Nie tylko Sudan....

IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 01.07.02, 23:30
Chociaz material zrodlowy nt. zmagan hiszpanskiego katolicyzmu z
islamem nie jest latwo dostepny, warto jednak przypomniec
jak radzili sobie owczesni swieci z niewolnictwem wprowadzonym przez
islam na polwysep Iberyjski.

Peter Nolasco (1189-1258) urodzil sie we Francji. W mlodosci mial wizje
ze musi zalozyc zakon wojskowy ktory zajmowalby sie wykupywaniem
niewolnikow z rak Maurow. Za jego zycia wykupil 2700 niewolnikow. Jego
nastepcy wykupili 70,000 niewolnikow. Kanonizowany w 1628.

Dodam tylko ze rozmaite organizacje, w tym katolickie, kontynuuja
wykupywanie niewolnikow w Sudanie.
    • Gość: Kagan Re: Nie tylko Sudan.... IP: *.vic.bigpond.net.au 02.07.02, 09:22
      Gość portalu: .. napisał(a):
      > Chociaz material zrodlowy nt. zmagan hiszpanskiego katolicyzmu z
      > islamem nie jest latwo dostepny, warto jednak przypomniec
      > jak radzili sobie owczesni swieci z niewolnictwem wprowadzonym przez
      > islam na polwysep Iberyjski.
      > Peter Nolasco (1189-1258) urodzil sie we Francji. W mlodosci mial wizje
      > ze musi zalozyc zakon wojskowy ktory zajmowalby sie wykupywaniem
      > niewolnikow z rak Maurow. Za jego zycia wykupil 2700 niewolnikow. Jego
      > nastepcy wykupili 70,000 niewolnikow. Kanonizowany w 1628.
      > Dodam tylko ze rozmaite organizacje, w tym katolickie, kontynuuja
      > wykupywanie niewolnikow w Sudanie.
      K: Slusznie! Tylko katolicy moga miec niewolnikow.
      Tylko oni wiedza, jak mocno mozna bic niewolnika (Lukasz 12:47-48).
      Exodus (Ks. Wyjscia) 21:20-21 zabrania np. zbyt mocnego bicia niewolnika
      (niewolnik nie moze umrzec za szybko).
      Koran pewnie nie zawiera az takich ograniczen, pozwala np. zabic
      niewolnika szybciej niz Biblia! WSTYD, wstretni muzulmanie!
      Kagan
      • lear KAGAN ten Łukasz 12 47-48 02.07.02, 09:34
        to część przypowieśći
        nie bież tego dosłownie

        cały tekst:

        Przypowieść o słudze wiernym i niewiernym*

        41 Wtedy Piotr zapytał: «Panie, czy do nas mówisz tę przypowieść, czy też
        do wszystkich?» 42 Pan odpowiedział: «Któż jest owym rządcą wiernym i
        roztropnym, którego pan ustanowi nad swoją służbą, żeby na czas rozdawał jej
        żywność? 43 Szczęśliwy ten sługa, którego pan powróciwszy zastanie przy tej
        czynności. 44 Prawdziwie powiadam wam: Postawi go nad całym swoim mieniem. 45
        Lecz jeśli sługa ów powie sobie w duszy: Mój pan ociąga się z powrotem, i
        zacznie bić sługi i służące, a przy tym jeść, pić i upijać się, 46 to
        nadejdzie pan tego sługi w dniu, kiedy się nie spodziewa, i o godzinie, której
        nie zna; każe go ćwiartować i z niewiernymi wyznaczy mu miejsce. 47 Sługa,
        który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego
        wolą, otrzyma wielką chłostę. 48 Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił
        coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać
        się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.


        • Gość: Kagan Re: KAGAN ten Łukasz 12 47-48 IP: *.vic.bigpond.net.au 02.07.02, 09:55
          lear napisał(a):
          to część przypowieść i nie bież tego dosłownie
          cały tekst:
          Przypowieść o słudze wiernym i niewiernym*
          41 Wtedy Piotr zapytał: «Panie, czy do nas mówisz tę przypowieść, czy
          też do wszystkich?» 42 Pan odpowiedział: «Któż jest owym rządcą wiernym
          i roztropnym, którego pan ustanowi nad swoją służbą, żeby na czas rozdawał jej
          żywność? 43 Szczęśliwy ten sługa, którego pan powróciwszy zastanie przy tej
          czynności. 44 Prawdziwie powiadam wam: Postawi go nad całym swoim mieniem. 45
          Lecz jeśli sługa ów powie sobie w duszy: Mój pan ociąga się z powrotem, i
          zacznie bić sługi i służące, a przy tym jeść, pić i upijać się, 46 to
          nadejdzie pan tego sługi w dniu, kiedy się nie spodziewa, i o godzinie, której
          nie zna; każe go ćwiartować i z niewiernymi wyznaczy mu miejsce. 47 Sługa,
          który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego
          wolą, otrzyma wielką chłostę. 48 Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił
          coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać
          się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.
          K: Sam fakt, ze Jezus nie widzial nic zlego w biciu, i to mocnym,
          sluzacych wiele nam o nim mowi, o tym falszywym bogu, faryzeuszu
          i okrutniku... ;(
          Czemu nie wybral innego przykladu? Po prostu byl zboczencem,
          ktory lubowal sie w biciu slabszych... Oto wasz "bog"...
          WSTYD, chrzescijanie, WSTYYD!!! :(
          Kagan
          • lear Czemu taki przykład? 02.07.02, 10:02
            nie wiem nie zyłem w tamkty czasie
            ale aby przykład miał swoją moc i siłę musi być oparty na realiach. Widocznie
            wtedy takie były, i to najbardziej przemawiało do wyobraźni. A że przykład
            zły? Może, nie znam się. Ale zaproponuj coś lepszego to pogadamy.
            • Gość: Kagan Re: Czemu taki przykład? IP: *.vic.bigpond.net.au 02.07.02, 10:32
              lear napisał(a):
              > nie wiem nie zyłem w tamkty czasie
              > ale aby przykład miał swoją moc i siłę musi być oparty na realiach. Widocznie
              > wtedy takie były, i to najbardziej przemawiało do wyobraźni. A że przykład
              > zły? Może, nie znam się. Ale zaproponuj coś lepszego to pogadamy.
              K: Jesli Jeszu (po gecku "Jezus") byl Bogiem, to czemu nic nie
              zrobil, aby skonczyc z niewolnictwem, a przynajmniej z biciem
              niewolnikow i niewolnic? Wyglada mi NA TO, ze sie ow "wzor" dobroci
              bardzo dobrze czul w systemie niewolnictwa...
              I nie do mnie nalezy reformowanie Biblii...
              Ja bym ja po prostu odzrucil w calosci...
              Ona PO PROSTU nie jest reformowalna! Szczegolnie okrutny Stary Testament!
              Kagan
              • lear Re: Czemu taki przykład? 02.07.02, 10:43
                a niby w jaki sposób miał to zrobić, zabijając ich panów,hokus pokus czary
                mary i w główkach miał im poodmieniać. Człowiek został wyposarzony w wolną
                wolę i rozum i niech sobie układa zycie na tym łez padole. Jak sobie pościele
                tak się wyśpi.
                • Gość: Kagan Re: Czemu taki przykład? IP: *.vic.bigpond.net.au 03.07.02, 07:44
                  lear napisał(a):
                  > a niby w jaki sposób miał to zrobić, zabijając ich panów,hokus pokus czary
                  > mary i w główkach miał im poodmieniać. Człowiek został wyposarzony w wolną
                  > wolę i rozum i niech sobie układa zycie na tym łez padole. Jak sobie pościele
                  > tak się wyśpi.
                  K: Powiedz to niewolnikowi, synowi niewolnikow...

      • lear A tak poza tym 02.07.02, 09:34
        to nezły jesteś manipulator :)
        • Gość: Kagan A co z Exodus (Ks. Wyjscia) 21:20-21? IP: *.vic.bigpond.net.au 02.07.02, 09:43
          lear napisał(a):
          to niezły jesteś manipulator :)
          K: A co z Exodus (Ks. Wyjscia) 21:20-21?
          "Kto by pobil kijem swego niewolnika lub niewolnice, tak izby zmarli
          pod jego reka, winien byc srogo ukarany (ale nie smiercia - LK).
          A jesliby pozostali przy zyciu 1 czy 2 dni, to nie bedzie podlegal karze.
          Gdyz (niewolnicy i niewolnice - LK) sa jego wlasnoscia".
          Czyli: "swiete" prawo wlasnosci pozwala zamordowac niewolnika/niewolnice,
          byle ofiara umierala (w meczarniach, oczywiscie) conajmniej dwa dni...
          Iscie boska muzyka dla Balcerowicza i innych zwolennikow "swietosci"
          wlasnosci prywatnej...
          Kagan

          • lear Re: A to jest prawo karne starozytnych Żydów 02.07.02, 09:54
            Prawo karne

            12 Jeśli kto tak uderzy kogoś, że uderzony umrze, winien sam być śmiercią
            ukarany. 13 [W tym jednak wypadku], gdy nie czyhał na niego, a tylko Bóg
            dopuścił, że sam wpadł w ręce, wyznaczę ci miejsce, do którego będzie mógł
            uciekać [zabójca]. 14 Jeśli zaś ktoś posunąłby się do tego, że bliźniego zabiłby
            podstępnie, oderwiesz go nawet od mego ołtarza, aby ukarać śmiercią. 15 Kto by
            uderzył swego ojca albo matkę, winien być ukarany śmiercią. 16 Kto by porwał
            człowieka i sprzedał go, albo znaleziono by go jeszcze w jego ręku, winien być
            ukarany śmiercią. 17 Kto by złorzeczył ojcu albo matce, winien być ukarany
            śmiercią. 18 Kto by w kłótni uderzył bliźniego kamieniem albo pięścią, ale go
            nie zabił, tylko zmusił do pozostania w łóżku, 19 to gdy ten wstanie i będzie o
            lasce chodził na dworze, ten, który go uderzył, będzie wolny i tylko mu
            wynagrodzi przerwę w pracy, i dołoży starań, żeby go wyleczyć.
            20 Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli pod
            jego ręką, winien być surowo ukarany. 21 A jeśliby pozostali przy życiu jeden
            czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością. 22 Gdyby
            mężczyźni bijąc się uderzyli kobietę brzemienną powodując poronienie, ale bez
            jakiejkolwiek szkody, to [winny] zostanie ukarany grzywną, jaką <na nich> nałoży
            mąż tej kobiety, i wypłaci ją za pośrednictwem sędziów polubownych. 23 Jeżeli
            zaś ona poniesie jakąś szkodę, wówczas on odda życie za życie, 24 oko za oko,
            ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę, 25 oparzenie za oparzenie, ranę za ranę,
            siniec za siniec.
            26 Jeśliby ktoś uderzył niewolnika lub niewolnicę w oko i spowodował jego
            utratę, winien za oko obdarzyć ich wolnością. 27 Również gdyby wybił ząb
            niewolnikowi swemu lub niewolnicy, winien za ząb uczynić ich wolnymi.
            28 Jeśliby wół pobódł mężczyznę lub kobietę tak, iż ponieśliby śmierć,
            wówczas wół musi być ukamienowany, lecz nie wolno spożyć jego mięsa, właściciel
            zaś wołu będzie wolny od kary. 29 Gdy jednak wół bódł i dawniej, i zwracano
            uwagę na to właścicielowi, a on go nie pilnował, tak iż [wół] zabiłby mężczyznę
            lub kobietę, to nie tylko wół winien być ukamienowany, ale też i właściciel jego
            winien ponieść śmierć. 30 Gdyby zaś nałożono mu zapłatę, to winien za swoje
            życie dać taki okup, jaki mu nałożą. 31 Jeśliby zaś [wół] pobódł chłopca lub
            dziewczynę, to też winno się postąpić według takiego samego przepisu. 32 Gdyby
            zaś wół zabódł niewolnika lub niewolnicę, jego właściciel winien wypłacić ich
            panu trzydzieści syklów srebrnych, wół zaś będzie ukamienowany.
            • Gość: Kagan Re: A to jest prawo karne starozytnych Żydów IP: *.vic.bigpond.net.au 02.07.02, 10:38
              lear napisał(a):
              Prawo karne
              12 Jeśli kto tak uderzy kogoś, że uderzony umrze, winien sam być śmiercią
              ukarany. 13 [W tym jednak wypadku], gdy nie czyhał na niego, a tylko Bóg
              dopuścił, że sam wpadł w ręce, wyznaczę ci miejsce, do którego będzie mógł
              uciekać [zabójca]. 14 Jeśli zaś ktoś posunąłby się do tego, że bliźniego zabiłb
              y podstępnie, oderwiesz go nawet od mego ołtarza, aby ukarać śmiercią. 15 Kto by
              uderzył swego ojca albo matkę, winien być ukarany śmiercią. 16 Kto by porwał
              człowieka i sprzedał go, albo znaleziono by go jeszcze w jego ręku, winien być
              ukarany śmiercią. 17 Kto by złorzeczył ojcu albo matce, winien być ukarany
              śmiercią. 18 Kto by w kłótni uderzył bliźniego kamieniem albo pięścią, ale go
              nie zabił, tylko zmusił do pozostania w łóżku, 19 to gdy ten wstanie i będzie o
              lasce chodził na dworze, ten, który go uderzył, będzie wolny i tylko mu
              wynagrodzi przerwę w pracy, i dołoży starań, żeby go wyleczyć.
              20 Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli pod
              jego ręką, winien być surowo ukarany. 21 A jeśliby pozostali przy życiu jeden
              czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością. 22 Gdyby
              mężczyźni bijąc się uderzyli kobietę brzemienną powodując poronienie, ale bez
              jakiejkolwiek szkody, to [winny] zostanie ukarany grzywną, jaką <na nich>
              nałoży mąż tej kobiety, i wypłaci ją za pośrednictwem sędziów polubownych. 23
              Jeżeli zaś ona poniesie jakąś szkodę, wówczas on odda życie za życie, 24 oko za
              oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę, 25 oparzenie za oparzenie, ranę za
              ranę, siniec za siniec.
              26 Jeśliby ktoś uderzył niewolnika lub niewolnicę w oko i spowodował jego
              utratę, winien za oko obdarzyć ich wolnością. 27 Również gdyby wybił ząb
              niewolnikowi swemu lub niewolnicy, winien za ząb uczynić ich wolnymi.
              28 Jeśliby wół pobódł mężczyznę lub kobietę tak, iż ponieśliby śmierć,
              wówczas wół musi być ukamienowany, lecz nie wolno spożyć jego mięsa, właściciel
              zaś wołu będzie wolny od kary. 29 Gdy jednak wół bódł i dawniej, i zwracano
              uwagę na to właścicielowi, a on go nie pilnował, tak iż [wół] zabiłby mężczyznę
              lub kobietę, to nie tylko wół winien być ukamienowany, ale też i właściciel jeg
              o winien ponieść śmierć. 30 Gdyby zaś nałożono mu zapłatę, to winien za swoje
              życie dać taki okup, jaki mu nałożą. 31 Jeśliby zaś [wół] pobódł chłopca lub
              dziewczynę, to też winno się postąpić według takiego samego przepisu. 32 Gdyby
              zaś wół zabódł niewolnika lub niewolnicę, jego właściciel winien wypłacić ich
              panu trzydzieści syklów srebrnych, wół zaś będzie ukamienowany.

              K: Jak sie ma: 20 Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby
              zmarli pod jego ręką, winien być surowo ukarany. 21 A jeśliby pozostali przy
              życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością.
              DO: 26 Jeśliby ktoś uderzył niewolnika lub niewolnicę w oko i spowodował jego
              utratę, winien za oko obdarzyć ich wolnością. 27 Również gdyby wybił ząb
              niewolnikowi swemu lub niewolnicy, winien za ząb uczynić ich wolnymi?
              Wolno bic, czy nie wolno?
              I jak sie ma kara smierci do: EXODUS 20:13 "NIE BEDZIESZ ZABIJAL"?
              Exodus 20:14 jest o uzywaniu cudzych lozek, wiec wychodzi NA TO, ze nie wolno
              zabijac, koniec i kropka?
              Kagan
        • Gość: Kagan Re: A tak poza tym IP: *.vic.bigpond.net.au 03.07.02, 08:44
          lear napisał(a):
          > to niezły jesteś manipulator :)
          K: Dziekuje! Ale to nie moja wina, ze Biblia jest tak sprzeczna
          i zawiera tyle ewidentnych bzdur, okropienstw i niedorzecznosci...
          Pozdr.
          Kagan
    • Gość: Jaceq Re: Nie tylko Sudan.... IP: *.szeptel.net.pl 02.07.02, 20:38
      Gość portalu: .. napisał(a):

      > Peter Nolasco (1189-1258) urodzil sie we Francji. W mlodosci mial wizje
      > ze musi zalozyc zakon wojskowy ktory zajmowalby sie wykupywaniem
      > niewolnikow z rak Maurow. Za jego zycia wykupil 2700 niewolnikow. Jego
      > nastepcy wykupili 70,000 niewolnikow. Kanonizowany w 1628.

      Za tą kasę al-Quaida szkoliła potem swoich pilotów.
      • Gość: prowokat Re: Nie tylko Sudan.... IP: *.telimeny / 192.168.0.* 02.07.02, 20:40
        to od tego 1200 roku to procenty musiały nieźle nastukać. Osama ma teraz kasy
        jak lodu.
        • Gość: Kagan Re: Nie tylko Sudan.... IP: *.tlsa.pl 03.07.02, 09:38
          Osama ma teraz inne problemy. Przyjechał do nigo jego kochaś - Kagan
Pełna wersja