Co jest w teczce Niezabitowskiej

[Gość: mop]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czym konczy sie wrzucenie bomby do szamba?!!

[Gość: MTS]

Jedni zgina , inni beda ranni, ale wszyscy beda smierdziec!!!
Tym wlasnie jest tzw lustracja.

obojetnie co..

[Gość: krok]

ma przechlapane....bo sie zgodzila na rozmowe...w takich wypadkach mowi sie
nie..jest skonczona..politycznie

Ohydne donosicielstwo. Wstyd!

[Gość: m]

[Gość: qwe]

Cholera jak to łatwo jest kogoś oceniać. Brzydzę się komuną i komuchami. Ale po
pierwsze nie wierze bezkrytycznie temu co pisze i mówi sie obecnie w mediach.
Po drugie nie wszyscy sa tak silni psychiczne (przynajmniej w gębie) jak
autorzy powyższych postów. Zastanówcie sie co piszecie.

najbardziej obużeni są ci co sami mają coś do ukry

[Gość: stopa]

Poza tym wiele osób robiło prawdziwą ścieme, tak jak dziś w aferze na temat orlenu gdy świadek spotkania z auganowem oświadczył że zaraz jak sobie przypomni jakie wino wtedy pili, to niezwłocznie zawiadomi komisję.

[Gość: j.j]

Ci, którzy niszczyli ludzi psychicznie i fizycznie, dorobek i naszą historię
teraz nami rządzą. To jest prawdziwy WSTYD.

[Gość: senator]

odmowa podpisania "loijalki" nie byla w 1981 roku aktem jakiegos herozimu. Nie
pisze juz o wspolpracy, ale sama lojalka przekreslala ambicje polityczne iu
niezabiotowskla nie powinna wchodzic do rzadu. Jak ktos jest slaby i bez
charakteru nie musi robic kariery. Po drugie znam kobiety w gorszej sytuacji
zyciowej, ktore nic nie podpisywaly i byly internowane. I tyle........

Tu nie chodzi o samą współpracę

[Gość: dr Kuppelweiser]

Bo faktycznie SB mogło złamać każdego.
Problemem jest ewentualne KŁAMSTWO. W lustracji nie chodzi o karanie
współpracowników tylko karanie kłamców.
Nie rozumiesz? Donosisz na swoich przyjaciół, kolegów z pracy, a przy nich
udajesz że wszystko jest OK.
A po 7latach jeszcze się pchasz na tzw eksponowane stanowisko tak jakby się nic
nie stało i liczysz że wiatr historii zatrze ślady.
Nie, nie i jeszcze raz nie!
Pomijając kwestie moralne to takie sekrety mogą być zawsze wykorzystane do
szantażu.

Niezabitowska nie podpisywała nigdy oświadczenia

[Gość: otco]

lustracyjnego!!!! W rządzie Mazowieckiego nikt tego nie robił. A co do pchania
się na stanowiska. Znałem blisko część ludzi, która montowała ekipę
Mazowieckiego. Wtedy nikt się nigdzie nie pchał wszyscy raczej odmawiali. Wiele
razy obecnie słyszałem pytania (głównie od prawicy) do Mazowieckiego czemu nie
wziął tego, czy tamtego i równie często odpowiedzi "zwracałem się do tej osoby,
ale odmówiła"

A kto mówi o oświadczeniu lustracyjnym

[Gość: dr Kuppelweiser]

Chodzi o zakłamanie w życiu.
Oświadczenia lustracyjne są po to żeby takich ludzi można było karać i jak
widać są potrzebne bo formalnie p. Małgorzacie nic nie będzie można zrobić.
(I nie chodzi tu o karanie z zemsty ale wymuszenie przyznania się u innych)
A w kwestii stanowiska to wystarczyło odmówić.
Ja rozumiem że jest to dramat takiej osoby i współczuję jej ale nie można
narażać państwa (szantaż to naprawdę bardzo groźna broń)
Nie lepiej było (nawet po tych 7 latach) się przyznać - być może straciła by
kilku przyjaciół, nie dostała takiej posady ale zachowała by chociaż trochę
szacunku. (Z materiałów udostępnionych wynika że raczej jej informacje nie
zaszkodziły nikomu)

[Gość: ix]

1. To, ze pani Niezabitowskiej zalezalo na Sprawie, ze byla zaangazowana i
walczyla o Solidarnosc nawet po zakonczeniu wspólpracy, to pewne. Konsekwencja
tej pracy, jej udzialu w ruchu Solidarnosci byla decyzja o udziale w rzadzie i
ona tez jest zrozumiala. W moim przekonaniu nie ma co spekulowac na temat ew.
szantazu i podatnosci na szantaz, bo wtedy moglaby ustapic,zachowac sie
przyzwoicie, tego po prostu nie wiemy.
2. To co podpisala Pani Niezabitowska mozna jakos wytlumaczyc. Jesli ma sie
schorowanego ojca, 3 letnie dziecko, maz za granica a dwa dni wczesniej na
ulice wyjechaly czolgi, to mozna zrozumiec czemu idzie sie na wspólprace.
Zrozumiec,ale nie zapomniec...
3. To ze pani Niezabitowska sama odsunela sie od polityki równiez dobrze o nie
swiadczy.
4. To co jest absolutnie nie do zrozumienia to to, czemu zataila ten fakt przed
wszystkimi? Czy teraz znajdzie sie choc jedna osoba publiczna która powie: "Tak
wiedzialem/lam o tym, Malgosia mi mówila, plakala, wstydzila sie,
postanowilismy o wszystkim zapomniec" Jesli takiej osoby nie ma, a wszystko na
to wskazuje, ze pani Niezabitowska NIKOMU o tym nie powiedziala, moze z
wyjatkiem meza, to swiadczy FATALNIE o jej stosunku d o j e j p r z y j a c i
ó l. Tutaj nie ma zmiluj, nie ma przebacz.
5. To co kladzie sie najwiekszym cieniem na postawie Pani Niezabitowskiej, to
ostatnie kilka dni. Znowu Pani Malgorzata okazala TCHÓRZOSTWO. W imie
czego? "Dobra i prawdy", jak starala sie nas przekonac w programie "Prosto w
oczy"? Sama klamiac i idac w zaparte? Oszukujac juz nie tylko swoich bliskich
przyjaciól ale i tych wszystkich przyjaciól, których miala do tej pory
rozsianych po kraju, tyc którzy wierzyli ze karta jej historii jest napisana
zlotymi zgloskami? Z pewnoscia czesc tych osób podtrzyma ja na duchu, wszystko
przycichnie, tylko czy o to chodzi czy o "Prawde jak chleba" której to prawdzie
Pani Niezabitowska po raz drugi w swoim zyciu odmawia prawa istnienia?

6. Jesli dzis sie takie oszustwo toleruje i udziela wsparcia moralnego jak 16
kobiet, jak Kuczynski, nawet tak jak Mazowiecki to oznacza tylko jedno: WLADZA
stala sie dla opozycji celem samym w sobie, teraz celem jest obrona "swoich".
Prawda przestala sie liczyc, zostala zlozona na oltarzu wladzy i tego MY w
imieniu którego kazda nowa ekipa po wladze siega. To przestaje byc jedynie
sprawa towarzyskiego blamazu i wykluczenia, lojalek, konfidentów. Kazdy
obserwator sceny politycznej ma prawo oczekiwac ROZLICZENIA sie srodowiska UW i
GW z tego ze do lustracji nie doszlo, z tego ze buszowano po archiwach, z tego
calego klamstwa jakie bylo wypisywane na lamach Gazety, powolujac sie na
szlachetne intencje, wyrozumialosc wobec ludzi dawnego systemu, zasypywanie
podzialów. I stad pytanie: ile osób sposród dzisiejszych obronców pani
Niezabitowskiej wystapilo o wlasna autolustracje? Chce znac FATKY a nie chórek
bylych konfidentów, beneficjentów nowego systemu, ujawnianych przez kolejne 15
lat. To Wy drodzy Panstwo te podzialy klamstwem i przemilczaniem wybudowali. To
Wy zapraszacie do swoich programów publicystycznych, na swoje lamy, bylych
SBków, ludzi bylego rezimu i udajecie ze to normalne. Patrzcie teraz na
Oleksego, patrzcie bo to Wasza HANBA, GLUPOTA I NAIWNOSC. Nikt juz dzis nie
uwierzy ze lustracji byc nie powinno. Kazdy za to rozumie, ze polowa z Was,
inteligentnych ludzi byla umoczona w tamtym systemie.
Po prostu wstyd, wstyd, wstyd sciska serce. Wstyd za polska inteligencje.

Skąd wiesz, że Niezabitowska była TW. Na podstawie

[Gość: jacek]

kilku świstków. Właśnie dlatego nie można udostępniać tych dokumentów.
Napisałeś ostkarżenie na podstawie kilku fotokopi spisanych przez człowieka,
która zajmował się zawodowo łgarstwem i oczernianiem ludzi.
A skoro uważasz, że jestem przewrażliwionym etykiem to proponuję twrady grunt.
Podpisz się pod swoimi oskarżeniami imieniem, nazwiskiem i podaj adres. Jak
Niezabitowską uwolnią od oskarżeń spotkami się na sprawie o oszczerstwo.

Panie Jacku...

[Gość: ix]

Panie Jacku
Pisze Pan: Nie mozna udostepniac dokumentów. To ciekawe, bo sama Niezabitowska
mówila ostatnio, ze tajnosc byla bronia SB. A ja jestem prawnikiem i prosze mi
wierzyc wiem jak dziala system prawny, czym sie rózni prawda materialna od
prawdy formalnej stwierdzanej przez sad.

> A skoro uważasz, że jestem przewrażliwionym etykiem to proponuję twrady
> grunt. Podpisz się pod swoimi oskarżeniami imieniem, nazwiskiem i podaj
> adres. Jak Niezabitowską uwolnią od oskarżeń spotkami się na sprawie o
oszczerstwo.

Chyba nie rozumial Pan o czym pisze. Nie odsadzam Niezabitowskiej od czci i
wiary. To ze zobowiazala sie do wspólpracy, ze donosila nie jest powodem mojego
zmartwienia bo nie sprawuje juz funkcji publicznej. Nikogo nie oczernilem
bezpodstawnie, pisalem o prawdzie materialnej o dowodach i o mojej
interpretacji dzisiejszego zachowania Niezabitowskiej. Czekam natomiast na Pana
deklaracje odnoszaca sie Pana stanowiska wobec lustracji w wypadku uznania Pani
Niezabitowskiej za TW "Nowak". Sam rozliczy sie Pan przed soba we wlasnych
pieleszach, ja Pana ciagac po sadach nie bede, bo tam spotykaja sie biedni
ludzie, których mi zwyczajnie, po ludzku szkoda. A jesli chce Pan moje imie
nazwisko i adres prosze wystapic do mojego providera. Nie zamierzam Panu sprawy
ulatwiac nie mam tyle czasu, jednak jesli naprawde chce sie Pan sadzic, prosze
bardzo, pisze z domu, nie z kafejki. Na marginesie dodam ze dyskwalifikowanie
IPNu oraz wewnetrznych materialów SB uwazam alternatywnie za poglad
rozpowszechniany przez ludzi uwiklanych we wspólprace lub za dowód wyjatkowej
politycznej glupoty i krótkowzrocznosci. Prawda i tak wychodzi na swiatlo
dzienne, drogi Panie Jacku.

[lubo_mirski]

ix-ie w całej rozciągłości podzielam Twój pogląd. Bardzo mądry, wyważony sąd.
Brawo.

Z materiałów NIC NIE WYNIKA! I jeszcze raz powtarz

[Gość: otco]

am: W tamtych czasach nikt się do rządu nie pchał. Mocno trzeba było ludzi
namawiać.

co dzis robi Ubek prowadzacy Niezabitowska ?

[Gość: to.ja]

Moze Gazeta zajelaby sie raczej przesledzeniem losow Ubeka ktory pod nieobecnosc
meza przez 6 godzin przetrzymywal matke 2-letniego dziecka, opiekujaca sie
starym ojcem, i poddawal ja bog wie jakim szantazom ?

Gdzie sa prawa karzace takich ludzi ? Co robia oni dzisiaj ?
Jakos zapomniano podczas dzielenia sie wladza przy Okraglym Stole o ukaraniu
Ubekow, a dzis przesladuje sie ich ofiary, jak przed 20+ laty ?

Tylko ktos kto nie przezyl stanu wojenngo w Polsce moze plesc bzdury o
donosicielstwie Niezabitowskiej. W sytuacji w jakiej sie znalazla postapila
najlepiej jak mozna bylo w tej sytuacji i naleza sie jej wyrazy uznania.


Mlodsi koledzy Oleksego
whois
--

co dzis robi Ubek prowadzacy Niezabitowska ?

[Gość: to.ja]

Moze Gazeta zajelaby sie raczej przesledzeniem losow Ubeka ktory pod nieobecnosc
meza przez 6 godzin przetrzymywal matke 2-letniego dziecka, majaca pod opieka
starego ojca, i poddawal ja bog wie jakim szantazom ?

Gdzie sa prawa karzace takich ludzi ? Co robia oni dzisiaj ?
Jakos zapomniano podczas dzielenia sie wladza przy Okraglym Stole o ukaraniu
Ubekow, a dzis przesladuje sie ich ofiary, jak przed 20+ laty ?

Tylko ktos kto nie przezyl stanu wojenngo w Polsce moze plesc bzdury o
donosicielstwie Niezabitowskiej. W sytuacji w jakiej sie znalazla postapila
najlepiej jak mozna bylo w tej sytuacji i naleza sie jej wyrazy uznania.


Mlodsi koledzy Oleksego
whois
--

co dzis robi Ubek prowadzacy Niezabitowska ?

[Gość: to.ja]

Moze Gazeta zajelaby sie raczej przesledzeniem losow Ubeka ktory pod nieobecnosc
meza przez 6 godzin przetrzymywal matke 2-letniego dziecka, opiekujaca sie
starym ojcem, i poddawal ja bog wie jakim szantazom ?


Gdzie sa prawa karzace takich ludzi ? Co robia oni dzisiaj ?
Jakos zapomniano podczas dzielenia sie wladza przy Okraglym Stole o ukaraniu
Ubekow, a dzis przesladuje sie ich ofiary, jak przed 20+ laty ?

Jak widze metody prowokacji nie zmienily sie od 20+ lat ?
Tylko ktos kto nie przezyl stanu wojenngo w Polsce moze plesc bzdury o
donosicielstwie Niezabitowskiej. W sytuacji w jakiej sie znalazla postapila
najlepiej jak mozna bylo w tej sytuacji i naleza sie jej wyrazy uznania.



Mlodsi koledzy Oleksego
whois
--

TYPOWA NOSICIELKA "ETOSU" a'la UW i GW

[Gość: as]

[Gość: bangi]

Coz... donosiciele byli praktycznie wszedzie!

co dzis robi Ubek prowadzacy Niezabitowska ?

[alaskanka3]

Gość portalu: krok napisał(a):

> ma przechlapane....bo sie zgodzila na rozmowe...w takich wypadkach mowi sie
> nie..jest skonczona..politycznie


Takie piekne teorie na temat tego co sie mowi w takiej sytuacji mozna sobie
wypisywac 20 lat pozniej, siedzac w wygodnym fotelu, na dodatek na Rakowieckiej.


Moze Gazeta zajelaby sie raczej przesledzeniem losow Ubeka ktory pod nieobecnosc
meza przez 6 godzin przetrzymywal matke 2-letniego dziecka, opiekujaca sie
starym ojcem, i poddawal ja bog wie jakim szantazom ?

Gdzie sa prawa karzace takich ludzi ? Co robia oni dzisiaj ?
Jakos zapomniano podczas dzielenia sie wladza przy Okraglym Stole o ukaraniu
Ubekow, a dzis przesladuje sie ich ofiary, jak przed 20+ laty ?

Tylko ktos kto nie przezyl stanu wojenngo w Polsce moze plesc bzdury o
donosicielstwie Niezabitowskiej. W sytuacji w jakiej sie znalazla postapila
najlepiej jak mozna bylo w tej sytuacji i naleza sie jej wyrazy uznania.


Krec sie krec wrzeciono! Wic sie tobie wic!Ta pamieta lepiej, ktorej dluzsza nic.
whois
--

Bzdury Pan gadasz. Polskie "elity" śmierdzą

[Gość: gdańszczanin]

...dzisiaj, bez lustracji. Należy wyjaśnić wszystko aż do bólu. I Bogu dzięki,
że powstał IPN. W przeciwnym wypadku zawsze patrzylibyśmy na siebie, jak na
potencjalnych zdrajców, kłamców, jak na gnidy. Nie oczyścimy atmosfery, nie
nabierzemy do siebie zaufania, bez szczerego przyjrzenia się własnej
przeszłości. Michnik i Mazowiecki próbowali prawdopodobnie być dobrotliwi. Dziś
patrzymy na nich, jak na ludzi małych i cwanych. Ich postulat pominięcia
lustracji oraz dekomunizacji, okazał się kamieniem zawieszonym u szyi III RP.
Przy okazji był to postulat wyjątkowo niemądry!!!!!
Niezabitowską kompromituje nie tyle to, co robiła w roku 1982-gim, ile to, jak
zachowuje się dzisiaj. Tak kłamać po prostu nie wolno. Nie wolno!!!!!!!

[...]

[Gość: Paweł]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A co wyniosla komisja Michnika z archiwow SB???

[Gość: chinczak]

nigdy nie powstal raport tego dzialania, biedacy nie wiedzieli ze w trzech
miejscach sa microfilmy, twoja teczka mister Michnik tez wyplynie, poczekaj,
tak jak wyplynela Szlajfera i Waintrauba, nie mysl Aronek ze nikt nie wie
Biedna ta Polska, z teczkami i files wszedzi, Stasi, KGB i CIA

[Gość: am]

Jetem przekonany że powinno się było otworzyć teczki i udostępnić je wszystkim.
Taka sprawa jak Niezabitowskiej rozegrała by się w kręgu ludzi zainteresowanych
a nie po latach stała się sprawą narodową. Wiem że sprawa donosów na moją osobę
była bo w związku z tym byłem przesłuchiwany na Cyryla i Metodego dwa razy.
Domyślam się kto to robił i z góry mu wybaczam. Nie chcę w tym grzebać, a może
powinienem dlatego żeby się z nimi spotkać i przebaczyć. Nie każdy może być
bochaterem. W stanie wojennym o mało nie wpadłem i napewno by mnie wsadzili.
Miałem wtedy ciężka chorą żonę i dwoje małych dzieci. Nie wiem co wtedy bym
zrobił. Jedno jest pewne. Poszedłbym do swoich kumli i o tym powiedział. a
potem oni zdecydowali co ze mną zrobić. Jeśli pani N to zrobiła jak zrobiła to
jej nie potępiam ale to co robi teraz tojest złe.
Opowiem jedną historię bez nazwisk.
Chłopak moja dalsza rodzina żona, naleńkie dziecko, kolejka po mieszkanie,
praca w dużej drukarni, studia wieczorowe, praca jako konserwator maszyn
drukarskich.
Testując urządzenia wydrukował z kolegą jakiś tekst który się nie spodobał
Komórce SB która właśnie sprawdzała pokoje.
Z pracy nici - wilczy bilet, relegowanie z uczelni, z mieszkania nici, albo
wspólpraca. Podpisał i wpadł w panikę. Chłopak uczciwy i prawidłowo myślący
stanął przed dylematem moralnym. Uradziliśmy że będzie grał w durnia i pisał o
imperjaliźmie amerykańskim i jego mackach w PRL ale bezosobowo. i tak się
stało. Doszli do wniosku że głupek. Po kilku latach Solidarność. Robotnik
wikształcony idzie jak burza. Ma zostać wybrany na wysokie stanowisko. Na dzień
przed wyborami, niedaleko domu, zjawia się oficer prowadzący jego sprawę. Niech
pan powie takie spotkanie, a słyszałem słyszałem robi pan karierę nam takich
ludzi potrzeba. Spotkaliśmy się chyba jeszcze tej nocy. Są dwa wyjścia. Albo
milczenie i stanowisko a potem placenie, albo publiczne przyznanie się
prawdopodobne przepadnięcie w wyborach ale spokojne sumienie. Przegrał kilkoma
głosami.
Pozdrawiam

[...]

[Gość: Paweł]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Polskie "elity" sa skompromitowane.

[Gość: ix]

Calkowicie sie z Toba zgadzam. Niezabitowska kompromituje jej dzisiejsze
postepowanie. Nikt jej chwaly podziemia nie zdola odjac, malo tego akta
wskazuja na jej chec zakonczenia i wyplatania sie ze wspólpracy. Wycofnie sie z
zycia publicznego swiadczy na jej korzysc.
Niewatpliwie opozycja w 89 stanela przed dylematem w jaki sposób dokonac
rozliczen, oddzielic "prawdziwych konfidentów" od tych którzy tylko podpisali,
udzielali ogólnych pobieznych informacji. I na to nie znalazla metody, ani
odpowiedzi.
I nie zapominajmy o jednym: sprawa Niezabitowskiej nie moze byc postawiona na
równi ze sprawa Oleksego. Róznica jest kolosalna. Niezabitowska ten system
obalala, Oleksy go umacnial. Ci ludzie dzis hanbia Polske znacznie bardziej niz
konfidenci, których przeciez bylo pelno równiez w rzadach AWS. I równiez
zostawali ministrami i wiceministrami, nawet jesli potem w czasie procesu
oficerowie prowadzacy zmieniali zeznania. Niestety. I zobaczmy co sie stalo ze
Skubiszewskim. On przyznal ze wspólpracowal. Jak na tym wyszedl. A jak wychodzi
nagminny oszust i klamca Oleksy.

ix, pleciesz od rzeczy, oleksy nie donosił

[Gość: wanda]

Najgorszą gnidą to konfident, agent , donosiciel na własnych współpracowników.
Ci ludzie działali w ukryciu, przynosili ogromne szkody własnym "
przyjaciołom". Nikt jeszcze nie przeanalizował ile tragedii ludzkich było przez
te kanalie.
Jak możesz porównywać jawne działanie Oleksego na rzecz kraju z działaniami
agentów od których roiło się w Solidarności. Trzeba być zupełnie pozbawionym
poczucia wartości aby stawiać wyżej konfidenta od Pana Oleksego.
Pan Oleksy, służył Polsce w poprzednim systemie, służy w obecnym, bo jest
jednostką wybitną. To was boli, bo w waszym obozie to same miernoty, które w
ramach AWS w krótkim czasie Polskę doprowadziły do ruiny.

Wanda co nie chciala prawdy

[Gość: ix]

Pani wanda nie miala chyba okazji czytac ustnego uzasadnienia wyroku "Pana
Oleksego". Pani Wanda dokonuje niezwykle ryzykownej wolty pseudointelektualnej.
Pani sobie kpi w zywe oczy piszac: "jawne działanie Oleksego na rzecz kraju"!
To SB cy powodowali tragedie ludzkie, do nich prowokowali i do nich
doprowadzali.To nie jest Pani rola scigac konfidentów za tragedie ludzkie. Nic
Wam CZERWONE MONSTRA do rozliczania ofiar waszych dzialan.
Wedlug Pani Wandy ludzie dziela sie na "wspólpracowników" "wlasnych" oraz
jakichs INNYCH. Dla mnie Pani Wando ludzie sa ludzmi a sluzyc moga wszedzie,
byleby nie w sluzbach specjalnych PRLu i nie zostawali Prokuratorami
Generalnymi ani Marszalkami Sejmu kryjac swoje akta pod przykrywka Tajemnicy
Panstwowej. O ludziach którzy sa "gnidami i kanaliami" jak Pani pisze staram
sie wiedziec jak najmniej. To Wy macie ich do tej pory pod dostatkiem, My mamy
ofiary waszych manipulacji. Pan Oleksy "sluzy" tylko nie wie za bardzo komu, a
we wczorajszym programie Moniki Olejnik powiedzial, ze kiedy slyszy "dobro
kraju" to on nie wie co to jest. A jak powiem PRZYZWOITOSC to Pani Pani Wando
to cos mówi, bo rozumiem ze slowa KONFIDENT, GNIDA, AGENT, DONOSICIEL Pani
dobrze zna???
Nie naleze do zadnego obozu AWS. Za to czytam ustawy. Prosze podac
przeprowadzona przez SLD chociaz jedna reforme finansów, administracji,
podatków, czegokolwiek, wtedy Pani sie rozpisze o miernotach...

WYBOR - wrzucic bombe do szamba albo zyc w gnoju!

[Gość: ogien]

[Gość: cAT]

Wsypali Pania koledzy - pytanie dlaczego i czym sie narazila
wszyscy sa umoczeni a przyszedl moment ze nie byla znimi

skutek zgnoic /byc moze slusznie /

ale pytanie pozostaje dlaczego ????????????

[Gość: Hipokratesowa]

nie,nie wszyscy beda smierdziec; jedynie ci ktorzy cos maja na sumieniu.'

rozumiem ze jestes rozczarownie bo jakos lubisz ta kobiTe alE prawda jest taka
ze materialy przemawiaja przeciwklo niej i to jej sprawa smierdzi,ja nie i chyba
ty tez nie smierdziaz.

To byl jejblad ze przyjela stanowislo rzecznika w rzadzie Mazowieckego ,co
zadecydowalo?? MOze ego ,chciala sie pokazac,jakos wyeksponowac raz jeszcze. Nie
zapominaj ze Niezabitowska byla kiedys modelka profesjinalnie i to tez jakos
moglo wpluna c na jej decyzje ze bylaby znowu na "WYBIEGU"

Blad Polski bylo nie otworzenie teczek

[Gość: Jurek]

Mazowiecki rysujac gruba kreske zostawil w Polsce bark zaufanie z jakim bedzie
sie borykac pokolenie ludzi wyroslych w czasach Solidarnosci. Do dzis nie
wiadomo kto byl tajnym wspolpracownikiem SB i PZPR, kazdy nakoolo nas nie
pomiojajac najblizszych czlonkow rodziny mogl pracowac dla UB i ZSRR. Niestety
poki ci zdrajcy narody nie umra my polacy bedziemy ciagle sie czulu osaczenie
przez zdrajcow narodu na czele dobzre nam znanym towazryszem Jaruzelskim i
Kiszczakiem. A Niezabitowska, jest jedna z tych co nas zdradzili. My polacy dla
takich jak ona powinnismy sie obrocic plecami i dac im spokoj umrzec w spokoju
w wolnej NASZEJ, nie ich, Polsce.

[Gość: Zuza]

Coz, latwo to osadzac - po latach.
Nie smie jej bronic, aczkolwiek sama nie wiem jak bym sie zachowala w jej
sytuacji, majac male dziecko i chorego ojca. Czy bym wybralan internowanie, czy
to, co zrobila ona ???
Jednak po przeczytaniu tego, co bylo w teczce, chce zauwazyc, ze te
jej 'informacje', to raczej charakterystyki bliskich jej ludzi, cos na ksztalt
kawiarnianej plotki. Nie nazwalabym Niezabitowskiej 'tajnym wspolpracownikiem',
aczkolwiek z drugiej strony uwazam, ze politycznie jest skonczona. Co to byla
za qrewski system brrrrrrr !!
Zuza

Ale kolega z emigracji wydal juz osad...

[Gość: KP]

Nie wiecie kto pracowal dla SB ale wiecie dla kogo

[adam.2x]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

> .. Do dzis nie
> wiadomo kto byl tajnym wspolpracownikiem SB i PZPR, ...
----------------------------
..SB pracowalo. Krytykujecie ofiary a glosujecie na tych ktorzy dzieki SB i
PZPR wyplyneli na szerokie polityczne wody i wybraliscie ich aby was
reprezentowali.

[Gość: qwe]

Bardzo trafna uwaga. Ludzie oburzaja się na tych których werbowano. A głosują
na tych którzy werbowali.
Czy odmowilibyście współpracy gdybyście mieli dziecko i powiedzieliby wam np że
was internują a dziecko zabiora wam do domu dziecka, a podejrzewam że ta metoda
to jest i tak delikatna.
Cholera jak łatwo jest oceniać czyjąś moralność. Tylko zastanawiam się kto
obecnie bierze te łapówki w naszym kraju (jest tak samo wstrętne jak współpraca
z SB albo i gorzej).

[Gość: stopa]

A więc dochodzimy do sedna , czy potrzebna była lustracja przed laty i czy potrzebna jest teraz. Przykład z prezydentem Słupska nie daje wątpliwości.
Gruba kreska jednak obroniła nas przed paraliżem państwa bo okazałoby się że nie ma osób bez skazy, a ci najbardziej umoczeni byli na stanowiskach, wysokich też.Dzisiaj myślę , jest najwyższy czas na lustrację, tym bardziej że mamy już nowe młode kadry.Granie teczkami straci sęs. Odejdą w dużej mierze ci co manipulowali a takze ci co dali się manipulować. Nawet dziś jest kolejka do bycia manipulowanym, lustracja da przestrogę dla nich, że to się nie opłaca.

[Gość: Ewa 2y]

kto wybrał ? ciotki, sąsiedzi, klientela, domy poprawcze ...
Jaka była frekwencja w wyborach ?

[Gość: alicja]

adam.2x napisał:

> ..SB pracowalo. Krytykujecie ofiary a glosujecie na tych ktorzy dzieki SB i
> PZPR wyplyneli na szerokie polityczne wody i wybraliscie ich aby was
> reprezentowali.>..

Serdeczności na imieniny.
Obecnie masz talię kandydatów do sejmu. A że Polacy w większości nie przeżyją
nowych rządów? To tylko znakomicie przyśpieszy ich agonię. Teraz umierają powoli
i okrutnie się męczą.

Bledem Polski byla gruba kreska

[Gość: bolek]

Przerazajace jest ze stawia sie znak rownosci miedzy Niezabitowska i Oleksym.
Kiepsko dziewczyna czytala instrukcje Solidarnosci jasno tlumaczace, ze nie
mozna nic podpisywac. I podpisala bzdety. Czy zrobila blad? Olbrzymi!!! Tej
bandzie nie wolno bylo nic podpisywac. I musi za to zaplacic. Chyba, ze
podpisy podrobiono. Czy jest zdrajczynia? Zobaczymy.

Druga strona rownania jest Oleksy. Czlonek PZPR - partii z definicji
dzialajacej przeciwko interesom Polski. Czy jest zdrajca? Tak. Byl nim w
momencie zlozenia podanie o czlonkowstwo w tej organizacji. I wszelkie
dywagacje na temat wspolpracy ze sluzbami sa bzdura bo nie maja naprawde
znaczenia. Facet powinien byc odsuniety od wszystkiego za przynaleznosc do
PZPR.

A teraz dla porownania:

John Walker Lindh - kochal islam tak jak Oleksy komunizm. Wspolpracowal z
kolesiami o bliskiej ideologii ze szczerych pobudek. Nawet sie na tym nie
dorobil. Nikogo nie zabil. I dostal 20 lat. I slusznie. Bo byl zdrajca.

Moj ojciec przeprowadzal sie 3 razy bo nie chcial sie zapisac do PZPR. Ciagali
mi tylek po calej Polsce i co chwile zmienialem szkoly bo jak ojcie twierdzil -
"swinie chca zabronic chodzenia do kosciola". I mial stary racje. To byly i
sa po prostu partyjne swinie i czas zeby sie narod przed urnami zastanowil.

[Gość: lolek]

Zdumiewajace jest, ze Niezabitowska podpisala cokolwiek. Jeszcze za czasow KORu
wszyscy zwiazani z opozycja dobrze wiedzieli, ze SB szczegolnie zalezy na
uzyskaniu podpisu, nawet na jakichs bzdetach. Np. mojemu koledze SB podsunela
do podpisu zupelnie na pozor niewinne oswiadczenie, ze zapoznal sie z trescia
dekretu o wprowadzeniu stanu wojennego - nawet nie bylo tam mowy o jego
przestrzeganiu! Mimo to odmowil - i slusznie. Nalezalo bezwzglednie odmawiac,
bo nie bylo wiadomo, jak taki podpis zostanie wykorzystany.
Jakos trudno mi uwierzyc, ze Niezabitowska, tak gleboko tkwiaca w srodowisku
opozycyjnym, o tym nie wiedziala...

Mogla wiedziec,ale nie wszyscy sa zawsze twardzi

[Gość: KP]

(abstrahujac od tego, czy spotkala sie x2 czy x12).
Jedyne, co bym zarzucal agentce Nowak, istniejacej czy nie,
to to, ze poinformowala o spotkaniu TS. Reszta to smiecie.

A moze Niezabitowska komus z TS sie zwierzyla i cos-tam
podali, jakies nieznaczace spotkanie, ze niby "agent dziala"?
W koncu Panna S miala swoje wtyki i w SB... Zreszta Mazowiecki,
ktorego to osobiscie dotyka jako -byc-moze-sledzonego-, sam
ja dzisiaj broni!

Ci kolesie, ktorzy juz sobie dospiewali na forum wyrok,
to jest po prostu zalosne...

[Gość: bolek]

Ja bylem w tej samej sytuacji. Przyszedl milicjant do mieszkania i zaciagnal
mnie na Rakowiecka. Tam czekal ubek (nawet "smart dude") i pieprzyl mi glodne
kawalki przez godzine. Potem zaczal straszyc. Zwrocilem mu "grzecznie uwage,
ze spie..l nastroj rozmowy. Wtedy wyciagnal papier do podpisania. Aby
tylko, ze bylem. I wtedy go po rosyjsku poslalem na ch.... Powiedzial mi, ze
w zyciu kariery nie zrobie. Nie podpisalem nic. Czy jest to powod do dumy?
Nie!! Ale gdybym podpisal do dzis czulbym sie swinia.

IPN powinien powstac 15 lat temu

[Gość: ix]

No i tu jest problem, bo Niezabitowska jak swinia sie nie czuje, malo tego
jeszcze wciska glodne kawalki o sfalszowaniu jej teczki, o "prawdzie i
chlebie", o tym ze "prawda i falsz nie moze zwyciezyc". Czasem jej sie tylko
wyrywa taki tekst: "podpisywalam wlasnym nazwiskiem", na Boga! Na Rakowieckiej
psedonimem z prasy podziemnej chciala podpisywac, czy jak? Albo "postanowilam
podjac gre". Podjela, 18 grudnia 2004, trudno bedzie ja wygrac i odejsc z
twarza...

[Gość: agent]

moje gratulacje!! no i jeszcze po rosyjsku...

[Gość: Taki tam]

A to ciekawe bo właśnie w czasie największej "Komuny" Kościoły pękały w szwach.
I moim skromnym zdaniem to cała ta Twoja historia jest wyssana z palca. No może
nie z palca ale z opowieści tatusia po duuuuużym kielichu. Miało się wybór albo
partia i talony albo brak partii i swoboda w chodzeniu do Kościoła. Jakoś nigdy
nie słyszałem, żeby ZOMO blokowało dostę do bram Częstochowy.
Pozdrawiam

[Gość: Nikt]

A swoją drogą w tamtych czasach (trudności mieszkaniowe) przeprowadzić się 3
rzay, to trzeba było mieć znajomości i to chyba nie w kręgach
solidarnościowych...

[Gość: Czapla]

> Kiepsko dziewczyna czytala instrukcje Solidarnosci jasno tlumaczace, ze nie
> mozna nic podpisywac. I podpisala bzdety. Czy zrobila blad? Olbrzymi!!!

15 grudnia 1981 r. nie nadrukowano jeszcze takich instrukcji. Wtedy był ogólny
chaos, i nie bardzo wiadomo było jak się zachowywać - vide wypowiedź rzecznika
związku (następca Onyszkiewicza - Brinne?) po powrocie z zagranicy. Chyba że
mówisz o poradniku "Obywatel a SB" (autorstwa Jana Olszewskiego), wydanym w
podziemiu jeszcze przed sierpniem 80.

Czapla

[Gość: ogórek]

Jurek, zmień lekarza, bo ten Cię oszukuje.

[Gość: Tom]

O Niezabitowskiej, jako TW slyszalem juz dawno, dziwie sie , ze sprawa
tak "przyschla" przez te lata.

Kiedy sie tak nagle zainteresowala IPNem? Ano, 2 tygodnie temu, gdy rozeszla
sie wiadomosc, ze Wyszkowski mial otrzymac swoja teczke i ujawnic nazwisko
TW "Nowak". Stad ten "atak uprzedzajacy".

Nie chce oceniac jej postepowania w obliczu SB, zlamala sie, trudno. Nie kazdy
moze byc bohaterem. Obrzydzenie jednak budzi jej hipokryzja i upor, by kreowac
falszywa rzeczywistosc do upadlego, tak, jak zlodziej zlapany za reke
krzyczy: "to nie moja reka!".

Nie rozumiem tez histerycznej reakcji "dyzurnych kobiet" z ich listem. Te same
nazwiska, te same obsesyjne argumenty przy liscie Maciarewicza, te same
dzisiaj. Zawsze czujne, zawsze gotowe do walki z "katolicko- faszystowskim
zagrozeniem", z "prawicowym oszolomstwem". Niezdolne do przyznania sie, ze
mylily sie wtedy, myla teraz.... "Fakty sa inne- tym gorzej dla faktow! My nie
wierzymy i juz!"

WSZYSCY(SCIE) JEDNAKOWI - A NA NIA PYSKUJECIE!!

[Gość: SABALA]

[Gość: bolek]

Drogi Sabalo.
Nikt nie pyskuje. Ludzie dyskutuja i tak powinno byc. A wszyscy jednakowi nie
sa. Niektorzy nalezeli do PZPR, a jeszce inni byli ubekami. Mam tylko
nadzieje, ze nie byles zadnym znich. I byli tez przyzwoici Polacy. Nie
denerwuj sie. Wiem, ze Twoj tekst pochodzi z czystego serca a nie z komputera
z Rakowieckiej.

[Gość: Nemo]

> Nie rozumiem tez histerycznej reakcji "dyzurnych kobiet" z ich listem. Te
same
> nazwiska, te same obsesyjne argumenty przy liscie Maciarewicza, te same
> dzisiaj. Zawsze czujne, zawsze gotowe do walki z "katolicko- faszystowskim
> zagrozeniem", z "prawicowym oszolomstwem". Niezdolne do przyznania sie, ze
> mylily sie wtedy, myla teraz.... "Fakty sa inne- tym gorzej dla faktow! My
nie
> wierzymy i juz!"

One poprostu sie tego nie wstydzą.A Ty nawet się nie podpisujesz.Czyli
wstydzisz się tego co piszesz.A więc jestes niewiarygodny.Ot co.

[Gość: mnm]

Jak udowodnicie baranie łby, że to jej podpisy? Ze zdjęcia dokumentu? Bo
oryginały zostały podobno zniszczone.

Udowodnić łatwo - grafologia. Jednak wcale nie trz

[Gość: Barani łeb]

Wcale jednak nie trzeba nic udowadniać. Pani Niezabitowska nigdy nie
zaprzeczała, że "pewne" dokumenty podpisała. I to jest główny punkt programu!
Każdy znający TAMTE realia wie, że podpisanie czegokolwiek to było poddanie
się. SB zdobywając podpis wygrywało walkę "o duszę". Mały kroczek (dalsze
zmiękczanie, szantaż, groźby) i mieli TW.

Wszyscy wiedzą, że w Solidarności było wiele wtyk. W Niemczech STASI miało
setki tysięcy agentów w 10 milionowym państwie. NAwet jeśli Polacy byli nieco
uczciwsi i nie tak ochoczo donosili na swoich rodziców, to jednak SB też nie
zasypiało gruszek w popiele. I miało pewnie 100 tysięcy agentów. A niektórych
aż na szczycie opozycji. Dlaczego w takim razie ludziska oburzają się i dziwią,
gdy bohaterowie zaczynają spadać z pomników? Powinniśmy się cieszyć! NAreszcie!

[Gość: mnm]

Wcale nie trzeba nic udowadniać? A co to, Białoruś? Trochę miałem do czynienia
z tymi panami. I jest zasadnicza różnica np. między podpisaniem zobowiązania do
dotrzymania tajemnicy a podpisaniem zobowiązania do współpracy. Jeśli nie ma
jej podpisu pod zobowiązaniem do współpracy, pokwitowań pieniędzy czy podpisu
pod raportami i nie przyznała się do tego to resztę teczki możecie sobie
wsadzić w d....

ona byla ofiara

[Gość: antylopa]

nie wiem, czy prawdziwe sa te dokumenty, ale jasne jest, ze esbecja
wybrala sobie "jako agentke" kobiete, ktora byla w bardzo trunej sytuacji
osobistej - bo sama wychowywala male dziecko, i w dodatku miala chorego ojca.
mysle, ze oni wlasnie takie osoby upatrywali sobie jako ofiary, bo je
najlatwiej zlamac.

[Gość: bolek]

Poczekajmy. Nikt jej jeszcze nie oskarza. Musisz jednak pamietac, ze wtedy
kazdy przyzwoity czlowiek byl ofiara (radzieckeij bandy). Niepodpisanie wtedy
dokumentu nie znaczy, ze byles bohaterem. Jednak jego podpisanie bylo
kompletna z bohaterstwa rezygnacja. Sorry, life is cruel. And you have to
make your choice. Jak pisalem wczesniej - nie mozna porownywac sytuacji
Niezabitowskiej z sytuacja Oleksego. On byl i jest oczywistym zdrajca (nalezal
do PZPR). Ona po prostu nie bedzie ikona (jesli prawda jest, ze podpisala).
.

[Gość: antylopa]

tylko skad my sie dowiemy prawdy? Czy sa jacys swiadkowie? moze byc tak, ze ona
powie, nie podpisalam, a oni twierdza, podpisala. i komu wierzyc?

[Gość: bolek]

Droga Antylopo. Jestem zachwycony (naprawde!!) Twoim szczerym podejsciem. I
tak powinno byc zawsze. Niestety mamy do czynienia z kompletna banda
(Niezabitowska do niej nie nalezy i nigdy nie nalezala). Niestety banda (PZPR,
a.k.a SLD) stara sie robic co moze. I dlatego chca, zeby Oleksy =
Niezabitowska. KPW?

KPW!!!

[Gość: antylopa]

ja tez nie wierze, ze Niezabitowska byla winna. Mysle, ze esbecja moze
spreparowac faszywki na kazdego.
pozdro

[Gość: ix]

Nie antylopo, nie. W jakim celu mialaby SBcja w polowie lat 80 cokolwiek
preparowac na Niezabitowska? Preparowano na tych którzy odmawiali wspólpracy i
uzywano tych falszywek do oczernienia ludzi którzy nic nie podpisali. Rozumiem
ze N. byla w ciezkiej sytuacji, podpisala, nadal chciala walczyc i to robila.
Chwala jej za to. Nie rozumiem czemu dzis wypiera sie, zwala na Kiszczaka
wyniesienie jej teczki, czemu sluzy nieprawdzie... powolujac sie na chleb, na
prawde... to smutne, ale nie bede zamykal oczu. Po prostu takie sa fakty.

[Gość: Sawa]

Wyglada na to, że to co ujawniono z teczki Niezabitowskiej to makulatura
ubecka.Jeśli tylko takich gzechów się dopuściła, to wydaje mi się, że sąd
lustracyjny miałby mocne podstawy do wyroku uniewinniającego. Bo to współpraca
żadna a w dodatku wymuszona - terror psychiczny. Bardziej chyba grzeszy obecnie
Pan Wyszkowski swoimi wypowiedziami (np. wczoraj w TOK FM) pod adresem
Niezabitowskiej.

[Gość: Sawa]

Co zaś do Oleksego i całej formacji czerwonych pijawek. To rzeczywiście
stawianie znaku równości między sprawą Niezabistowskiej a sprawą Oleksego jest
poprostu świństwem i patologią narodową.

Tatuś był chory - bo tak to tłumaczy p. Małgorzata

[Gość: libero]

1. Co to znaczy, gdy p. Niezabitowska mówi, ze jej ojciec był chory ?
Tylko tyle, że mówi. Nic więcej. Jest to fakt właściwie po latach nie do
sprwdzenia.
Chyba, ze istnieje dokument w którym ubek opisałby sytuację-moment ataku na
ofiarę.

2. Czy istnieją algorytmy opisujące dogodny moment stosowania szantażu ?

Oczywiście, istnieje na ten temat całkiem spora literatura dostępna również na
naszym rynku wydawniczym. Część technik stosowanych jest w marketingu do
przyciągniecia klienteli.

3. Sprawa złożenia podpisu przez p. Niezabitowską.

- Nie można mówić tylko, że p. M.N. była młodą naiwną dziewczyną. Była przede
wszystkim absolwentem prawa na UW, a jest to taki kierunek studiów, który daje
dobrą wiedzę na temat wagi składanych podpisów.

- W 1981 roku i wcześniej ogólnie dostępna była niewielka broszurka-instrukcja
mówiąca o tym jak zachować się w momencie przesłuchiwania przez bezpiekę. Była
chyba wydana przez KOR. Pamiętam, ze jako student wraz kolegami czytałem i
dyskutowałem o zaleceniach w niej zawartych. Oczywiście można założyć, ze p.M.N.
nie musiała znać treści tej broszurki.

Bidula z long wlosami

[Gość: pipi]

Nie problem w tym, ze ja zlamano czy tez ze podjela wpsolprace bez presji. To
osobny temat. Istotne jest to ze kryla sie pozniej z tym. Jako rzecznik
pouczala maluczkich, wskazywala narodowi co dobre co zle. Po wielokroc
zabierala glos publicznie w sprawach zywotnych i waznych dla wszystkich. Jej
ewentualna malosc (o ile prawda jest itd) polega na tym, ze byla tchorzliwa,
dwulicowa, fakszywa.

[Gość: antylopa]

no nie wiem. Jesli na niej wymuszono podpisanie jakiejs lojalki, to ona nie
musiala sie nikomu z tego tlumaczyc. To nie bylo cos, co zrobila z przekonania,
ani dobrowolnie (za co bylaby odpowiedzialna), tylko pod wplywem tortur
psychicznych. Ona miala prawo wymazac to z pamieci, bo ten czyn nie
reprezentowal jej. Gdyby kogos zdradzila, to bylaby inna sprawa.

Nieczysta, zalosna, brudna i zaklamana, to widac

[Gość: Maciej Piekutowski]

Bardzo dobrze ze wreszcie prawda wychodzi - oczyscic kraj nalezy wreszcie

winna czy nie?

[Gość: PiotrPSP]

Przeczytalem artykul i opinie czytelnikow. To wszystko razem wyglada jak
koszmarna bzdura. Nie wiem jaka prawda, ale ten zrtyukul zawiera mniej wiecej
tyle: zostala wciagnieta do wspolpracy prawdopodobnie porzez szantaz i nie byla
dobrym informatorem. Nie ma zadnego dowodu szkody poczynionej przez jej
zeznania. Uczestnik forum "bolek" napisal "Poczekajmy. Nikt jej jeszcze nie
oskarza." ale pierwszy post jest taki:"zas.r.a.n.a zdrajczyni!". Powiezialem to
mojej zonie a ona zapytala sie dlaczego to nie esbek jest przesladowany a ona.
W Kanadzie jest prawo przeciwko "Stalking" (mozna to przetlumaczyc jako
osaczenie przez podkradanie sie). Mysle ze w polskim prawie rownierz da sie
znalezc cos na tych sbekow. To wyglada ze kara jest przezucona z winnego na
pokrzywdzonego. Dlaczego pospolici przestepcy sa sadzenie za szkody krore
poczynili a inni ludzie ktorych los postawil twarza w dupe ze zorganizowanym
szantazem musza zbierac obelgi i nikt nie pyta o szkody poczynione? Poza tym to
przypomnijmy sobie tylko jednego ze swietych - Kazimierza. Zanim zostal swietym
zabil swego wlasnego ojca1 - a jednak dostal przebaczenie. Jego imie znaczy
tyle co "ten co brudzi (niszcy) pokoj". To ze ktos popelnial bledy w zyciu nie
znaczy ze wszystko jest zle co robil pozniej. Trzeba umiec cenic zaslugi ludzi
pomimo ich malosci i slabosci. Kosciol opowiada nam o swietych, sam im nie
dorownoje i dla tego my nie mamy prawa potepiac tych co nie potrafia zyc
zgodnie z wzorcami wyjetymi z naszych marzen. Nie dajmy sie omamic tym mowia
cudzie nad Wiala zamiast o dobrym dowodztwie Pilsudskiego. Uznajmy to ze mali
rowniez moga byc szanowani. Wtedy bedziemy mniej klamac o naszych przodkach,
bezdiemy mniej pogardzac innymi, choroby psychiczne beda mniej bolesne i
zobaczymy ze zapobieganie szkodom i zadosc-uczynienie jest wazniejsze niz kary.
Karzmy za szkody, nie slabosci. Karzmy tych co szantazowali i wykorzystywali
slabych, nie czynmy przesteptswa ze slabosci.

Wreszcie rozsądny post!

[Gość: Marco]

Szkoda, że tylko jedna osoba na tak wiele widzi problem tam, gdzie on jest...

[pierre_doua]

Marco, o jaki post ci chodzi?

[Gość: J.]

Bardzo madra wypowiedz, ale... Mysle, ze jednak problem jest w czym innym.
Mozna wspolczuc Malgosi, ze nie dala rady. I ja jej wspolczuje i rozumiem. Nie
oskarzalbym jej o to, ze cos tam podpisala, ze podjela - jak to sama
w "Rzeczpospolitej" napisala - "gre" z esbekami.
Problem w tym, ze powinna o tych spotkaniach opowiedziec kolegom z TS. Wtedy
rozbroilaby calkowicie funkecje TW, bo przestala byc tajna. To po pierwsze. Po
drugie tekst pani Kublik jest napisany pod "Gazete Wyborcza" i jej polityczna
linie - tzn teczki w IPN sa nic nie warte, niewiarygodne, cos tam jest,ale do
konca nie wiadomo co. Gdy przeczytalem niezwykle suchy i sprawozdawczy tekst o
zawartosci teczki agenta Nowaka w "Rzeczpospolitej", ta sprawa zupelnie inaczej
wygladala - choc obydwie gazety mozna powiedziec napisaly to samo. To kwestia
jezyka, skladni, drobnych retuszow itd. Opis pani Kublik jest od poczatku
stronniczy. Opis w "Rzeczpospolitej" jest absolutnie wyprany z jakiejkolwiek
emocji, nic nie czytelnikowi nie sugeruje. Jest suchym beznamietnym
sprawozdaniem. Dlatego wydaje sie bardziej wiarygodny.
Tak sobie mysle, ze w koncu, gdyby te teczki agentow i ich listy zostaly
ujanione nie stalaby sie im zadna krzywda. Pani Niezabitowskiej tez sie zadna
krzywda nie stanie. Ot, co najwyzej straci paru starych przyjaciol, ale zawsze
znajdzie sie pan Kuczynski, ktory bedzie jej towarzyszyl i przyjaznil sie mimo
wszystko. A ze nalyka sie troche wstydu? No coz - za wszystko trzeba placic.

Co do drugiej czesci listu dotyczacego SB calkowicie sie zgadzam, choc ja bym
to rozwiazal prosciej. Uznalbym SB za organizacje przestepcza jak uznano kiedys
SS i ujawnilbym nazwiska, chocby w Internecie wszystkich oficerow tej sluzby,
no i zakazalbym zajmowania pewnych stanowisk. Na przyklad nie mogliby byc
nauczycielami, poslami, dyrektorami panstwowych przesiebiorstw, pracownikami
panstwowymi jednym slowem (nie sprzataczke oczywiscie, chyba gdyby byla agentka)
Na litosc boska nie jest to zbyt dotkliwa kara za to co robili przez tyle lat.

[Gość: andrze_n]

Dzisiejsze "SB" takie rozwiazanie odrzuca, to nie przejdzie. Zbyt wielu
konfidentow ma "ciaglosc wspolpracy", to jest wpisane w ceche tej uslugi.

To kwintesencja rzeczy - dlaczego Ona a nie SB-ek.

[Gość: Sedes_z_Bakelitu]

Potrafisz odpowiedziec, kto do tego doprowadzil? Dlaczego "tamci" maja sie
dobrze od roku 1989 a dostaja "w kosc" ludzie tacy jak p. Niezabitowska? Kto
ich wtedy bronil?

[Gość: cztelnik]

To prawda.W tej sprawie szczególnie bulwersuje to,że konsekwencje ponosi
wyłącznie ofiara.A co z esbekiem,który ją osaczył i w kańcu upolował.Co z jego
życiem,ma pozostac bezkarny ?

Takie jest polskie prawo po 15 latach... Kto za to

[Gość: Sedes_z_Bakelitu]

odpowiada?

NIECH SAD ROZSTRZYGNIE....

[Gość: Alfred Gracz]

Wlasnie po to mamy sad. Niech rozstrzyga. Rozstrzygnal w sprawie Oleksego to i wyda werdykt w
sprawie Niezabitowskiej. Wielu z nas mialo spotkania z SB-kami poniewaz dostawalismy wezwania w
stanie wojennym, ktore jesli chcialo sie zignorowac to nalezalo zapasc sie pod ziemie. Samo spotkanie
z SB-kiem wcale nie oznaczalo, ze wezwany automatycznie stawal sie donosicielem albo
wspopracownikiem bezpieki. Ja osobiscie bylem wezwany 3 razy w stanie wojennym i przy kazdej
okazji opowiadalem kompletne brednie raczej tepemu oficerowi. On to wszystko skrzetnie notowal.
Wartosc informacji byla absolutnie zerowa poniewaz pochodzila ona z ksiezyca. Osobiscie znam co
najmniej kilka osob, ktore byly w podobnej sytuacji i podobnie sie zachowaly. Oczywiscie nie czytalem
notatek mojego dzielnego oficera. Byc moze wkladal on w moje usta cos czego nigdy nie powiedzialem
ale bylo to cos co moglo obciazyc moich znajomych. Ten typ musial sie wykazac a wladza potrzebowala
pseudo-dowodow do zainicjowania roznych akcji. Niezabitowska moze byc tego rodzaju ofiara. Zemsta
komuchow bedzie trwala dlugo. Nie wykluczm tego, ze byla agentem. Dlatego wole to wszystko
zostawic sadowi. Ci, ktorzy grzebia Niezabitowska jeszcze za zycia sa nieodpowiedzialnymi
histerykami, ktorych nie brakuje nam na tym forum. Poczekajmy na werdykt. AG

Mysle, ze teczka Niezabitowskiej wyplynela tuz

[Gość: Kwach]

przed wyrokiem w sprawie Oleksego (zeby go usprawiedliwic , wybielic...)

A swoja droga to SB-cy decyduja czy ktos byl agentem czy nie???

przecież to SB werbowała a nie harcerstwo...

[Gość: papuas]

to kto ma wiedziec kto był a kto nie był agentem... no i IPN

KTO TU POWINIEN BYC SADZONY?!

[Gość: tse-tse]

Czy Ci ktorzy zostali przez SB zlamani, czy SB-cy
i ich polityczni przelozeni, ktorzy ludzi lamali?

Przeciez tu jest wszystko wywrocone do gory nogami.
SB-kow nikt sie nie czepia. Jaruzelski i Kiszczak
zyja sobie jak u Pana Boga za piecem, pewni ze nic
im nie grozi (przy okazji Okraglego Stolu musiano
im obiecac bezkarnosc w jakims tajnym dodatku do
podpisanych porozumien).

No i paradoks historii: rzeczniczka rzadu rzecznika
grubej kreski ma ogromne klopoty. Teraz sama na wlasnej
skorze przekona sie o historycznym bledzie jakim bylo
zaniechanie dekomunizacji przez jej szefa Mazowieckego.
Jest to grzech zaniechania i to grzech ciezki. Jeden
z najwiekszych jaki popelniono w CALEJ historii Polski.

Kto wreszcie zacznie scigac bylych SB-kow?
Kto rozliczy tych ktorzy wprowadzili stan wojenny?

Czy my Polacy jestesmy rzeczywiscie ludzmi wolnymi,
czy w nas ciagle siedzi Dybuk PRL-u?

[Gość: gosc]

" przeciwko konfrontacji i mogącej z niej wyniknąć wojny domowej. W miarę moich sił i możliwości będę się starała koncepcję tę wspierać, mając przede wszystkim na uwadze nadrzędne dobro narodu, jakim jest zapobieżenie rozlewowi krwi”."
Tak sformułowane oświadczenie jest godne poparcia(gdyby tylko tego dotyczyło).
Ogromna większośc Polaków pracowała uczciwie i to był ich wybór polityczny i normalne apolityczne życie.Pod pozorami politycznymi i społecznymi usiłuje się eliminowac ważnych Polaków i to jest godne potępienia.Nie wolno było podawac takich informacji do mediów,jeżeli nie było tam nazwiska i bezpośrednich jednoznacznych dokumentów.Zmienił się tylko szyld polityczny,a metody są tylko ostrzejsze.Poparcie dla Solidarności dawno wyblakło i inaczej była by ona oceniana gdyby znana była przyszłośc Polski-a na pewno nie była i nie jest poparcie obowiązkiem uczciwego Polaka.

[Gość: pytek]

Teraz sama na wlasnej
> skorze przekona sie o historycznym bledzie jakim bylo
> zaniechanie dekomunizacji przez jej szefa Mazowieckego.
> Jest to grzech zaniechania i to grzech ciezki.

Słusznie, gdyby wtedy doprowadziła do dekomunizacji (czyli m.in. ujawnienia
teczek) to nie mogłaby w Radzie Ministrów zostać nawet sprzątaczką, z co dopiero
rzecznikiem rządu.

[Gość: bruno]

Nowak, Bolek, Lolek itd. itp. Może lepiej wystawić SB pomnik za zasługi w obalaniu komunizmu?

[Gość: gość1]

SB ukrywa starannie wszelkie informacje na temat okresu PRL i jedyne informacje jakie są dozwolone to to,że były kartki(za Jaruzelskiego)i kolejki.To zbiorowa,nieuczciwa zmowa milczenia(nie tylko).Instytut pamięci narodoej nie zajmie się poważnymi sprawami jak na przykład powieszony 12-letni syn instruktorki ZHP czy skopany przez tłum człowiek próbujący zatrzymac demonstrantów.

SB

[Gość: Loco]

SBcy dzialaja caly czas. Byle tajne sluzby manipuluja czym chca. CO to dla nich
zrobic teczke. Nie skazujmy jednak nikogo bez wyroku. Od tego jest sad.
Zobaczcie jednak jak dzialal ten system jak teroryzowal ludzi i jak byl
perfekcyjnie zorganizowany. Ci co sie tak wypowiadaja radykalnie ze
Niezabitowska jest zdrajca maja pewnie 20 lat i kozakuja siedzac w cieplych
kapciuszkach przed komputerem. NIe maja pojecia jak bylo i mam nadzieje ze nie
beda na wlasnej skorze doswiadczyc metod dzialania SB.
Mam nadzieje ze do rodakow dotrze wreszcie kim sa panowie z PZPR, SLD, SDPR,
SDPL i wiecej sie nie skompromituja wybierajac ich w wyborach.

[Gość: jack]

Naturalnie w pierwszym rzedzie sadzi sie oprawcow-budowniczych i wykonawcow
systemu przemocy.
Ironia jest, ze formacja skad wywodzi sie p. N. tego osadu zaniechala z
przyczyn (???) niezrozumialych dla statystycznego obywatela.
Ale osad konfidentow i kolaborantow powinien takze byc (nie tylko moralny) w
zaleznosci od szkody wyrzadzonej przez konfidenta.
Summa sumarum, tak jak oprawcy tak i kolaboranci na przemianach ustrojowych
wyszli zdecydowanie lepiej niz przecietny mieszkaniec tego kraju.

Zdradzila, a co z teczka Kuczynskiego?

[Gość: Grycka]

ktorego tesc byl sektretarzem Komitetu Wojewodzkiego? Niezabitowaska okreslila
go jako nienadajacego sie do pracy w dziennikarstwie, chyb slusznie, ale trzeba
tez sprawdzic jakie mial zaslugi dla SB.
Mikrofilmy sa sprawdzone, data produkcji 82/83, grafolodzy sprawdzaja proby
pisma N. raczej jest ugotowana.

nie data produkcji, ale naswietlenia jest wazna ->

[Gość: andrze_n]

- i chyba to (data wywolania) spec sprzetem mozna sprawdzic.

Wierzę Niezabitowskiej bardziej niż SB

[Gość: Atlantyk]

Niestwierdzenie istnienia sfałszowanych teczek dowodzi nie tyle ich
nieistnienia, ile raczej kunsztu ubecji i nieudolności IPN-u. Uznanie, że wśród
kilkudziesięciu tysięcy teczek bezpieki nie ma w ogóle fałszywek, jest objawem
absolutnego szaleństwa z jednej strony i wyrazem najwyższego uznania dla
bezpieki z drugiej. Większość opinii na tym forum mnie śmieszy, bo formułują je
ludzie nie mający najmniejszego poęcia o realiach życia w czasach komuny, a ich
dylematy moralno-dziejowe sprowadzają się do wyboru między Plusem a Ideą. Żeby
odmówić współpracy, trzeba było najpierw spotkać się z tym, komu się odmawia.
Można też było na takie spotkanie zostać zwabionym podstępem. Zbigniew Herbert
również spotykał się z agentami UB. Czy z tego wynika, że był kapusiem?
Opamiętajcie się ludzie, bo nie wiecie o czym gadacie.

[Gość: jack]

Nie teoretyzuj atlantyk. Archiwa kgb, stasi czy sb sa stosunkowo wiarygodne i
rzetelne co stwierdzaja wszyscy je studiujacy i pokrywaja sie z faktami.
(odrzucajac naturalnie komentarze prowadzacych agentow)

[Gość: mnm]

Skąd wiesz, sam je robiłeś? Mieli dostatecznie dużo czasu, zeby zostawić to co
chcieli zostawić!

[Gość: Wilh]

Widzicie Panowie, to nie takie proste. Kiedy SB werbowała jakiegoś agenta to
gromadziła w jego teczce raporty, donosy itp. Taką teczkę można zniszczyć,
pousuwać, co się da i to robiono.
Ale wyobraźmy sobie, że np. na jakieś tajne zebranie przez pomyłkę przyszedł
sąsiad po sól. Gdyby agent wspomniał o tej wizycie, a nieufny SB'ek chciał
sprawdzić amatora tej "białej śmierci" to w teczce sąsiada powinien się znaleźć
raport SB'ka o tej wizycie. Jak kapuś był płodny to jego raporty mogą się po
latach odnaleźć nawet w teczce jakiegoś chłopa z Pcimia, który miał pecha
zapytać opocyjonistę, czy ma suchy chleb dla konia. Samo SB nie wiedziało, bo i
nie potrzebowało wiedzieć do jakich teczek trafiały jakie donosy, bo przecież
wszystkie były u nich.
Co za tym idzie jedynym 100% pewnym sposobem zniszczenia donosów jakiegoś
agenta SB byłoby zniszczenie wszystkiego jak leci. Tego jednak nie zdązyli i
nie mogli zrobić.
Może się więć okazać, że jakiś drobny opozycjonista Kowalski, czy zupełnie
przypadkowy Kowalczyk przez przypadek znajdą w swojej teczce z IPN donos
znanego polityka, pewnego, że mu oficer prowadzący lub sam Kiszczak wynieśli i
zniszczyli teczkę (patrz M.N.).
To naprawdę groźne dla wielu autorytetów moralnych. Dlatego właśnie tnąc budżet
IPN politycy chcą zmniejszyć ilość wydawanych ludziom teczek, by tym samym
zmniejszyć prawdopodobieństwo znalezienia "cennych", zagubionych w kilometrach
akt materiałów, o których wiedzą, że gdzieś są ale nie wiedzą gdzie (bo by je
spalili).

[Gość: maxim]

wszystko to jest logiczne i generalnie się zgadzam, ale mam jedną wątpliwość.
jestem z młodszego pokolenia, więc mam prawo nie wiedzieć: czy donosy były
podpisywane nazwiskiem, czy pseudonimem? bo jeśli tym drugim, to jak zgadnąć, że
osoba kryjąca się pod danym pseudonimem to akurat przykładowy Ygrekowski?

Kto z Was bez winy...

[pierre_doua]

Dziwny jest ten kraj.

Jest powiedziane w Biblii, chyba w kilku miejscach:

KTO Z WAS BEZ WINY, NIECH PIERWSZY RZUCI KAMIENIEM.

I powiem wam, ze kazdy z was, kto zyl w PRL, z Nizienskim i Kieresem na czele,
ma swoj kawalek winy za wszystko - ZA WSZYSTKO - co wtedy sie zdarzylo.

W 1989 roku powiedzialem w gronie znajomych: Polska bedzie normalnym krajem
dopiero wtedy, gdy ci, ktorzy od dzisiaj sie rodza, dorosna do przejecia wladzy.

Do tego momentu zostalo jeszcze - tak na oko - jedno pokolenie.

[p.smerf]

Warto dodać do tego jeszcze jedno: Gdyby rzeczywiście z komuną walczyło tylu,
ilu się teraz do tego przyznaje, to nie byłoby żadnej komuny.

SZAMBO zrobili wrogowie lustracji - teraz cuchnie!

[Gość: ogien]

Gruba krecha Mazowieckiego, ot co, bal sie zydek

[Gość: chinczak]

[Gość: Wilh]

Niestety widzę, że wielu uczestników forum nie rozumie na czym polegały
rzeczywiste działania SB, tworzenie fałszywych SB-ków, a na czym nieudowodnione
dotąd fałszowanie teczek.
A zatem na podstawie lektury mojej teczki wyjaśniam, że SB robiło tak
zwane "kombinacje operacyjne". I tak na przykład znalazłem tam zapis,
by "poprzez agenturę i częste przesłuchiwanie figuranta (czyli ofiary) X
stworzyć wrażenie wspołpracy z nami w środowisku rozpracowania operacyjnego". O
takiej (udanej zresztą prowokacji) wiem właśnie ze swojej teczki, dzięki czemu
mogliśmy przeprosić niewinnego człowieka za nasze podejrzenia.
Informacje o takich właśnie działaniach można znaleźć wyłącznie w teczkach i
tylko dzięki nim można przeprosić niewinie oskarżonych ludzi i nie pozwolić
chodzić w glorii bohatera podziemia kapusiom, którzy często zniszczyli im
takimi działaniami życie.

W istocie więc SB rzucało podejrzenia o współpracę na niewinnych ludzi ale nie
fałszowała własnych materiałów - teczek, bo SB'cy chwalili się w nich takimi
udanymi kombinacjami operacyjnymi.

Jeśli więc mówimy o lustracji, to ja biorę stronę ludzi, których można dzięki
teczkom oczyścić, a nie tych, którzy mają nadzieję, że zakończy się "polowanie
na czarownice", a podłości, których się dopuścili TW zostaną na zawsze
zapomniane.

Ofiary cierpią, kaci się śmieją...

[Gość: Jefferson]

Zastraszona kobieta a naprzeciwko niej kadrowy oficer tajnej policji pro-
sowieckiego reżimu komunistycznego. Kto tu jest ofiarą a kto katem? Kto
patriotą a kto zdrajcą? Czy ten co - być może - opisał swoich kolegów z pracy,
czy ten co przez całe życie zmuszał do tego ludzi groźbą, siłą, szantażem? Czy
PRL była krajem praworządnym i demokratycznym? Jeżeli nie, to panowie z SB, a
także ci z PZPR, jak niewiniątko p. Oleksy, mogliby byli pomyśleć o tym, że
znajdują się po złej stronie barykady. Nikt in nie kazał robić karier w PRL.
Sami tego chcieli. A Niezabitowska na pewno nie tego chciała, żeby ją bezpieka
nękała. Ale czy mamy ją ukamienować - jeżeli to wszystko prawda - a ubecy
jeszcze mają świadczyć przeciwnko niej? Czy nam się coś nie pomyliło?

[pierre_doua]

Pomylilo sie, i to porzadnie.
Nie bronie Humerow et consortes, ale IPN zaczyna urastac do instytucji
nadrzednej, ponad wszystkich i wszystko. Jakie to ze soba prowadzi
niebezpieczenstwa, nie musze ludziom myslacym tlumaczyc.
Zamknalbym IPN na lat co najmniej 50, potem niech sie zan zabiora historycy
normalni, nie tacy jak Paczkowski, ktory jest dla mnie wzorem wszystkiego, ale
nie porzadnego i bezstronnego historyka.
W miedzyczasie Polska mialaby szanse znormalniec.

[Gość: Bogdan]

IPN to jedyna szansa na rozliczenie sie z przeszloscia. Nie moze tak byc, by
agentura rzadzila wolnym krajem, by kapusie nadal chodzili w
glorii "wyzwolicieli" narodu.
Nagonka na IPN to dzielo tych, ktorzy byli przeciwko niepodleglosci, a dzisiaj
na cieplych posadkach, trzesa portkami by prawda o nich nie wyszla na jaw.
Kapusie nie powinni uczestniczyc w zyciu publicznym Polski !!!

[Gość: mnm]

Sądzi się Nizabitowską, że zataiła, być może, że powiedziała za dużo ubekowi,
sądzi sie Oleksego, że skłamał, że był werbowany jako student. A nie sądzi się
tego samego Oleksego, że jako pierwszy sekretarz PZPR w województwie, był razem
z sbecją głównym elementem tego zbrodniczego systemu. Przecież to chore. A już
całkiem niezrozumiałe dla mnie jest dzisiejsze zaufanie do ubecji. Za komuny
nawet przedszkolak wiedział, że ubek to prowokator, fałszerz, zdrajca, krótko
mówiąc gnida. Potem pada komunizm, przychodzi wolność i niepodległość i nagle
akta ubecji okazują się prawdziwe i wiarygodne. Ludzi, poje...ło was?

[Gość: Cezary]

Ale mogła o wszystkim opowiedzieć np. premierowi Mazowieckiemu, którego była
rzecznikiem prasowym. Jeśli tego nie zrobiła, to teraz jest sama sobie winna.

Fikcją antykomunizm rzadu Mazowieckiego

[Gość: Piotr]

Jaki rzad- taki rzecznik prasowy. Rzad mazowieckiego nie był wcale pierwszym
rzadem niekomunistycznym. Grubą kreską zagwarantowano kontynuację cichych,
nieoficjalnych rzadów przewodniej siły narodu.W Magdalence zakpiono sobie po
prostu z narodu.

Powinna sie przyznac

[Gość: Bogdan]

Wyglada na to, ze Niezabitowska "pekla" juz po pierwszym przesluchaniu. Jej
stary byl za granica, koledzy aresztowani. Opowiedziala wiec to co wiedziala, a
wiedziala niewiele. O Podziemiu nie mogla miec pojecia, bo na poczatku stanu
wojennego bylo ono jeszcze w stanie organizacji. Niemniej "ciala dala" i
powinna sie do tego przyznac.
Z jej "odpornoscia" zakablowala by wszystko. Na szczescie nie miala takiej
mozliwosci.
"Zasypala" srodowisko i winna jest mu przeprosiny, zas opowiadenie bredni
o "spreparowanej" teczce tylko pogarsza jej sytuacje.

Dziwne zachowanie

[Gość: gaga]

Fakty sa nastepujace:
Pani Niezabitowska o swojej teczce wiedziała od czasu raportu Macierewicza w
którym była jako TW oraz została wymieniona przez Gazete Polska w 1993 r.
Dlaczego dopiero teraz podniosła sprawe w mediach po informacji tajemniczej
kobiety-bez sensu.
Specjaliści historycy (prof Paczkowski i dr Dudek)potwierdzili w audycji TV że
fałszowanie akt przez SB w teczkach stanowiacych własne wewnetrzne dokumenty
firmy jest bez sensu i nigdy sie z takimi faktami nie spotkali.
Powoływanie sie przez N na Tadeusza Mazowieckiego czy K.Kozłowskiego
najbardziej bezradnych polityków III RP także jest dziecinna argumentacją.
Treść teczki jest smutna ale nie mnie o tym sądzić.

SB a "propaganda sukcesu"

[Gość: PiK]

> Specjaliści historycy (prof Paczkowski i dr Dudek)potwierdzili w audycji TV że
> fałszowanie akt przez SB w teczkach stanowiacych własne wewnetrzne dokumenty
> firmy jest bez sensu i nigdy sie z takimi faktami nie spotkali.

Nigdy sie nie spotkali, bo ci panowie chcą wierzyć w teczki i nigdy nie dadzą
się przekonać, że cos w nich może byc zmyśleniem. Odmowa uwierzenia (przez nich
samych) w poprzednią wątpliwą teczkę jest dla nich dowodem prawdziwości
kolejnej. To mi nie wyglada na metode naukową.

A teczek nie musiała fałszować SB jako instytucja. Natomiast oficer SB miał
motywy aby tworzyć urojonych tajnych współpracowników: za takie sukcesy był
premiowany. Jakoś nigdy nie słyszałem od fanatyków teczek przyznania dość
oczywistego faktu, że oficerowie SB (jak cała sprawozdawczość PRL) mogli
raportować nie istniejące lub mocno przesadzone sukcesy naciskani koniecznością
"wykonania planu".

[Gość: olin]

historycy czują powiew wiatru w plecy i ustawiają się tak jak wieje wiatr
historii obecnej chwili.Przecież niedługo zmieni się opcja rządzących i trzeba
im będzie służyć a wogóle co taki młody człowieczek może wiedzieć w tych
sprawach i tak kategorycznie się wypowiadać .

Historycy...

[Gość: ix]

Zarzucasz koniunkturalizm Paczkowskiemu??? Kiedy po raz pierwszy uslyszales
jego nazwisko??? Przedwczoraj w programie Moniki Olejnik??? Nie wszyscy
dzialaja tak jak Ty. Wez troche publikacji, poszukaj znajdziesz wielu
solidarnosciowych profesorów, którzy zawsze jasno wypowiadali sie o archiwach.
Ale Ty jestes tylko krótkowzrocznym dyletantem zarzucajacym innym prawym
ludziom bliskie sobie motywy postepowania. Okropne, wstydz sie!

SUKCES SB byl RZECZYWISTY

[Gość: ix]

Gość portalu: PiK napisał(a):
> A teczek nie musiała fałszować SB jako instytucja. Natomiast oficer SB miał
> motywy aby tworzyć urojonych tajnych współpracowników: za takie sukcesy był
> premiowany. Jakoś nigdy nie słyszałem od fanatyków teczek przyznania dość
> oczywistego faktu, że oficerowie SB (jak cała sprawozdawczość PRL) mogli
> raportować nie istniejące lub mocno przesadzone sukcesy naciskani
> koniecznością"wykonania planu".

Sukces SB nie byl propaganda, byl faktem. To co piszesz to sa czyste nonsensy!
Moze jeszcze przytoczysz statystyki z których bedzie wynikac ze na 100 osób
internowanych 5 dzialalo w opozycji, co?? Nie widzisz zwiazku??? Jesli SB
fabrykowalaby wlasna wewnetrzna dokumentacje to taka bylaby kolej rzeczy. Nie
bajdurz o falszowaniu i planach szescioletnich, bo to dowodzi tylko tego, ze
nie wiesz z jaka precyzja dzilalo SB. Ci goscie np byli swietnie poinformowani.

[Gość: beta]

"własne wewnętrzne materiały" SB z pewnością nie znajdują się w IPN. Są w
nim "gotowce", które SB pzrygotowała do odpowiedniego wykorzystania w każdej
chwili: kompromitacji, szantażu, atutu w czyiś przekonywaniu, itd...
Najprawdopodobniej mamy do czynienia z takim gotowcem.

Powodów jest aż nadto: ugotowanie środowiska UW zwiazku z nadchodzącymi
wyborami, wykorzystaniu casusu Niezabitiwskiej do zrelatywizowaniasytuacji
Oleksego, wreszcie podważenia zasadnosci istnienia IPN...i pewnie inne, z
których jeszcze nie zdajemy sobie sprawy.

Ocena materiałów IPN to sprawa niezwykle trudna. Trzeba by prześledzić każdą
teczkę i połączyć istneijace w niej wątki pod wzgledem ich spójności. Na tej
podstawie próbowac odcedzić fałszywki od prawdziwych. Mrówcza robota.

Każdy wyrok IPN jest w tej chwili niemiarodajny.

[Gość: ix]

beta, stoisz po niewlasciwej stronie. Te mrówcza robote robi sie podczas
procesu. Robili je takze na biezaco funcjonariusze SB konfrontujac zeznania i
info z dzialan operacyjnych. Podwazanie przez Ciebie roli IPN jest co najmniej
dwuznaczne.

sami jestescie zasrani

[zdrajec1]

teraz szczekacie bez dowiedzenia winy na tych ktorzy was jak slepych
wyprowadzili z potwornego systemu a wybieracie na swoich wodzow dawnych
oprawcow. Ale wlasciwie nic w tym dziwnego bo za najmniejszy przywilej osobisty
zrobilibyscie czesto najwieksze swinstwo.

Wybierali ludzi w najtrudniejszej sytuacji i tak dlugo ich nekali i straszyli
az zlamali. Zyczyl bym sobie dla kazdego z was takiej odwagi gry z systemem
jaka podjela Niezabitowska. Pewnie wielu z was zamiast tak lawirowac jak ona
przyniesli by swoich towyrzyszy na talerzu.
A ona wygrala dla siebie dziecko i ojca nikomu nieszkodzac.

[Gość: zbud]

zdrajec ale mowisz to bez przekonania.Zdrajca zawsze będzie
śmierdzieć.Dla takiego tylko pluton egzekucyjny.

[Gość: Pytek]

A Kukliński tez powinien śmierdzić? Nie uogólniaj.Albo nie pisz. Albo się
podpisz.

[Gość: Andrzej]

Niezabitowska jest faktycznie w sensie niekoszernosci polskiej. Przede
wszystkim ona nie jest Polka tyllko obca dla Polakow. Od dawna uprawia
antypolonizm. Dzialala na dwa fronty. Chciala byc opozycjonistka i jednoczesnie
czerpac korzysci ze wspolpracy z SB. Kasa kasa i jeszcze raz kasa rzadzi
antypolakami. Skoro Zydzi mowia, pisza, krzycza, spiewaja etc o antysemityzmie
my nie bojmy sie mowic o antypolonizmie do jasnej cholery jestesmy Polakami.
Niech Niezabitowska i i cale zastepy jej broniace teraz w mediach probuja
robic zamet w Izraelu a nie w Polsce. Niezabitowska jest za glupia zeby
prowadzic swoje intrygi w zakamuflowany i sprytny sposob. Wystarczy posBuchac
tego co mowi, pisze, kiedy pojawia sie w mediach jak sie ubiera etc. Ona kpi
sobie. Jest nikim w Polsce. Robi duuuuza kase w Stanach na polskiej krzywdzie
minionego okresu. Sprzedaje swoja interpretacje tego co bylo niezapominajac o
ksztaltowaniu wlasnego image'u tymczasem nie ma do tego legitym,acji spolecznej
Polakow. A moze by tak posiedziala w kraju, albo rzucila grosz na orkiestre
Owsiaka etc. !!! Nie, ona chodzi w norkach i dba o linie oraz cere zza grube
pieniadze. Kazdy kto broni Niezabitowskiej vel "Nowaka" albo jest antypolakiem
albo Polakiem wmanewrowanym w machine antypolska !!! Obluda, o ktorej glosi
Niezabitowska jest jej doskonale znana cecha.

[Gość: pp]

Jeśli na forum jest jakiś psychiatra, niech zdiagnozuje tą chorobę.

[Gość: tja]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Niezabitowska jest faktycznie w sensie niekoszernosci polskiej. Przede
> wszystkim ona nie jest Polka tyllko obca dla Polakow. Od dawna uprawia
> antypolonizm. Dzialala na dwa fronty. Chciala byc opozycjonistka i
jednoczesnie
>
> czerpac korzysci ze wspolpracy z SB.

traratata , jak ja lubie polakow mietolenie i "czlowieczenstwao"
Chciala korzystac ? Ze wspolpracy ? I ty juz wszystko wiesz?
Ze nie jest Polka ?

Kasa kasa i jeszcze raz kasa rzadzi
> antypolakami. Skoro Zydzi mowia, pisza, krzycza, spiewaja etc o
antysemityzmie

A co nie ma miejsca atysemityzm ? I to rozbudzany przez kosciol rydzyki ,
jankowskie itp ?
Polacy maja winnego za swoje nieszczescia ? Ja mysle ze burdel
to sobie sami Polcy robia.
>
> my nie bojmy sie mowic o antypolonizmie do jasnej cholery jestesmy Polakami.

Krytyka tego spoleczenstwa nic z "antypolonizmem" nie ma wspolnego.

> Niech Niezabitowska i i cale zastepy jej broniace teraz w mediach probuja
> robic zamet w Izraelu a nie w Polsce.

A co ma do tego Izrael - to jest antysemityzm albo polska choroba -
Polacy sa cacy a wszystkiemu winni sa Zydzi .

Niezabitowska jest za glupia zeby
> prowadzic swoje intrygi w zakamuflowany i sprytny sposob.

Taaaaak to agentka Izraela jest - rozumiem.

Wystarczy posBuchac
> tego co mowi, pisze, kiedy pojawia sie w mediach jak sie ubiera etc.

Zwlaszcza sposob ubierania sie jest powaznym argumentem w twoich dywagacjach ?

Ona kpi
> sobie. Jest nikim w Polsce.

Ja mysle ze to ty jestes "nikim"

Robi duuuuza kase w Stanach na polskiej krzywdzie
> minionego okresu.

Rewelacyjne infoemacje- nazwiesz zrodla swoich informacji ?


Sprzedaje swoja interpretacje tego co bylo niezapominajac o
> ksztaltowaniu wlasnego image'u tymczasem nie ma do tego legitym,acji
spolecznej

A ty to co tu chcesz sprzedac ? Sam to wymysliles ?
>
> Polakow. A moze by tak posiedziala w kraju, albo rzucila grosz na orkiestre
> Owsiaka etc. !!! Nie, ona chodzi w norkach i dba o linie oraz cere zza grube
> pieniadze.

Tobie sie Niezabistowska z kwasniewska pomylila ?

Kazdy kto broni Niezabitowskiej vel "Nowaka" albo jest antypolakiem
> albo Polakiem wmanewrowanym w machine antypolska !!! Obluda, o ktorej glosi
> Niezabitowska jest jej doskonale znana cecha.


To jest chory belgot . Kazdy kto mial cokolwiek wspolnego z
zyciem w prl dokladnie pamieta ze ulubionym sposobem dzialania
tzw sluzb bylo robienie burdelu .
Czy ktos pamieta co zrobiono z matki Przemyka ?
Zatlukli chlopca -i puscili informacje o tym ze byl narkomanem .
A jego matka okazala sie byc prostytutka .
Takimi rewelacjami nas czestowano . Wyglada na to ze nalezysz
do tej paczki . "ludzi poinformowanych " czyli gnojkow od robienia smrodu .
Zjezdzaj bo albo jestes glupi albo robisz to co tacy jak ty zawsze
robili- burdel , puszcanie wrednych plot i zciemnianie.
Nie wiem jak bylo MN wiem ze zylismy jak w "Procesie" Kafki
i ciagle jeszcze sie to nie zmienilo.
Nie jest przypadkiem ze sprawa MN teraz wyszla .
Jakby nie bylo Oleksy nalezal do zdegenerowanych bandziorow
ale on to byl "legalny " a MN wszystko jedno czy
wspolpracowala czy nie byla i jest ofiara systemu.
Znany jest sposob komuchow sklucenia wszystkich ze wszystkimi - "dobrze
poinformowani"
robili z ludzi przyzwoitych szpiegow zeby nmieszac i siac dezorientacje.
Zebysmy nie wiedzieli kto jest kim i zeby wprowadzic zamet i niepewnosc.
Sprawa MN na taka wlasnie wyglada.

[Gość: Nemo]

Skoro teraz nie podajesz nazwiska,to wtedy byś podpisał wszystko nawet to,że
jesteś pszczółka Mają.

CO TERAZ PORABIA PPOR. GRZELAK?

[Gość: domk]

Co on ma do powiedzenia na ten temat? To też może być ciekawe.

[Gość: Kpt.Nemo]

Ppor.Grzelak
1.nie jest ppor Grzelak a gen.J......
2.nadal pisze raporty z sufitu i bierze cash bo swietnie to robi
3.nie będzie nic zeznawał bo nie musi i mogą mu skoczyć.

Pic na wodę fotomontarz........

[Gość: Anna]

A może tak któryś z SB-ków z Rakowieckiej opowie który wydział zajmował się
preparowaniem dokumentów wszelkiego rodzaju.To byli specjaliści najwyższej klasy
i mieli dostęp do najnowocześniejszych metod .Czy Pan Macierewicz,Milczanowski i
cały IPN łącznie z Kieresem nic o tym nie wiedzą wątpię w to - ale po co o tym
informować społeczeństwo,lepiej prowadzić własną grę polityczną wykorzystując
metody SB-ecji .Sprawa Niezabitowskiej nie jest ostatnią i sposobem SB-ków będą
niszczyć po kolei wykorzystując spreparowane fałszywki.

[Gość: funkcjonariusz]

Tak jak i kiedyś i teraz robi sie tzw.sufitówę.Przełożeni chcą np. aby każdy
pracownik operacyjny miał po 2 agentów, a tylko debil dzisiaj pójdzie na
współpracę, więc co się robi- sufitówę. Dane i jechać. Tak było i jest nic się
nie zmieniło.Później po latach są problemy.Wogóle było błędem ujawnianie
jakichkolwiek teczek. Żaden wywiad na świecie tego nie robi, a unas w tym
chorym kraju jest i tak zawsze inaczej.

[Gość: Andrzej]

MASZ RACJE MOP. NIE-POLKA I ANTY-POLKA WRACA DO POLSKI I ROBI WOKOL SIEBIE TYLE
SZUMU...NA PEWNO CHE ZROBIC KASE I ROBI SOBIE KAMPANIE MEDIALNA ZA NASZE
PIENIADZE BO PRZECIEZ JEJ POSTAC NA EKRANIE I WRADIU TO PUBLICITY STEROWANE
CZYLI KRYPTOREKLAMA. ZAMIESZA ZAMIESZA I WROCI DO SIEBIE TJ. DO IZRAELA LUB
STANOW ABY TAM MIEC W GLEBOLIM POWARZANIU PRAWDE O POLSCE. TO KOLEJNA
MANIPULANTKA, ALE ZBYT ORDYNARNA BO PRZEJZEC JA MOZNA JAK NA DLONI. OBLUDNA,
WREDNA, WYRACHOWANA. MAM NADZEJE, ZE SPRZEDAZ JEJ KSIAZEK O POLSCE POZA
GRANICAMI POLSKI SPADNIE DO ZERA, ZE STRACI CALKOWITE ZAUFANIE SWOJEGO ANTY-
POLSKIEGO SRODOWISKA. DLA MNIE IPN JEST WIARYGODNE I AUTORYTETEM A GLOS
NIEZABITOWSKIEJ NIECH NIKT NIE PRZECIWSTAWIA SZACOWNEJ I DBAJACEJ O INTERES
POLSKI INSTYTUCJI. TONACY BRZYTWY SIE CHWYTA WIEC PISZE ZE KOMUCHY
RZADZA....ALE TO NIE KOMUCHY WYDOBYLY FAKT ZDRADY W WYKONANIU NIEZABITOWSKIEJ
NA SWIATLO DZIENNE TYLKO I P N. MOIM WROGIEM SA ZAROWNO KOMUCHY CZYLI
ANTYPOLSCY PRO-RUSINI, JAK I ANTYPOLSCY ZYDZI (JAK NIEZABITOWSKA). ALE UWAGA
NIE WSZYSCY ZYDZI W POLSCE SA ANTYPOLSCY. JESTEM WROGIEM TYCH POKROJU
NIEZABITOWSKIEJ. ICH NALEZY WYLAPAC I POSTAWIC PRZED SAD.

[pierre_doua]

...Boze spusc bombe...

[Gość: Andrzej]

...byle nie na Polske !!!

absolutna racja,M.to nie Polka i wroga tej nacjii.

[Gość: chinczak]

poczytaj jej wypowiedzi

[Gość: Nemo]

Stary, ale kto ich rozpozna? CHYBA TYLKO TY MÓJ WODZU.Tylko nie krzycz?

[piscina]

Zauważyłam prawidłowość, że antysemici-oszołomy kochają pisać dużymi literami.
Jak widzę taki tekst, to z góry mogę przewidzieć, jaka będzie jego treść w
danej sprawie i że jego autor ma coś nie tak pod sufitem.

DLACZEGO NIZIEŃSKI NIE JEST NA EMERYTURZE????

[Gość: domk]

Przecież to facet po 70-tce. Powienien siedzieć w fotelu i pisać pamiętniki.
Ludzie w pewnym wieku nie powinni siedzieć na tak odpowiedzialnych stanowiskach.

a co ci to przeszkadza boisz się???

[Gość: jako]

Inkwizytorzy nie odchodzą na emeryturę!!!!!!

[Gość: cv]

Jak odciążyć hitoryków IPN

[Gość: Eureka]

Osoby podlegajace lustracji winni przyznawać sie do współpracy nawet gdy są
niewinni.Nic to nie zmieni.A historycy IPN będa sie zajmować badaniem materiału
historycznego i publikować ciekawe prace.

Czemu sie nie przyznala?

[Gość: max]

Mozna zrozumiec, ze w tamtych czasach latwo mozna bylo zlamac czlowieka. I pewnie tak sie stalo w przypadku Niezabitowskiej. Ale dlaczego po 89 roku nie przyznala sie do tego. To juz zwykly oportunizm i chec brylowania w salonach - jako ofiara systemu. A to jest ochydne

[pierre_doua]

Max, you have a point.

W tym oczywiscie cos jest, chociaz pomysl sobie: gwiazda opozycji wyniesiona
zostaje na oltarze (rzeczniczka rzadu). Zabraklo jej odwagi w sposob co
najmniej dwojaki:

primo - usunac sie w cien
secundo - przyznac sie do kontaktow
tertio - nie dac wyniesc sie na oltarze

Ale - jak napisalem wczesniej - nie mam zamiaru jej sadzic.

Kto bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem.

Wyglada na to, ze w katolickim kraju wszyscy - poza Niezabitowska i Oleksym -
sa niewinni.

[Gość: zbud]

zgadzam się z tobą max- ś..nia zbierała nienależne jej profity , i
sławę,ikasę. Ale czy tylko ona jedna? Teraz jest więcej
zasłużonych "partyzantów"solidarności niż miejsc przy korycie!!