Rozgonić IPN!

[Gość: Piort]

Czemu służy ta instytucja? Działają podobnie jak bezpieka, to znaczy trzymają
kwity na każdego, ale ich perfidia polega na tym, że to oni, a nie sąd uznają
kto ma do nich dostęp. Oczywiste jest, że mając kwity na każdego polityka
mogą walczyć o swój budżet i rozwój instytutu do tego stopnia, że w kazdej
gminie będzie delegat IPN przed którym wszyscy będą trzęśli portkami. Premier
Mazowiecki miał rację z grubą kreską - dość rozliczeń za okres komuny, prawo
się zmieniło i ważne jest jak ludzie postępują pod jego rządami. Po wojnie
też było rozliczanie, ale zachowano zdrowy rozsądek, bo każdy kto aktywnie
sprzeciwiał się okupantowi ryzykował życie. Dość rozliczeń! Rozpędzić IPN na
cztery wiatry, a wszystkie teczki spalić!

[mak430925]

A ty co byłu TW czy też ubek

[Gość: Piort]

Na szczęście całe życie trzymałem się z daleka od polityki, ale uważam że
rozliczenia nie popychają nas naprzód, wręcz grzęźniemy w sprawach dawnych,
które do niczego dobrego nie prowadzą. Co mi przyjdzie z wiedzy, że najbliższy
przyjaciel przyciśnięty przez bezpiekę powiedział jakobym miał niechętny
stosunek do partii? Mogę tylko starcić przyjaciela! Wiadomo że bezpieka
wiedziała wiele, a wiedziała to tylko z tego, co ludzie jej powiedzieli. Metody
łamania ludzi były oparte na naukowych podstawach opracowanych przez uczonych
psychologów, socjologów i innych specjalistów i bądź pewny że gdyby wzięli się
za Ciebie też byłbyś TW.

[mak430925]

Należy brać pod uwagę dwie kwestie. Po pierwsze nie potepiam tych, których
złamano ale istotne jest to co donosili. Sam znam takich co ich złamano ale
uprzedzali o swojej działalnosci i donosili o nieistotnych sprawach. Byli tez
tacy co donosili i ich donosy powodowały aresztowania, wyroki itp.
Po drugie osoby na stanowiskach moga być zawsze szantazowane więc należy je
usunac.
Przypominam, ze w zasadzie obowiazywał zakaz werbowania ludzi z PZPR. Oni
donosili z przekonania

Tak, tak rozgonić, a dokumenty rozszabrować...

[gosc.z.korony]

Utrzeć łapki, zapomnieć i robić swoje od nowa.
Bo społeczeństwo bez pamięci to łatwe tworzywo w rękach specjalistów...
Żenada!

[Gość: Piort]

No i co Ci przyszło z oficjalnego potwierdzenia zbrodni katyńskiej? Życia to
nikomu nie wróciło, a dało argumenty rusofobom i psuje stosunki z potężnym
sąsiadem. Co Ci da wiedza, że twój ojciec czy kuzyn donosił do bezpieki na
sąsiada, którego nie lubił? To były inne czasy, inne prawo wtedy obowiązywało i
byli nawet ludzie którzy byli przekonani do tamtego systemu. Bezpieka i milicja
były legalnymi organami legalnego państwa uznanego przez cały świat. Pierwszego
sekretarza przyjmowali prezydenci demokratycznych państw. Gdy przyjdzie zmiana,
to znów okaże się, że ABW, WSI i inne tajne służby były organizacjami
zbrodniczymi i będziemy rozliczać tych, którzy z nimi nie walczyli.

[pietrekj]

Prawda, Piortek, prawda to jest to o co chodzi. Nie da się skłamać historii ani
przemilczać bez końca istotnych faktów. Jeżeli masz przyjaciela, który robił Ci
za plecami kuku i dowiadujesz się o tym od osób trzecich - to nie masz tego
przyjaciela. Możesz mu to wybaczyć ale niezbędna jest chwila szczerości i
odrobina tego co widujemy w oczach bliskich kiedy jest im głupio.
Natomiast Katyń... To co napisałeś to jakiś esej surrealistyczny prawda?

[Gość: Piort]

Tylko Ci się wydaje, że historii nie da się skłamać. Gdybyś wiedział czego uczą
w szkołach innych państw o historii Polski, to byś posiwiał ze zmartwienia.
Jeżeli ktoś kiedyś zrobił mi za plecami kuku, a możliwe był wsród nich i mój
aktualny przyjaciel, to wolę przecierpieć to kuku niż sprawdzać i stracić
przyjaciela, podobnie gdybym się dowiedział, że kilkanaście lat temu
przypuszczalnie zdradziła mnie żona, to wolałbym nie dowiadywać się czy, z kim
i kiedy i nie starałbym się upewniać czy aby napewno. Gdyby to było teraz, to
inna sprawa, ale po co niszczyć coś, co budowaliśmy wspólnie kilkanaście lat.
Co do Katynia, to wiedziałem, ale wiedzialem od dziecka i żyłem z tą
świadomością podobnie jak wiedziałem o Oświęcimiu. To była wojna i obowiązywały
inne prawa, wojna się skończyła, Niemcy dostali za swoje, ZSRR wygrało, a
zwycięzców się nie sądzi i jaki to może mieć wpływ na mój stosunek do Hansa czy
Iwana.

[Gość: Bodzio]

Do tego co napisał Piort chciał bym dodać
że przeciętny człowiek jest obojętny wobec
tego całego IPN. Natomiast jeżeli zestawi
się pieniądze które idą na IPN z innymi
potrzebami społecznymi no to zagotuje
się w każdym normalnym człowieku.
IPN bardzo umiejętnie rok rocznie w okresie
prac nad budżetem kraju podgrzewa atmosferę.

P.S

[Gość: Piort]

Co mi przyjdzie z tego, że IPN po latach śledztwa i wydaniu milionów stwierdzi,
że za Katyń odpowiadają z nazwiska ci a ci? Nawet jeżeli któryś z nich żyje, to
jest starcem schylonym nad grobem. I co? Zabić go? Wiadomo, że mord katyński
był akcją polityczną osadzoną w innych realiach i ocenianie tego teraz nie ma
sensu. Lepiej dołączyć to do okrucieństw wojny i jak najszybciej zapomnieć, bo
inaczej grozi nam wendetta i niekończące się wzajemne oskarżenia. Czy myślisz
że rosjanie nie mają o co mieć do nas pretensji? Zastanów się komu służy
napuszczanie jednych narodów na innych i co z tego wynika dla prostych ludzi.

[lauriane]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Co mi przyjdzie z tego, że IPN po latach śledztwa i wydaniu milionów
stwierdzi,
>
> że za Katyń odpowiadają z nazwiska ci a ci? Nawet jeżeli któryś z nich żyje,
to
>
> jest starcem schylonym nad grobem. I co? Zabić go? Wiadomo, że mord katyński
> był akcją polityczną osadzoną w innych realiach i ocenianie tego teraz nie ma
> sensu. Lepiej dołączyć to do okrucieństw wojny i jak najszybciej zapomnieć,
bo
> inaczej grozi nam wendetta i niekończące się wzajemne oskarżenia. Czy myślisz
> że rosjanie nie mają o co mieć do nas pretensji? Zastanów się komu służy
> napuszczanie jednych narodów na innych i co z tego wynika dla prostych ludzi.
L. Zbrodnie ludobojstwa nie ulegaja przedawnieniu!
A Katyn to nic innego jak wlasnie to, i do diabla z "innymi realiami"
Skoro Niemcy nazi zostali uznani za ludobojcow to dlaczego nie czerwoni
Rosjanie?
J.C.

[Gość: qwe]

lauriane napisał:

> Skoro Niemcy nazi zostali uznani za ludobojcow to dlaczego nie czerwoni
> Rosjanie?

A kto ma ich uznać za ludobójców? Niemcy, Anglicy, Francuzi? Kto?
My, Polacy i tak od lat o tym wiemy i tak czujemy! I nie trzeba wydawać na to
milionów.
Wystarczy ogłosić naszą wersję, tak jak zrobili to rosjanie ze swoją!
A międzynarodowa społeczność mimo, że też wie od lat, tego nie uczyni,
niezależnie od ilości pieniędzy, jaką Polska wyłoży na ten cel!

[Gość: antypiort]

i co uchju, moze powinnismy dalej sadzic, ze to niemcy zabilik mi dziadka w katyniu?

do antypiotra

[Gość: antybydle]

jebnij sie głupku w łeb bo dziadek przewraca się w grobie patrząc na takiego
jak ty kretyna. Kompletnie nie rozumiesz o czym mowa A w tego dziadka
niedorobie nie wierzę.

Szabrować nie wolno

[pietrekj]

Historii nie da się stworzyć przez jej nad/niedopisanie, przerabialiśmy to i w
Polsce a zwykli ludzie i tak wiedzą to co chcą wiedzieć. Francuzi myślą to i
owo o Anglikach ze wzajemnością zresztą i takie mają też podręczniki. Byłoby
dziwne gdyby akurat o nas pisano to co sami sobie wyobrażamy. To jest kwestia
interpretacji. Natomiast w archiwach są fakty dlatego ściemnianie jest
samogwałtem albo tchórzostwem. Leczenie rany boli ale ignorowanie jej prowadzi
do gangreny. Na zwycięzców nie ma trybunałów ale pokonani zawsze pamiętają a
wieść gminna dokłada swoje, natomiast historia kołem się toczy i dziś pokonani
kiedyś stają się zwycięzcami. Bez archiwów będą sądzić według tego co słyszeli.

[Gość: *]

Potrzeba rozwalenia tego towarzystwa sygnalizowana była na forum co najmniej
już chyba przed dwoma laty. Poważna część kosztów ponoszonych przez tę
instytucję nie ma nic wspólnego z pozostawionymi przed nią zadaniami. Wystarczy
sięgnąć do ogromu prac poświęconych Wyszyńskiemu czy Popiełuszce zrealizowanych
pod potrzeby egzorcyzmów kościelnych związanych z ich "męczeńskim" uświęcaniem
a nie weryfikacją prawdy historycznej. Czy wśród zgromadzonych dokumentów na
temat Wyszyńskiego znalazły się materiały dotyczące jego działalności w latach
1930 - 1950 pozostawiające do dnia dzisiejszego sporo luk i wątpliwości:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=4856225&a=4859145
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=1643282&a=1643282
Obiektywna ocena przeszlości jest nie tylko potrzebna, ale i niezbędna, by
wyjść z ukształtowanych obludnych i fałszywych poglądów. Niestety, pod rządami
Kierysa jest to bardzo ułudna nadzieja. Szkoda po prostu pieniędzy na takie
błazeństwa.

[Gość: Linke]

Dość rozliczeń! Rozpędzić IPN na
> cztery wiatry, a wszystkie teczki spalić!
IPN jako przechowalnia politykierów,
aktualnie z ZCHN a w niedługim czasie z SLD.
Te darmozjady zawsze będą pociskać dyrdymały;
obojętnie z której opcji się w tym tzw.
instytucie znajdą.

[Gość: sito]

wez sie zglos na asystenta do senatora jarzembowskiego

AKURAT NA TAKĄ DZIAŁALNOŚĆ NIE WOLNO

[gosc.z.korony]

szczędzić nakładów. Kolega podpisujący się nickiem ,,Piort'' cechuje się dziwną
postawą. Woli nie wiedzieć. Mówi o przyjaciołach, którzy zdradzali i o tym że
nie chciałby wiedzieć że coś takiego się stało. Mówi też o tym, że nic nie
przywróci życia ofiarom zbrodni. A ja po prostu nie mogę tego zrozumieć. To tak
jakby mówił, że woli krążyć w ciemnym lesie z zamkniętymi oczyma zamiast
zapalić latarkę i zorientować się, gdzie się krył, bądź gdzie kryje się wilk.
Takie rozumowanie trąci brakiem samozachowawczego instynktu.
A nie jest przypadkiem tak (nie tykając już ,,piorta''), że niektórym ludziom z
ciemną przeszłością po prostu zależy byśmy jej nie poznali?

[Gość: wesołek]

Czy nie sądzisz że to jednak Instytut Jeb...nia Ludzi a nie Pamięci Narodowej.
Inaczej sobie taki instytut wyobrażam tzn. inaczej działający.

To już się solidaruchom IPN nie pdoba ?!

[Gość: Karol W.]

Dziwne.

[Gość: Piort]

No widzisz, mamy zupełnie różne poglądy na tę samą sprawę. Mój instynkt
samozachowawczy rzeczywiście uległ zachwianiu po diagnozie lekarzy dającej mi
nie więcej niż dwa lata życia (od tego czasu minęlo już trzy lata), ale poglądy
i wcześniej miałem podobne. Wyjaśnię Ci pobieżnie swoje stanowisko: W PRL-u
było (w szczytowym momencie) blisko 2 mln. członków PZPR. Wraz z rodzinami
stanowili blisko 1/4 społeczeństwa. W latach 40-tych i 50-tych ludzie ze
środowiska moich rodziców nie utrzymywali kontaktów towarzyskich z tymi, którzy
wstąpili do PPR/PZPR, ale z czasem ostracyzm osłabł, szczególnie po 56-tym roku
i członkowstwo PZPR już nie było zdradą i kolaboracją, można było przyjmować
takich ludzi. Przynależność do PZPR nadal uważam za sprostytuowanie, ale
jeżeli co czwarta spotkana osoba jest kurwą, to trzeba z tym żyć i nie śmiałbym
kogkolwiek za to potępiać. Po prostu chcieli więcej masła do chleba, a honor
jest dla nich pojęciem abstrakcyjnym. Była bezpieka i pracowali w niej ludzie
zindoktrynowani i przekonani o celowości swojego działania, wierzyli w partię i
działali dla jej dobra. Uważali, że każdy kto podważa system i sojusze PRL,
działa na szkodę Polski i zwalczali ich. Nie mogę mieć do nich pretensji bo
wierzyli w to co robią. Byli ludzie opozycji złamani przez bezpiekę, biedni,
wystraszeni, sterroryzowani. Czy mamy się na nich mścić? Gdyby Ciebie bezpieka
wzięla w obroty, to byś tańczył jak by ci zagrali. Wcale nie chcę się upewniać,
że połowa moich rodaków jest szujami i sprzedawczykami, bo musiałbym się
wstydzić polskości.

[Gość: Marcin]

Piort !

Szujami są tylko solidaruchy, a to nie jest połowa społeczeństwa.