Prokuratura według PiS

[ocean12]

Nigdy nie mogłem się nadziwić, że cała energia pozostającej pod kontrolą SLD
prokuratury skierowana jest na tropienie i kompromitowanie swoich ludzi.
Teraz to się zmieni, a właściwie nie zmieni. Prokuratura pod kontrolą PiS z
pewnością nie ośmieli się demaskować i ścigać przekrętów prawicy. Lewica
miała przechlapane u swoich prokuratorów, a teraz będzie miała jeszcze
bardziej przechlapane u PiS-uarowych. Biedna lewica. Chyba wzorem swoich
liderów będzie musiała w całości wyemigrować do USA. Wszyscy się na nią
uwzięli, jak nie przymierzając niegodziwi rodacy na dzieci Cimoszewicza.
Zgroza!

[haen1950]

To bardzo nieprzyjemnie obserwować, jak bracia Kaczyńscy i pan Ziobro jeszcze
przed objęciem władzy budują sobie szubienicę.
Za cztery lata będą postrzegani gorzej niż dzisiejsze SLD.
Nawet nie chce się krytykować ich pomysłu na sprawowanie władzy. Całe TKM.
Jeżeli już tak musi być, to niech przynajmniej następny po Tusku prezydent ma
zapisany konstytucyjnie obowiązek mianowania prokuratora generalnego i kontroli
jego aparatu razem z sejmową komisją.
Marzenie: prokurator generalny wybierany w wyborach powszechnych razem z
prezydentem. Rzecz jest sprawdzona w każdym stanie USA, a Polska jest mniejsza
od Kaliforni jeżeli chodzi o dochód brutto.

niech się PiS odwali od tego resortu

[elfhelm]

Kaczyński należał do najgorszych ministrów sprawiedliwości. Zajmował sie
głównie autokreacją i promowaniem miernot (W. i Z.).
Gorszy był chyba tylko Jaskiernia...

[mn7]

elfhelm napisał:

> Kaczyński należał do najgorszych ministrów sprawiedliwości. Zajmował sie
> głównie autokreacją i promowaniem miernot (W. i Z.).
> Gorszy był chyba tylko Jaskiernia...

Dokładnie.

BRAWO !!! SLDOWSKA DYSPO-PROQURA OUT !!!!!!!!!!!!!

[andrzej_byrda]

nareszcie ta
postkomusza stajnia augiasza
zostanie oczyszczona !

[t-800]

Prokuratura powinna być niezależna od układu rządzącego tak, aby nie bała się w
razie potrzeby aresztować Ungiera, skrytego pod skrzydłami Prezia czy innnego
Sobotkę przekazującego tajne informacje swoim kolesiom z SLD współpracującym z
mafią.

[maureen2]

popieram pomysł zlikwidowania przestępczości zorganizowanej prokuratorów,tych
struktur hierarchicznych,dyspozycyjnych,układów z miejscowymi przestepcami.
Postepowania dyscyplinarne jawne moga dostarczyć wiele rozrywki publiczności
przy zgłębianiu meandrów logiki prokuratorow i sędziów mających na celu ukręce-
nie sprawy,wypisywanie oczywistych absurdów może skutkować wnioskiem o obowiązko
we badanie sprawności intelektualnej aplikantów.

[rczarny]

Autor tekstu napisał "Zbigniew Ziobro (były prokurator, wiceminister
sprawiedliwości, śledczy z sejmowej komisji ds. afery Rywina)". Według mojej
wiedzy Ziobro nigdy nie był prokuratorem. A tak na marginesie to straszny
bęcwał.

[bechemotkot]

Masz rację Ziobro nie zdał egzaminu prokuratorskiego tak więc ani jednego dnia nie był nawet asesorem prokuratorskim

[mn7]

Odpadł po 1 roku aplikacji. Merytorycznie jest beznadziejnie słaby, na studiach
był przedmiotem kpin. Teraz może odreagować swoje kompleksy.

PiSterowiec-rażące naruszenie prawa.Prokuratura

[zyks]

i organa nadzoru ruchu powietrznego udają, że nic o tym nie wiedzą, bo wiedzą,
kto rządzi za 2 tygodnie. Lekkomyslny wybryk mógł skończyć się o wiele gorzej...

[maureen2]

nic nie stoi na przeszkodzie aby skonczył sie bardzo żle,czas ani zmiana opcji
politycznej po wyborach są w tym przypadku bezsilne.

[maureen2]

mam wątpliwośc,czy niezawisły sąd jest w istocie niezawisły,i jak to zapewnić.

[piotr7777]

"To główne założenia reformy prokuratury według PiS. "Gazeta" pierwsza dotarła
do projektu.

- To resort, do którego objęcia jesteśmy najlepiej przygotowani - mówił w
piątek dla PAP Jarosław Kaczyński, prezes PiS. "
Nie wątpię - do innych są przygotowani beznadziejnie.

"Jeśli premierem zostanie Jan Rokita (PO), Kaczyński widzi się w roli
wicepremiera i ministra sprawiedliwości. Gdyby PiS wziął tekę premiera, to jako
kandydat na szefa resortu wymieniany jest Zbigniew Ziobro (były prokurator,
wiceminister sprawiedliwości, śledczy z sejmowej komisji ds. afery Rywina). To
Ziobro przedstawić ma dziś projekt reformy wymiaru sprawiedliwości."
Wypada życzyć PO bezwglednej większości.

Minister-prokurator generalny

"Dziś prokurator generalny jest jednocześnie ministrem sprawiedliwości. Ta
sytuacja postrzegana jest jako jedna z głównych przyczyn upolitycznienia
prokuratury. Od lat pojawiają się koncepcje rozdzielenia tych funkcji, opowiada
się za ponad 80 proc. prokuratorów, wynika z najnowszego raportu Fundacji
Batorego. Co na PiS?

- Nie zamierzamy robić eksperymentów. Obowiązujący w Polsce model działa dobrze
prawie w całej Europie - mówi Zbigniew Ziobro. - Minister-polityk jest pod
większą kontrolą państwa niż kadencyjny, powoływany np. przez parlament
prokurator generalny, który mógłby przyjąć taktykę służenia głównie swojej
korporacji."
Nie ma co prawda czegoś takiego jak "korporacja" prokuratorów, ale rozumiem
PiS - pozbawienie wpływu na prokuraturę byłoby dla nich zabójcze.

"Ziobro nie kryje, że takie instrumenty kierowania prokuraturą, jak instrukcja,
w jakich sprawach wnosić do sądu o areszty, są mu bliskie (to pomysł
zrealizowany przez b. ministra Lecha Kaczyńskiego). "
No to się areszty zapełnią a potem trzeba będzie bulić odszkodowania z waszych,
wyborcy PiS-u podatków.

Prokuratorski CBŚ

"Dziś gangi tropią wydziały przestępczości zorganizowanej w prokuraturach
okręgowych i apelacyjnych. PiS chce wydzielić cały ten pion i podporządkować
zastępcy prokuratora generalnego. Wzorem jest Centralne Biuro Śledcze.

- Chcemy wyciągnąć sprawy aferowe spod lokalnych wpływów - uzasadnia Ziobro.
Biuru Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej podlegałoby
bezpośrednio dziesięć wydziałów zamiejscowych (od Warszawy po Białystok, w
największych miastach).

Zlikwidowane mają być wydziały PZ w prokuraturach okręgowych i apelacyjnych. Do
nowej struktury mają trafić najlepsi prokuratorzy (dziś w tym pionie
zatrudnionych jest ok. 270 śledczych), a ich zarobki znacząco wzrosnąć."
A może raczej chcą zbliżyć owe wydziały z polityczną centralą.

"Mniej nadzoru

- Na ponad 5,2 tys. prokuratorów w Polsce blisko 2. tys. zajmuje się głównie
nadzorowaniem pracy kolegów niższych szczebli, a tylko 1,5 tys. bezpośrednim
prowadzeniem śledztw. To zła struktura prokuratury jest głównym powodem zapaści
tej służby - mówi Ziobro "Gazecie".

PiS proponuje zdjąć większość tego nadzorczego garbu. Dwoma metodami. -
Wszystkie zażalenia na decyzje prokuratorów oddać pod kontrolę niezawisłego
sądu - mówi Ziobro."
Gdyby Ziobro znał k.p.k. wiedziałby, że de facto już tak jest.

"Jednocześnie mają być zlikwidowane wydziały nadzoru. Merytoryczny nadzór nad
śledztwami w prokuraturach rejonowych przejęliby śledczy z prokuratur
okręgowych. Nadzór służbowy sprawowaliby szefowie prokuratur."
Dowcip polega na tym, że w takiej sytuacji istnienie prokuratur apelacyjnych
całkowcie mijałoby sie z celem.

"Na nacisk przełożonych (by wszczynać, przedłużać, umarzać śledztwa) zwraca
uwagę niedawny raport Fundacji Batorego.

PiS proponuje więc, by niezależność prokuratora chroniła możliwość dwukrotnego
odmówienia wykonania polecenia służbowego. Automatycznie wszczynane byłoby
wówczas wewnętrzne postępowanie, by wyjaśnić spór i odkryć ewentualne nadużycie
władzy."
Ale ministra - prokuratora generalnego to już by nie dotyczyło jak sądzę.

"Dyscyplinarki jawne

Istotnym elementem ma być wspólne - dla sędziów i prokuratorów - sądownictwo
dyscyplinarne. Sprawy badałby sąd powszechny i postępowania byłyby jawne."
Sprawy dyscyplinarne sędziów już bada sąd powszechny - konkretnie sąd
apelacyjny.

"PiS chce też znieść immunitet sędziów i prokuratorów chroniący ich przed
zatrzymaniem. Ale zniesienie immunitetu wymagałoby zmiany konstytucji i PiS
tego nie przesądza."
Słusznie - zatrzyma się sędziego, udzieli wskazówek jak orzekać a wszystko
zgodnie z zasadą niezwisłości.

"Projekt daje też ministrowi-prokuratorowi generalnemu prawo odwołania
prokuratora, sędziego za "uchybienie godności urzędu" (po wcześniejszym
dwukrotnym ukaraniu przez sąd dyscyplinarny)."
Prokuratora można odwołac w tym trybie już teraz (jak zawsze nie czytamy tego
co zmieniamy) a sędziego zgodnie z konbstytucją odwołać nie można - można
jedynie wydalić ze służby na mocy PRAWOMOCNEGO ORZECZENIA SĄDU - to jest po
prostu niedopuszczalne w państwie prawnym.

- Chcemy realnej kontroli. W prokuraturze nie mogą pracować ludzie nieudolni i
nieskuteczni - deklaruje Ziobro. - Np. dla prokuratorów, którzy doprowadzili do
ukręcenia sprawy zabójstwa gen. Papały nie ma miejsca w tej instytucji.

Na osłodę PiS zapowiada znaczące podniesienie zarobków prokuratorom (w rejonach
o blisko 1000 zł). Oszczędności szukać chce w budowaniu "domów
sprawiedliwości" - wspólnych siedzib dla sądów, prokuratur, połączonych do tego
z aresztami śledczymi."
Co oznacza jeden wielki bajzel.

[sternsternhard]

piotr7777 napisał:

> Nie ma co prawda czegoś takiego jak "korporacja" prokuratorów, ale rozumiem
> PiS - pozbawienie wpływu na prokuraturę byłoby dla nich zabójcze.

wypada przypomnieć, że PiS będąc w opozycji optował za rozdzieleniem funkcji MinSpr i Prokuratora Generalnego.
Cóż, punkt widzenia zależy od ....

> No to się areszty zapełnią a potem trzeba będzie bulić odszkodowania z
> waszych, wyborcy PiS-u podatków.

zgadzam się, idiotyczne ręczne sterowanie,
może w ogóle sekretarki pozatrudniać w prok. a wielce oświecony PiS mówiłby im co mają robic w każdej sprawie.

> A może raczej chcą zbliżyć owe wydziały z polityczną centralą.

Nie widziałbym tu złej woli.
Przestępczośc zorganizowana jest specyficzna i tam naprawdę winni trafiać najlepsi, bo zwalczanie PZ wymaga dość rozległej wiedzy.

> Gdyby Ziobro znał k.p.k. wiedziałby, że de facto już tak jest.

gdybyś znał praktykę, to wiedziałbyś o ile rozpatrywanie zażalenie w Prokuraturze nadrzędnej przedłuża postępowanie.

> PiS proponuje więc, by niezależność prokuratora chroniła możliwość dwukrotnego
> odmówienia wykonania polecenia służbowego. Automatycznie wszczynane byłoby
> wówczas wewnętrzne postępowanie, by wyjaśnić spór i odkryć ewentualne
> nadużycie władzy."

teraz jest lepiej imho, a i tak to zależy od charakteru człowieka przecież.

> Słusznie - zatrzyma się sędziego, udzieli wskazówek jak orzekać a wszystko
> zgodnie z zasadą niezwisłości.

Gorzej, zawiadomi się o popełnieniu przestępstwa przez prokuratora prowadzącego postępowanie (myślę o sprawach przeciw tzw. mafii) i do rozpatrzenia zarzutów, ew. zapoznania się nowego referenta ze sprawą mamy ciszę i spokój.

> to jest po
> prostu niedopuszczalne w państwie prawnym.

święte słowa brachu

> Co oznacza jeden wielki bajzel.

przesadzasz. :)

ALe po co budowac nowe siedziby skoro wszyscy juz sie jakoś pousadzali?

Wszystkie resorty dla PiS,za wyjatkiem Temidy

[block-buster]

To jest jedyny resort,ktorego nie moga wziac w ajencje przebrzydle kaczory i
pupilek faszystowskiego radia Maybach,facet o zasluzonej ksywie Zero/dzieki
panie Miller za nazewnictwo/.No i oczywiscie premier Rokita,ktory wszystkim
pozostalym ministrom kaczorow bedzie wydawal polecenia sluzbowe.Do wykonania,a
nie do dyskusji z kaczorami...

Ale jedno nie jest jasne

[aabiss]

dlaczego sąd i prokuratura maja być ze soba razem (działać współnie) przeciez to
doprowadzi do i tak karykaturalnego dziś braku nadzoru sądu nad postanowieniami
prokuratury. Skoro 99,9% wniosków o areszt jest rozpatrywana pozytywnie to
oznacza, że kolega sędzia koledze prokuratorowi (po koleżeńsku, bez zaglądania w
akta) "przyklepuje" wszystko. I dalej - po co prowadzić sprawy sądowe - skoro
kolega prokurator napisał, że winny to winny! Może zatem w ogóle zrezygnowac z
Sądu? Niech prokurator orzeka o winie jak to bywało za wujka Stalina/

[piotr7777]

aabiss napisała:

> dlaczego sąd i prokuratura maja być ze soba razem (działać współnie) przeciez
t
> o
> doprowadzi do i tak karykaturalnego dziś braku nadzoru sądu nad
postanowieniami
> prokuratury. Skoro 99,9% wniosków o areszt jest rozpatrywana pozytywnie to
> oznacza, że kolega sędzia koledze prokuratorowi (po koleżeńsku, bez
zaglądania
> w
> akta) "przyklepuje" wszystko. I dalej - po co prowadzić sprawy sądowe - skoro
> kolega prokurator napisał, że winny to winny! Może zatem w ogóle zrezygnowac z
> Sądu? Niech prokurator orzeka o winie jak to bywało za wujka Stalina/
Lepiej zrezygnować z prokuratury i wprowadzić system, w którym ta sama osoba
(sędzia) prowadzi śledztwo, zbiera dowody winy a następnie skazuje. To się
nazywa proces inkwizycyjny i było stosowane z powodzeniem do końca XVIII wieku.
A że przelała się niewinna krew - bywa.

[maureen2]

najlepszy jest tryb dorażny,bardzo uproszczony,bez dludotrwalych procedur,sprowa
dzający się do wykonania kary,niesłusznie zwany gangsterskim.Jest to jedyny spo-
sób na zlikwidowanie wpływu skorumpowanych prokuratur i sądow na wymiar kary i
rozstrzyganie o winie.Ludzie sami wiedza ,kto jest winien.Ten tryb odciązy wy-
miar sprawiedliwości,będzie mógł sie on zająć pracą badawczą i rozważaniami ogól
nymi na poziomie zgodności kk z konstytucją albo czymkolwiek innym.

[piotr7777]

> najlepszy jest tryb dorażny,bardzo uproszczony,bez dludotrwalych
procedur,sprow
> a
> dzający się do wykonania kary,niesłusznie zwany gangsterskim.Jest to jedyny
spo
> -
> sób na zlikwidowanie wpływu skorumpowanych prokuratur i sądow na wymiar kary i
> rozstrzyganie o winie.Ludzie sami wiedza ,kto jest winien.Ten tryb odciązy wy-
> miar sprawiedliwości,będzie mógł sie on zająć pracą badawczą i rozważaniami
ogó
> l
> nymi na poziomie zgodności kk z konstytucją albo czymkolwiek innym.
Zgłoś to Zbysiowi - na pewno się ucieszy.

[shtalman]

A ja jestem za trybem potencjalnym. Tam sie paluje obywateli profilaktycznie,
bo kazdy obywatel to potencjalny przestepca. Czyli kara odbywa sie przed
wykonaniem przestepstwa. Bardzo sprawiedliwy system.

[maureen2]

w ten sposób wykazalem,że propozycja PIS nie jets tak radykalna i zla,jak mogło
by się wydawać,moga być jeszcze bardziej radykalne ,oparte na rzeczywistym sposo
bie funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości.

[wanda43]

Tryb doraźny?Toż za komuny tak było!!Znakiem tego komuno wróć???

[maureen2]

jak będa skargi na tryb dorażny,to w apelacji się to sprawdzi,prawidłowo uzasa
dni,wroci z powrotem do pierwszej stancji,albo i nie.Po co zbytnio przepracowy-
wać się i zgłebiać sprawę na samym początku,od czegóż są apelacje i inne środki,
w koncu wyższym instancjom tez za coś placą, inaczej trzeba by było je
zlikwidować.

[mn7]

Istotą trybu doraźnego jest brak apelacji.

[4xl]

Przecież to już było, że sędzia i prokurator przy jednym siedzieli stole na
sali rozpraw. Na codzień siedzieli w jednym budynku, czuli się jak koledzy z
biura. Na rozprawie w sądzie dwóch kolesiów /sędzia i prokurator/ "sądzili"
oskarżonego. Siedzieli sobie przy jednym stole i w przerwach ustalali szczegóły
rozprawy. Czy nikt nie pamięta tych czasów? Przecież to bezczelność mówić o
powrocie do takich praktyk. Teraz jeszcze w przerwie rozprawy tandem sędzia-
prokurator otrzymają telefon z Ministerstwa Sprawiedliwości z zalecanym
wyrokiem w tej sprawie. Rzeczywiście, to będzie dopiero kacze prawo i kacza
sprawiedliwość.Paranoja!!! Jedyna nadzieja, że najwyżej za 4 lata runie ten
bajzel i dzisiejsi "łowcy" będą "zwierzyną łowną".

[mn7]

Masz oczywiście rację, ale to akurat jeden z mniej bezczelnych pomysłów PiSu na
psucie prawa.

Ciekawe czemu tak się stało ???

[szczery80]

Czyżby przez to, że lewica jest "oświecona" ???

Będą dzwonić:>

[xiadz.dobrodziej]

Ale PiS przy okazji powinien zaproponować logo dla prokuratur: miecz i w tle
tarczę z napisem pod spodem "Tarcza i Miecz Partii". Że nie SED w tym przypadku,
to tylko przypadek;)

[historykii]

Mam doświadczenie z wielu sprawach jakie prowadziły prokuratury w różnych
miastach w sprawach " przekrętów w lasach państwowych" w latach 90-tych.
z informacji jakie posiadam(...)nawet w przypadkach ewidentnych jakie miały
miejsce przy rabunkowym pozyskiwaniu drewna dla pewnej firmy
- " Biznesmena z Borów Tucholskich" z pewnego nadleśnictwa, któremu szefowi-
nadlesniczemu( to kolejny usłużny nadleśniczy)-kandydatowi do Sejmu, "Biznesmen
pomagał w kampanii wyborczej" 1997 r!!!
Od 2002 r nie postawiono kolejnego zarzutu " biznesmenowi"( i nie tylko, druga
strona Lasy nie była bez winy..., jak prasa-Gazeta Pomorska opisywała)
-WYŁUDZENIA Z LASÓW PAŃSTWOWYCH 1,5 MILIONA ZŁ ZA DREWNO, w sytuacji kiedy
firma " biznesmena" nie zapłaciła za poprzednie dostawy 0,7 miliona.
Dla uporządkowania chronologii zdarzeń, dodam ze kiedy prasa( ww) zaczęła "
wyciągać podejrzane transakcje" - PRZESUNIETO B. DYREKTORA RDLP W TORUNIU -W.W.
w ok. Olsztyna, zeby " uciąć łeb sprawie".
I rzeczywiście od prawie 3 lat panuje " CISZA"(...).
Teraz widzisz forumowiczu, że same zmiany personalne także nie gwarantują
poprawy jakości-czytaj BEZSTRONNOŚCI W pracy Prokuratur.
Musi być WOLA ZMIAN NA LEPSZE-KU PRAWDZIE. A taką wolę ma na pewno PIS!!!

[xiadz.dobrodziej]

Ja nie mówiłem, że prokuratura jest zawsze nieomylna. Nic z tych rzeczy. Chodzi
mi o to, że znając tego typu "reformy", po nich zostają na stanowiskach ludzie
najgorsi, a Ci lepsi odchodzą, albo siedza cicho bo się boją o pracę. A poza tym
to znajac braci K., "ich" prokuratura zajmie się ściganiem SLD, a nie, jakby to
patetycznie nie zabrzmiało, przestępstw.

[historykii]

Po raz kolejny manipulujesz faktami, które miały miejsce 5 lat temu. Wowczas
Min. P. Lech Kaczyński w swoim roku skutecznego szefowania Prokuraturą po 3
latach sielanki pod kuratelą U.W. i 4 latach ( SLD+ PSL) ukazał nam gdzie sa
przestępcy.
Jak sięgam pamięcią to dość spektakularne były aresztowania, i stawiane
zarzuty-oskarżenia w dużej części " przestępcom lub podejżanym" ze środowiska
bardziej Unijnego jak SLD-owskiego. A poza tym jest zasada jedna:
PRZESTĘPCA JEST PRZESTĘPCĄ I ...., CHWATIT!

[xiadz.dobrodziej]

1. gdzie, chcialbym wiedziec?
2. podejrzany, nie podejżany
3. spektakularne bylo tez aresztowanie Kluski i zatrzymanie Modrzejewskiego
4. zapomniales dodac, ze "sprytnie manipuluje"
5. kazdy z nas jest przestepca, tylko dowodow czasem brak

[james_bond007]

>Ziobro nie kryje, że takie instrumenty kierowania prokuraturą, jak instrukcja,
w jakich sprawach wnosić do sądu o areszty, są mu bliskie (to pomysł
zrealizowany przez b. ministra Lecha Kaczyńskiego).

Pamięta ktoś jeszcze, że to właśnie Kaczyński jako minister sprawiedliwości
polecał jak najrzadziej wystepować o tymczasowe areszty i żadać kar w
zawieszeniu, bo przepełnienie więzień przekroczyło kolejny procent, a w tym
samym czasie publicznie nawoływał do zaosrzrenia kar?
Dwulicowy buc.

[2berber]

Prokuratura ma być uległa, lichego wyglądu.
Prokurator nie może pokazywać że jest mądrzejszy
od swojego przełożonego, by przełożonego nie
frustrować. Zaraz, zaraz ja coś podobnego
gdzieś czytałem - proszę o podpowiedź.
Tak na poważnie po Kaczyńskim spływa nawet
ujawnienie że na jego polecenie zwalniano
mafiosów. Na koniec drugie pytanie co łączy
Rokitę, Jarka Kaczyńskiego i Ziobro ?

[maureen2]

pana Ziobro nic z wceśniej wymienionymi nie łaczy nic.

[james_bond007]

Są nieudacznikami, którym nic nie wyszło, i poszli "w politykę"?

[wanda43]

:-)))) browar za odpowiedz stawiasz?