Hausner przygotuje zjazd PD

[seawolfie]

Znając skuteczność towarzysza Hausnera poczynając od jego występów w PZPR,
obawiam sie, że kongres po prostu sie nie odbędzie- sala będzie wynajęta w
innym mieście, niż zarezerwowane hotele, a zamiast Wisławy zaprosza Łysiaka.
Zamiast listy poparcia opublikuja liste Wildsteina... choc akurat tu być może
nikt nie zauważy pomyłki.

[t324911]

Nie bedzie tak zle . Przynajmniej przy podziale koryta Hausner blysnie
talentem .

Skorzysta jak dawniej z pomocy SBeków

[twprezydent]

"Nadzorując" sprawy nauki w Komitecie Krakowski PZPR ściśle współpracował z
bezpieką. Ustalali kto może dostać tytuł naukowy czy awans i jak przy pomocy
reglamentacji paszportów zmusić naukowców do kapowania. Niejedną ofiarę ma na
koncie towarzysz "Jurek".
Może ci świetni organizatorzy z ubecji pomogą z kongresem?

[kataryna.kataryna]

PD? Jakiej PD? Przecież Potocki tłumaczył, że nigdy nie chcieli nazywać się
Partia demokratyczna :-)

o, i katarynka przyleciała podziobać

[mmikki]

NIE OSZUKACIE POLSKI RAZ JESZCZE !

[dzyndzelbaum]

OKRĄGŁOSTOŁOWI POPAPRAŃCY I RENEGACI ,ZA PRZYZWOLENIEM SBECJI BUDUJĄ WYJŚCIE
AWARYJNE1

[niezapowiedziany]

07 marca 2005 serwisy.gazeta.pl/kraj/1,62905,2587782.html

>Młodzież Wszechpolska chce zarejestrować własną Partię Demokratyczną, aby
pokrzyżować szyki tej prawdziwej. (...)

- Spodziewaliśmy się, że znajdą się grupy, które będą chciały nam pokrzyżować
plany - mówi Andrzej Potocki, jeden z inicjatorów powołania prawdziwej Partii
Demokratycznej. - I zabezpieczyliśmy się, kierując pismo do sądu z informacją,
że wkrótce zamierzamy zarejestrować PD. <


dzis 30 marca (3 tygodnie pozniej na info.onet.pl/1074651,11,item.html
za PAP) ten sam Andrzej Potocki:

<"Nigdy nie planowaliśmy, że partia ma się nazywać »Partia Demokratyczna« -
tłumaczył Potocki. Używaliśmy słów »partia demokratyczna« jako opisu nowej
formacji". Dodał, że decyzje o nazwie i znaku graficznym nowej partii zapadną
podczas kongresu założycielskiego, 16-17 kwietnia.>

NOWA JAKOSC!

[t324911]

Jezeli to bedzie szybki zjazd PD w dol we wszystkich rankingach poparcia to
jestem za .

Hausner przygotuje zjazd? Chyba do zajezdni! n/t

[witek.bis]

[wan4]

Myślisz? A na jakiej podstawie? Widzimisie?

Czego jak czego ale inteligencji i umiejeności wykorzystania jej w realnym
działaniu to akurat Hausnerowi nikt o IQ>Rokita nie odmówi.

W PO szczytem błyskotliwości intelektualnej to Zyta. Wynik jej starć
polemicznych w sejmie z Hausnerem wszyscy widzielismy... Sam się przy tym
popłakałem, bo wrażliwy jestem...

[ayran]

wan4 napisał:

> Czego jak czego ale inteligencji i umiejeności wykorzystania jej w realnym
> działaniu to akurat Hausnerowi nikt o IQ>Rokita nie odmówi.

Ponieważ znam Hausnera z pewnością dłużej niż ty, więc odmówię mu nie tyle
inteligencji ile własnie umiejętności jej wykorzystania w praktycznym działaniu.

> W PO szczytem błyskotliwości intelektualnej to Zyta. Wynik jej starć
> polemicznych w sejmie z Hausnerem wszyscy widzielismy... Sam się przy tym
> popłakałem, bo wrażliwy jestem...

Ja akurat widziałem, jak to Hausner się prawie popłakał przed dziennikarzami,
że Tusk mu naubliżał.

[wan4]

ayran napisał:
> Ponieważ znam Hausnera z pewnością dłużej niż ty, więc odmówię mu nie tyle
> inteligencji ile własnie umiejętności jej wykorzystania w praktycznym
> działaniu

Być może go znasz ale dowodów ani przykładów popierających Twoją teze nie
przedstawiłeś. Ja oceniam go po owocach. W kontekście "urodzaju". W warunkach
jakich działał zrobił sporo. Błędy również ale tych nie popełnia tylko ten co
nie robi nic.

> Ja akurat widziałem, jak to Hausner się prawie popłakał przed dziennikarzami,
> że Tusk mu naubliżał.

Eeee... to było "zajeinteligentne" zagranie... Tusk rzeczywiście tylko
naubliżał (formą bez treści) i pokazanie się jako ofiary czyjejś niuzasadninej
agresji to był majstersztyk

[ayran]

wan4 napisał:

> Być może go znasz ale dowodów ani przykładów popierających Twoją teze nie
> przedstawiłeś. Ja oceniam go po owocach. W kontekście "urodzaju". W warunkach
> jakich działał zrobił sporo. Błędy również ale tych nie popełnia tylko ten co
> nie robi nic.

Był wiceminister i głównym ministrem od gospodarki w rządzie Millera. Jeśli był
taki skuteczny, to jakie ważne ustawy przeprowadził? Jaką część oszczędności
wyliczonych w Planie Jego Imienia udało się zrealizować?

> Eeee... to było "zajeinteligentne" zagranie... Tusk rzeczywiście tylko
> naubliżał (formą bez treści) i pokazanie się jako ofiary czyjejś
niuzasadninej
> agresji to był majstersztyk

Hm, majstersztyk. No tak, to już rozumiem dlaczego tak cenisz Hausnera.

korekta

[ayran]

ayran napisał:

> Był wiceminister i głównym ministrem od gospodarki w rządzie Millera.


Oczywiście wicepremierem. Błyszczącym być może na tle drugiego wicepremiera
Pola w rządzie Millera oraz drugiej wicepremier Jarugi w rządzie Belki.

[wan4]

> taki skuteczny, to jakie ważne ustawy przeprowadził? Jaką część oszczędności
> wyliczonych w Planie Jego Imienia udało się zrealizować?

To nie jego działka, aby p osły głosowały zgodnie z dobrze pojetym,
długofalowym interesem Polski. Stworzył b.dobry plan b.dobrze przyjęty przez
rynki finansowe, co dało chwile oddechu gospodarce. W przeciwnym wypadku dalsza
deprecjacja PLN mogłaby w tamtym czasie doprowadzić do wzrostu dlugu ponad
konstytucyjne progi i spełnienie się czarnych scenariuszy! Nie stało sie tak
dzięki Hausnerowi. Przyczynił się do obniżenia stawki CIT do 19% co miało
dodatkowo pozytywny wpływ na ostatni wzrost gospodarczy. Gdy SLD wespół z PO
ostatecznie uwaliło reformę finansów skupił się na stworzeniu NPR -
strategicznego planu o charakterze pozytywnym czyli wydawałoby się do
przełkniecia przez polityków przed wyborami. Jednak i to wykorzystują do taniej
propagandy i populistycznych ataków byle zyskać marne ułamki procent. Co jest
dobre dla Polski nie jest dobre dla partii... tak się przynajmniej partyjnym p
oslom wydaje... w krótkim horyzoncie czasowym... zobaczymy co po wyborach!

> Hm, majstersztyk. No tak, to już rozumiem dlaczego tak cenisz Hausnera

A ja nie, ponieważ nie odpowiadasz wprost na moje argumenty tylko cos
sugerujesz i nie bardzo wiadomo co?

[michal00]

Stworzył b.dobry plan b.dobrze przyjęty przez
> rynki finansowe, co dało chwile oddechu gospodarce. W przeciwnym wypadku
dalsza
>
> deprecjacja PLN mogłaby w tamtym czasie doprowadzić do wzrostu dlugu ponad
> konstytucyjne progi i spełnienie się czarnych scenariuszy! Nie stało sie tak
> dzięki Hausnerowi.

Umacnianie sie zlotowki nie ma nic wspolnego z planem Hausnera, ktory nie
zostal zreszta zrealizowany. Glownymi powodami umocnienia zlotowki mowiac
ogolnie bylo przystapienie do UE i polityka rzadu USA. Ten proces umacniania
walut lokalnych w stosunku do euro i dolara wystapil zreszta we wszystkich
nowych krajach czlonkowskich.

Przyczynił się do obniżenia stawki CIT do 19% co miało
> dodatkowo pozytywny wpływ na ostatni wzrost gospodarczy.

Zrobil to co inne kraje naszego regionu - np. Slowacja, Estonia, Litwa - szkoda
ze tak pozno. Na wyzszy wzrost gospodarczy wplyw mialy wzmozone zakupy przed
przystapieniem do UE i zwiekszenie eksportu spowodowane zniesieniem cel.
Niestety wszystko wskazuje na to, ze byl to jednorazowy wyskok.

Gdy SLD wespół z PO
> ostatecznie uwaliło reformę finansów skupił się na stworzeniu NPR -
> strategicznego planu o charakterze pozytywnym czyli wydawałoby się do
> przełkniecia przez polityków przed wyborami.

Pierwsze slysze o jakiejs reformie finansow planowanej przez Hausnera.
Tworzenie NPR jest na tym etapie przedwczesne - rzadzil bedzie kto inny i nie
wiadomo co bedzie z budzetem UE. W sumie strata czasu.

[ayran]

michal00 napisał:

> Na wyzszy wzrost gospodarczy wplyw mialy wzmozone zakupy przed
> przystapieniem do UE i zwiekszenie eksportu spowodowane zniesieniem cel.
> Niestety wszystko wskazuje na to, ze byl to jednorazowy wyskok.

19% CIT też miał swój udział. Poprzez gwałtowny wzrost zakupów w końcówce 1993
roku przez przedsiębiorstwa starające się uciec od obowiązującego wtedy wciąż
podatku z poprzednią stawką. Skok jeszcze bardziej chwilowy i jednorazowy, choć
widowiskowy.

[wan4]

ayran napisał:
> 19% CIT też miał swój udział. Poprzez gwałtowny wzrost zakupów w końcówce
1993
> roku przez przedsiębiorstwa starające się uciec od obowiązującego wtedy wciąż
> podatku z poprzednią stawką. Skok jeszcze bardziej chwilowy i jednorazowy,
> choć widowiskowy.

Jednorazowy był też. Ale nie chwilowy! Długofalowe, pozytywne efekty obniżenia
podatku CIT to dopiero przed nami. Taki będzie efekt inercji, o ile podjete
zostaną dalsze działanie naprawcze w sferze finansów publicznych! W przeciwnym
wypadku budżet wszystko wchłonie i pożre niczym czarna dziura...

[ayran]

wan4 napisał:

> Taki będzie efekt inercji, o ile podjete
> zostaną dalsze działanie naprawcze w sferze finansów publicznych! W
przeciwnym
> wypadku budżet wszystko wchłonie i pożre niczym czarna dziura...

Odnoszę wrażenie, że cytujesz fragment jakiegoś referatu z sesji konsultacyjnej
Narodowego Planu Rozwoju. Tylko ten "efekt inercji" trafił tam chyba z jakiegos
innego opracowania ("Dobry strażak"?)

[wan4]

Czy to ma być Twoja merytoryczna odp. na moje argumenty??? :

ayran napisał:
> Odnoszę wrażenie, że cytujesz fragment jakiegoś referatu z sesji
konsultacyjnej
>
> Narodowego Planu Rozwoju. Tylko ten "efekt inercji" trafił tam chyba z
jakiegos
>
> innego opracowania ("Dobry strażak"?)

[ayran]

Ależ skąd - komentarz do stylu. Na "argumenty" odpowiadałem w innym miejscu,
ale w tym samym wątku.

[wan4]

ayran napisał:
> Ależ skąd - komentarz do stylu. Na "argumenty" odpowiadałem w innym miejscu,
> ale w tym samym wątku.

Na "argumenty" może i odpowiadałeś ale niemal na żaden argument nie
odpowiedziałeś... :)

[ayran]

wan4 napisał:

> Na "argumenty" może i odpowiadałeś ale niemal na żaden argument nie
> odpowiedziałeś... :)

Trzymając się zaproponowanej konwencji mogę jedynie odpowiedzieć, że nie było
okazji. Ale może się pojawi - wtedy możesz na mnie liczyć. Na razie ponawiam
prośbę o wykazanie, że w czasach zarządów gospodarczych Hausnera (a nie w
wybranym przez ciebie - na pewno nietendencyjnie - przedziale czasowym) wzrósł
kurs złotego do korony czeskiej.

[wan4]

Moje omówienie relacji w wybranym okresie m.in. CZK/PLN było odpowiedzią na
post michal00:

"Umacnianie sie zlotowki nie ma nic wspolnego z planem Hausnera, ktory nie
zostal zreszta zrealizowany. Glownymi powodami umocnienia zlotowki mowiac
ogolnie bylo przystapienie do UE i polityka rzadu USA."

Wykazałem, że wahania naszej waluty w tamty czasie to przede wszystskim wpływ
ryzyka związanego ze wzrostem długu publicznego i przekroczenia progów
konstytucyjnych. Natomiast plan Hausnera uspokoił sytuację a dobre wyniki
gospodarki (na co niemały wpływ miała obniżka CIT też dzięki Hausnerowi) były
jedną z głównych przyczyn trendu na wzmocnienie naszej waluty.

Dlaczego ja muszę to powtarzać??? Bo nie przyjmujesz do wiadomosci oczywistych
argumentów i moich dowodów nie pasujących do Twojej z góry założonej tezy.
Zamiast tego mnożysz kolejne mgliste tezy i każesz mi je udowadniać!!!

"Na razie ponawiam prośbę o wykazanie, że w czasach zarządów gospodarczych
Hausnera (a nie w
wybranym przez ciebie - na pewno nietendencyjnie - przedziale czasowym) wzrósł
kurs złotego do korony czeskiej."

Po co miałbym to robić? Co Ci to da? Co udowodnisz? Wiadomo, że ten pierwszy
okres rządów Millera był i jest oceniany tragicznie. Zarówno z Belką jako
Minfinem jak i Kołodko. Kiedy Hausner objął tekę Minfina i wicepremiera? Ale te
argumenty nic nie mówią, gdyż z tego co wcześniej napisałeś wnioskuję, ze nie
masz zbytniej świadomości inercji pomiędzy makroekonomicznymi regulacjami
(polityka fiskalna, pienieżna) a realnymi efektami w gospodarce...

I na koniec jeszcze raz przeczytaj moje tu pobieżne posty o krzyżowaniu się
wielu przyczyn i ich wypadkowym wpływie na kurs waluty:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=22211582&a=22241523
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=22211582&a=22238316
Nie zawsze można z dużym prawdopodobieństwem wskazać na jedną główną przyczynę,
zwłaszcza w długim okresie. Patrzenie więc na wykres CZK/PLN w całym okresie
rządów Millera a potem Belki w funkcji oceny udziału w nich Hausnera jest...
delikatnie mówiąc nonsensem. Nie propunuj mi wiec oczywistych bredni do
udowodnienia.

Poza Twoją wiedzą teoretyczną i praktyczną mam też wątpliwości co do
postrzegania związków logicznych - wciąż pamiętam jak zawzięcie broniłeś
poprawności porównania: jaki las takie lwy... :)))

Pozdrawiam
(i kończę wątek, nie czekając jakie nowe absurdalne zadanie do udowodnienia mi
wyznaczysz;)

[wan4]

Powielasz ogólne banały bez szczególnego pokrycia w faktach. Zerknij i porównaj
wykresy EUR/PLN, USD/PLN, EUR/USD, EUR/HUF, HUF/PLN, CZK/PLN w skali ost. roku
czyli od kwietnia04. Złoty umacniał się nie tylko w stosunku do EUR czy USD ale
również walut regionu! W tym czasie forint TRACIŁ (do EUR) ! Poza tym połowa
okresu to trend boczny na EUR/USD czyli polityka USA nie miała wtedy nic do
rzeczy. Dyskontowany był przede wszystkim sukces konkretnie naszej gospodarki
po we. do UE a na to wpływ Hausnera był niemały. Równie dobrze moglismy pójść
drogą forinata a wtedy przekroczenie przez dług progów konstytucyjnych byłoby
bardzo prawdopodobne o ile nie pewne w najbliższym czasie. Ponieważ rynki takie
wydarzenia dyskontuja to mogliśmy mieć niezły "pasztet". Teraz mądrale
wymądrzają się, po fakcie, co i dlaczego się wydarzyło. ALE WCALE NIE MUSIAŁO !
I głowne przyczyny również nie te były.

Reszta twojego tekstu jest na podobnym poziomie i nawet nie chce mi się tego
komentować.

[ayran]

wan4 napisał:

> Powielasz ogólne banały bez szczególnego pokrycia w faktach. Zerknij i
porównaj
>
> wykresy EUR/PLN, USD/PLN, EUR/USD, EUR/HUF, HUF/PLN, CZK/PLN w skali ost.
roku
> czyli od kwietnia04. Złoty umacniał się nie tylko w stosunku do EUR czy USD
ale
>
> również walut regionu!

No to uściślijmy.
Po pierwsze pokaż dane z których wynika, że kurs złotówki w stosunku do korony
czeskiej wzmocnił się w czasie, gdy Hausner był wicepremierem do spraw
gospodarczych.
Po drugie wyjaśnij mi dlaczego Hausner w okresie kampanii wyborczej i przez
długi okres sprawowania władzy krytykował RPP za politykę mocnej złotówki


> Reszta twojego tekstu jest na podobnym poziomie i nawet nie chce mi się tego
> komentować.

Jasne i bardzo wiarygodne. Skoro czegoś nie komentuję, to znaczy że nie warto,
a więc racja jest po mojej stronie. Czy ty też nie znasz dowcipu o Wujku
Staszku Mistrzu Ciętej Riposty?

[wan4]

ayran napisał:
> No to uściślijmy.
> Po pierwsze pokaż dane z których wynika, że kurs złotówki w stosunku do
korony
> czeskiej wzmocnił się w czasie, gdy Hausner był wicepremierem do spraw
> gospodarczych.

Nie masz danych i wykresów (np. CZK/PLN) a wypowiadasz kategoryczne sądy na ten
temat? CZK/PLN (100:1) spadł z 14,9 w kwi04 do 13,05 (marz05) i 13,6 obecnie
(czyli PLN/CZK się umocnił, chyba tego nie muszę tłumaczyc?)

> Po drugie wyjaśnij mi dlaczego Hausner w okresie kampanii wyborczej i przez
> długi okres sprawowania władzy krytykował RPP za politykę mocnej złotówki

Napisałem przeciez, ze popełniał błedy (bo któż ich nie popełnia) Ale nie może
przysłonić sukcesów których waga jest w jego przypadku dużo większa.

> Jasne i bardzo wiarygodne. Skoro czegoś nie komentuję, to znaczy że nie
warto,
> a więc racja jest po mojej stronie. Czy ty też nie znasz dowcipu o Wujku
> Staszku Mistrzu Ciętej Riposty?

Do była riposta do michal00 Czyżby michal00 <=> ayran ??????

Poza tym jak widzę, że większość wypowiedzi powiela banały to mam prawo nie
odpowiadać na resztę, zwłaszcza, ze wykazałem to pierwsze.

[ayran]

wan4 napisał:


>
> Nie masz danych i wykresów (np. CZK/PLN) a wypowiadasz kategoryczne sądy na
ten
>
> temat? CZK/PLN (100:1) spadł z 14,9 w kwi04 do 13,05 (marz05) i 13,6 obecnie
> (czyli PLN/CZK się umocnił, chyba tego nie muszę tłumaczyc?)

Ja nie pytam o okres kwiecień-maszec (dlaczego ie styczeń-grudzień?) tylko
czas, w którym Hausner realizował się jako szef polskiej gospodarki.

>
> > Po drugie wyjaśnij mi dlaczego Hausner w okresie kampanii wyborczej i prz
> ez
> > długi okres sprawowania władzy krytykował RPP za politykę mocnej złotówki
>
> Napisałem przeciez, ze popełniał błedy (bo któż ich nie popełnia) Ale nie
może
> przysłonić sukcesów których waga jest w jego przypadku dużo większa.
>
> > Jasne i bardzo wiarygodne. Skoro czegoś nie komentuję, to znaczy że nie
> warto,
> > a więc racja jest po mojej stronie. Czy ty też nie znasz dowcipu o Wujku
> > Staszku Mistrzu Ciętej Riposty?
>
> Do była riposta do michal00 Czyżby michal00 <=> ayran ??????

Bynajmniej. Jako mistrz ciętej riposty powinienes rozróżniać style dyskutantów.

>
> Poza tym jak widzę, że większość wypowiedzi powiela banały to mam prawo nie
> odpowiadać na resztę, zwłaszcza, ze wykazałem to pierwsze.

[michal00]

Dyskontowany był przede wszystkim sukces konkretnie naszej gospodarki
> po we. do UE a na to wpływ Hausnera był niemały. Równie dobrze moglismy pójść
> drogą forinata a wtedy przekroczenie przez dług progów konstytucyjnych byłoby
> bardzo prawdopodobne o ile nie pewne w najbliższym czasie.

Przede wszystkim trzeba zwrocic uwage, ze rzad ma dosc ograniczony wplyw na
kurs waluty. Jezeli juz mowic o "zaslugach" w umacnianiu zlotowki, to trzeba
wskazac na RPP i NBP. Ogolna tendencja w krajach "10" bylo parcie na
wzmocnienie waluty lokalnej, co jest zwiazane ze zwiekszonym naplywem euro na
rynki lokalne - mniejsza stosunkowo skala umocnienia walut lokalnych jest
zwiazana byc moze z interwencjami bankow centralnych w tych krajach. Chcialbym
tez przypomniec, ze Belka pod koniec roku naklanial Balcerowicza do interwencji
niepokojac sie perspektywami eksportu. Rownie dobrze mozna twierdzic,
ze "sukces gospodarczy" jest zasluga Millera, Buzka czy Kwasniewskiego, bo
wszyscy oni byli zwolennikami przystapienia do UE. Zas jezeli chodzi o dlug
publiczny, to problem ten wroci predzej czy pozniej, jezeli nie zostana
zredukowane nieproduktywne wydatki budzetu.

[wan4]

Teraz zaczynasz dostrzegać niuanse. Wahania waluty to wypadkowa tych wszystkich
przyczyn o których Ty i ja wspomnielismy. Co nie ozn. ze w danym okresie
czasowym jeden z tych czynników nie ma decydującego wpływu. Okres o którym ja
pisałem to był wyraźny wpływ ryzyka przekroczenia przez dług progów
konstytucyjnych. Plan Hausnera uspokoił nastroje a z czasem okazało się, że
wzrost gospodarczy jest na tyle duży, że ryzyko to stało się mniej istotne,
wyleciało z pierwszego planu. Nie można Hausnerowi odmawiac pozytywnej roli w
tamtym czasie.

[michal00]

Nie zamierzam twierdzic, ze wszystkie dzialania Hausnera byly szkodliwe, bo to
nieprawda. Np. obnizenie CIT oceniam bardzo pozytywnie, zaluje tylko ze nie
zrobiono tego wczesniej. Jednak moim zdaniem mocno przeceniasz jego wplyw na
procesy gospodarcze. Z Hausnerem czy bez Hausnera wyszloby mniej wiecej na
jedno. Rozumiem jednak, ze masz odmienne zdanie. Dzieki sprzyjajacym
okolicznosciom udalo sie odsunac w czasie problem wzrostu dlugu publicznego,
jednak nie podjeto (nie tylko z winy Hausnera) dzialan zmierzajacych do
trwalego zahamowania tego wzrostu. Zarysowujacy sie juz spadek koniunktury
wkrotce nam o tym przypomni.

[wan4]

michal00 napisał:
> udalo sie odsunac w czasie problem wzrostu dlugu publicznego,
> jednak nie podjeto (nie tylko z winy Hausnera) dzialan zmierzajacych do
> trwalego zahamowania tego wzrostu. Zarysowujacy sie juz spadek koniunktury
> wkrotce nam o tym przypomni.

Nie tylko a przede wszystkim nie z winy Hausnera! Tylko p osłów SLD.
POzostałych równiez.

[wan4]

PS Nie przeceniam wpływu polityków na procesy gospodarcze. Wręcz przeciwnie.
Ale nie mozna niedoceniać. Zwłaszcza tego negatywnego, czyli jak i ile mogą
zepsuć.

[ayran]

wan4 napisał:


> To nie jego działka, aby p osły głosowały zgodnie z dobrze pojetym,
> długofalowym interesem Polski.

Chwalisz go za skuteczność, a wtym przypadku był tak samo skuteczny jak Andrzej
Celiński z reformowaniem finansowania kultury (choć on i jego ludzie pracowali
nad tym od rana do nocy). Obaj panowie są świetna ilustracją dowicipu o
taczkach, których nie ma czasu załadować bo tyle z nimi biegania.


> > Hm, majstersztyk. No tak, to już rozumiem dlaczego tak cenisz Hausnera
>
> A ja nie, ponieważ nie odpowiadasz wprost na moje argumenty tylko cos
> sugerujesz i nie bardzo wiadomo co?

Nie rozumiesz dlaczego cenisz Hausnera?
Nie wiem jakie własne argumenty masz na myśli - z jakiegoś powodu zachwyciła
cię napastliwa wypowiedź Hausnera w stosunku do Gilowskiej, natomiast ripostę
Tuska (srebrne usta "Trójki") utrzymaną w podobnej konwencji, tylko o wiele
zgrabniej sformułowaną, uważasz za nieudaną. Nie wiem gdzie te argumenty, na
które miałbym odpowiadać.

[wan4]

Dlaczego chwalę Hausnera? Zerknij na posty wyżej.
Riposty Tuska szczegółowo nie pamiętam, jedynie swoje z tego wrażenia. Jeżeli
przytoczysz dokładnie treść to na pewno przypomnę sobie, dlaczego takie a nie
inne.

[ayran]

wan4 napisał:

> Dlaczego chwalę Hausnera? Zerknij na posty wyżej.
> Riposty Tuska szczegółowo nie pamiętam, jedynie swoje z tego wrażenia. Jeżeli
> przytoczysz dokładnie treść to na pewno przypomnę sobie, dlaczego takie a nie
> inne.

Wejdź sobie na stronę radiowej trójki i poszukaj. Ja na przykład odniosłem
wrażenie że wypowiedź Hausnera była prostacka, dodam - poniżej poziomu którego
się po nim spodziewałem, mimo tego że go znam.

[kataryna.kataryna]

ayran napisał:

> wan4 napisał:
>
> > Dlaczego chwalę Hausnera? Zerknij na posty wyżej.
> > Riposty Tuska szczegółowo nie pamiętam, jedynie swoje z tego wrażenia. Je
> żeli
> > przytoczysz dokładnie treść to na pewno przypomnę sobie, dlaczego takie a
> nie
> > inne.
>
> Wejdź sobie na stronę radiowej trójki i poszukaj. Ja na przykład odniosłem
> wrażenie że wypowiedź Hausnera była prostacka, dodam - poniżej poziomu
którego
> się po nim spodziewałem, mimo tego że go znam.



Hausner do Gilowskiej:

"Jeżeli jest pani poważna w tych obliczeniach - zakładam, że jest pani poważna,
przyjmuję taką hipotezę, że pani powiedziała to poważnie, a nie powiedziała
tylko, żeby powiedzieć (...) Ma pani rację w jednym punkcie, gdy pani mówi, że
kwestią do zastanowienia jest to, co się stanie potem. Ja rozumiem, że pani ma
prawo zastanawiać się również nad tym jako kandydat pani ugrupowania na
ministra finansów. Ja powiem szczerze, że ja pani tego nie życzę, bo szkoda
ludzi w tym kraju. (Wesołość na sali, oklaski) Ale załóżmy, że jest to poważna
kandydatura, jest pani poważnym kandydatem..."

[ayran]

Obstawiam że zaraz kolega ogłosi swój zachwyt nad zacytowaną perełką.

[wan4]

"Jeżeli jest pani poważna w tych obliczeniach - zakładam, że jest pani poważna,
przyjmuję taką hipotezę, że pani powiedziała to poważnie, a nie powiedziała
tylko, żeby powiedzieć (...)"

I tu własnie leży klucz. Hausner sugeruje, że Gilowska popełniła "niepowazne"
błedy w swoich obliczeniach. To jest fakt obiektywny, łatwy do sprawdzenia.
Jeżeli popełniła, to miał rację, że wyśmiał taka przyszłą minister finansów. Tu
nie ma "zmiłuj sie" (nad piękną płcią;), to sa zbyt poważne sprawy dotyczące 40
mln narodu.

Jeżeli nie popełniła, to nie dosć, że sam by się ośmieszył to jeszcze zachował
się grubiańsko wobec kobiety.

Ja uwierzyłem Hausnerowi (sam nie sprawdzam wszystkich bredni z sejmu). Jeżeli
znajdziesz te obliczenia Zyty i wyjdzie, że były poprawne to wtedy i ja wyjdę
na "kretyna";)

[witek.bis]

wan4 napisał:

> Myślisz? A na jakiej podstawie? Widzimisie?
>
> Czego jak czego ale inteligencji i umiejeności wykorzystania jej w realnym
> działaniu to akurat Hausnerowi nikt o IQ>Rokita nie odmówi.

Słowo daję, że nie miałem zamiaru kwestionować inteligencji Hausnera, ani tym
bardziej jego „umiejętności wykorzystania jej w realnym działaniu”.
Organizowanie zjazdu do zajezdni to poważna operacja logistyczna i nie należy
powierzać jej byle komu. Hausner jest nie tylko wystarczająco inteligentny, ale
też ma na swoim koncie odpowiednie doświadczenia i sukcesy. Jeśli ktoś
organizował już tak poważne przedsięwzięcia jak detaliczny handel piwem, to
niestraszne mu żadne wyzwanie.
www.gazetapolska.pl/?gp=,0,050309,kr,lis,,,kr_lis
Zresztą, jeśli dobrze pamiętam, PD nie byłaby pierwszą partią, z którą Hausner
zjeżdża do zajezdni.

>
> W PO szczytem błyskotliwości intelektualnej to Zyta. Wynik jej starć
> polemicznych w sejmie z Hausnerem wszyscy widzielismy... Sam się przy tym
> popłakałem, bo wrażliwy jestem...

To chyba było was dwóch, bo Hausner też pochlipywał.

[wan4]

To by było śmieszne gdyby było prawdziwe... (chlipanie np.)

Jeżeli dla Ciebie "naszDziennik" jest źródłem informacji...

I jeszcze jedno: wolę uczciwego byłego pezetperowca niż świeżego i
głodnego "sukcesu" oszoła czy złodzieja z byłego AWS

[wan4]

wan4 napisał:
> Jeżeli dla Ciebie "naszDziennik" jest źródłem informacji...

upss... "gazetapolska" oczywiście;)

[witek.bis]

wan4 napisał:

> To by było śmieszne gdyby było prawdziwe... (chlipanie np.)

:)))
No już dobrze. Nie chlipał (przynajmniej publicznie).

>
> Jeżeli dla Ciebie "naszDziennik" jest źródłem informacji...

Jeżeli dla Ciebie "Gazeta Polska" jest "Naszym Dziennikiem"...

>
> I jeszcze jedno: wolę uczciwego byłego pezetperowca niż świeżego i
> głodnego "sukcesu" oszoła czy złodzieja z byłego AWS

O Hausnerze jedno wiemy na pewno - jest byłym pezetpeerowcem. I z całą
pewnością nie jest "świeży". Natomiast na temat jego uczciwości wolałbym się
nie wypowiadać, bo wkraczałbym tym samym na grunt "ryzykownych hipotez".

[9111951u]

O !Towarzysz Hausner został przeniesiony na inny odcinek pracy partyjnej !
Partia działa na wszystkich frontach ! Towarzysz Hausner oddanym towarzyszem
sprawdzi się na każdym odcinku.

[t324911]

Juz sie sprawdzil , moze odejsc . Niech zrobi cos dla Polski i zniknie .

[piekielny.twist]

Jakie PD? Jakie PD u licha?!

"Od przyszłego tygodnia intensywnie zajmę się przygotowaniem kongresu
założycielskiego Partii Demokratycznej. Musi się on odbyć jak najszybciej, to
normalna droga zakładania nowej partii - powiedział w Kielcach wicepremier Jerzy
Hausner"

to on już nie tworzy partii z Frasyniukiem???

[mmikki]

tworzy, tworzy

[piekielny.twist]

mmikki napisała:

> tworzy, tworzy

chyba jednak nie...
przecież pan Potocki stwierdził ostatnio, że nigdy nie mieli zamiaru stworzyć
ugrupowania pod nazwą Partia Demokratyczna... chyba nie kłamie, prawda?
Której zatem partii organizuje zjazd Hausner, skoro wiemy, że nie będzie to
ugrupowanie p. Frasyniuka?

[logowany1]

piekielny.twist napisała:

> chyba jednak nie...
> przecież pan Potocki stwierdził ostatnio, że nigdy nie mieli zamiaru stworzyć
> ugrupowania pod nazwą Partia Demokratyczna... chyba nie kłamie, prawda?
> Której zatem partii organizuje zjazd Hausner, skoro wiemy, że nie będzie to
> ugrupowanie p. Frasyniuka?

najwyraźniej przygotowuje zjazd partii tych młodzianków z radia maryja albo od
leszka bubla. Tych co niedawno mieli konferencje i ogłosili rejestrację PD. To
napewno o nich chodzi.

[piekielny.twist]

logowany1 napisał:
> najwyraźniej przygotowuje zjazd partii tych młodzianków z radia maryja albo od
> leszka bubla. Tych co niedawno mieli konferencje i ogłosili rejestrację PD. To
> napewno o nich chodzi.

Ach, więc to jest ta nowa jakość? Ma to sens...

[logowany1]

Z tego co się zorientowałem to hausner może zająć się częścią gastronomiczną
zjazdu. ma w tym dużą wprawę. Z powdzeniem potrafił regulować rynek piwa - to
właśnie jemu krakowainie zawdzięczaja zniknięcie gorszych gatunków piwa - jak
chocby "Góralskie". To on też w swej przenikliewości bronił zakazu sprzedaży
piwa przed 13-tą i słusznie . taka dbałośc o rynek poinna byc dostzreżona

JA ICH POPIERAM PARCH PEJSATY

[pejsatyparch]

[elfz]

pan H. i inni maja duzo do stracenia jak nie zasiadna do koryta znow moga byc
pociagnieci do odpowiedzialnosci karnej wobec przestepstw dokonanych wobec
ustaw Konstytucji i Kodeksu Cywilnego w efekcie spoleczenstwo polskie w duzej
mierze ponieslo duze straty finasowe siegajace dziesiatek mld. zl wobec
powyzszego beda wszystko robic aby wygrac wybory nawet z diablem sie uloza /
wyroki moga siegnac powyzej 99 lat podbnie jak w USA od 125 - 165 przy tym
konfiskata kont zaganicznych i odebranie przywlejow nawet emerytor dla agentow
obcych wywiadow a wchodza rowniez takie aspekty sprawy .