Belka nie był donosicielem SB

[quark7]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

chapeau bas panie kropiwnicki!!!!

[an9991]

nie spodziwałem sie, że jerzy kropiwnicki wystąpi w obronie premiera belki.
tym większy szacunek dla niego. ten człowiek ma, jako członek
antykomunistycznej opozycji i, jak się okazuje, dobrze znający belkę, prawo
wypowiadać się w tej sprawie. cieszy, że moralność i zwykła ludzka
przyzwoitość są w polityce, pomimo różnicy poglądów, możliwe. praktycznie w
niczym się z kropiwnickim nie zgadzam,nigdy przypuszcalnie bym na niego nie
zagłosował, ale nie mam wątpliwości, że jest wielkiego formatu człowiekiem.

[rpq]

Nie chwal dnia przed zachodem. Oszołomstwo już pewnie grzebie w teczce
Kropiwnickiego.

[an9991]

rpq napisał:

> Nie chwal dnia przed zachodem. Oszołomstwo już pewnie grzebie w teczce
> Kropiwnickiego.

pewnie masz rację. skończy się atakiem na kropiwnickiego albo przynajmniej
umniejszaniem wagi jego słów. i pewnie będzie w ty celowało młode pokolenie
tzw. prawicy postsolidarnościowej, które z solidarnością nie miało wiele
wspólnego. czasem mnie zastanawia dlaczego to młodsze pokolenie jest bardziej
radykalne względem prl niż ich starsi koledzy, którzy przecież mają więcej
powodów by tamten system źle wspominać?

po narkozie ludzie różnie mówią, fakty im się

[tekameka]

plączą, występuja zaniki pamięci, czasem przypominaja sobie takie rzeczy,
których nigdy nie było ....

[maaac]

> pewnie masz rację. skończy się atakiem na kropiwnickiego albo przynajmniej
> umniejszaniem wagi jego słów. i pewnie będzie w ty celowało młode pokolenie
> tzw. prawicy postsolidarnościowej, które z solidarnością nie miało wiele
> wspólnego. czasem mnie zastanawia dlaczego to młodsze pokolenie jest bardziej
> radykalne względem prl niż ich starsi koledzy, którzy przecież mają więcej
> powodów by tamten system źle wspominać?

A. Michnik "Ultrasi rewolucji moralnej" - zawsze tak było w historii,
że "następne" pokolenie musiało być jeszcze bardziej radykalne w poglądach.

Masz racje!

[hanyska2]

Ci mlokosi kipia nienawiscia i zadza destrukcji (ale dlaczego???) -
przypominaja mi swa mowa nienawisci al-Kaide! Nie maja za grosz pogladow, a
chca rzadzic swiatem! Ogniem i mieczem! Brrrr..

SKĄD TEN KROPIWNICKI WIE WSZYSTKO O SB-KACH ??????

[cimcipek55]

W Zakładzie było kilku ewidentnych współpracowników SB,

HE HE HE !!! SKĄD TEN KROPIWNICKI TAK DOBRZE WIE KTO BYŁ SBKIEM ???

a jednak ta prymitywna siatka koleżeńska nigdy nie została ujawniona,
nie znalazłem też w udostępnionych mi materiałach IPN śladów wiedzy SB (donosów, raportów) na ten temat.

HE HE HE !!! SKĄD TEN KROPIWNICKI TAK DOBRZE WIE KTO BYŁ SBKIEM ???

[ajcek1]

Przeczytaj jeszcze raz artykuł i przestań pieprzyć. Odpowiedź jest w artykule.
Jacek

Cos tutaj jest nielogiczne...

[toyok]

"jako kolegę w Zakładzie Ekonomii Politycznej Kapitalizmu" ...
"W stanie wojennym ja trafiłem do więzienia, Marek pozostał w PZPR do końca" ...
" Marek Belka był nadal aktywnym członkiem PZPR. Ja do tej organizacji nigdy nie
należałem. " ...
"Na podstawie osobistych doświadczeń i wieloletniej znajomości oraz
udostępnionych dokumentów IPN stwierdzam, iż Marek Belka nie był donosicielem SB"
Czy ten koles sobie sam nie zaprzecza? Dlaczego do wspolpracy o lepsza polske
zaprasza sie ludzi niestabilnych politycznie - nalezal do pzpr a jednak byl w
opozycji ;) ... platforma obywatelska... :)
Biedny Marek B. - musial straszne katusze cierpiec nalezac w tamtych czasach do
pzpr:)

[tim7]

No, to Pan Kropiwnicki odrobił swój pierwszy punkt na mojej liscie najwiekszych
Pajaców RP...

[rpq]

Nie mówiłem ?
Teraz pora na bardziej zorganizowane formy opluwania. Za tydzień przed
szpitalem w którym leży kropiwnicki, tak jak przed domem jaruzela, czuwać będą
bojówki MW z transparentami o zdradzie Narodu :)

[dr.kidler]

rpq napisał:

> Nie mówiłem ?
> Teraz pora na bardziej zorganizowane formy opluwania.

Chyba nie zrozumiales postu swego poprzednika.

[rpq]

No tak [wstyd] jestem debielem.
Przepraszam.

tim7 co kogo obchodzi lista karla

[mniejwiecej]

bo karlem jestes ewidentnie

[tim7]

Dlaczego twierdzisz, ze jestem "karlem" ??? I dlaczego mialaby wogole
kogokolwiek "obchodzic" ??? Nie jest to raczej tematem artykulu..

I czym ty do mnie rozmawiasz wogole ???

[hanyska2]

Lepiej byc normalnym karlem niz ...wysokim politykiem!

[tim7]

A możesz mówic otartym tekstem ? Jak masz mi cos do zarzucenia to slucham...
(ale tylko rzeczowych argumentow)

A jak mi coś insynuujesz to też proszę o jasnośc w wypowiedzi. Jak krowie na
rowie. Tylko nie wyloz sie na tak prostym zadaniu. A jesli nie masz konkretow
do przedlozenia, to prosze, nie zajmuj mi czasu, sa ciekawsi dyskutanci..

[rs_gazeta_forum]

tim, teraz Ty nie zrozumiałeś - hanyska odpowiedziała temu mniejwiecej...

[tim7]

Byc moze... jesli tak to przepraszam... :) Moze dlatego, zbyt duzo tu
pisze... ;)

A co to ma do rzeczy ??

[t324911]

Wszyscy mowia ze zlozyl falszywe zeznania pod przysiega . To czy byl na dodatek
agentem nie ma tu znaczenia .

[tim7]

A jak wszyscy powiedza, ze jestes sex-blondynka z biustem 110, talia osy i
potrafiaca rozwiazywac zagadnienia mechaniki kwantowej, to stanie sie to
prawda ??... Jak to: "To czy byl na dodatek agentem nie ma tu znaczenia." ???
Na zasadzie: "kazdy pijak to zlodziej" ?...

[t324911]

Czy jezeli ktos podpisal zobowiazanie do wspolpracy , wybral sobie pseudonim i
nie doniosl na kolege z wydzialu to znaczy ze nie jest TW ???. Interesujaca
propozycja "nie doniosl na mnie to znaczy nie donosil " . Mnie interesuje tylko
to ze jako Premier Polski sklamal pod przysiega .

[tim7]

Raczej nie on sobie wybrał pseudonim, tylko jemu wybrali. A jesli nawet ma
pseudonim to co ? Ja tez mam, jakos nikt z tego powodu nie robi ze mnie agenta.
Ze nie donosil na kolege, to chyba dobrze swiadczy, a nie zle, prawda..? Gdy ja
wyjezdzalem i wyjezdzam na konferencje, tez w domysle zobowiazuje sie
powiedziec o czym byla mowa na wykladach i spotkaniach plenarnych. Czy
przekazywanie wiedzy ktora nie jest zadna tajemnica jest prowadzeniem
dzialalnosci agenturalnej ? Czy to ze podpisal "zobowiazanie" (scislej
mowiac: "instrukcje wyjazdowa") jednoczesnie oznacza ze wykonal "powierzone mu
zadanie" i doniosl, dowiozl, czy jak by to zwal, na kogokolwiek lub cokolwiek ?
Chyba nie, skoro w notatkach SB stoi wyraznie: "nieprzydatny", "brak
wspolpracy" itp...

[maaac]

Czy Sherlock Holmes był agentem Wielkiej Brytani?
Z kazdej podróży zagranicznej pisał raport do Ministerstwa Spraw Zagraniczych.
Taki był wtedy obowiazek kulturalnego Brytyjczyka. Widać z czasem ludziom się w
głowach pokićkało i nie rozumieją że zdobywanie informacji o świecie
zewnetrznym dla własnego państwa to obowiazek obywatelski. Jedynie donoszenie
na współ obywateli w sprawach obyczajowych to świństwo (no i jezeli chodzi o
walkę z terrorem państwowym).

[t324911]

Nieprzydatny agent jest ciagle i tylko agentem , szpiclem i donosicielem . W
cywilizowanym spoleczenstwie to margines .

Kłamiesz!

[krakowiak47]

Ja nie mówię i znam jeszcze parę osób, które też nie mówią!!!!

ja też tak uważam

[jakeww]

ja tez uważam że nie był, szczególnie już na terenie Polski (tu Kropiwnicki
niejako wyważa otwarte drzwi, bo chyba nikt nie oskarżał Belki o szpiclowanie
na Uniwersytecie Łodzkim, tym niemniej ładny gest p. Kropowinickiego)

jednoczesnie uważam że Marek Belka powiedział nieprawdę spytany czy podpisal
dokument o współpracy z SB, bo podpisał i tak mógł powiedzieć

to że zadający pytanie no nie jest lubiany, dla obiektywnego sluchacza - u nas
malo takich - nie zmienia faktu że odpowiadający rozminął sie z prawdą

[maaac]

>
> jednoczesnie uważam że Marek Belka powiedział nieprawdę spytany czy podpisal
> dokument o współpracy z SB, bo podpisał i tak mógł powiedzieć
>
Powiedział nieprawdę ale nie skłamał. Kłamstwo to swiadome powiedzenie
nieprawdy w celu zmylenia kogoś. Belka ani nie był świadom, że kłamie (nie miał
kopii swojego oświadczenia, a zgodnie z prawem do oryginału nie miał dostępu,
miał zaś na myśli współpracę jak TW - a nie o tym deklaracja mówiła), ani nie
miał zamiaru nikogo wprowadzić wbłąd - bo sprawa deklaracji była już od dawna
jawna, o czym p. Giertych dobrze wiedział.

Czy prognoza pogody też jest kłamstwem jeżeli zamiast deszczu będzie piękna
pogoda?

Inna sprawa, że mógł to później ładnie sprostować. Moze nawet i próbował - ale
dla mediów to już nie był news. :(

Uznanie.

[kabu12]

Panie Kropiwnicki zawsze Pana nie cierpiałem i nie lubiłem.Belki też nie
lubię,ale po tym Pana oświadczeniu w sprawie Belki mam dużo szacunku i uznania
dla Pana.

[panidalloway]

Też uważam, że panu Kropiwnickiemu należy sie za tę wypowiedż uznanie. Jest
rzeczowa i uczciwa. Taka postawa w powodzi pomówień i
listów "intelektualistów" budzi nadzieje na powrót zdrowego rozsądku.

[jakeww]

Postawa J. Kropiwnickiego jest godna uznania i jest rzadkością w Polsce,
ponieważ dązy on do ustalenia prawdy obiektywnej, a nie "prawdy" wygodnej dla
swojej pratii. Niestety, także 80% dyskutantów na g.pl zajumuje się
przeinaczaniem interpretacji faktów by wybielić/oczernić wg swoich sympatii
politycznych. Osobiście wolę Belke od Giertycha, ale nie przeszkadza mi to
uznać, że Belka nieprawidłowo odpowiedział na pytanie Giertycha....
Dżentelmeni o faktach nie dyskutują - łatwo przychodzi im uznanie ich
bezsporności.

[panidalloway]

Też uważam, że Belka nieprawidłowo odpowiedział na pytanie Giertycha, ale
uznaję, że występowały okoliczności łagodzące, a całej sprawie nadano zbyt duże
znaczenie polityczne.
Szkoda,że ten sam temat jest przedmiotem dyskusji w kilkun wątkach. W
wątku "respekt" napisałam, na czym moim zdaniem polega przekręt w tej sprawie.
Jednym zdaniem.

oczywiscie, ze nie byl ...

[synu]

... ale sklamal przed komisja w sprawie podpisywania papierow z SB.

K
R

[maaac]

Nie skłamał - patrz wyżej, w przeciwieństwie do takiego Giertycha, który celowo
i świadomie grzązł w nieprawdzie.

[synu]

>Nie skłamał - patrz wyżej, w przeciwieństwie do takiego Giertycha, który
>celowo i świadomie grzązł w nieprawdzie.

Sklamal. Dokument o wspolpracy podpisal ale sie z niej nie wywiazal.

K
R

[maaac]

> Sklamal. Dokument o wspolpracy podpisal ale sie z niej nie wywiazal.

Nie skłamał. Nie przeczytałeś tego co napisałem powyżej lub nie potrafisz
zrozumieć napisanego tekstu.

[synu]

>Nie skłamał. Nie przeczytałeś tego co napisałem powyżej lub nie potrafisz
>zrozumieć napisanego tekstu.

Jak najbardziej rozumiem. Problem w tym, ze Belka widzial swoja teczke i swoj
podpis przed przesluchaniem. Dlatego problem niewiedzy odpada. Belka swiadomie
SKLAMAL.

K
R

[maaac]

widział?
czy mu tylko pokazywano - o ma pan tu swoją teczkę...

a co z faktem że wcześniej się przyznał do podpisania deklaracji?

Kropiwnicki się zmienia

[pazio]

Kropiwnicki się zmienia w ostatnich latch. Na lepsze! Jest mniej zajadły i
bliższy rzeczywistości.
Mój głęboki szacunek za to wystąpienie.

[tim7]

Moze sie po prostu starzeje... ;)

PONOWNIE ZMANIPULOWANY TYTUŁ W WYBORCZEJ

[modar1]

...sugerujący już na wstępie że jest to pewnik.Kropiwnicki nie wie co mówi.Nikt
nie zarzucał Belce, że był agentem ale, że poprostu w prostym pytaniu skłamał
ptrzed komisją!Nie wnikam z jakich powodów.Fakt jest faktem.Skłamał mówiąć, że
nigdy nie miał żadnych kontaktów z SB i nigdy nic nie podpisywał.Podpisał może
nie bumagę o współpracy, ale inne dokumenty więc jednak podpisywał.I to jest
istotą rzeczy.Mógł przecież powiedzieć, że nie pamiętam jeżeli nie był pewny.
A Wyborcza samymi tytułami może wynieść na piedestał swoich faworytów (PD, PO,
SLD) albo pogrążyć swoich przeciwników (np Samoobronę, LPR czy PiS).To nie jest
obiektywizm proszę dziennikarzy.To jest manipulacja niczym nie różniąca się od
metod eSBeków!Teraz widać dlaczego w Wyborczej pracują (pracowali?) byli agenci.

[tim7]

Jak to nie wnikasz ? Osadzasz sprawe i czlowieka bez wnikania w sedno
zagadnienia ? Jak pokaze ci kartke, przyktyta druga kartka, z dwoma wycietymi
otworami, przez ktore widac w jednym otworze litery "SB", a w drugim, tym
nizej "tim7", to zaczniesz krzyczec ze jestem agentem SB ? Bo przeciez podpis
pod "SB-ckim dokumentem !" To jak to moze byc cos innego, jak nie deklaracja o
wspolpracy! A jak zdejme te wierzchnią kartke, i okaze sie, ze to pokwitowanie
za papier toaletowy zwiniety z magazynu SB ? Osadzac bez wnikania ?...

A tytulem artykulu co najwyzej mozna kogos wyniesc na piedestal jedynie w
oczach idioty lub analfabety. On tez nie wnika w tresc artykulu, a zadowala sie
jedynie tytulem. Ilosc piany na ustach i lez wscieklosci w oczach juz
uniemozliwia czytanie tresci artykulu...

[bigjoe]

papier toaletowy z magazynu sb? puknij sie madrym palcem w glupi leb. dla mnie
mogl podpisac cokolwiek, ale jezeli probowal to zataic to sklamal i juz. co do
manipulacji to sie zgadzam, brzmi jak wyrok a nie opinia, a nie ma co mydlic
oczu, belka (jak i cala pd) jest pupilkiem gazety.

[tim7]

(papieru uzylem dla uproszczenia)

Nic nie probowal zataic, bo w jego rozumowaniu (i jak stoi w trsci ustawy
lustracyjnej), to co on podpisal w zadnym stopniu nie bylo "wspołpraca ze
sluzbami bezpieczenstwa". Taka jest droga jego rozumowania. I w pelni sie z nia
zgadzam. Mozna powiedziec, ze prawica sama sobie wbila gola. To ona przeciez
konstruowala te ustawe. Na szczescie nie zdazyli jej skroich na wymiar
przyszlych zagrozen (Belka, Cimoszewicz i jeszcze kilka w miare uczciwych
postaci na, badz co badz zgnilej lewicy)

A do tego Pierszy Mulat RP przechodzi w trzecie stadium wlasnej ewolucji, jakim
jest nagłóe stanie sie nowoczesna, zdrowa lewica... Tak, juz widac to zdrowie
na twarzy... Chyba samoopalacz mu zaszkodzil, a szkoda, bo akurat teraz czas na
jego stosowanie...

Więc co zrobił Belka - o co naprawdę chodziło?

[turecki4]

Modar1 - "kłamstwo" człowieka siedzącego w świetle jupiterów, przed paroma
żądnych krwi i sławy oszołomai, którzy zadali mu pytanie bardzo w swej istocie
tendencyjne, bo zamiast zapytać się "czy Pan współpracował" zapytali się
go "czy Pan coś podpisał". To się nazywa zręczna manipulacja.
A w całej sprawie chodziło o to czy współpracował i donosił: odpowiedź brzmi -
NIE! Niezależnie od tego, co powiedział. Komisja imponuje zaiste
komunistycznymi metodami. Czy niektórzy z członków mają to po tatusiu?

[tim7]

hihihi... :) to smiech historii... ;) (nie "histerii")

[synu]

> A w całej sprawie chodziło o to czy współpracował i donosił:

Wlasnie nie o to. Chodzilo o to czy podpisal dokument o wpsolpracy. Odpowiedz
brzmi TAK.

K
R

[lidkawozniak]

modar1 napisał:

> ...sugerujący już na wstępie że jest to pewnik.Kropiwnicki nie wie co mówi.Nikt
>
> nie zarzucał Belce, że był agentem...

Zarzucał na przykład Jan Rokita w wywiadzie z Janina Paradowską w Tok FM (daty
nie pamiętam, ale to było w poniedziałek po weekendzie, kiedy ujawniono teczkę
Belki). Paradowska prawie że oniemiała, jak Rokita powiedział: Belka powinien
podać się do dymisji, bo z jego teczki czarno na białym wynika, że był agentem SB!

[lidkawozniak]

lidkawozniak napisała:

> modar1 napisał:
>
> > ...sugerujący już na wstępie że jest to pewnik.Kropiwnicki nie wie co mów
> i.Nikt
> >
> > nie zarzucał Belce, że był agentem...
>
> Zarzucał na przykład Jan Rokita w wywiadzie z Janina Paradowską w Tok FM

Tu jest ten wywiad:

serwisy.gazeta.pl/tokfm/1,53880,2788685.html?as=3&ias=4

Wiele szacunku dla pana Kropiwinckiego...

[chris12]

Trzeba mieć charakter dla takiego wystąpienia!

[zambro]

Szacunek za uczciwiść i...odwagę. Kropiwnicki naraża się różnego rodzaju
śmieciom, którzu chcieli zarobić na opluwaniu Belki. No i co? Gdzie są ci
"moralizatorzy" z prawej strony:Giertych, Wassermann czy Maciarewicz? W d...e

Belka nie był donosicielem SB

[t-800]

Od początku wszyscy tak mówili. Ale istotne jest to, że Belka skłamał przed
komisją pod przysięgą.

[sam_sob]

To fakt, ale miał na to ochotę. Te niuanse są trudne czemu wyraz dała Monika O.
w rozmowie z prof. Zollem.

Belka nie był donosicielem SB

[2560a]

"Wczoraj dopiero wyszedłem ze szpitala, więc z pewnym opóźnieniem włączam się
do dyskusji na temat premiera Marka Belki. Czynię to, by dać świadectwo
prawdzie" - pisze w liście do "Gazety" Jerzy Kropiwnicki -
SLYSZALEM ,ZE PACJENCI SZPITALI W POLSCE MAJA PRAWO PISANIA LISTOW. MOZE SIE
ZDARZYC W SZPITALU BEZ KLAMEK ZE KTOS WRZUCI LIST DO ZLEJ SKRZYNKI NP.PO PIWIE
I WTEDY ISTOTNIE NIE DOJDZIE DO ADRESATA.WIEC JEZELI PAN KROPIWNICKI BYL W
TAKIM SZPITALU TO PSU NA BUDE JEGO WYWODY. A JEZELI PAN KROPIWNICKI BYL W
ZWYCZAJNYM SZPITALU, W TAKIM W KTORYM SIE NIE LECZY PROBLEMOW PSYCHICZNYCH TO
BYLO DUZO CZASU BY COS NAPISAC, CHYBA ZE SZANOWNY PAN CZEKAL NA PROSBY
NAPISANIA LISTU.
KAZDY NORMALNY CZLOWIEK WYWNIOSKOWAL ZE W TECZCE BELKI NIC NIE MA /NIE WIEMY
CZY BYLO/ I DALSZA DYSKUSJA JEST SMIESZNA.
TAKIE LISTY ZAMAWIA PEWNIE TA SAMA FIRMA KTORA CHCE UDOWODNIC ZE BOLEK I WALESA
TO NIE BLIZNIACY.TA FIRMA WPADLA NAWET NA POMYSL , NIE MOGAC DOWIESC, ZE BOLEK
I WALESA NIE SA SPOKREWNIENI,BY ZAPYTAC KOMITET NOBLOWSKI CZY MA DONOSY Z SB
NA LECHA W(IELKIEO). BO NIBY JAK SB DONOSILO TO LECHU NIE BYL BOLKIEM BO NA
SWOICH SIE NIE DONOSI.
CZASEM LEPIEJ DAC SPRAWIE UMRZEC SMIERCIA NATURALNA, BO GRZEBANIE W SPRAWIE
BUDZI DOMYSLY.