Belka: do mojej lustracji nie było podstaw

[klakierr]

Po tak bzdurnym oświadczeniu nikt nie może być zdziwiony że Belka wstąpil do
partii antylustracyjnej.

[hotrod404]

wystarczy spojrzeć na twarz! zielona czapka bez orzełka w koronie pasuje jak
ulał!!!

[9111951u]

Dlaczego upadł wielki Związek Radziecki ?
Bo esbecja dała tajne hasła kontaktowe do swych agentów w USA niejakiemu Belce,
który wcale TW nie był !
Dlatego ZSRR musiał upaść,
nalezy pamietać, że również :
centrala moskiewska dała TW Wolskiemu rekomenadcję na REZYDENTA ale Jeruzelski
jak funkcjonalny zrozumiał , ze ma zostać PREZYDENTEM to musiało spowodować
upadek wielkiego ZSRR !

Mowilem ze Belka jest agentem

[dupajasiu102]

Pamietam tlumaczenia Belki jak obejmowal premierostwo iz nie jest agentem...
A ja juz wtedy sie pytalem:
- skad te plotki w Sejmie?
- kogo zaufanego sie wysyla do Iraku do reprezentacji calego panstwa, czasem
koalicji - do rejonu bardzo trudnego, naszpikowanego specluzbami?
- kto byl przy prywatyzacji najwiekszej firmy strategicznej dla panstwa

Odpowiedz.: Zaufany czlowiek specsluzb, czyli niezlustrowanej WSI.

Frasyniuk kiedys cichutki, teraz "blyskotliwy" przywodca prawdopodobnie tez
jest, ale o tym sie nie dowiemy bo to biezacy projekt WSI ktorego teczek na
prozno szukac w archiwach IPN (tam sa starocie)

Cala partia demokratyczna to twor projektu specsluzb.... swego rodzaju zawor
bezpieczenstwa dla calej PZPR/SLD komuny. WSI jak nikt dotad ma w tym interes
bo przypomne ze PiS swego czasu byl za calkowitym rozwiazaniem WSI...

A co by sie stalo z tymi kontami szwajcarskimi, z tymi wplywami itd.?


Sebar
[e-mail]

Bredzisz człowieku!

[gizberniasty]

<Skąd te plotki w sejmie?> Stąd, że prawica je rozpuszcza. Najlepiej kogoś
nazwać agentem i niech się wynosi z polityki. Dlatego na prawie wszystkich
polityków lewicy rzucane sa podejrzenia. Tylko patrzeć kiedy będą jeszcze
oskarżać powiedzmy o pedofilię. Przyjdą kaczory to będą lewaków sądzić np. za
to że Auganowa w gazecie na zdjęciu widział, albo pił piwo z Kulczykowego
browaru :)

[9111951u]

toż na Belkę naciskano a łon niewinny jak ta lilija, co ja wypisuję jak ojciec
Hejnał ?
Mam głupie pytanie czy na Blecha też naciskano ?

[kolumb461]

Belka, i wielu jemu podobnych, podpisalo, jak bajkowy Twardowski kontrakt z
diablem, korzystajac z przywilejow (mozliwosc wyjazdu z Polski niedlugo po
ogloszeniu stanu wojennego). Teraz twierdzi ze nic nie robil w rekompensacie ,
czyli namietnie omijal bajkowy "Rzym". Jednakze bez ww podpisu nie zdobyl by
kwalifikacji merytorycznych niedbednych do kandydowania na premiera i w
rezultacie pozostal by "przecietniakiem" tak w sensie materialnym jak i
osobowosciowym.
Reasumujac, mam nadzieje ze wszyscy "belkopodobni" trafia do karczmy co
sie "Rzym" nazywa
Pozdrawiam

Paranoja z teczkami

[mis22]

gizberniasty napisał:
> Skąd te plotki w sejmie? Stąd, że prawica je rozpuszcza. Najlepiej kogoś
> nazwać agentem i niech się wynosi z polityki ...

Stalinowcy niszczyli ludzi nazywajac ich agentami amerykanskimi. Teraz w Polsce
usiluje robic sie podobnie ale nazywajac ludzi agentami sluzby bezpieczenstwa.
Smutne to. Plotki i pomowienia podstawa polskiego zycia politycznego.

[9111951u]

No jasne
dawanie i podpisywanie przez Blecha tajnych haseł kontaktowych do rezydentów-
agentów naszych specsłużb w USA to plotki !
Cóz bezmózgowców nie sieją ale sami się rodzą !

[maaac]

> Cóz bezmózgowców nie sieją ale sami się rodzą !
Codzienna lektura twoich wypowiedzi przypomina mi tą oczywistą prawdę....

Nazywanie kogoś Żydem jest w pewnych kręgach passe, na topie jest
dostarczanie "dowodów" na bycie "agentem". Zmieniają się tylko środki wyrazu, a
lewica mieniąca się kłamliwie prawicą dalej stosuje te same metody.

[9111951u]

kolega widzę funkcjonalny codziennie czyta !

[rnrr]

Chłopina się czasem pokaże w telewizji. A to coś palnie, a to na kogoś
nakrzyczy, a to znowu stanie sie ofiarą służb specjalnych. Też mi premier. On
ma aż 17% poparcia. To dopiero niesamowite. Rozumiem Miller miał 5 jak
odchodził stad jestem pełen podziwu dla jego 17%. Ten to jednak potrafi
oczarować.

[macpor]

"kolega" pisze nie czytając?
wiem już co prócz "inteligencji inaczej" jest powódem wypisywania nonsensów...

[9111951u]

no cóz kolega do lektur zalicza moją klasykę, powiem wprost, wcale tego nie
wymagam!
pozdrawiam
Nonsens

[hematemesis]

Tragiczne jest w tym panstwie to ze jak Kuklinowski zdradzil POlske , jaka by nie byla byla jego ojczyzna, to zostal bohaterem. No ale on zdradzal dla amerykanow wiec byl ok. Taka moralnosc kalego. A teraz jest tak ze nawet jak jeszcze nbie mam dowodow ze ktos wspolpracowa i to ze sluzbami spec wlasnego panstwa,jakie by ono nie bylo, to juz jest agent i kluczy do miasta Krakowa raczej nie dostanie. A dowody sa tylko na podstawie gadania Konia-romana i capa-Maciarewicza ktorzy rzucaja oskarzenia na prawo i lewo. A jak sie okaze ze agentem nie jest to nawet przepraszam nie bedzie.

-------------------------------------------------------
Kiedys przyjda w nocy do ciebie, wyciagna z lozka i skaza na banicje z powodoz zrozumialych tylko dla nich. A Kafka bedzie sie smial...

[pe1]

dupajasiu102 napisała:

> Pamietam tlumaczenia Belki jak obejmowal premierostwo iz nie jest agentem...
> A ja juz wtedy sie pytalem:
> - skad te plotki w Sejmie?
> - kogo zaufanego sie wysyla do Iraku do reprezentacji calego panstwa, czasem
> koalicji - do rejonu bardzo trudnego, naszpikowanego specluzbami?
> - kto byl przy prywatyzacji najwiekszej firmy strategicznej dla panstwa
>
> Odpowiedz.: Zaufany czlowiek specsluzb, czyli niezlustrowanej WSI.
>
> Frasyniuk kiedys cichutki, teraz "blyskotliwy" przywodca prawdopodobnie tez
> jest, ale o tym sie nie dowiemy bo to biezacy projekt WSI ktorego teczek na
> prozno szukac w archiwach IPN (tam sa starocie)
>
> Cala partia demokratyczna to twor projektu specsluzb.... swego rodzaju zawor
> bezpieczenstwa dla calej PZPR/SLD komuny. WSI jak nikt dotad ma w tym interes
> bo przypomne ze PiS swego czasu byl za calkowitym rozwiazaniem WSI...
>
> A co by sie stalo z tymi kontami szwajcarskimi, z tymi wplywami itd.?
>
>
> Sebar
> [e-mail]

LECZ SIĘ

juz ci wysylac karetke pogotowia?

[tadeuszosinski48]

wszystkim kazesz sie leczyc nie masz merytorycznych argumentow?

[pe1]

nie, tylko oszołomom jak ty

LECZ SIE!

W ogole to sluzby specjalne zafundowaly nam III RP

[fandango10]

gdyby nie one i ich przydupasy: Walesa, Frasyniuk, Mazowiecki, Kuron, Michnik i
szereg innych, zylibysmy spokojnie i bezpiecznie w PRL pod swiatlymi rzadami
Maciej Giertycha i Wojciecha Jaruzelskiego

[9111951u]

o kolega widzę filozof !
jak to się stało, ze teraz żyjemy w prl bis ?
cud łońskiego roku ?

żyjemy? znając życie to kolega żyje w USA

[pacal2]

ja żyję w Polsce i widzę, jak objawy PRLu cały czas zanikają - od razu nie
znikną , potrzeba czasu. Jak kolega widzi co innego to jest ślepy, albo szuka
winnych swoich niepowodzeń w jakichś mitycznych postPRL-owcach... Proszę mi
pokazać kto niby chce wrócić do przaśnego socjalizmu? No poza Samoobroną i
"prawicowym" LPR.

[fandango10]

Ty sie widocznuie urodziles lonskiego roku, a PRL to pamietasz z kolyski

[ja.ja222]

piękna opowieść. Warto na jej podstawie stworzyć scenariusz i nakręcić film, a
najlepiej serial. Ale wszystko bez tytułu. Tytuł zostawić każdemu głupiemu do
wyboru, aby mógł dalej wysilac swój marny itelekt.

[czcibora]

Przeczytałem te twoje bździny i proponuję zmanę pseudonimu z dupajasiu na
kaczognojek

"Belka agentem był" Nie ma o tym w teczce.. A, to

[zyks]

tym bardziej, dlatego usunęli te strony z teczki. Nie ma teczki? No, to już
napewno, dlatego
zwinęli jego teczkę. Nie ma go na liście Wildsteina? A, no to już z całą
pewnością, wszystko jasne.
To wszystko jest b. śmieszne, ale odwraca uwagę od spraw ważnych, czyni zamęt,
eliminuje i niszczy wielu wartościowych i porządnych ludzi (przykładów dużo) i
destabilizuje sytuację w RP. No i o to przecież chodzi. To głownie robota KGB,
Moskwy i współdziałających z nią (lub akurat nie) polityków, którzy spodziewają
się korzyści politycznych. A czy i na ile "teczkowcy","kataryniarze-kataryniarze" i
różne szalone Bronki zdają sobie z tego sprawę, to inna rzecz. Zostawmy na
chwilę na boku denatów (Był, nie był? W jakim stopniu był?, itp). Jest inny
aspekt, trochę pomijany: sprawę podkręcaja mafia "historyków" (i wspomagająca
ich, głodna sensacji i ewent.powiazana i zainteresowana politycznie, żurnalia).
Z nikomu nieznanych skrybów, autorów
przyczynkarskich dzieł w nakładzie 60 egz., moli archiwalnych lub , co najwyżej,
"panów od historii" w gimnazjum stają się, ni stąd ni z owąd, piątą władzą (po
mediach). Prestiż, media (tv), posady, pieniądze, kobiety, wpływy i powiązania
polityczne, możliwość uznaniowego niszczenia (lub ratowania) ludzi z dostojną,
poważną miną. Przykład: Hejmo - skazany, Staniszkis - ułaskawiona (jednym
zdaniem w tv! - ale to wystarczy...), Wałęsa - zobaczymy, niech trochę porobi w
pory.... Wystarczy kolejność spraw, albo że z jedną
sprawą się pośpieszą a inną - przeciągną (wicie-rozumicie, to wymaga jeszcze
dogłębnych badań, w wielu archiwach; praca historyka albowiem pośpiechu nie
znosi ;) ). To jednorazowa, historyczna szansa dla całej "historycznej" mafii i
oni wiedzą o tym bardzo dobrze. Trochę się żrą między sobą, ale są solidarni,
jak to szakale. Ryczę ze śmiechu, jak dostojnie wypowiadają swe wyroki te różne
dudki, żaryny et consortes. Ale ich podsądnym nie do śmiechu. Powstała już cała
klasa tych sędziów-władców-historyków, łatwo sie tej zgrai pasożytów i
uzurpatorów od żłobu i władzy nie odpędzi. Z wykonawców (o inspiracji już
wspomniałam) stają się wręcz panami sytuacji. To chyba sytuacja historycznie (i
w skali świata) unikalna: historycy biorą odwet za tysiąclecia marginalizacji,
lekceważenia, słabych zarobków i braku wpływu na sprawy społeczne (poza
niewielu gwiazdami, nie każdy od razu musi być Herodotem, ale może być
lustratorem...). Ale ponieważ jest to wbrew naturze, ta szczęśliwa dla nich
passa musi się kiedyś skończyć, ciekawe tylko kiedy i w jaki sposób? KGB
zainteresowane jest, aby trwało to jak najdłużej, ale ciekawe, kiedy polska
klasa polityczna uzna, że już nie chce się z nimi dzielić władzą, da kopa w d...
i odeśle ich na właściwe miejsce, tj.do gimnazjum? Wymaga to odwagi, bo jeśli
ktoś występuje przeciw temu bractwu, to jest agentem albo, o zgrozo, agentów
poplecznikiem. Ale paru kariery polityczne porobi, np. taki Dudek chapnie może
prezesurę IPN ect. No i piyknie, może lepiej, żeby politykiem był ktoś w
wykształceniem choćby i historycznym, niż jakiś zupełny głąb. Ale to będą
przecie historycy juz skażeni, pobrudzeni władzą, to widać wyraźnie na ich
buźkach. Trudno powiedzieć, bo ta cała sprawa to właśnie ewenement
historyczny, raczej bez precedensu, taka raptowna wrzutka sporej grupy akurat
historyków do klasy politycznej. Na ogół porachunki ze "słuzbami" poprzedniego
reżimu załatwiały "służby" reżimu nowego bez pomocy historyków, często na
zasadzie inkorporacji - a wieszano paru, dla zadowolenia gawiedzi. Znamienne
jest, że ta historyczna mafia funkcjonariuszy (czyli naprawdę winnych) się
raczej nie czepia. To nie da żadnego zysku, ich rola jest jasna, lepiej łapać
tych z niejasnym statutem, jest pole do własnej interpretacji i inicjatywy, a
więc do wyrokowania i wykonywania władzy. Ja sama historykiem nie jestem - a
może jakiś akurat historyk wskaże tutaj na podobną sytuację w historii, w
podobnej skalę? I jeszcze jedno pytanie, uboczne: dlaczego w mafii historycznej
w ogóle nie widać kobiet (przynajmniej w tv). Wśród absolwentów tego kierunku
jest ich sporo. Za głupie?

[piglowacki]

Pozdrawiam SIC!

"zyks" nie głupio gada...

[4krzych1]

...te "dudki", "żaryny", et consortes, z naturalnie przydaną pewnej klasie ludzi
bezczelnością, w dodatku rzeczywiście działają w poczuciu zupełnej bezkarności,
zupełnie jak ich pierwowzory z okresu komuny... Oj myślę, że tak jak tamtym
takie "dobre samopoczucie" gwarantowały służby PRL, tak tym te glejty na
bezkarność dają zapewne obecne służby, niestrudzenie kontynuujące akcje
zapoczątkowane jeszcze w minonym okresie dziejowym (po co by robili te
"przełomy" w latach 87-89)!!!

[fandango10]

Nie zawsze mi sie podoba to, co mowi Dudek, czy Zaryn, choc to moi koledzy po
fachu. Akle Wasz atak idzie w zla strone. To nie Dudka (publicznie broniacego
Walesy) ani Machcewicza (wybitnie bezstronnego historyka) trzeba atakowac, ale
wrednych politykow o miedzianych czolac (Konski Leb, Capia Broda i inni) i
bezczelne ubeckie czasopisma w rodzaju "Wprost".

kim jest Twoj Gargamel?

[nemo123]

[gold2005]

Umówili się z Kwaśniewskim, że Belka zażąda ujawnienia teczki, a Prezydent odmówi.

Aleś ty mądry!

[gizberniasty]

Zapomniałeś jeszcze, że tym wszystkim kieruje Putin :)
Teczka zostanie ujawniona, po co te pomówienia.

Belka: do mojej lustracji nie było podstaw

[kroczak]

Teczki potrzebne sa ludziom ulomnym ktorzy lubia grzebac sie w G....e ludziki
takie niemaja nic do zaproponowania Polakom sa to miernoty gatunku
ludzkiego,odpady musza byc Macierewicz Giertych sa tego przykladem.Lekcewazyc
i pluc natakich glupkow.

[azael11]

prędzej uwierzę że to ("premier" :-) ) komuś groził wygląda nawet na takiego
małego złośliwego człowieczke co to sobie za dziedziństwo odbija

Fizjonomista sie znalazl!

[fandango10]

[amrra]

azael11 napisał:
> ....wygląda nawet na takiego
> małego złośliwego człowieczke co to sobie za dziedziństwo odbija

Pewny jesteś ,że piszesz o Belce???

Zenujacy POP w tle!

[mat56]

Przestaje czytac wasza gazete na intrenecie poniewaz wogole sie nei
sznujecie, ten caly grosik jest okropny i poprzez to wasza gazeta wyglad
niepowaznie. Skadal tak sie sprzedac jak dziwka....

Belka a sprawa Polska.

[zib11]

Podstawową sprawą jest pytanie czy aby powolywac się na "moralność" nie
wypadaloby określic jakiego rodzaju "moralność" się wyznaje.Ze
znanych "dokonań" tego, jednak trefnisia, o jego "moralności" swiadczą np.
fakty świadczace o "grze na kilka frontów",tak jak chocby w
przypadku "doradzania" grupie big-eureko.Z takich faktów,świadectw "moranosci"
belki-od zera do bohatera,bohatera wąskiej grupy klientów systemu kwasikracji
michnikowskiej,składa się życiorys tego "czlowieka",a jego moralność jest
chyba "moralnością Kalego"

[pe1]

Same pomówienia kolego. Fakty się liczą, a nie twoje bajki z palca wyssane.

[zib11]

Zapewne faktami są grozby ubecji,może belka z kwasniakim wystąpią o staus
poszkodowanych???

[fandango10]

A skad wiesz, ze nie bylo grozb???

[zib11]

Stąd,skad Ty wiesz że belka nie uczestniczył w przekretach przy PZU.

[fandango10]

zib11 napisał:

> Stąd,skad Ty wiesz że belka nie uczestniczył w przekretach przy PZU.
A Ty skad wiesz, ze uczestniczyl?

a po co ma to wiedziec?

[eexmd2]

w IV RP pisu i lpru udowadnia sie niewinnosc a nie wine
no chyba ze jest sie z obecnie slusznych partii wtedy oskarzenia so
bezpodstawnymi politycznymi machinacjami

im bardziej sie belka tlumaczy tym bardziej jest winny w oczach publiki
bo przeciez "winny sie tlumaczy"
a prawda...
a kogo dzis kuffa obchodzi prawda jak wybory ida

masakra jak obniza sie poziom zycia politycnego w tym kraju
ja juz widze na horyzoncie V RP

belka agent i zlodziej pzu!!
i niech teraz udowodni ze nie jest

[zib11]

Jak widać nie wazne że zlodziej,wazne że swoj-stara zasada pezetpeerowska.
Takie standardy że "swoich" nie dziwi że ten co sprzedaje,jednocześnie kupuje i
jeszcze na dodatek jest zatrudniony w firmie ktora "doradza"sprzedajacemu.Po
prostu taki "wszechstronny",a pobłazliwość dla tego rodzaju działań to
zapewne "znak czasów",nie?

[pe1]

klakierr napisał:

> Po tak bzdurnym oświadczeniu nikt nie może być zdziwiony że Belka wstąpil do
> partii antylustracyjnej.

po takim bzdurnym poście możesz przestać się wypowiadać na tym forum. Nie masz nic konkretnego do powiedzenia, to milcz.

[kataryna.kataryna]

Taa, straszyły. Teraz będziemy słuchać o męczeństwie Belki pod komunistycznym
reżimem.


"Jak podkreślił, jest w sytuacji kuriozalnej, gdy jako najbardziej
zainteresowany, nie ma dostępu do swoich materiałów z IPN."

A dlaczego pan premier nie ma dostępu?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=25275662&a=25277497
Panie Belka, do myślenia daje, że nawet pana partyjny szef Frasyniuk bronił
pana jedynie deklaracjami, że go nie obchodzi czy pan był czy nie był.


"Przytoczył tu medialne doniesienia, jakoby z jego teczki zginęły jakieś
materiały. Premier zdecydowanie zaprzeczył tym rewelacjom, podkreślając, że
ujawnienie teczek będzie prowadzić do takich skutków."


Tego nie rozumiem. Że niby jak teczki będą jawne to będzie jeszcze więcej
domysłów co w nich jest? Chyba akurat odwrotnie.

abw

[bush_w_wodzie]

ciekawe skad wzial sie ten nagly przyplyw odwagi belki. czyzby stad ze chlopcy z
abw przejrzeli zawartosc jego teczki i rozeznali co tam jest a czego nie ma?

[gklej]

dobrze robili

[9111951u]

TW Blech winien udać się do TW Bolka i otrzymać od niego glejt niewinnosci !

[fandango10]

9111951u napisała:

> TW Blech winien udać się do TW Bolka i otrzymać od niego glejt niewinnosci !
I bylby to glejt pewniejszy, niz wynurzenia kretyna o nicku 9111951u

[9111951u]

każdy ma taki glejt na jaki zasłuzył !

[zib11]

"przypływ" po odtajnieniu,zgodnie z nowelizacją ustawy.

[dr.kidler]

kataryna.kataryna napisała:

> Taa, straszyły. Teraz będziemy słuchać o męczeństwie Belki pod komunistycznym
> reżimem.

Nie manipuluj. Przeciez nie musisicie tego sluchac - nikt was nie zmusza

> "Jak podkreślił, jest w sytuacji kuriozalnej, gdy jako najbardziej
> zainteresowany, nie ma dostępu do swoich materiałów z IPN."
>
> A dlaczego pan premier nie ma dostępu?
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=25275662&a=25277497

Powoluesz sie kataryna.kataryna sama na siebie( czyli manipulujesz) - zupelnie
jak za komuny, kiedy trybuna.robotnicza organ PZPR, powolywal sie na
trybune.ludu organ PZPR.


> Panie Belka, do myślenia daje, że nawet pana partyjny szef Frasyniuk bronił
> pana jedynie deklaracjami, że go nie obchodzi czy pan był czy nie był.

Nie manipuluj kataryna.kataryna.
Nie broni bo nie ma potrzeby bronic.

> "Przytoczył tu medialne doniesienia, jakoby z jego teczki zginęły jakieś
> materiały. Premier zdecydowanie zaprzeczył tym rewelacjom, podkreślając, że
> ujawnienie teczek będzie prowadzić do takich skutków."
>
>
> Tego nie rozumiem. Że niby jak teczki będą jawne to będzie jeszcze więcej
> domysłów co w nich jest? Chyba akurat odwrotnie.

Im wiecej sie ujawnia teczek, tym wiecej afer.
Zgodnie z logika gdy ujawni sie wszystkie ilosc afer wzrosnie jeszcze bardziej.

[pan.to.nima]

"Jak podkreślił, ..., nie ma dostępu do swoich materiałów z IPN."
"Przytoczył tu medialne doniesienia, jakoby z jego teczki zginęły jakieś
materiały. Premier zdecydowanie zaprzeczył tym rewelacjom, ..."

No tak, nie ma dostepu, a WIE ze nie zginęły.
----
Prorok jaki, cy wiewiorka?
----
prezydent z premierem - jak magister z profesorem
----
belki stalowe:
L belka - katownik
T belka - teownik
2Tbelka - dwuteownik
Ubelka - wicie...
Sbelka - rozumicie...

Co za kretynska pantomima

[fandango10]

pan.to.nima napisała:

> "Jak podkreślił, ..., nie ma dostępu do swoich materiałów z IPN."
> "Przytoczył tu medialne doniesienia, jakoby z jego teczki zginęły jakieś
> materiały. Premier zdecydowanie zaprzeczył tym rewelacjom, ..."
>
> No tak, nie ma dostepu, a WIE ze nie zginęły.
> ----
> Prorok jaki, cy wiewiorka?
> ----
> prezydent z premierem - jak magister z profesorem
> ----
> belki stalowe:
> L belka - katownik
> T belka - teownik
> 2Tbelka - dwuteownik
> Ubelka - wicie...
> Sbelka - rozumicie...
>
>
>
>
>
>

Kataryno, coraz nizej upadasz

[fandango10]

"Fakty" znane z 3 reki traktujesz jak pewniki. Wyzej Cie kiedys cenilem

[kataryna.kataryna]

fandango10 napisał:

> "Fakty" znane z 3 reki traktujesz jak pewniki.


Nie jak pewniki. Ale jak widzę Tobie zapewnienia Belki w zupełności
wystarczają. A ja bardziej wierzę w zgodne oświadczenia Aumillera, Macierewicza
i Giertycha, którzy teczkę Belki widzieli, niż w zapewnienia Belki, który
swojej teczki nie widział. Aumiller nie ma żadnego interesu kłamać, że w teczce
jest jakiś kwit, Belka ma natomiast interes zaprzeczać. Jakoś Bujak i Różański,
którzy też widzieli teczkę Belki nie protestują. Dodam jeszcze, na wypadek
jakby umknęło, że ja się nie wypowiadam o tym czy Belka faktycznie
współpracował itd, a jedynie o tym, że wszystko wskazuje, że skłamał pod
przysięgą.


> Wyzej Cie kiedys cenilem


Przeżyję

[holyboy_666]

mógłby się zatrudnić jako dziennikarz w dowolnej gazecie na umowe zlecenie -
automatycznie uzyskałby prawo do wglądu w archiwum ipn;-)

[pyzol1]

kataryna.kataryna napisała:



Kataryno, nie uwazasz,ze najwyzszy czas, aby ktos z prasy zainteresowal sie i
opisal czym wlasciwie byla owa "instrukcja wyjazdowa", bo, jako zywo,
wyjezdzajac w 1987 osobiscie ani niczego takiego nie podpisywalam, ani sie o to
do mnie zwracano.

Kaska

[wj_2000]

pyzol1 napisała:
> wyjezdzajac w 1987 osobiscie ani niczego takiego nie podpisywalam,
> ani sie o to do mnie zwracano.

Wyjaśnienie jest proste, ale nie będzie Ci w smak!
Interesowano się takimi, których rokowania w środowisku były obiecujące.
Dokładnie wczoraj, przy okazji usiłowań namówienia Glempa do współpracy, oficer
SB pisał w raporcie, że to ksiądz z dużym potencjałem na karierę.
Widocznie ocenili Cię jako przecietniaka. Smutne.
Ja, identyczną jak Belka instrukcję, podpisywałem przy pierwszym wyjeździe do
USA już w roku 1966. Wszyscy moi wybitni koledzy też. Jedynie miernot nikt się
nie czepiał.
I teraz te miernoty chcą zbić kapitał odwracając przyczyny i skutki. Mówią -
nie zrobiłem(am) kariery zawodowej (jako lekarz, naukowiec, ksiądz, itp. itd),
bo nie podpisywałam.
A znasz takich, co odmówili podpisania instrukcji wyjazdowej?

[kataryna.kataryna]

pyzol1 napisała:

> Kataryno, nie uwazasz,ze najwyzszy czas, aby ktos z prasy zainteresowal sie i
> opisal czym wlasciwie byla owa "instrukcja wyjazdowa", bo, jako zywo,
> wyjezdzajac w 1987 osobiscie ani niczego takiego nie podpisywalam, ani sie o
to
>
> do mnie zwracano.



Może się zainteresują, zwłaszcza jak zostanie ujawnione jak brzmiała
ta "instrukcja wyjazdowa" Belki bo wszystko wskazuje, że to na poczekaniu
wymyślony eufemizm, w rzeczywistości brzmiący "zobowiązuję się do współpracy z
wywiadem służby bezpieczeństwa". A jeśli tak to brzmiało to kłamstwo Belki jest
ewidentne bo komisji powiedział, że nie podpisał "dokumentu o współpracy". To
czy i jak współpracował jest sprawą wtórną, mnie bardziej interesuje, że mój
premier najprawdopodobniej skłamał pod przysięgą. Nawet Aumiller Belkę pogrąża,
nie broni go ani Bujak ani Różański, bronią go tylko ci, którzy nie widzieli
tej teczki. Kuriozum jakieś. Bardzo jestem ciekawa reakcji jeśli okaże się, że
jest tak jak wygląda, że jest. Jak będą usprawiedliwiać kłamstwo pod
przysięgą.

[t324911]

To jak to naprawde jest . Nie wspolpracowal ale w czasie pobytu w US odwiedzal
konsulat w Chicago i bynajmniej nie wpadal tam na herbatke . Wpadal tam zeby
porozmawiac (zgaduje tesknota za polska mowa) i podrzucic jakies papierki (niby
ogolnodostepne ale niewielu z wyjezdzajacych konsulat odwiedza). W 1980 nie
bylo takich strasznych problemow z paszportem ale byly dla tych wyjezdzajacych
po ukonczonych studiach . Mozna bylo wplacic kaucje (mozna bylo cos podpisac ).
"Instrukcja wyjazdowa" , wolne zarty . To dobre dla wyjezdzajacego "sluzbowo"
ale nie dla studenta .

UD -> UW -> PD Partie antylustracyjne i jak sie

[jarecky.jarecky]

okazuje nie bez przyczyny. Zgnily kompromis z komunistami nie byl przypadkowy ci
ludzie juz w latach 80 odpuscili sobie heroizm a zaczeli sluchac gen. Kiszczaka.
Nie da sie wprowadzic zcenzury im bardziej WYBORCZA odsuwa ujawniwnie prawdy tym
wieksze szanse ze ta prawda tych posluznych pismakow zmiecie.

[maaac]

PC,PiS, PO(część UW jakby ktoś zapomniał), LPR, ROP, itd. partie tchórzy co za
komuny łba nie wychylali - teraz jak każdy "mierny, bierny ale wierny" są
spokojni że mają czyste papiery (no bo kto by się kimś takim przejmował).
Bidulki ponieważ ich program zawsze miał taką samą zerową wartość muszą sie
posługiwać pseudolustracyjnymi hasłami (bo z tej ich lustracji to jakoś nic nie
wynika).

Co to za brednie ?

[turtlezzz]

Z łaski swojej nie pisz jak nie wiesz. Choć nie zgadzam się z programem politycznym części z wymienionych partii (LPR, PiS, ROP) to jednak mam szacunek dla ludzi, którzy poświęcali się w walce z ustrojem, jak np Olszewski.

[macpor]

no własnie Olszewski, Maciarewicz, no i może Kaczyńscy ale już znacznie
znacznie słabiej i kto jeszcze? Nikto. Policz zaś takich samych w
ROAD/UD/UW/PD - widzisz tą drobną róznicę jakościowo ilościowa?
Więc z łaski swojej sam nie pisz jak nie wiesz.

cos czuje ze tys niezwykle heroiczny

[eexmd2]

ile masz lat?
co robiles w latach 80-tych?
jakie masz prawo osadzac tych ludzi robaczku?

pewnie takie jak giertych miotajacy sie w bezsilnej zlosci ze miejsca w
podrecznikach historii juz zajete a jego nazwisko pojawi sie tam co najwyzej w
kontekscie tatusia doradcy gen jaruzelskiego
no ale goownem rzucic zawsze moze
bo ci ludzie mu do tego prawo wywalczyli

o jakze w polsce teraz przybylo tych niepokornych (takich jakt ty)
odwaga staniala
stan przed lustrem i powiedz dumnie zes jest ten co sie myslom nie klanial

albo przytocz przyklad swojego heroizmu ktory ci pozwala rzucac blotem we
frasyniuka i innych

[fandango10]

w '68 odsiedzialem swoje. Wiem, co to komunistyczne wiezienie, wiem co to
totalitaryzm zwlaszcza w wydaniu Moczara i z przerazeniem widze nawrot takiego
myslenia u roznych Konskich Lbow i Capich Brodek. I wsrod motlochu, ktory niby
Milicja Robotnicza w 68 r. szuka wrogow ludu. Motlochu takiego nie brak i na tym
forum!
_____________________________________
Polsko, poki Ty dusze anielska
wiezic bedziesz w czerepie rubasznym
poty kat bedzie rabal Twoje cielsko
Poty nie bedzie miecz w Twym reku strasznym

[observwator]

Teraz każdy komuch, który nie chce stracić fotela to mówi, że SB działało bez
jego wiedzy. Kłamliwe przejęcie władzy i mordowanie swoich braci to jest bez
wiedzy komuchów się działo. Opozycja i dowództwo AK sami się pomordowali i
powsadzali do więzień. Tak tylko może tłumaczyć zwykły prymityw i komuch.

[jarecky.jarecky]

Komunisci polscy XXI wieku to bardzo cyniczne bestyje, Belka, Kwasniewski, to
szczyty cynizmu jeszcze pewnie nie jeden numer wykreca dla ... "naszego
wspolnego dobra". Gazeta pana Adama im w tym przytaknie i za to nalezy WYBORCZA
bojkotowac !

[9111951u]

Belka się opierała naciskom spesłużb, dlatego żadnemu tam tajnemu agentowi
Blechowi specsłuzby dały do podpisania tajne hasła kontaktowe do rezydentów-
agentów w USA !
no czy taki ustrój nie musiał upaść ?
to też moderatorkowi się nie podobało i wyciął, cięzka jest praca takiego
kochającego inaczej ! on musi robic co mu centrala zleci !

Dzieki premierze, wierze Ci i głosuje na Ciebie

[aaronbund]

To paradoks, ze lustruje cie partia wywodzaca sie z Rady konsultacyjnej przy
Jaruzelskim i Macierewicz, który był skłonny zawrzec pakt opozycji z wojskiem i
innymi organami państwa PRL-owskiego, gdy inni opozycjoniści siedzieli w więzieniu.

[annas11]

Sprawa jest bardzo prosta - nalezy jak najszybciej udostepnic wszystkim -
wszystkie teczki - - - wszystko przeczytac, zanalizowac - kazdy dla siebie -
i odsunac od wladzy ludzi tamtego okresu - przeciez juz sa nastepcy -
wyksztalceni, nie umoczeni . . . . .
Odsuniecie od mozliwosci sprawowania wladzy jest najlepszym lekarstwem - mam na
mysli nie tylko rzad - takze urzedy . . . . powiaty i starostwa . . . .
Jedna klika i sitwa tam panuje . . . . jak ma nie kwitnac nepotyzm ?
Przy takim braku pracy ? Najlepiej dac im jeszcze karte przywilejow :)

Belka nie wciskaj kitu.KTO mógł wtedy doUSA ?...

[tadeuszosinski48]

Belka nie wciskaj kitu,KTO w 1984 roku mogl wyjechac do USA na stypendium,bez
rozmowy i podpisania paierow z esebekami? KTO? Kit mozesz wciskac,tym co
wyjechali i udaja swietych.Nawet bez zgody SB,nie mozna bylo wyjechac na
zaproszenie imienne bogatej udokumentowanej rodziny w Stanach,turystycznie
na "chwilę". A Ty na stypendium pojechales ot tak sobie.Musiales sie zgodzic na
warunki esbeckie.Inaczej bys nie pojechal i dzisiaj nie brylowal na salonych
elit finansowych globu.Pozdrow ode mnie SOROSA,tego hochsztaplera na rynkach
finansowych swiata i o zgrozo wielkiego filantropa,ktory min.z zyskow z tych
przekretow finansujacego fundacje Batorego,gdzie nasze elity uwielbiaja miec
odczyty,bo to ich nobilituje(sic!).a ta fundacja na dodatek zwalcza korupcje.
zacznijcie od siebie,nie biorac kasy od SOROSA.Hipokryci.Tak tamte czasy pod
wzgledem glupich sluzb min.SB,byly niedorzeczne.Tak.To prawda.Ale nikt Wam
dzisiaj drodzy nie kaze pretendowac do stolkow publicznych.A jezeli juz to
mowcie prawde,tak jak bylo.Ja bym niektorym to wybaczyl.Np.Cimoszewiczowi,ktory
takze w tamtym czasie byla na saksach stypendialnych w USA.Dlaczego.Bo On nie
kreci.Tyle.A juz tej filipiki jakiej Belka dokonales z tymi partiami to ci nie
wybaczam.trzeba miec klase.Ty jej nie masz.Histerycznie interweniowales w
sprawy wlasnosciowe malego komercyjnego banku,dzisiaj MILLENNIUM,by bronic
KOTTA,przed jednym z najwiekszych i najlepszych bankow globu DEUTSCHE BANK.bo
co Kwasniewski w Davos,dostal ataku histerii? Jak Wy sie zachowujecie w naszym
pieknym kraju?Co to Wasz folwark prywatny? Wiele bym Ci Belka jeszcze
napisal,ale juz mi sie nie chce.Choc zdrowia Ci zycze,to oczywiste.

[pe1]

Osiński, lecz się!

[legrange]

Ze wszystkich zawodów, procentowo, najczęściej wyjeżdżali księża i ludzie
nauki. Głąby nie jeździły i nie musiały niczego podpisywać, więc nie mędrkuj g.

ten facet to jakis prowok ktory podgrzewa dyskusje

[79er]

kolejny moderator gazety wybiorczej

Slabosc ogarnia, ...

[rekmare]

...czytajac wiekszosc zamieszczonych w necie postow. Ludzie! Wy sie marnujecie!
Z Waszymi umiejetnosciami czytania miedzy wierszami, dostrzegania tego na co
inni pozostaja slepi, z Wasza niezachwiana wiara w slusznosc gloszonych
pogladow i wreszcie z Wasza niereformowalnoscia to juz tylko LPR pozostaje. W
dupie mam historie o Bolkach i belkach, o dwoch takich co zaczeli od ksiezyca,
a teraz chca wszystko pod...lic, o zasadach obcym kwasom i kwasom, co nie
wiedza co to zasady, zygac sie chce gdy widze te zaslepione nienawiscia ryje w
TV, glowy gadajace o niczym. Bez wzgledu na to czy jestescie - drodzy
forumowicze - za, czy przeciw, czy jestescia od Solidarnosci Nieskalanej, czy w
lonie Czernownej Matki dorastaliscie... pasujecie w zdecydowanej wiekszosci do
tego pie..ika politycznego wokol mnie. Tyle, ze Was jeszcze w telewizji nie
pokazuja.

[alatien]

Niestety tylko si emoga z Toba zgodzic. To forum to najlepszy dowod na to ze w
Polsce sporo ludzi zaslepionych nienawiscia czy zazdroscia i pelnych kompleksow.
to niesamowite z jaka latwoscia padaja oszczerstwa, oskarzenia i pomowienia,
wiekszosc ktorych jest poparta "doglebna analiza." Bo jakze inaczej nazwac takie
epitety jak: zyd, agent, lewak, komuch, pedal, slugus mason itd. Napisac cos
jest latwo, poprzec to i udowodnic, to juz sztuka ktorej na tym forum sie nie
zauwazy. Przykra i jak to mowia sasiedzi z poludnia: "troszku smiesznu troszku
strasznu."

Na koniec jeszcze maly wierszyk dla tych co mysla.

Przypowieść o maku

Na ziarnku maku stoi mały dom,
Pieski szczekają na księżyc makowy
I nigdy jeszcze tym makowym psom,
Że jest świat większy, nie przyszło do głowy.

Ziemia to ziarnko - naprawdę nie więcej,
A inne ziarnka - planety i gwiazdy.
A choć ich będzie chyba sto tysięcy,
Domek z ogrodem może stać na każdej.

Wszystko w makówce. Mak rośnie w ogrodzie,
Dzieci biegają i mak się kołysze.
A wieczorami, o księżyca wschodzie
Psy gdzieś szczekają, to głośniej, to ciszej.

Czesław Miłosz


Pozdrawiam

Wyspowiada się u biskupów kapusiów i odpuszczą mu

[formozus1]

www.faktyimity.pl/
Niech będzie pochylony.

Kretyn

[fandango10]

oj belka ...belka

[me-e]

...karzdy bolszewik z kc pzpr byl szpiegiem lub pracowal w sb...takie byly
czasy i nakazy moskwy...dla dobra ludzkosci )))

[pe1]

a gdzie ty widziałes belkę w kc pzpr?

zastanowiłeś się, ile on miał wtedy lat?


wracaj do lekcji buraku-oszołomie

[me-e]

pe1 napisał:

> a gdzie ty widziałes belkę w kc pzpr?
>
> zastanowiłeś się, ile on miał wtedy lat?
>
>
> wracaj do lekcji buraku-oszołomie


...spodziewalem sie takiego ...zazutu...otoz partia dbala i dba o swoj
narybek...za granice na nauki wysylali swoich po zadeklarowaniu i podpisaniu
odpowiednich papierow...to nie jak dzisiaj kazdy moze wyjechac do londynu na
zmywak ...)))

[rnrr]

Ty masz taką tendencje, ze jak Ci coś nie pasi w postach innych to od razu od
epitetami sadzisz. Po co te nerwy. To forum to przecież nie codzienna GW i nie
ma żadnego oddzwieku w społeczeństwie. To miła kulturalna wymiana opinii wiec
epitetom mówmy nie!!!!

Mowisz z wlasnego doswiadczenia?

[fandango10]

me-e napisał:

> pe1 napisał:
>
> > a gdzie ty widziałes belkę w kc pzpr?
> >
> > zastanowiłeś się, ile on miał wtedy lat?
> >
> >
> > wracaj do lekcji buraku-oszołomie
>
>
> ...spodziewalem sie takiego ...zazutu...otoz partia dbala i dba o swoj
> narybek...za granice na nauki wysylali swoich po zadeklarowaniu i podpisaniu
> odpowiednich papierow...to nie jak dzisiaj kazdy moze wyjechac do londynu na
> zmywak ...)))

rozumiem ze juz byles w kilinice

[tadeuszosinski48]

juz sie wyleczyles.Belka , to koles Kwasniewskiego,ktory jak piesek wracal
natychmiast z Davos,na polecenie tegoz Kwasniewskiego,by ratowac KOTTA,przed
legalnym pzejeciem przez DB.Prywata az bije.Twoje zaklecia o leczeniu sie nic
tu nie pomoga - to fakty.a jak sie doedukujesz jak powstawal BIG,nastepnie BIG
Bank Gdanski to wtedy zabieraj glos.To ze dzisiaj pracujesz w ABW niczego nie
zmienia.Przyklad "glebokiego gardla" urzedujacego zastepcy szefa FBI w aferze
Watergate,same za siebie mowia.NIKT,doslownie NIKT,nie mogl wowczas wyjechac na
stypendium Folbrighta czy inne do USA,bez zgody esbekow PRL.ja w
przeciwienstwie do ciebie nie uzywam tajemnego nicku.Belka doradzal na temat
polskiej prywatyzacji w czasie kiedy byl czlonkiem rady nadzorczej BIG BG,innej
globalnej firmie wynajetej przez Wasacza i Kornasiewicz Alicje.ktora to firma
doradzala polskiemu ministerstwu skarbu jak prywatyzowac kogo wybrac dla PZU -
gdzie BIG BG KOTTA,wzial 10% akcji i juz ich nie ma.KOTT tak jak inny
hochsztapler z BRE Banku pupilek wielu znanych z pierwszych stron,ktory
spekulowal na warszawskiej gieldzie (Kostrzewa) jest tyle wart co jego uklady
polityczne,ktore go wyniosly.PRL mial centrale handlu zagranicznego gdzie
sluzby mialy swoich ludzi i swoja kase,Co sie stalo z tymi centralami i kasa
ktora zarzadzaly? Co maja mieszkancy kraju nad Wisla z ich prywatyzacji? To nie
byl dorobek kilku kolesi z ukladow koteryjnych.A gzdie jest niejaki Dariusz
Przywieczerski?

[...]

[pe1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

WCZORAJ BELKA ...NIC NIE WIEDZIAL )))

[me-e]

...dzisiaj juz sobie cos przypomina...ktos mu doradzil zeby zagrac ...glepa )))

[legrange]

Kraj świrów i maniaków. Coraz więcej nędzy i niesprawiedliwości, a posłowie i
rząd zajmują się bękartami podrzucanymi przez Macierewiczów i Giertychów.
Wsadźcie sobie w d..ę te wasze teczki.

TO WLASNIE PRZEZ ...BOLSZEWIKOW

[me-e]

legrange napisał:

> Kraj świrów i maniaków. Coraz więcej nędzy i niesprawiedliwości, a posłowie i
> rząd zajmują się bękartami podrzucanymi przez Macierewiczów i Giertychów.
> Wsadźcie sobie w d..ę te wasze teczki.


...i okragly stol...kraj tak zacofany ...bo cala energie kieruje sie obecnie po
pietnastu latach...na oczyszczenie z sb i ich spiegow...a sb i ich szpiedzy sie
bronia...bo ciagle u wladzy...patrz; trzeba bylo dawno zrobic lustracje ale kto
ja mial zrobic jak oni ciagle tu o wladzy...patrz; wpier oczyscic polske i
wziasc sie ostro za gospodarke...chociaz pis zapowiada ,ze bedzie to robil
jednoczesnie...oczyszczanie kraju zajmowac beda sie odpowiedni ludzie...a rzad
bedezie zajmoawl sie gospodarka...ze wszyskimi konsekwencjami pztrz;
biurokracja i uklady kolesiowo-rodzinne bolszewikow i ich kolesi, wysokie
podatki, wyszokie koszta pracy i zatrudnienia przez male i srednie biznesy...)))

[rnrr]

Gdyby michnika nie wpuścili do archiwum w 90 roku to by u nas zrobiono co w NRD
i w Czechach a tak to te teczki za wszelką cenę starano się ukryć. i co i teraz
to bagno wypływy i jeśli pamietacie to także i ABW i obóz lewicy bawił się
teczką belki a polityczne konsekwencje tego bagna mam nadzieje, ze raczy
ponieść obóz Unii bo to on nas w to bagno swoją głupotą wpuścił. Rokita też
wtedy był za ukryciem teczek. Teraz sie nawrócił, ale za pózno bo teraz ludzie
juz nie wiedzą o co w tym tak na prawdę chodzi

[maaac]

Jak jesteś taki madry ze w 90 roku mozna było dekomunizować - to jedź teraz do
Rosji zacznij dekomunizację. Tam też niby komuniści nie maja nic do gadania, a
Armia Radziecka/Rosyjska dalej stacjonuje.
Ciekawę gdzie byli tacy jak ty bohaterowie przed 89...

[rnrr]

Rzeczywiscie realia Polski 89 i Rosji 2005 są porównywalne nie rozbawiaj mnie
prosze. Lata 89-93 to okres kiedy można było spokojnie zrobić z tym bagnem
porządek. Nie uwierzę, ze stała by sie katastrofa z powodu lustracji bo niby
dlaczego nie wybuchła u sąsiadów. Wieczne straszenie i obawy. Mam nadzije, ze
kiedyś w końcu środowisko Unii Wolnośći raczy wyciagnąć wnioski i przyznać sie
do ówczesnych błędów. A co do Ciebie pytasz gdzie byłem to może najpierw napisz
gdzi Ty byłes bo ja mam czyste sumienie i sie przeszłosci nie wstydze. Wolę
prawde bolesną ale prawde a nie zamiatanie wszystkiego pod dywan czego efektem
jest co jakisz czas wypadniecie czegoś spod tego dywanu. Patrz sprawa Belki

[maaac]

> Rzeczywiscie realia Polski 89 i Rosji 2005 są porównywalne nie rozbawiaj mnie
> prosze. Lata 89-93 to okres kiedy można było spokojnie zrobić z tym bagnem
> porządek.

Jak ktoś mieszkał w rzeczywistości bis to moze nie pamietać jak wtedy było.
Tylko współczuć szoku jak wyjdziesz kiedyś z swojego prywatnego "matriksa". :(

Czyste sumienie? Gratuluję, w twoim matriksie pewnie tak.

[an9991]

ja rozumiem że ty chciałbys pozbawić w 1990 roku 3 mln polaków członkw pzpr w
1980 prawa do jakiejkolwiek działalności ale ten kraj mógłby tego nie
przetrzymać; pzpr uczestniczyła w przemianach w tym kraju i w 1990 roku miała
jeszcze realny wpływ na władzę a w polsce stacjonowały wojska radzieckie
chociażby z tego powodu było to niemożliwe; lustracja w obecnej formie (zgodnie
z ustawą oczywiście) jest najlepszym rozwiązaniem ponieważ cywilizuje ten
proces i nie krzywdzi ludzi!!!

[rnrr]

Widzę, ze jednak nie wiele rozumiesz. Dekomunizjacja nie polega na pozbawiniu
praw do działności 3 mln pzprowców, a na wzrór czeski wierchuszki,
kierownictwa. Własnie wpływ jaki to kierownictwo miało na III RP jest bardzo
bolestny (czytaj kolejne afery). Stacjonowanie wojsk radzieckich. Opuściły
polskę zdaje sie w 93 roku na początku jak mnie pamiec nie myli. Czy poważnie
myslisz że by wkroczyły do działań. Brak argumentów wymaga irracjonalności
czego przykładem jest wstawka o Armii Radzieckiej. Na pewno Jelcyn kazałby im
ruszyć do boju bo w Polsce ujawniono by teczki agentów. Porażająca wizja.
Poważnie w to wierzysz. Lustracja w obecnej formie się nie sprawdza co widać
niemalże co tydzień. Macierewicze beda oskarżać poki im sie nie wytraći powodu
oskarżeń. Dlatego trzeba to zrobić by niewinni ludzi przestali być szargani a
agenci po prostu przestali miec wpływ na dzisiejsza Polskę.

[an9991]

nie chodzi mi o to że armia czerwona uderzyłaby w obronie aparatu pzpr
wspomniałem o tym jedynie by zaznaczyć że polska w początkach lat 90 nie była w
pełni suwerennym krajem wciąż niezwykle silny był aparat komunistyczny i
mówienie że możliwe wtedy było radykalne rozprawienie się z nim jest naiwne
ponieważ każdy taki ruch powodowałby ich (z punktu widzenia instynktu
samozachowawczego naturalny) opór; krótko mówiąc w tej sprawie jedyną możliwą
była droga ewolucyjna a nie rewolucja!!!

[rnrr]

Ewolucja i co do czego zaprowadziła do bagna! Nie rozbawiaj mnie prosze siła
środowiska PZPR np w 91 czy 92 roku. Kontrreakcja. Nic by nie mieli do
powiedzenia, po prostu spokojnie by się i oni i reszta oczyścila tak jak
własnie w Czechach się to odbyło. Mielibyśmy i zdrowszą lewicę a nie taką jak
kazdy widzi i czystszą prawcię. Nikt by sie nie udławił na tym i nikt pewnie by
się nie wieszal. Instynkt zachowawczy polegałby zaś na wycofaniu się z polityki
a nie robieniu awantur. I Ty piszesz o naiwność. mam nadzieję, ze wreszcie
wymyslisz coś co będzie mi trudno skontrargumentować bo jak narazie Ci to
kompletnie nie wychodzi. Ale pozdrawiam bo lubie bezepitetowe dyskusje o
uargumentowane. Apeluję tylko o mniej wybiórcze odpowiedzi na poszczególne
fragmenty postów.

[maaac]

To nie ewolucja zaprowadziła do bagna tylko rewolucyjni przyspieszacze. Zamiast
jedności ludzi solidarności zaczęły się "wojny na górze" i lustracje. Lustracje
których głównym celem było wykończenie kolegów z tej samej strony sali sejmowej
a nie walka z komunistami (a właściwie z komunistycznym myśleniem). Pewnie już
zapomniałeś że po tych zrywach polską rządzili komuniści bo ludzie mieli już
dość kłótni post solidarnościowców?

Zawsze należy przypominać sobię bajkę "Wół minister" - Mazowiecki był zły bo
jak ten wół/żółw działał powoli ale metodycznie (misja na bałkanach udowodniła
że jego żółwiowa metoda daje efekty byle pozwolić mu działać). Niestety Polakom
jak zwykle wół nie odpowiadał więć czym prędzej musieli go zamienić na lisa
i/lub małpę.

Oj ty durniu...

[fandango10]

rnrr napisał:

> Gdyby michnika nie wpuścili do archiwum w 90 roku to by u nas zrobiono co w NRD
>
> i w Czechach a tak to te teczki za wszelką cenę starano się ukryć. i co i teraz
>
> to bagno wypływy i jeśli pamietacie to także i ABW i obóz lewicy bawił się
> teczką belki a polityczne konsekwencje tego bagna mam nadzieje, ze raczy
> ponieść obóz Unii bo to on nas w to bagno swoją głupotą wpuścił. Rokita też
> wtedy był za ukryciem teczek. Teraz sie nawrócił, ale za pózno bo teraz ludzie
> juz nie wiedzą o co w tym tak na prawdę chodzi

po co komu to sb-ckie bagno?!

[an9991]

to co robi prawica jest podłe podważanie wyroków legalnego sądu i pracy
rzecznika interesu publicznego pana nizieńskiego który był raczej nadgorliwy
niż bierny w swojej pracy szkodzi wiarygodności państwa; giertych macierewicz
rokita kaczyński wszystko zrobią by choć na chwilę wokół ich przeciwników
powstała atmosfera niedopowiedzwnia czy podejrzliwości tylko wyjątkowo mali i
nikczemni ludzie stosują takie metody!!!!!!

[rnrr]

Gdyby kózka nie skakała to by nózki nie zlamała. Gdyby Unia nie chowała to by
teraz gówna prawica nie wywlekala. Przykłady CZechy i Niemcy. Tam tego nie ma
bo politycy mieli odwagę spojrzeć prawdzie w oczy na początku lat 90. Skoro
nasi nie mieli to nie teraz pływają w tym bagnie

[an9991]

w polsce działa sad lustracyjny gdzie ludzie do tego przygotowani oceniają
zawartość teczek i wydają wyroki a to co robi prawica jest bezczelną grą; teraz
chca jeszcze by każdy obywatel z których 99,99% nie ma absolutnie żadnych do
tego kompetencji mógł oceniać ludzkie życiorysy to jest jeszcze raz podkreślam
podła gra!!!

[tadeuszosinski48]

uzasadnienie sluszne.ale juz za pozno.tyle wylano pomyj,ze trzeba teczki osob
publicznych wywiesic w internecie.trudno esbeki sie beda cieszyc.ale to nas
uzdrowi.przezyjemy to i owo.ale pozniej juz nikt nie powienien byc szantazowany
przez nawiedzonych "macierewiczow".kto dzisiaj chce - a przeciez nie musi -
piastowac stoliki w publicznej przestrzeni musi sie obnazac z majatkami
wlacznie.

[tadeuszosinski48]

calkowita zgoda ze wszystkimi twoimi wypowiedziami.rzeczowe.merytorycznie
uzasadnione.niestety mimo.ze lubie i szanuje MIchnika,to masz racje z tym 1990
rokiem i Jego przegladaniem teczek.Ale to takze minister Kozlowski
odpowiada,pozwolil na to.Oni przegladali te esbeckie teczki prze blisko trzy
miesiace 1990roku.juz od maja 1990 powwstal UOP,nie mieli juz dostepu.
TAK moim zdaniem Niemcom wyszlo na dobre to otwarcie akt Stasi.Lubie takie
posty jak twoje czytac.pozdrawiam cie.

[an9991]

po to powstał sąd lustracyjny żeby takie rzeczy badać; nie można
nieodpowidzialnie dawać nieprzygotowanym do tego ludziom oceniać bezkarnie
cudzych życiorysów a porównywanie nrd do polski jest absolutnie chybione

[rnrr]

A Czech to już nie. Co nie wygodne???? Teraz sytacja jest taka jak jest i
jedynie pełne pokazanie tych teczek ukruci tą wariację. Czy ty mysli że ja czy
klokolwiek marzy o kolejnych teczkach Belkowych. Nie. Chce by dano temu spokój,
ale pamietaj, ze jego teczką bawił się takę ABW za Siemiątkowskiego zatem nie
wal tu tylko w prawicę bo jak pewnie słusznie wnioskuję jej nie lubisz. Czy nie
dostrzegasz, ze ten stan dalej bedzie traw i trwał i ciagle bedą pomówienia.
Czy zatem nie warto by politycy byli transparentni. Nikt ich nie zmusza do
pełnienia funkcji publicznych. Powtarzam mszczą się na Polsce błędy tak
ewidentne, ze aż smutne.

[an9991]

oczywiście że politycy maja byc transparenti i maja być lustrowani tylko przez
sąd tak jak to było do tej pory stanowczo nie zgadzam sie by jakiś an9991 rnrr
czy tadeuszosiński48 oceniali ich teczki te sprawy są często bardzo
skomplikowane i niejednoznaczne co stwarza pole do gigantycznych nadużyć
człowieka łatwo zniszczyć dużo trudniej odbudować jego pozycję!!!

[rnrr]

Ja nie mam zamiaru zaglądać w teczki bo po prostu nie czuję takiej potrzeby.
Obawa przed zniszczeniem ludzi w ten sposób jest o tyle urocza, ze nie
dostrzegasz, ze obecnie są równie skutecznie niszczeni. Od kilku lat podobnie
sie dzieje na Węgrzech i co czy mamy masowe niszczenia ludzi. Nie znam
dokładnie projekty, ale zdaję sie ujawnienie ma być dokonywane po sprawdzeniu
tego przez IPN wiec nie ma co się tak martwić, a swoją drogą to skoro tak się
boisz lustracji to się nie martw dla dużej cześci osób agent to wręcz
nobilitacji (patrz swietny wynik Szteligi). On się po prostu przyznał i sprawa
zakończona, dlatego najlepiej by to wszystko zostało wyłożone po rocznym góra
wstrząsie Polska wróci do rónowagi oby bez zbędnego balastu. Wiecej wiary w
Polaków.

[an9991]

niszczenie ludzi będzie o tyle skuteczniejsze że choć wszystko będzie dostępne
i do zweryfikowania to będą mogli to robić ludzie do tego nieprzygotowani ani
prawnie ani historycznie a jak pokazuje doświadczenie kilku procesów
lustracyjnych jest to niezbędne do obiektywnej oceny tych materiałów;
poza tym to co mówi kwaśniewski w nowym ozonie rzucenie na człowieka
podejrzenia jest bardzo łatwe natomiast udowodnienie przez niego niewinności
trwać może latami (tu przykładów też jest aż za dużo)
oczywiście że ludzie teraz też są niszczeni ale to moim zdaniem powinno
powodować ruchy w zupełnie inną stronę niż to proponuje po czy pis powinno się
ograniczyć dostępność teczek dla polityków a pozostawić ją naukowcom;
inną sprawą jest chęć poszerzenia grupy ludzi których zostaną ujawnione:
wykładowcy sędziowie adwokaci samorządowcy po co czemu to ma służyć?

[tadeuszosinski48]

masz racje ale juz sie wylalo.precedens dal prezydent Walesa.juz raz
zlustrowany z Kwasniewskim w 2000 roku.dzisiaj ponownie prosi IPN i
Jaruzelskiego o swiadectwa jego uczciwosci.trudno.zeby zamknac geby
oszolomom,teczki musz sie znalezc w internecie.bedzie troche szumu,krzyku,i sie
pozniej juz stanie spokojnie.niestety.taks cene musimy poniesc teraz,nie
jutro.jutro musimy walczyc o byt naszych ponad 52% rodakow zyjacych w
niedostatku,z tego ponad 5 mln w nedzy!

[rnrr]

Zgadzam się z przedmówcą i mam nadzieje, ze mimo takich głosów jak anggcostam
dalej i ich politycznych reprezentantów Polska naprawi błąd sprzed 15 lat. Bo
ten błąd boli, cierpi coraz któryś z zębów, a dentysta powtarza, ze dokonał
poprawnego zabiegu. Dlatego warto pocierpiec raz na zawsze i skończyć z tym
tematem bo bedzie on kolejne 15 lat powracał. Nie rozumiem i nigdy nie
zrozumiem tych obaw, a wierzcie próbowałem. Głosy przeciwko to jakiś lęk oparty
na wierze w spisek SB, fałszywki, manipulacjie itd itp. Mówienie o krzywdzie
jaki ponioszą ludzie, ale czy nie ponoszą teraz. Co chwile są kolejne dowody.
Czas na borowanie i kanałowe leczenie zęba a nie na udawanie, ze nie boli

[tadeuszosinski48]

masz rację,że trudno zrozumieć. Moim zdaniem chodzi o prestiż i pozycję
miedzynarodową niektórych,mniej dla nich liczy się interes naszego
kraju.Ponadto chą jeszcze coś odegrać we współczesnych dziejach Polski i
dlatego boją się obnażenia,oczyszczenia raz na zawsze.

[an9991]

jaki ujawnienie archiwów sb ma związek z interesami polski? czy udowodnienie
np. jakiemuś aferzyście tego że był tw przybliża do rozwiązania tejże afery? to
są sprawy dziejące się tu i teraz i nie mające związków z wydarzeniami sprzed
20 czy 30 lat do czego próbują nas przekonać macierewicz giertych czy
wassermann; złodziejstwo nie ma barw partyjnych i legitymacji członkowskich tak
jak kradli sld-owcy tak kradli i aws-owcy;

Po owocach ich poznacie ich

[fandango10]

an9991 napisał:

> jaki ujawnienie archiwów sb ma związek z interesami polski? czy udowodnienie
> np. jakiemuś aferzyście tego że był tw przybliża do rozwiązania tejże afery? to
>
> są sprawy dziejące się tu i teraz i nie mające związków z wydarzeniami sprzed
> 20 czy 30 lat do czego próbują nas przekonać macierewicz giertych czy
> wassermann; złodziejstwo nie ma barw partyjnych i legitymacji członkowskich tak
>
> jak kradli sld-owcy tak kradli i aws-owcy;

Mialo byc odkrywanie przekretow z Orlenem, a naprawde szlo o co? Widac golym
okiem. O wybory i o KASE, jaka sie uzyskuje pelniac stanowiska polityczne. Za
PRL do wyborow nie chodzilem, teraz tez chyba nie pojde. Ktos ze zwolennikow
Giertycha napisal tu, ze mamy PRL-bis. Chyba nie do konca sie mylil: lewica
(prawdziwa, anie z szyldu), czyli SLD wspolnie z LPR i Samoobrona skutecznie
zniechecaja ludzi do polityki.

[fandango10]

tadeuszosinski48 napisał:

> masz rację,że trudno zrozumieć. Moim zdaniem chodzi o prestiż i pozycję
> miedzynarodową niektórych,mniej dla nich liczy się interes naszego
> kraju.Ponadto chą jeszcze coś odegrać we współczesnych dziejach Polski i
> dlatego boją się obnażenia,oczyszczenia raz na zawsze.

Mowisz o Belce???
"Zawartość teczki jest przedmiotem gry, w której kompetencja i bezstronność się
nie liczą. W tej sytuacji - choć uważam, że jest to rozwiązanie złe - zwróciłem
się do prezesa IPN o odtajnienie teczki dotyczącej mojej osoby. Jest to bowiem
jedyny sposób, w jaki mogę uzyskać do niej dostęp i móc się bronić wobec różnego
rodzaju pomówień."

[gold2005]

Czy Pan Belka nie skłamał przed komisją kiedy na pytanie Giertycha czy coś
podpisywał, odpowiedział nie?
Myślę, że Romuś takiej okazji nie przepuści...

[normalny.normals]

Skoro Belka tak bardzo chce otrzymać materiały ze swoje teczki i je upublicznić,
to niech wystąpi do IPN o stataus pokrzywdzonego jeśli go otrzyma dostanie
teczkę i może ją opublikować gdzie tylko chce - co w tym trudnego? gdzie jest
problem? nie rozumiem....

[ja.ja222]

dlaczego ten naród jest taki głóupi i daje się podpuszczac jeszcze głupszym?

Porada dla p.Belki

[zygfryd.okrutny]

jezeli moge cos bezplatnie poradzic, to raczej powinien sie Pan Panie Premierze do tego zastosowac, a mianowicie:
- Pan juz zlozyl odpowienie oswiadczenia, a wiec nie pozostaje nic innego jak tylko olac sprawe i MILCZEC, tlumaczeniem daje Pan podstawy, ze jedank cos na Panu wisi i udowadnia Pan ze nie jest wielbladem.
- dla chamstwa i pozrzegaczy, jest potrzebna publika, ktos, ktorego prowokuja, a delikwent, sie czuje zmuszony do wyjasnien, nie bedzie wyjasnien, zniknie zainterseowanie.
-proesze brac przyklad z taktyki prezydenta Kwasniewskiego, ma oswiadczenie, sprawa teczki, jest dla niego zamknieta.
-najlepsza obrona jest milczenie i IGNORANCJA pomawiaczy i oszczercow
To jest bezplatna porad dla wszystkich, ktorzy maja do czynienia z oszolomstwwem teczkowym, zasada OLAC!!!

[9111951u]

Zapomniałeś o drobiażdku, ze towarzysz belka zeznając pod przysiegą przed
sejmową Komisją Śledczą oswiadczył, że niczego !!!!!!esbecji nie podpisywał !!
A tak się głupio składa, że w teczuszcze jest dokument podpisany przez belke co
oznacza, że Belka kłamał pod przysięgą, dlatego olewanie tu nie pomoże !
Abyś to lepiej zrozumiał , to dokument podpisany przez Belkę nie jest tzw.
deklaracją o tajnej współpracy, ale jest to podpisana przez Belkę instrukcja
jak ma się kontaktować na terenie USA z agentami esbecji, czyli tajne hasła
kontaktowe !
Jak znam zycie to powiesz, ze esbecja te tajne hasła kontaktowe do swoich
agentów w USA nakazywała podpisywać wszystkim tym , którzy jak wyjeżdali z
Polski nie wyrażali gotowości do tajnej wspólpracy i opierali się tak
jak "opierał " się Belka !

olewam Ciebie

[zygfryd.okrutny]

tak jak innych emocjantow motlochu ulicznego, ktorzy w nogach spia i wiedza tyle ile zjedza.

[rnrr]

Sorry, ale wielokrtonie tu prostestowałem na forum przeciwko epitetom.
Napisałeś posta. Padł kontraargument wiec moze warto na niego odpowiedziec, tym
bardziej, ze nie był w stylu Twojego drugiego. Chyba ze nie potrafisz i jesteś
tak jak napisałeś jednym z "..... emocjantow motlochu ulicznego, ktorzy w
nogach spia i wiedza tyle ile zjedza."
Zaprzeczyłeś sam sobie stary i to w wyjątkowo nędznym stylu...

odpowiedz dla motlochu ulicznego

[zygfryd.okrutny]

wam dla was duzo zrozumienia i tolerancji, jednak musiecie zrozumiec, ze czas, gdy wszystcy byli ROWNI sie skonczyl. Komunizm urawinlowki myslenia i pogladow, sie skonczyl w 1990 roku. Dlatego swiat sie dzieli na glupich i madrych. Madrzy sa ci, co maja na uwadze dobro ogolu i calej cywilizacji narodowej czy swiatowej, glupcy sa ci, ktorzy nie widza nic wiecej , jak brzeg swojej michy z zarciem. Argumenty trafiaja tylko do madrych, do tych nizej, trafia tylko piesc i pogarda.
Taka jest filozofia tego wspolczesnego swiata. i to jest zdrowe, to wyznacza zdrowe granice, na ile cham moze sobie pozwolic.

Polska cierpi, bo nie ma w niej arystokracji, takiej jak w krajach zachodnich, ktora kulturowo i socjalnie, stanowi powazny element tradycji i ciaglosci narodu. Czasem i nahaj hrabiego przydlaby sie na tych, ktorzy sieja nienawisc i glupote wsrod gawedzi, nahaj na oszolomow z butami w gnoju, ktorzy korzystaja z dobrodziejstw tzw. demokracji, ktora niestaty nie jest dla prostaczkow.
Dlatego jet mi sorry i wszytskim mnie podobnym, ze musza uzywac slownictwa zarezerweoanego dla pospolitygo motlochu.
Do tego doszlo w kraju, cala inteligencja musi sie znizyc, do maciurewiczow, gutychow, lapperow i im podobnym. To komunizm, przejecie waldzy przez czern, ale narazie nie umimy sie bronic, bo zaden z nas nie jest potomkiem Sobieskiego, czy Wazy. Jestesmy dziecimi PRL.

[9111951u]

zygfrydzie na dodatek okrutny, biedaku ,że tak powiem słoma ci z butów wyłazi,
a tak na marginesie może coś na temat a nie od rzeczy , czyli ab ovo !

[alatien]

Jaki jest dokladny tekst przysiegi ktora zlozyl Belka? Jestem ciekaw, a skoro na
takowy sie powolujesz to moze go znasz. Prosze podaj zrodlo bo chetnie przczytam.

Niemniej zgadzam sie z zygfrydem.okrutnym, co do tego ze takei "afery" teczkowe
nalezy ignorowac. naleze do mlodego pokolenia i mam gdzies to kto i kiedy i jak
dlugo i dlaczego pracowal dla SB. Ja place podatki aby ta armia urzedasow i
politykow rzadzila a nie uganiala sie za aferami irzeczami nie waznymi. Prosze
tylko nie wyskakuj z argumentem ze SB nadal dziala i sie wspiera bo to teoria
spoiskowa. Jesli jest w tym jakas prawda to powinnien sie tym zajac kontrwywiad,
ABW, UOP czy jakikolwiek inny organ scigania. Rzad jest od rzadzenia a nie od
sadownictwa. Wiec niech Roman Wysoki przestanie sie bawic w sedzie i
oskarzyciela bo nie dlatego siedzi w rzadze. Nie ma ku temu ni predyspozycji ni
doswiadczenia.

[eva15]

Zygfryd, wierz mi, mozesz sie bardzo mylic co do Belki.

do evy

[zygfryd.okrutny]

eva, nie myle sie co do osob, ta tu wsponiana, moze byc osobnikiem slabym i ulegajacym systemowo wplywom, ale to jest PREMIER Polski, mianowany przez PREZYDENTA Polski, to moze byc jakis sy,,,n, ale to jest WADZA i AUTORYTET panstwowy. Jezeli jest w cos zamieszany, sa inne cywilizowane metody zalatwiania takich spraw, a nie pranie budow panstwowych w obliczu plejady miedzynarodowej. To oslabia Polske, ten slendor wykrywania "agentow" swiadzy o niskiej kulturze politycznej, ktora rzutuje na nasz wizerunek na swiecie. Jakiz ma byc ten wizerunek, gdy rzad i parlament to rzekomi zdrajcy i tyrani narodu??
W cywilizacjach zachodniech, tez mnozy sie od ludzi o roznych pogladach, ktorzy nie pasuja do obecnych systemow, ale wlasne brudy, pierze sie we wlasnym domu, z polityczna rozwaga i odpowidzialnoscia za panstwo.
To co sie teraz dzieje w Polsce, to demonatz, demontaz nie tylko PRL, ale calej panstwwosci Polakow. Chyba nie wszsystcy zadaja sobie z tego sprawe.

[9111951u]

zygfrydzie, okrutny funkcjonalny analfabeto co to czytać ? czyta !ale nic z
tego czytania nie rozumie !! kto niby oskarża o to , że niejaki Belka był TW ?
jak na razie słyszałem , ze premier państwa mianowany przez prezia skłamał pod
przysiegą , ze nie podpisywał żadnej deklaracji o współpracy z esbecją !i oto
jest oskarzony przez komisję , która ma dokument podpisany przez Belke o
wspólpracy, choć niekoniecznie jako tajny wspólpracownik
No ale "rozumnym" facetom taki jak okrutny funkcjonalny analfabeta rozróznienie
pojęć jest nie do pojęcia !

[amrra]

klakierr napisał:

> Po tak bzdurnym oświadczeniu nikt nie może być zdziwiony że Belka wstąpil do
> partii antylustracyjnej.

jeden żeby wyjechać inny żeby wjechać Takie czasy...
Ciekawe co musiał podpisać Maciej Giertych jak wjeżdzał do PRL-
po powrocie z emigracji dostł podobno posadę w Polskiej Akademii Nauk
i piękne mieszkanie

[tadeuszosinski48]

podobnie jest z innymi wybitnymi utytułowanymi w kraju i w świecie.Niektórzy z
nich złapali ciepłe posadki eurodeputowanych.