale z racji pracy w instytucie
zajmujacym sie doradctwem gremiow politycznych w tym kraju, mam szeroki dostep
do wydawnictw polskich. Prywatnie odbieram polskie rozglosnie radiowe i
telewizyjne, odwiedzam czesto Polske, mam nawet krewnych w Krakowie...
Pisze o tym nie po to, zeby sie chwalic, ale aby podkreslic moje niezle
rozeznanie "w temacie" polski Kosciol, poszerzone dodatkowo mozliwosciami
porownan z sytuacja Kosciola w Niemczech, oraz potrzebna perspektywe,
pozwalajaca na mniej emocjonalne podejscie do calego zagadnienia.

Dlaczego tak generalizujesz? Przeciez nikt rozsadny nie zaprzeczy, ze takze i w
polskim Kosciele jest jeszcze wiele do naprawienia, ze wielu kaplanow
rzeczywiscie w nosie ma jakies tam "powolanie do sluzby", a na kaplanstwo
patrzy raczej jak na intratny zawod lub droge do osobistej kariery, ze istnieja
zjawiska wrecz zbrodnicze (pedofilia, defraudacje wielkich pieniedzy itp.), ale
czy wolno rozciagac te zarzuty na CALY Kosciol (ktory notabene tworzy tez, a
moze przede wszystkim tzw. Lud Bozy czyli "zwykli" wierni!)? Dlaczego
zapominasz o prostym fakcie, ze obok tych patologii, w Kosciele pracuje wielu
skromnych, oddanych, ofiarnych duszpasterzy (Tobie moze i niepotrzebnych, ale
co z nami?), ktorych sie po prostu NIE DOSTRZEGA, a czasem nawet krzywdzi,
wrzucajac ich bezmyslnie do wspolnego kotla z autentycznymi lajdakami?
Odpisujac komus na tym forum, porownalem w/w niedopuszczalne generalizowanie do
zlej opini, jaka w ogolnym odczuciu ma podrozowanie samolotem, ktore uwaza sie
za najbardziej niebezpieczne, podczas kiedy jest dokladnie odwrotnie! A wiesz
czemu sie tak dzieje? Bo setki tysiecy bezpiecznych (i komfortowych!) lotow
przyslaniaja niezwykle spektakularne, choc rzadkie KATASTROFY!
Takze dobro, skromnosc, pomoc i zaangazowanie na rzecz bliznich tysiecy ludzi
Kosciola jest zupelnie nie dostrzegane, bo jest po prostu NIECIEKAWE i zupelnie
nie nadaje sie na naglowki prasowe....
Megaloman Jankowski, pedofil z Tylawy, torunski "grzybek" i ich wyczyny, to sa
dopiero NEWS'y!

Byc moze kiedys to sie zmieni, ale poki co obecnosc i rola kosciolow w
wiekszosci krajow europejskich sa po prostu NIEZBEDNE! Abstrahujac juz od
potrzeb szarych czlonkow KK, ktorzy bez poslugi kaplana obejsc sie nie moga,
instytucja ta wypelnia wiele niezwykle waznych spolecznie nisz i wykonuje
zadania, do ktorych nikt sie nie jakos garnie! Wystarczy chocby tylko
uswiadomic sobie, ze to wlasnie osoby duchowne (zakonnice) opiekuja sie np.
najbardziej uposledzonymi (nie mowie w tej chwili o psychicznie chorych, ale o
ludzkich "potworkach"), wlasnie dlatego, ze jego (Kosciola) nauka jest
konsekwentna i wstawia sie on w obronie nawet takiego, "spolecznie
nieatrakcyjnego" zycia...
Fenomen istniejacego juz ponad dwa tysiaclecia Kosciola (mimo burzliwych i nie
zawsze chwalebnych dziejow) kazdemu rozsadnemu czlowiekowi musi przeciez cos
mowic.
Upadaly cesarstwa, krolestwa, tysiacletnie rzesze, ideologie obiecujace ludziom
solidarna szczesliwosc, a Kosciol trwa... Dlaczego? Bo mimo wad, jakimi
obciazona byc musi kazda przez ludzi tworzona organizacja, W SWEJ ZNAKOMITEJ
WIEKSZOSCI jest zdrowy! Teoria ewolucji spoleczenstw powiada, ze w wypadku
kiedy w jakims zjawisku dominuja cechy negatywne, zjawisko to musi ulec
saomdestrukcji, nie ma po prostu prawa bytu! Przetrwa tylko to, w czym dominuja
cechy pozytywne.

Piszesz o lokalnych (krakowskich) nieprawidlowosciach... Byc moze masz racje.
Gdyby jednak nawet tak bylo, a przeciez nie jestes bezposrednio zaangazowana, a
co za tym idzie, Twoje wiadomosci pochodza z drugiej reki i moga byc nie
prawdziwe, ale czy jakies tam niedopatrzenia lub zle rozwiazania stawiaja pod
znakiem zapytania cala instytucje KK? W Niemczech wielu ateistycznych politykow
(np. z Partii Zielonych), na ktorych niemiecki Kosciol nie ma zadnego - ani
bezposredniego ani posredniego - wplywu, BRONI pozycji tegoz Kosciola, widzac w
nim niezbedna spolecznie (o spusciznie kulturowej nawet nie wspomne!)
instytucje, bez ktorej trudno byloby wyobrazic sobie dobrze funkcjonujace
spoleczenstwo! Mimo pustawych kosciolow, mimo laicyzacji lub "prywatyzacji"
wiary w Boga, Kosciol uwaza sie za KONIECZNIE potrzebny! Czyzby i ci swiatli
ateistyczni Europejczycy czegos nie rozumieli? Raczej watpliwe!

Takze i Tobie radze zastanowic sie nad tym o czym tu napisalem, bo sprawa wcale
nie jest taka prosta! A zwroc uwage, ze wcale nie pisalem o niezbednosci
Kosciola w spoleczenstwie z pozycji gleboko wierzacego katolika, za jakiego sie
uwazam! Nie argumentowalem teoria NADPRZYRODZONOSCI Kosciola, i jego SWIETOSCI,
bo przeciez NIE MUSI Cie to wcale intereswac! A przeciez ludzie mi podobni tez
sa czlonkami spoleczenstwa i tez MAJA PRAWA do WLASNEGO ZDANIA, nieprwadaz? A
nam KAZDY Kosciol jest niezbednie potrzebny, nawet jesli bola nas grzechy
niektorych przedstawicieli jego hierarchii...

Sle pozdrowienia

Juras

[Gość: alicja]

Gość portalu: Juras napisał(a):

Takze i Tobie radze zastanowic sie nad tym o czym tu napisalem, bo sprawa wcale
> nie jest taka prosta! A zwroc uwage, ze wcale nie pisalem o niezbednosci
> Kosciola w spoleczenstwie z pozycji gleboko wierzacego katolika, za jakiego
sie uwazam! >>>>>

Przeczytałam Twoją wypowiedź bardzo uważnie. W większości podzielam ją.
Staliśmy się biednym krajem finansowo i po chrześcijańsku. Księża polscy
są dumni z papieża Polaka, ale poza nielicznymi nie stosują się do jego nauki.
Przeraża mnie gigantyczne bogactwo kościoła, które spożytkowane jest naogół na
uciechy księżowskie i jego rodzinnego otoczenia. A przecież na każdym kroku
widać gigantyczną biedę. Dla mnie np.Licheń ze swoim ogromem to bluźnierstwo
nie świątynia. A trafiłam do tego świętego miejsca gdy była tam maleńka i ważna
dla katolika świątynia. Wówczas mogłam się modlić. Teraz nie da się tam modlić.
Czy to upadek polskiego, kiedyś pobożnego przecież kościoła? Oby nie.
Pozdrawiam. alicja

[Gość: niemy świadek]

klaniam sie unizenie:)
i ciesze sie jak dzieciak z docenionej pracy;o)
pozdrowienia

ps. co do forumowiczow masz calkowita racje, zreszta nie tylko w tym....

[Gość: tja]

Nie wiem za co Sroda dostac mialaby reprymende.
Padaly "argumenty" ze kala gniazdo .
Nie bardzo potrafie zrozumiec dlaczego toleruje sie przemoc , gwalty
maltretowanie kobiet i dzieci a jakby nie toleruje mowienia o tym.
Tak jakby nie mowienie o smutnej , tragicznej obyczajowosci mogloby
spowodowac ze takiej nie ma . Tymczasem ma Pani Sroda racje
"dobrotliwi " przedstawiciele kosciola proponuja zamiast
rzeczowej dyskusji "kwas na feministyczny beton",
Czym jest takie nazwanie kobiet "nieprawomyslnych" jak
wrogim stosunkiem do kobiet reprezentantow kosciola .
Nie da sie z nimi rozmawiac jeszcze . Brawo Pani Sroda , moze sie cos ruszy
w tych tepych lbach . Przykro mi ze tak Pania Magdalene to zacietrzewione
dziadostwo potraktowalo , nie bylo i nie ma powodu do reprymendy.
Gratuluje Pani Srodzie ze wreszcie powoli zaczyna sie mowic o przyczynach
chorob spolecznych - przemoc wobec kobiet tak jest , tolerowana przez kosciol.
To przedstawiciele kosciola nam kobieta kaza "nosic krzyz" gdy mamy
problemy z lobuzami , mamy sie pogodzic z losem itp.
Taki stosunek do patologii spolecznych jest tym o czym mowila Pani Sroda
kosciol jest takze za te patologie odpowiedzialny.

Poniedziałek, czyli Środa ;-)

[Gość: erazm]

Dobrze, że zostaje.

[Gość: volk]

oby do niedzieli

Brawa dla Premiera !

[Gość: Środek_nacisku]

A Środa ma rację - Kościół przyczynia się do mnożenia ofiar przemocy wśród
kobiet. Wychowane w tradycyjnej, patriarchalnej rodzinie, nie mają dość odwagi,
determinacji i poczucia własnej wartości, by zdecydowanie reagować na chamstwo,
kłamstwo, podłość i agresję. A bezwolna ofiara czyni oprawcę jeszcze bardziej
bezwzględnym. Wiem to z własnego doświadczenia.

Mo baba racje

[Gość: Ted]

Ta baba mo racje. Nie wim czymu sie te inne barany tak podniecaja. To jes
naprowde dobra kobita i godo sama prawda. Jo mom nadzieje, ze bedzie tak dali
robila i nie do sie uciskac przez gupich baranow

[Gość: volk]

jasne mieszkasz przecie w Lublynie a tam Ukraina jak nic..ksiedza to tam nie
zobaczysz..

Faktycznie jesteś Środkiem nacisku na spojenie

[Gość: Frania]

łonowe. Pary kojarzone są faktycznie przez Kościół na zasadzie łapanki.

[Gość: Szutkiewicz Adolf]

I znowu powrót do PZPR-u:nagana partyjna,upomnienie i nikt się nie liczy
ze zdaniem społeczeństwa,ich uczucjami religijnymi.Liczyłem,że profesor Belka
zmieni linję Millera,ale komuch chroni komucha.Jaka współpraca Srody z
kościołem? o ile nawed i jest to nic innego jak nóż w plecy dla kościoła
przez Srodę.Duży błąd panie Belka.

Ta baba mo racje

[Gość: Ted]

Jo mysle, ze ta baba mo racje. Nie wim czymu sie te inne barany tak podniecaja.
To jes naprowde dobra kobita i godo sama prawda. Jo mom nadzieje, ze bedzie tak dali
robila i nie do sie uciskac przez gupich baranow

[Gość: dfe]

Niech da sprostowanie do Reutera, jęsli tego nie powiedziała

[Gość: mord]

was trzeba porostu zabijac - panow.
poprostu zabijac bijac .
Zabijac za to co nam robicie , poprostu mordowac .

Ta kobita nie powina nic prostowac

[Gość: Ted]

Ta ministrowa powiada same prowdziwe rzeczy i dlotego nie powina nic prostowac

Środa: zostaję na stanowisku aby ....

[Gość: Paskuda]

I dobrze, bo to nie byl powod do zwolnienia, ale --------

teraz jest dodatkowa motywacja do dzialania, bo sytuacja kobiet (i mezczyn)nie
jest latwa. Radykalne zmiany zamieniaja przystosowanych w nieprzystosowanych,a
w Poslce owe "radykalne" zmiany to 200 ostanich lat. Nic dziwnego, ze
ludzie ledwie to znosza i wybuchja z byle powodu, wlacznie z tym Forum.

Mam nadziej ze pani prof, Sroda wykaze sie na swoim stanowisku, o ktos napisze
w podziekowaniu napisze kiedys ksiazke "O CZLOWIEKU KTORA BYLA SRODA" lepsza
niz Chestertona "O czlowieku ktory byl czwartkiem".

[Gość: Adam]

Jednak lobby klerykalne dołem.

[Gość: Henryk]

:))

Dzielna z P. Srody Kobieta, w "katolickiej" RP-

[Gość: Henryk]

-głośić oczywiste prawdy, wbrew powszechnej bojażni wszystkich (bez mała) elyt"??:))

Belka stracił u mnie wszystko, co miał

[Gość: Polska]

[Gość: jm]

Nie wiem doprawdy, jak można wypisywać takie pseudonaukowe brednie i to w
takiej objętości. Przypadkowo miałem okazję słyszeć i widzieć p. nomen omen
Środę w czasie dyskusji panelowej w TV. Totalne chamstwo, arogancja,
zagadywanie i zakrzykiwanie innych dyskutujących. Zupełny koszmar. Pełna
ortodoksja. Specjalnie mierzyłem stoperem czas wypowiedzi poszczególnych
uczestników tego panelu, a było tam naprawdę paru sensownych facetów, którzy
nie mogli się przebić z żadną sensowną myślą gdyż w sposób totalitarny i
chamski byli zagadywani na śmierć prze facetkę o wdzięcznym nazwisku Środa.
Dziwi mnie argumentacja i uzasadnienie p. Belki, tu cytuję: "język naukowy i
uniwersytecki". Szanowny p. Belka, to nie był żaden naukowy ani uniwersytecki
język. To był pseudonaukowy bełkot, bardzo szkodliwy społecznie, sprzeczny z
polską racją stanu, poczuciem więzi historycznej i kulturowej z polskim
Narodem. P. Środa została wyprana (przypuszczalnie w czasach zagęszczonej
mitologii PRL) z wszelkiej emocjonalnej więzi z polską kulturą i tradycją.
Tylko patrzeć jak Patriarcha Moskiewski uzna Polskę za obszar kanoniczny
prawosławia. No bo, jeżeli ktoś w tym naszym kraju publicznie głosi takie
brednie (by nie powiedzieć bluźni) to jasne jest, że kraj wymaga religijnej
pracy misyjnej, a bracia Słowianie rodem z Moskwy chętnie nam w tym pomogą. Czy
p. Belka nie zdaje sobie sprawy z tego nie tylko przecież potencjalnego
zagrożenia. Trzymanie się religii i tradycji katolickiej, to wręcz nasza racja
stanu. Przecież niedawno p. Kuczma na spotkaniu w Charkowie w przypływie
szczerości powiedział, że tu cytuję: "Chełm i Przemyśl to rdzenne, etniczne
ziemie ukraińskie". Ten sam Kuczma z którym prezydent wszystkich Polaków tak
się lubi obłapiać i ściskać!.
Panie premierze Belka, jest mi po prostu wstyd za Pana decyzję. Pozostawienie
na stanowisku p. Środy, to wręcz wynagrodzenie jej za to co zrobiła, to przejaw
braku demokracji (brak demokracji to też nieodpowiedzialna wolność, czyli taka
wolnośc, która szkodzi innym - w tym przypadku żywotnym strategicznym interesom
państwa poskiego i Narodu polskiego). Chyba jest Pan bardzo zmęczony swoimi
obowiązkami, jeżeli twierdzi Pan, że jest to i tu cytuję Pana "język
polityki". To co powiedziała publicznie p. Środa, to jest Panie Premierze tylko
i wyłącznie pseudointelektualny bełkot, który nie przystoi nawet pijanemu
furmanowi, a co dopiero członkowi rządu RP. Wstyd mi Panie Premierze.

[Gość: lokalny7]

lecz się "jm"dyskusja z Tobą jest bezcelowa !!!

[Gość: jm]

Przykro mi "lokalny7", że ktoś nieopatrznie wpoił ci (niestety) sztukę
czytania. Daruj to sobie i nie blokuj wiecej dostępu do internetu. I tak nie
jesteś w stanie nic a nic zrozumiec z całej tej dyskusji (no może za wyjątkiem
płaskich epitetów, których ja nie używam). Niestety na poziomie chodnika nie
jestem w stanie podjąć z tobą dyskusji. Nie mam na to czasu. I jeszcze jedna
pożyteczna rada: szanuj religię i tradycję swoich ojców oraz dziadów, byś się
kiedyś nie obudził w innym kraju i z batem nad głową.

[Gość: wojtek]

jeszcze tego brakowalo zeby klechy rzadzily krajem, niech najpierw zrobia
porzadek w seminariach wg swojej moralnosci a potem beda leczyc spoleczenstwo

mam juz ich dosc dosc

[Gość: Euro]

Szybko zrobmy to IV rzeczpospolita!!

Ale się "niemy świadek" nagadał.

[Gość: Jędrzej]

Jak na niemego, imponująca objętością wypowiedź. Także i p. Środa, jak
na "ukrzyżowaną", prezentuje świetną formę i samopoczucie. Nic dziwnego,po
została przecież na wpływowym i zapewne lukratywnym stanowisku.

[Gość: tja]

Gość portalu: Jędrzej napisał(a):

> Jak na niemego, imponująca objętością wypowiedź. Także i p. Środa, jak
> na "ukrzyżowaną", prezentuje świetną formę i samopoczucie. Nic dziwnego,po
> została przecież na wpływowym i zapewne lukratywnym stanowisku.

Sroda jest na stanowisku .
I dobrze - zobaczymy co sie zrobi.
Ja zamiast "noszenia krzyza" ktory proponuke kosciol igrajac z poczuciem winy
proponuje zwykla eliminacje. Jesli cie mltretuje buchaj , gwalci
to wez noza i zarznij . To jest rozwiazanie. zanim cie degenetat zniszczy
pozbadz sie degenerata. Nie ma pardon. Albo wszyscy pojdziemy na dno.
Nie ma litosci dla nas - kobiet . Koniec . Niezdolnosc do dialogu
niezdolnosc do akceptacji wyartykulowanych doswiadczen zostaje radykalizm
Kiedys popelnialysmy - popelniamy ciagle jeszcze samobojstawa .
Czas na skierownie agresji nie wobec siebie a wobec tych ktorzy z zycia robia
pieklo - czas na mord. Sroda probowala cos opowiedziec - nikt sluchac nie chce .
W nosie z Siroda - dziewczyny do narzedzi...i chemi....

wezwanie do czynu

[Gość: Jędrzej]

Gość portalu: tja napisała:

[...] Jesli cie mltretuje buchaj , gwalci
> to wez noza i zarznij. [...] Sroda probowala cos opowiedziec - nikt sluchac
nie chce. W nosie z Siroda - dziewczyny do narzedzi...i chemi....

-------------------

Ciekawe, że to wezwanie do mordu opublikowałaś w odpowiedzi na mój właśnie
post. Nie widzę związku.