PiS wyprzedził PO

[taki-i-owaki]

A Rokita już witał się z gąską ;-)

Może być bardzo źle...

[maktub]

Powiem tak, najbardziej obawiam się sytuacji w której władzę przejmie PIS i
LPR. Wydaje mi się, że w sytuacji wygranej PIS-u i dobrych wyników LPR-u,
bracia zdecydują się na układ, w którym będą mogli w pełni kontrolować
koalicjanta. LPR zadowoli się - myślę - teką Ministerstwa Wiary i Wychowania.

możliwe możliwe..

[puba]

..poki co wybrac Rokite czy Kaczora.. uuu - ciezki wybór;)
jak to sie dzieje ze mamy w tych sondażach jakies 10% ludzi ktorzy co dwa dni
zmieniaja poglady?
boże bron przed PiS-LPR;)

Ksiądz Rydzyk już się zbliża, już puka do Twych...

[navaira]

...drzwi...

Najwyraźniej ludzie chcą żyć w IV Rzeczpospolitej Kościelnej, mieć ministerstwo
Jedynej Wiary, Cenzury i Przycinania Każdej Głowy Wystającej Znad Połowy. Kim
jestem ja, mały żuczek, żeby im tego zabronić? Do zobaczenia w Europie
Zachodniej (trzeba spadać zanim kraj powszechnej szczęśliwości zamknie granice
i odbierze paszporty chcącym wyjechać).

NIEEEEEEEEEEEEE!

[i_am_a_bird]

Tylko nie PiS. A miało być tak pięknie....

[esen2]

TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAK! Tylko nie Donald - lewy człowiek prawicy, tylko
nie liberalne państwo pracodawców!

I ZOBACZYMY KTO WYTRZYMA KRYZYS...

[jakrzy]

...jesli prawicowi socjalisci PIS+LPR przejma pelnie wladzy bedzie kryzys
gospodarczy, bogaci maja oszczednosci poprostu pozamykaja firmy i zrobia sobie
2 letnie wakacje (bo nie daje takiemu rzadowi wiecej niz 2 lata) a cala masa
pracownikow najemnych "zyska" oslony zaostrzenie kodeksu pracy hehehehe tylko
co im to da jak biznes przeniesie sie na Slowacje albo do Litwy wtedy zobaczymy
kto mial racje, aha jak zrobia deficyt budzetowy powyzej progu konstytucyjnego
trzeba bedzie wyzerowac deficyt w nastepnym roku ciekawe co wtedy powiedza
emeryci jak PIS i LPR bedzie musial im obciac emerytury o 50% ale wszystko ma
swoje dobre strony PO zyska wtedy 60% poparcia i wkoncu w Polsce dokona sie to
co Tacher zrobila w Angli czyli uzdrowienie panstwa!

DO SZTABOWCÓW Z PO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hiob102]

Świetna Hanna Gronkiewicz w TVN24. Kategoryczna, a nie rozmemłana jak inni
liderzy PO. Takie moje rady. :)Czas wreszcie zmienić taktykę wobec PiS. Od
tygodnia PO znajduje się w defensywie. Należy jak mantrę powtarzać słowa Hanny
Gronkiewicz, że więcej niż na żywność wydajemy obecnie na mieszkanie (czynsz,
woda, światło, gaz, telefon), a te wydatki obłożone są VAT 22%. A zatem
emeryci, rolnicy i w ogóle ludzie ubodzy nie stracą na podatku liniowym. Nie
zaszkodzi też dodać, że po ogłoszeniu wiadomości, że PiS wyprzedził w sondażach
PO spadła wartość złotówki, co oznacza, że podrożały wycieczki do Grecji oraz
japońskie samochody. To ciągłe przymilanie się do agresywnego PiS-u staje się
żałosne i co najważniejsze przestaje być skuteczne. Wśród moich przyjaciół i
znajomych nie ma takich, którzy nie będą głosować na PO. To jest skuteczność.

TUSK I PO GINĄ OD WŁASNEJ BRONI

[czago]

I po co było prowadzić brudną kampanię przeciwko Cimoszewiczowi? Było pewne, że
jest tylko kwestią czasu zaatakowanie w ten sam sposób PO przez PiS. Sytuacja
jest identyczna. Atak nastąpił z boku (tak jak w przypadku Miodowicza tutaj
jest ŻW), a lider atakującej partii jest "kryształowy" i nie ma z tym nic
wspólnego. No i co panie Tusk - jak się mieczem wojuje...

ale PO traci z innych powodow...

[jakrzy]

...to kampania negatywna dotyczaca propozycji gospodarczych PO, niestety
polskiemu spoleczenstwu przydala by sie lekcja podstaw ekonomii juz w
podstawowce, wtedy zrozumieli by ze tylko liberalna gospodarka moze spowodowac
rozwoj gospodarczy co prowadzilo by do zmniejszenia bezrobocia i poprawy
zyciowej wielu Polakow. Nawet tak bogate panstwa jak Niemcy nie moga poradzic
sobie z przeregulowana gospodarka a co dopiero taka Polska ktora nie ma bazy
ekonomicznej! Trzeba stac sie najbardziej konkurencyjnym panstwem w UE
przyciagajacym inwestycje zagraniczne - tylko w ten sposob mozemy poprawic
nasze wyniki w gospodarce. Bezrobotnym trzeba dac prace a nie zasilki!

traci z powodu Rokity i Gilowskiej

[elfhelm]

a raczej obecności pierwszego i braku drugiej

NADCIĄGAJĄ CZARNE SOTNIE PiS NA CZELE Z RYDZYKIEM

[hiob102]

DAJ BOŻE DAJ, DAJ BOŻE DAJ SOTNIE

[elefantino1]

PO i PiS wyplynely na fali pomowien

[mr.bboy]

i czarnego PR. dlaczego do jasnej cholery nikt im (AWS-owi) nie wypomina
dzisiaj bledow sprzed kilku lat kiedy rozdawnictwem publicznych pieniedzy i
brakiem koncepcji gospodarczych doprowadzili do kryzysu? dlaczego ludzie tak
chetnie glosuja na politykierow, ktorzy juz raz pokazali co potrafia? dlaczego
nikt nie chce pamietac czasow kresu ich poprzednich rzadow, kiedy to dobrze
wyksztalceni absolwenci szukali pracy rok albo dluzej? czy w tym kraju zostali
juz sami debile?

Sylwetki przyszłych ministrów PO - ZOBACZ !!!!!!!!

[js23]

"Autorem programu gospodarczego Platformy Obywatelskiej i nieoficjalnym kandydatem tej partii na ministra finansów jest Stefan Kawalec, matematyk-ekonomista, były członek KOR, współautor i reżyser scenariusza przekazania polskich banków i instytucji finansowych w ręce kapitału zagranicznego, człowiek, którego nazwisko przewijało się przy okazji wszystkich największych afer w sektorze finansowym. (...)

Rzecz miała miejsce w początkach rządów premiera Waldemara Pawlaka (1994/1995). Opinią publiczną wstrząsnęła informacja, że akcje BŚ, wycenione przez resort finansów na 500 tys. starych złotych za jedną akcję, w pierwszym notowaniu na giełdzie osiągnęły 13,5-krotne przebicie. Posiadacze akcji po "preferencyjnej" cenie z dnia na dzień zostali miliarderami i multimiliarderami. Skarb Państwa stracił krocie. A kto zarobił? Oczywiście inwestor strategiczny - holenderski ING-Bank, wybrany przez resort finansów pod kierunkiem Marka Borowskiego, i zarząd oraz pracownicy Banku Śląskiego, którzy, za zgodą resortu finansów, mieli możliwość zakupienia trzy razy większej puli akcji po cenie wyjściowej, niż dopuszczało prawo (otrzymali na to preferencyjny kredyt w... Banku Śląskim!). Prawdziwy jednak skandal wybuchł, kiedy okazało się, że duże ilości akcji poza kolejnością zakupiły powszechnie znane osobistości ze świata polityki i mediów. To był po prostu skok "elit" na kasę!

Nie ma mocnych
I właśnie osobą, która przygotowywała i nadzorowała tę prywatyzację, był... Stefan Kawalec, wiceminister, tym razem u boku nowego szefa - Marka Borowskiego. Jego nazwisko obiegło czołówki wszystkich gazet, dzienników radiowych i telewizyjnych, a premier Pawlak natychmiast zdymisjonował wiceministra. I wtedy stała się rzecz zdumiewająca: pryncypał Kawalca - Marek Borowski, ten sam, który dziś chce reprezentować w wyborach prezydenckich tzw. "lewicę o czystych rękach" - zamiast w obronie interesów Skarbu Państwa - stanął w obronie swego wiceministra. Użył nawet argumentu ostatecznego - zagroził podaniem się do dymisji!
I dał głowę, bo Pawlak się nie ugiął, Kawalca wyrzucił, a dymisję ministra finansów skwapliwie przyjął."

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20050921&id=my16.txt

[js23]

"Dwaj politycy Platformy Obywatelskiej, wymieniani jako najpoważniejsi kandydaci do fotela ministra spraw zagranicznych, czyli Jacek Saryusz-Wolski i Bogdan Klich, są członkami władz Instytutu Studiów Strategicznych. Placówkę tę sponsorują głównie niemieckie fundacje. Czy to wskazówka, jaka może być polityka przyszłego rządu wobec naszych zachodnich sąsiadów?
Instytut Studiów Strategicznych (ISS) powstał w Krakowie w 1993 r. Wśród jego założycieli aż roi się od polityków dawnej Unii Wolności z Bronisławem Geremkiem, Leszkiem Balcerowiczem i Andrzejem Olechowskim. Mimo takiej plejady znanych nazwisk i "tuzów" polityki zagranicznej, szefem placówki został Bogdan Klich, wykładowca w Katedrze Europeistyki Uniwersytetu Jagiellońskiego. Parę lat później mianowano go wiceministrem obrony narodowej z ramienia UW. W mijającej kadencji był czołowym, obok Saryusza-Wolskiego, ekspertem PO w dziedzinie polityki zagranicznej. Obaj są wymieniani w kontekście objęcia stanowiska szefa MSZ w przyszłym rządzie.
Tymczasem polityka Platformy Obywatelskiej wobec Niemiec budzi spore zastrzeżenia. Bogdan Klich był jednym z najgorętszych, obok Włodzimierza Cimoszewicza, przeciwników uchwały sejmowej w sprawie reparacji wojennych. Liderzy PO bardzo pobieżnie potraktowali też kilkudniową dyskusję nad zagrożeniami wynikającymi z niemiecko-rosyjskiej umowy dotyczącej budowy gazociągu na dnie Bałtyku."

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20050921&id=po01.txt

[hiob102]

DOŚĆ WAZELINIARSTWA. PIS WALI WAS PO KOSTKACH, A ROKITA PROCESUJE SIĘ Z
FRASYNIUKIEM. KTO JEST RYWALEM W WYBORACH? PIS. OBUDŹCIE SIĘ.

[erg_samowzbudnik]

hiob102 napisała:

> Świetna Hanna Gronkiewicz w TVN24. Kategoryczna, a nie rozmemłana jak inni
> liderzy PO. Takie moje rady. :)Czas wreszcie zmienić taktykę wobec PiS. Od
> tygodnia PO znajduje się w defensywie. Należy jak mantrę powtarzać słowa
Hanny
> Gronkiewicz, że więcej niż na żywność wydajemy obecnie na mieszkanie (czynsz,
> woda, światło, gaz, telefon), a te wydatki obłożone są VAT 22%. A zatem
> emeryci, rolnicy i w ogóle ludzie ubodzy nie stracą na podatku liniowym. Nie
> zaszkodzi też dodać, że po ogłoszeniu wiadomości, że PiS wyprzedził w
sondażach
>
> PO spadła wartość złotówki, co oznacza, że podrożały wycieczki do Grecji oraz
> japońskie samochody. To ciągłe przymilanie się do agresywnego PiS-u staje się
> żałosne i co najważniejsze przestaje być skuteczne. Wśród moich przyjaciół i
> znajomych nie ma takich, którzy nie będą głosować na PO. To jest skuteczność.



Bardzo słusznie zauważyłeś. Opłaty zwiazane z mieszkaniem sa koszmarne.
Człowiek który zarabia najniższa krajową na mieszkanie i inne opłaty musi ,
powtazam musi wydać 2/3 swoich zarobków. Żywnosć nie jest jeszcze taka droga ,
zreszta mamy wybór . Opłaty mieszkaniowe wyboru nie daja. Dlatego własnie
obnizenie podatku VAT z 22% na 15% bedzie skutkować łatwiejszym zyciem.

TAAAAKKKKKKKKKKKKKK!

[nianiania]

Pojawiają się co 4 lata. Nazywa się ich "ludźmi wybranymi" lub po prostu
"wybrańcami". Ci ludzie potrafią dokonać cudu w życiu wielu. Kto posłucha ich
przesłania, doświadcza pozytywnej zmiany w swoim życiu.

www.demokraci.pl - tutaj znajduje się serwis internetowy, który odpowie na wiele
Twoich pytań. Każdy kto pragnie zmienić swoje życie na lepsze, niech ustawi swój
status GG na "www.demokraci.pl" i prześle tą wiadomość do co najmniej 10 znajomych.

Każdego, kto nie zastosuje się do wskazówek zawartych w tej wiadomości, czekają
cztery lata nieszczęść, katastrof, gry teczkami, pomówień i oskarżeń o zdradę.

PiSowi bliżej Samoobrony i LPR niż PO.

[hiob102]

Po co ta koalicja?

[jwarenn]

Masz rację ! - ja też uważam ,że państwo wg. PO byłoby strutkturą, która tak,
czy owak zalegalizowałoby fatalny stan dzisiejszy. Może nawet w we wskaźnikach
makroekonomicznych ruszylibyśmy trochę do przodu, ale przepaść miedzy bogatymi
i biednymi ciągłe by rosła, blokując skutecznie rozwój klasy średniej, która
jest ekonomiczną i społeczną bazą kapitalizmu z "ludzką twarzą". Taki
liberalizm jest już anachronizmem , przejachały się na tym nawet Stany. Do
czego by to doprowadziło ? - Wiadomo.. W następnych wyborach do władzy
wróciłoby "nowe" SLD i ta karuzela trwała by w nieskończoność. PiS w gruncie
rzeczy ma program bardziej socjalistyczny, czy jak kto woli bardziej
prosocjalny , niż lewica. Może się to wydać paradoksalne, ale tak jest ! Co
więcej - jest to program realny. Czy zapmnieliście już jaki twardy kapitalizm
stosował rząd SLD-owski ? I, co ? - Gdzie podziały się obietnice
przedwyborcze ? Cynizm Millera przekroczył wszelkie granice bezczelności.
Nepotyzm , korupcja i rządy kolesiów , w dodatku nieudolne i wnoszące masę
biurokracji i chaosu. Sądzę , że niecheć do PiS-u / co zresztą uwidacznia się w
wypowiedzach internautów/ bierze się głównie z obaw o dalszą klerykalizację
społeczeństwa. Jeśli chodzi o ewentualną debatę myślę ,że Kaczyński musi
ustosunkować się wyraźnie do tego problemu. Jeśli zadeklaruje wyraźnie rozdział
Kościoła od państwa i da ustrojowe gwarancje na 100% tolerancji , ma od razu
kilka punków więcej. Warto o tym pomyśleć , Panie Prezydencie / oczywiście na
razie Warszawy/. Prezydentem w Polsce, z uwagi na zakres jego faktycznej władzy
może być każy , byle wyglądał jako tako, mówił mniej więcej do rzeczy i nie
uchlewał się przy okazji ważnych uroczystości. Głosuję na PiS - to jedyna
szansa na coś nowego. Pozdrawiam jw

[korado9]

Może powiesz nam prostaczkom niedouczonym w czym program PiS jest realny i co
pozwoli Polsce osiągnąć rozdawnictwem i nawrotem do biurokracji?

Zobacz kandydatów PO na ministrów !!!!!!!!!!

[js23]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20050921&id=my16.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20050921&id=po01.txt
rzeczywistość Cię zaskoczy...

[ciumcia]

> TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAK! Tylko nie Donald - lewy człowiek prawicy, tylko
> nie liberalne państwo pracodawców!

Nie bój się, już wkrótce Kaczka pozbędzie się pracodawców i da Ci zasiłek.

[korado9]

Tylko ciekawe gdzie będziesz pracował w państwie pracobiorców...

[vas-b]

gupi gupi jeszcze raz gupi

Może trzeci skorzysta!

[pinia1a]

Kaczyński - nie!!
Tusk - jednak nie.
To kto?
Przecież nie Giertych ani Lepper!
TYLKO ZOSTAJE BOROWSKI!!!!!!

[rezoon]

spokojnie: jakie gazety takie sondaże

[dagmaranowicka]

dlaczego nie PiS? no, dlaczego? czy jestes milionerem, ze zalezy Ci na wygranej
PO? zastanow sie gosciu co Ty w ogole mowisz.

dagmarko, to ściema,mnie możesz wierzyć:)

[zyks]

Tusk traci

[kasia20055]

Tusk traci. Nie jest medialny. Skrzywiony, podenerwowany ciągle z czegoś się
tłumaczy. Teraz sprawa debaty. Nie chciał się na nią zgodzić, potem zgodził się,
ale tylko taktycznie - aby następnię tą zgodę cofnął ktoś inny np. media lub
komisja wyborcza. Oj, nie wygra tych wyborów, nie wygra.

[zebba]

Zgadzam się w całej rozciągłości. Ale nie dziwi mnie to. Polacy lubią się sami
pogrążać. Potem i tak niejeden debil zwali winę za nasze nieszczęścia na żydów i
cyklistów. Normalka od setek lat.Mamy chwile triumfu, a potem sami to nisczymi.
Własnymi rękoma.

Bądżcie zdrowi rodacy.

[nianiania]

Pojawiają się co 4 lata. Nazywa się ich "ludźmi wybranymi" lub po prostu
"wybrańcami". Ci ludzie potrafią dokonać cudu w życiu wielu. Kto posłucha ich
przesłania, doświadcza pozytywnej zmiany w swoim życiu.

www.demokraci.pl - tutaj znajduje się serwis internetowy, który odpowie na wiele
Twoich pytań. Każdy kto pragnie zmienić swoje życie na lepsze, niech ustawi swój
status GG na "www.demokraci.pl" i prześle tą wiadomość do co najmniej 10 znajomych.

Każdego, kto nie zastosuje się do wskazówek zawartych w tej wiadomości, czekają
cztery lata nieszczęść, katastrof, gry teczkami, pomówień i oskarżeń o zdradę.

ZAUFAĆ MOŻNA TYLKO SAMOOBRONIE!

[jola_dywity]

W jednym tygodniu dwóch liderów?Którzy kręcą mamią i co chwila na siebie
napadają,a to że gwarantował za złodzieja ,a drugi zamieszany w uwolnienie
bandyty,I tylko Samoobrona powoli i systematycznie mówi to samo,i jast
najbardziej poważna w tym całym towarzystwie,
www.jj.cxc.pl/

BUAHAHAHA

[jakrzy]

...a weksel podpisales czy nie???!!!???

To damskie wcielenie Leppera, szkoda z nim gadać

[patman]

Jest to stworzenie strasznie odporne na logikę, więc dyskusja z tym czymś jest bezcelowa. Prosiaczki do chlewika zaganiać, jolciu.

[adas313]

Zaufac? Prosze bardzo: uff, uff.

[gondoliero]

jak mam wybierac miedzy rokita a kaczorem to tradycyjnie wybieram demokratow...
polecam.

[mlody_junak]

ja tez na Demokratów!
to jedyna partia na poziomie.
bardzo bym chciał żeby - chocby dla równowagi - była w parlamencie. niedobrze
gdyby po-pis mieli większość 2/3. niedobrze gdyby lpr z samoobroną mieli zbyt
dużo.
zatem najlepszą opozycją byliby demokraci.pl

[akiraxx]

Głos oddany na demokratów to głos stracony - zastanów sie nad tym i pomysl kto
jest najbliższy demokratom (UW) - no chyba ze juz oczami wyobrazni widzisz SLD,
SdPL, PIS, LPR czy Samobrone - wtedy moze zeczywiscie nie mysl juz wiecej i idz
oddac stracony głos.

Jak to działa

[neofita_bm]

oczywiście, że głosujcie na demokratów albo innych kombatantów-frustratów a
później z czystym sumieniem powiecie, że to Ojciec Rydzyk utopił Platformę bo
pomysł już Michnik podsunął. Gratulacje.

Tusk też jest kombatantem

[taki-i-owaki]

> oczywiście, że głosujcie na demokratów albo innych kombatantów-frustratów

A Tusk, Rokita, Schetyna, to nie kombatanci??? Jeszcze 4 lata temu byli raze z Frasyniukiem i Mazowieckim w UW.

DEMOKRACI - STRACONY GLOS!!!

[jakrzy]

LEPIEJ ZAGLOSUJ NA PO!!!

[bombay_saphire]

nie, dziekuje, nie zaglosuje na PO

kaca bedziesz mial jak sie...

[jakrzy]

...obudzisz w panstwie Giertycha, Kaczynskiego Rydzyka i Macierewicza z
kmunistycznymi pogladami na gospodarke!!!

[nianiania]

Pojawiają się co 4 lata. Nazywa się ich "ludźmi wybranymi" lub po prostu
"wybrańcami". Ci ludzie potrafią dokonać cudu w życiu wielu. Kto posłucha ich
przesłania, doświadcza pozytywnej zmiany w swoim życiu.

www.demokraci.pl - tutaj znajduje się serwis internetowy, który odpowie na wiele
Twoich pytań. Każdy kto pragnie zmienić swoje życie na lepsze, niech ustawi swój
status GG na "www.demokraci.pl" i prześle tą wiadomość do co najmniej 10 znajomych.

Każdego, kto nie zastosuje się do wskazówek zawartych w tej wiadomości, czekają
cztery lata nieszczęść, katastrof, gry teczkami, pomówień i oskarżeń o zdradę.

[dagmaranowicka]

lepiej zaglosuj na PO i plac 15% VAt na zywnosc.
extra solution dla emerytow i rencistow i reszty ponizej ludzkiego poziomu.

[screwball]

dagmaranowicka napisała:

> lepiej zaglosuj na PO i plac 15% VAt na zywnosc.
> extra solution dla emerytow i rencistow i reszty ponizej ludzkiego poziomu.

-glosuj glosuj na lewice, a bedziesz miala zero % vat na zywnosc i zero
pracy... no chyba ze robisz na panstwowym. pzdr

dagmarko,to ściema-mnie możesz woerzyć:)

[zyks]

Czas wesprzeć Platformę

[turtlezzz]

Miałem głosować na PD, bo Rokity nie trawię, ale teraz trzeba wszystkimi liberalnymi siłami wesprzeć Platformę.

Czas głosować zgodnie z sumieniem

[doktorhabilitowany.1]

Ja nie kieruję się sondażami i kalkulacjami przez nie wykreowanymi, tylko
programem i ludźmi, którzy są na listach. W moim mieście PD bije wszystkich na
łeb jakością kandydatów. Mam wrażenie, że w innych też. I nawet jeśli mój głos
pójdzie w próżnię, nie będę żałował.

proponuję jednak: zgodnie z rozumem:)

[zyks]

u mnie sumienie i rozum brzmią zgodnie

[doktorhabilitowany.1]

A u Ciebie?

PiS + LPR = Narodowy PZPR

[skywalker77]

Jeżeli PO nie będzie miało zdecydowanej przewagi nad PiS to koalicja PiS + LPR
jest całkiem realna , dlatego że LPR w sondażach ma zaniżone notowania
(pokazały to poprzednie wybory parlamentarne i wybory do parlamentu
europejskiego)

Boże uchroń nas przed dyktaturą ciemniaków

[adas313]

> Powiem tak, najbardziej obawiam się sytuacji w której władzę przejmie PIS i
> LPR.

Ma to swoj plus.
Po dwoch latach sejm sie rozwali i wybory wygra PO zgaraniajac 60-70% glosow.
Moze to byc lepsze niz rzad POPiS, ktory niewiele zdola zrobic ze wzgledu na
socjalistyczne podejscie Kaczynskich do gospodarki, zwlaszcza jesli PiS bedzie
mial wiekszosc i premiera.

eee tam

[elfhelm]

ja sobie zagłosuję na PD. Wejdą to fajnie. Nie wejdą, trudno.
Sondaże mnie g.... obchodzą. Są bardzo profesjonalne, skoro notowania partii
skaczą z reguły po 10%.

[remik.bz]

maktub napisał:

> Powiem tak, najbardziej obawiam się sytuacji w której władzę przejmie PIS i
> LPR. Wydaje mi się, że w sytuacji wygranej PIS-u i dobrych wyników LPR-u,
> bracia zdecydują się na układ, w którym będą mogli w pełni kontrolować
> koalicjanta. LPR zadowoli się - myślę - teką Ministerstwa Wiary i Wychowania.


Jeśli tylko koalicja PiS-u i LPR-u będzie miała bezwzględna wiekszość , to na
sto procent powstanie.Chociażby po to aby dokopać "liberałom ,Żydom i
komuchom"i zaspokoić ambicje "rządzenia" Kaczyńskich i Giertychów.
Oczywiście należy wtedy zapomnieć o jakiekolwiek krokach w kierunku poprawy
sytuacji gospodarczej. Dla tych partii ( a głównie LPR- u) to są sprawy
nieistotne- ważniejsza jest ideologia. A ideologia niestety nie zwiększy PKB
czy nie zmniejszy bezrobocia.
Dla ludzi młodych , energicznych , wykształconych sygnał bdzie jasny - poprawy
bytu należy szukać poza Polska - chociazby "legalnie" w UE. A masowa emigracja
takich ludzi , to już tragedia narodowa. Miernoty, nieuki,zkompleksieni,
homosovieticus, - nie popchną Polski do przodu. Mówiąc ironicznie -co najwyżej
ujawnią TW i na więcej ich nie będzie stać.
Pewnie dość szybko PiS i LPR się pokłócą i koalicja się rozpadnie. Pewnie PiS
zwróci się wtedy do PO, ale moment tuż po wyborach, kidy można podejmować
trudne decyzje ekonomiczne - diabli wezmą.

[assasino]

Uprzedziłeś mnie, ale za to ja to piszę po przeczytaniu ponad 100 postów i widzę, że ludzie się nie boją tej narodowo-socjlistycznej koalicji, która jest prawie pewna, bo LPR zawsze dostaje dużo więcej niż sondaże, a i PiS też zyskuje, więc realnie mają pewnie już większość.

No ale negatywna kampania PiS daje efekty, zresztą cel też jest łatwy, bo społeczeństo NIENAWIDZI bogatych i w Niemczech CDU/CSU też straciło, na podatku liniowym 25%, który jest +taki sam+ dla pielęgniarki i milionera. A że 15% od 2000 to 2x tyle co 15% od 1000, to przerasta umysł lewicowego wyborcy.

[adas313]

> A że 15% od 2000 to 2x tyle co 15% od 1000, to przerasta umysł lewicowego
> wyborcy.

Bo po co sie uczyc procentow na matematyce w podstawowce?
Przeciez to sie do niczego w zyciu nie przyda ;)

PiS wyprzedził PO

[ryyys]

Przygnębiające! Nie dziwię się młodzieży, która nia może pamiętać Kaczyńskich
sprzed 15 lat. Ale ludzie dorośli - czy zapomnieli PC, puszczanie złodziei w
skarpetkach, 100 mln dla każdego (oczywiście, to wszystko w zespole z Wałęsą).
I nic - wystarczy zmienić nazwę i gra toczy się od nowa, z czystym kontem.
Kaczyńscy to ludzie chorzy, bo cynizm jest chorobą duszy.
No cóż - jakie spełeczeństwo, taka władza (w demokracji).

[meteorr]

Bardziej przygnebiajace byloby (gdyby ten sondaz se sprawdzil), gdyby sie
okazalo, ze masowe szkalowanie przeciwnika zamiast kampanii konstruktywnej
przynioslo znowu lepsze efekty. Szykuje sie AWS-bis. W takim wypadku radzilbym
PO zostac w opozycji: niech sie PiSSLPRy wypala, przyjdzie za 4 lata po nich
posprzatac :(

Pocieszajacym jest natomiast, ze jest to sondaz dla "Faktu".

PiS wyprzedził PO

[miguell]

Meteorr masz racje.
PO nie powinno autoryzować rządów, które nie przeprowadzą odważnych
prorynkowych reform.
Program "socjalny" Kaczyńskiego utrzyma nas przez 4 lata w kryzysie i jeżeli
emigracja nie przybierze na sile zostanie jeszcze trochę odważnych ludzi by
zdecydować się na zmiany.
Obecnie widzę, że ludzie boją sie zmian - odchudzenie państwa (administracji),
niższe emerytury dla górników, służb, Niższe zasiłki, reorganizacja służby
zdrowia - ludzie zamiast tego wolą kiepską ale pewną stabilizację.

[miss.take]

Zastanawiam sie jak PiS chce zmniejszyc bezrobocie i biede w Polsce skoro chca
rzadzic w taki sam sposob jak SLD, te same pomysly na podatki, zasilki i
centralne sterowanie zyciem gospodarczym. U podstawy lezy przekonanie, ze
wystarczy zmienic dzokeja i chabeta stanie sie koniem wyscigowym, ze wystarczy
Millera czy Belke zastapic Kaczynskim i nagle wszystko zacznie dzialac.
To mi przypomina haslo Teraz K...a My!
Na miejscu PO nie angazowalbym sie w koalicje z PiS, bo jedynie straca wiarygodnosc.

DOKŁADNIE - PIS + LPR = PRAWICOSOCJALIZM

[jakrzy]

PO będzie największą partia opozycyjną i za rok dwa jak polska pogrąży się w
kryzysie a Tusk rozwiąże parlament PO stanie do wyborów i weźmie wszystko

[bombay_saphire]

brudna kampanie rozpoczeli panowie z PO - miodowicz i brochwicz. aluzje, ze
taka kampanie prowadzi PIS wobec PO to tylko nerwowe reakcje czlowieka z
zasadami

[forresty]

"Bardziej przygnebiajace byloby (gdyby ten sondaz se sprawdzil), gdyby sie
okazalo, ze masowe szkalowanie przeciwnika zamiast kampanii konstruktywnej
przyniosl"o znowu lepsze efekty"

Naród głupi jest i tyle. Zastanawiam się ile z tych co głosowało na millera
zagłoswało dziś na Kaczyńskiego? Idioci przecież ni inaczej. A PO śpi. Kampania
skończyła sie w ich wydaniu jakiś miesiąc temu chyba.

trudno sie robi kampanie...

[jakrzy]

...kiedy wszyscy na ciebie napier...aja, mam nadzieje ze PIS dojdzie do wladzy
i z LPRem stworza rząd, narobia takiego bigosu ze to sie szybko rozpadnie a
ludzie w koncu zrozumieja ze jako uczestnicy globalnej gospodarki musimy byc
konkurencyjni i w koncu rozsadne sily dojda w Polsce do wladzy i dokoncza to co
skonczylo sie 1993 roku

PiS wyprzedził PO

[dreamsville]

RATUNKU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[esen2]

SUPER!!!!! GENIALNA WIADOMOŚĆ!!!!! Nie żebym jakoś szczególną miłością darzył
PiS, ale się obawiam, że Tusk - człowiek pracodawców, finansowany przez
pracodawców, zafunduje nam państwo pracodawców. Dlatego trzeba powstrzymać
DONALDA - LEWEGO CZŁOWIEKA PRAWICY.

[clarit]

esen2 napisał:

> SUPER!!!!! GENIALNA WIADOMOŚĆ!!!!! Nie żebym jakoś szczególną miłością darzył
> PiS, ale się obawiam, że Tusk - człowiek pracodawców, finansowany przez
> pracodawców, zafunduje nam państwo pracodawców.

PEWNIE, niech PIS zafunduje nam państwo bezrobotnych!!!

[esen2]

Myślisz, że PO (partii pracodawców) zależy na likwidacji bezrobocia? A po co?
Bezrobocie jest narzędziem zastraszania i władzy w rękach pracodawców.

[slovas]

A wydawało się, że marksizm już dawno poszedł w odstawkę, a tu taka
niespodzianka i jego nowa odmiana: marksizm-kaczyzm.

[lch74]

że Tusk - człowiek pracodawców, finansowany przez
> pracodawców, zafunduje nam państwo pracodawców.

I o to chodzi, bo jesli będzie więcej pracodawców i będą mieli mniejsze
obciążenia - patrz podatki, ZUSy i inne srusy, to będzie więcej miejsc pracy a
co za tym idzie o wiele mniej bezrobocia. Jesli będzie mniejsze bezrobocie i
ludzie nie będą się bali utraty pracy, to będą mogli spokojnie zawalczyć o
swoje prawa i negocjować wynagrodzenie...

Rzadzili zlodzieje i kraj nie upadl, wiec teraz

[roger45]

tylko moze byc lepiej. Czy nie ulegamy manipulacji gdy boimy sie Kaczora ?
Wreszcie uczciwy czlowiek bedzie rzadzil. Tez , jako wlasciciel malej firmy,
wole program PO, ale tam sa "Piskorscy", ktorzy posiadaja sporo mieszkan w Wwie
za przydzielenie gruntu np. Dembudowi

[maktub]

Ja nie wiem czy Kaczor jest uczciwy czy nie, ale z pewnością jest nieskuteczny
(jestem z W-wy). W sumie co do uczciwości można zadać jedno pytanie - co z
architektem Warszawy i jego "interesami" z kamienicami, dawnym biurem etc. Jak
Kaczor jest uczciwy i dba o uczciwość niech prześwietli swoich podwładnych.

PiS ??? przecież wiemy, jak jest w W-wie !

[jck.x]

też jako przedsiębiorca o sympatiach anty-lewicowych może i miałbym podobny dylemat, ale przekonują mnie rządy PiS-u w W-wie, czyli:
- paraliż decyzyjny (bo każdy boi się posądzenia o nieuczciwość);
- dziwne awanse działaczy PIS-u na za zasadzie Bierny Mierny ale Wierny w stołecznych instytucjach;
- zasady podziału premii w ww. - przesunięcia funduszy, żeby "nasi" czyli bossowie dostali jak najwięcej, a ci ktorzy pracują jako pracownicy szeregowi(to oczywiście zasłyszane) ... pal ich licho. Jak to się ma do haseł o solidaryźmie społecznym ?
- bałagan i porażki urzędników raz po raz;
- brak inwestycji.

[bombay_saphire]

i narzekasz teraz na brak inwestycji ? slusznie. to se ne vrati.

[jck.x]

to teraz idź na Modlińską i powiedz to ludziom stojącym w korkach !

[bombay_saphire]

alez kolejny most nalezaloby zbudowac, jak najbardziej. niemniej, uwazam, ze
miliony zetow za tzw. zastepczy nadzor inwestycyjny dla krewnych i przyjaciol
krolika nie powinny byc czescia skladowa przyszlej inwestycji.
mowie to jako bywalec korka na modlinskiej.
PO, kiedy mialo wladze, uprawialo prywate na megakomusza skale , niestety..

[jck.x]

aaaa rozumiem ! Lekarstwo na malwersacje przy inwestycjach to brak inwestycji ! Już będę wiedział ;) !

[woltron]

zawsze mi się zdawało że Kaczyński (w tej lub innej formie) też rządził tym
krajem. No ale... skoro miegliśmy mieć niezależnego kandydata Włodzimierza
Cimoszewicza, to możemy też przedstawiać Kaczyńskiego jako osobę która nigdy nie
rządziła i nie miała żadnego wpływu na sytuację w Polsce.
A co do mieszkań to polecam zapoznać się z działalnością naczelnego architekta
Warszawy, który jest jednym z najbliższych współpracowników prezydenta Lecha
Aleksandra Kaczyńskiego. A "Piskorskich" jest bardzo mało po zeszłorocznym
czyszczeniu. Poza tym radzę zwrócić uwagę na sposób (a właściwie czyim głosem)
dostał Lech Kaczyński absolutorium w Radzie Warszawie za zeszłoroczny budżet :)
I to chyba tyle.
Ja nie będę głosować ani na POPIS ani na żadną z "wielkich" partii.

[...]

[muszka37]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[maktub]

Należy pamiętać,że w sytuacji koalicji POPIS nie zostanie wprowadzona "zasada"
3x15. Równowaga sił i sprzeciw PIS zastopuje tak ostre cięcie podatków. Wydaje
mi się, że dobrą sytuacją będzie niewielkie zwycięstwo PO nad PIS, niż
zwycięstwo PIS nad PO i romans z LPR. Przepraszam za słowo "romans" w
zestawieniu z LPR ;)

[adas313]

Ja w takiej sytuacji wole rzad REGRESU zamiast rzadu ZASTOJU.
Terapia szokowa w postaci LPR-PiSu szybko otrzezwi spoleczenstwo i po kolejnych
(za dwa lata) wyborach PO zdobecie 2/3 miejsc w Sejmie.

Po zastojowej i klotliwej koalicji POPiS z premierem z PiSu wygra S(amoo)B(rona).

[boba222]

Zgadzam się z tym w całości. Jeśli nie może być rządu ROZWOJU, to rzeczywiście
lepszy jest już rząd REGRESU. W aktualnych wyborach wystawiamy rachunek SLD za
ich rządy. W następnych moglibyśmy wtedy powiedzieć PiSowi i LPRowi "tym panom
już dziękujemy". Może wtedy większość społeczeństwa przejrzy na oczy. Szkoda
tylko straconego czasu...

[bombay_saphire]

w roli premiera RP z tym swoim usmieszkiem glupszym od swojego kapelusza ?
wyglada jak uposledzony kuzyn cimoszewicza..

[malaszaramysz]

Też dramat ale mniejszy:-))))))

[meteorr]

> Podatki
> 3 X 15 – kiepski towar, w ładnym opakowaniu!
>
> Podatków nie lubimy płacić. Nie lubimy się też nimi interesować. Przed
> głosowaniem w zbliżających się wyborach, ze względu na grążący wzrost obciążeń
> w wyniku propozycji Platformy Obywatelskiej (3 x 15), warto odpowiedzieć sobie
> na pytanie: do której grupy podatkowej należę? Czy należę do odsetka 5%
> Polaków, którzy skorzystają na propozycji PO, czy jestem w grupie obywateli,
> którzy na tej propozycji stracą?
Ma to byc tak zrobione zeby nikt nie stracil. No, moze ci co wyjda z szarej
strefy :) (szacuje sie ze ok 30% PKB). Poza tym, po co kruszyc kopie o 5%
podatnikow? A w konstytucji mamy taki zapis: rownosc. A jaka to rownosc, skoro
95% obywateli zyje kosztem 5%?
Solidarnosc musi byc dobrowolna. Jesli jest przymusowa, to nazywamy to rozbojem.
W bialy dzien do tego.

> • Podatek VAT płacimy codziennie: robiąc zakupy, korzystając z usług,
> płacąc rachunki. Większość towarów i usług obecnie objętych jest stawką VAT: 0,
>
> 3 i 7 procent.
Wiekszosc? A moze raczej 38 procent? a pozostale 62% wydatkow - 22 procentowy
VAT. Nie wmawiajcie mi tu, ze tylko 5% Polakow ma samochody, telefony itp.

> To przede wszystkim: żywność, leki, usługi medyczne, towary dla
> dzieci, nauka, kultura, usługi budowlane, dostarczanie wody i odbiór ścieków,
> usługi transportowe (PKS i PKP, komunikacja miejska, taksówki), nawozy, pasze,
> usługi na rzecz rolnictwa.
> Wprowadzenie jednolitej, 15% stawki VAT forsowane przez PO spowoduje wzrost cen
>
> od 8 do 15 %. Dlatego 100% Polaków straci na proponowanym przez PO rozwiązaniu.
>
> • Przytłaczająca większość z nas (95%) płaci podatki według stawki 19 %.
> Uwzględniając wszelkiego rodzaju dostępne ulgi oraz kwoty wolne od
> opodatkowania już dzisiaj daje to efektywną stawkę w wysokości 13,52 % (dane
> Ministerstwa Finansów).
Klamstwo: dane MF dla efektywnej stawki to 15,5%

> Na propozycji Platformy Obywatelskiej w zakresie
> zmniejszenia PIT z obecnej stawki 19% (z ulgami, wspólnym opodatkowaniem i
> kwotą wolną od opodatkowania) do sztywnych 15% -STRACIMY! Zyska tylko elita.
> Osoba o rocznych dochodach w wysokości miliona złotych zaoszczędzi na tej
> propozycji 250 tysięcy złotych!
> • Na propozycji 3 x 15 skorzystają najbogatsi, którym podwyżki
> cen z
> tytułu wprowadzenia jednolitej stawki VAT, zrekompensuje się obniżeniem podatku
>
> dochodowego od osób fizycznych. Zdecydowanej większości z nas (95% obywateli)
> nikt niczym nie zrekompensuje podwyżek cen podstawowych artykułów. Będziemy
> ubożsi. Propozycja PO nie jest pomysłem na godne życie dla Polaków w Polsce.
Czyli lepiej jest tak jak teraz?

Jak zwykle klamstwa i manipulacje - oto co potrafi sztab wyborczy PiS.

Ja przekornie bede glosowal na "partie dla bogatych" wierzac, ze jezeli bedzie
ona chciala powiekszyc elektorat, to musi go wzbogacic. A co zrobi "partia dla
biednych"? Odpowiedzmy sobie na to sami.

[dc99]

> Ma to byc tak zrobione zeby nikt nie stracil.

Tak bywa tylko w bajkach i kampaniach wyborczych. Jeżeli zmiana ma być neutralna
dla budżetu, a PO tak twierdzi, to mniej zarabiający muszą w jakiś sposób (może
być ukryty) zapłacić za obniżki podatków dla bogaczy.

> No, moze ci co wyjda z szarej strefy :) (szacuje sie ze ok 30% PKB).

Wychodzenie z szarej strefy, czyli oficjalnie "zwiększenie ściągalności
podatków" jest od 15 lat zapisywane w każdym budżecie. Zawsze okazywalo się to
pobożnymi życzeniami.

> Poza tym, po co kruszyc kopie o 5% podatnikow?

Bo są to oligarchowie wyszarpujący kolejne przywileje kosztem pozostałych 95%,
które wcale nie ma ochoty płacić za luksusy jaśnie panów.

> A w konstytucji mamy taki zapis: rownosc. A jaka to rownosc, skoro
> 95% obywateli zyje kosztem 5%?

To kasta 5% najbogatszych pasożytuje na 95% procentach społeczństwa. Np. nie
płacąc ZUS'u.

> Solidarnosc musi byc dobrowolna. Jesli jest przymusowa, to nazywamy to
> rozbojem W bialy dzien do tego.

Nie przypominam sobie żeby podwyżki podatków pośrednich, którymi sfinansowano
przywileje podatkowe dla najbogatszych były dobrowolne.

> Wiekszosc? A moze raczej 38 procent? a pozostale 62% wydatkow - 22 procentowy
> VAT. Nie wmawiajcie mi tu, ze tylko 5% Polakow ma samochody, telefony itp.

Zgodnie z ostatnim "Newsweekiem" efektywna stawka VAT wynosi obecnie w Polsce
10%. PO proponuje podwyżkę do 15% czyli o 1/3!

> Klamstwo: dane MF dla efektywnej stawki to 15,5%

A więc propozycja PO dla większości podatników brzmi: o 0.5 punkta (o 3% w
stosunku do bazy) mniejszy PIT i 5 punktów (czyli relatywnie o 33%) większy VAT.
Niezbyt ciekawe dla tych którzy wydają większość swoich dochodów, za to bardzo
korzystne dla tych którzy mogą sobie pozwolić na gromadzenie majątku.

> Czyli lepiej jest tak jak teraz?

Stan obecny jest właśnie efektem 15 lat rządów neoliberałów, ostatnio Millera i
Belki. Dokładnie takich samych jak ci z PO.

> Ja przekornie bede glosowal na "partie dla bogatych" wierzac, ze jezeli bedzie
> ona chciala powiekszyc elektorat, to musi go wzbogacic.

Nie musi. Biednych zawsze można tanio kupić obietnicami i potem olać.

3x15 to dramat dla Polaków-czy na pewno?

[roger45]

1.Ujednolicenie stawek skraca przekrety; obecnie wielu dostawcow kwalifikuje np.
ciuchy jako dzieciece i placi mniejszy VAT; a to tylko wierzcholek.
Ponadto wyrownuje szanse w biznesie, bo dlaczego ktos kto sprzedaje ksiazki ma
miec lepsze warunki niz ten co sprzedaje meble.
2. Ujednolicenie stawek, a dla wiekszosci towarow jej obnizenie, powoduje, ze
cos podrozeje, wiecej potanieje, czyli z portfela wydamy raczej mniej.
3. Obnizenie VAT dla wiekszosci sciagnie inwestycje
4. Uprosci i ulatwi prowadzenie dzialalnosci
5. nie musi zywnosc podrozec bo wiele komponentow i skladnikow kosztow zmniejszy
cene przez mniejszy VAT, np. paliwo, opakowania , konserwanty itp.
Tka wiec polexcam szersze spojrzenie

[esen2]

Jestem w grupie tych 5% szczęśliwców, którzy zyskaliby na propozycji 3x15.
ALE NIE BĘDĘ GŁOSOWAŁ NA PO I DONALDA - LEWEGO CZŁOWIEKA PRAWICY. Uważam, że
biednego kraju - takiego jak Polska - nie stać na liberalizm. Liberalizm - to
wolność gospodarcza. Z tej wolności będą naturalnie korzystać ci, którzy mają
na to środki. W warunkach ubogiego społeczeństaw liberalizm oznacza biednienie
biednych, bogacenie bogatych. Lubicie wolne weekendy? To korzystajcie z nich
póki można, bo w państwie wszechwładnych pracodawców będzie to rzadki
przywilej. Czas dla rodziny? A kogo z pracocodawców to obchodzi? Zlikwidują
bezrobocie? A po co, przecież dla pracodawców bezrobocie to narzędzie
zastraszania i władzy. LUDZIE, BĄDZCIE MĄDRZY PRZED SZKODĄ!! Można nie lubić
Kaczorów, ale im więcej PiS w koalicji POPiS, tym słabsza pozycja pracodawców.

[adas313]

Od 12 lat rzadza w Polsce socjalisci.
I jak Ci w tym kraju jest?

[ppppp7]

Co wy do choinki jasnej z tym, że 5 procent zyska a 95 straci? Jeśli nawet w
propozycji PO nie będzie kwoty wolnej od podatku (a nie wiadomo tak do końca)
to ludzie zarabiający śrdnią krajową sporo zyskają na liniowym (patrz tabela
porównawcza w GW). Chcecie mi wmówić, że tylko 5% Polaków zarabia średnią
krajową i to jest próg bogactwa? Co za debil to wykombinował?

[jakeww]

AD. Jeśli nawet w
propozycji PO nie będzie kwoty wolnej od podatku (a nie wiadomo tak do końca)


Jak kurka wodna nie wiadomo, to wiadomo, nie czaruj.

[ppppp7]

No dobra, załóżmy że nie będzie. W dalszym ciągu: zarabiający średnią krajową
zyskają na podatku liniowym. I co, jest ich tylko 5%? Myśleć, to nie boli.

[jakeww]

Hm, no własnie - radbym zobaczyć kto (wg skali zarobków) zyska a kto straci.
Ale wiesz co, słyszałem jak D.Tusk powiedział, że tym milionom co by traciły to
się "w jakiś sposób" zrekompensuje - tak że "NIKT NIE STRACI!!!"

Bosko, nie? Otóż jak nikt nie straci na takiej refomie, to znaczy - tak mi się
wydaje - że albo zachodzi a/ jest ona niewykonalna, a zatem jest gruszką na
wierzbie, albo b/ ma zostać sfinansowana dużym deficytem budżetowym czyli
zadłużeniem państwa czyli wszystkich (wszyscy sami sobie pożyczymy na te niższe
podatki:))) - i tak, oczywiście, najlepiej zarabiający najwięcej skorzystają

[jakeww]

gdyby zaszło b/ - czyli dobrobyt na kredyt to byłby to Gierek bis

[ppppp7]

Popełniasz zasadniczy błąd. Zmiany podatu PIT wcale nie muszą się prosto
bilansować. Można założyć mniejsze wpływy z PIT zakładając większy wzrost
gospodarczy z powodu uproszczenia podatków i przepisów. Opowiem ci coś bardzo
śmiesznego. Po znacznym obniżeniu podatku dla przedsiębiorstw była obawa
(lewicy, a jakże), że będą mniejsze wpływy do budżetu. I co się okazało? Wpływy
są dużo większe.

[jakeww]

Wg mnie można by w ogóle znieść podatek od zysku przedsiębiorstw - wpływy są
mizernem, a połowa wpływów pochodzi od doslownie kilku molochów gdzie państwo
ma jeszcze wpływ. Reszta obchodzi przepisy, kantuje - wrzucając co się da w
koszty np. wyjazd na wczasy z rodziną, wyprowadza zyski za granicę - słowem
szkoła degrengolady. VAT załatwia tu sprawę. No i byłoby - jak chcesz
prorozwojowo.

A pod. doch. od osób fizycznych - progresja jest stosowana we wszystkich
przodujących cywilizacyjnie krajach świata, więc wybacz, ale trzeba by bardzo
dobrych powodów by odejśc od tego w Polsce. Ja tych powodów nie widzę, a ty?
Natomiast jestem za uproszczeniem systemu - przez zniesienie wszelkich ulg i
wprowadzenie dwóch progów, niższych niż obecnie (18 i 38 jak chce PiS wydaje mi
się m/w OK). Na przygotowywaniu, obliczaniu, sprawdzaniu papierków ulgowych
oraz tych różnych innych niuansów tracimy jako społeczeństwo miliony złotych i
miliony godzin czczej krzataniny.

dramatem jest nieuczciwość PIS

[jck.x]

jasne jasne ! a Pissowski świstak zawija sreberka ...

1. zdziwiłbyś się ile rodzajów art. spożywczych jest opodatkowane 22% VAT. sam spójrz na paragon po zakupach
2. usługi medyczne będą nadal zwolnione z VAT, bo tak stanowi VI Dyrektywa UE , btw. czy PIS i jego "świetnie wykształcony prawnik" słyszeli o czymś takim jak dyrektywy UE ? Tak samo nauka i kultura;
3. Rolnicy dostają co do zasady zwrot VAT-u i VAT w nawozach nie odbiłby się na cenie artykułów spożywczych
4. wymienię kilka rzeczy opodatkowanych 22% które by staniały "od 8 do 15%". Samochody, benzyna, farby, terakota, glazura itp. , energia elektryczna, połączenia telefoniczne, telefony, komputery. Jednym słowem towary jedynie dla burżujów. Nie twierdzę że PO jest idealne, ale proszę o odrobinę uczciwości i rzetelności !!!

[zwykly2]

Alokomotywy też tanieją?

[jck.x]

nie żartuj sobie :)) gdy PIS będzie rządził to przypomnisz sobie wiele innych tekstów z czasów PRL-u (nie tylko ten "o cenach lokomotyw" i ich roli w "koszyku")

Jestem już na walizkach! będe czekał

[werter-6]

kiedy katoland wyrzucą z Europy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ludzie zorientowali się ile stracą na pomysłach PO

[zbig72]

szczególnie na 3 x 15%

Raczej po raz kolejny propagandowa

[meteorr]

... papka wygrywa z rzeczowymi argumentami

3x15 jest szansą na indywidualne wzbogacenie.

[sawa.com]

[zbig72]

czy ty czytasz co piszesz???
wszystko pójdzie w górę - zyska Kulczyk do spólki z Gudzowaty a zwykły człowiek
dostanie po kieszeni "PO - Portfele Odchudzimy"

[malaszaramysz]

Czyta, czyta.Ja też czytałam, nawet policzyłam.Zyskuje śmieszną sumkę 91
miesięcznie. Niby nic , ale..

[dc99]

A jak policzyłaś ile płacisz VAT'u?

[tomalamas]

wystarczy zbierać paragony i rachunki...
nie potrafisz tego???

[dc99]

Zbierasz rachunek od każdej wydanej złotówki? I pewnie jeszcze trzymasz je 5 lat?

[tomalamas]

masz problemy emocjonalne???
Wystarczy znać wydatki z jednego miesiąca, aby to sobie wyliczyć. Zwłaszcza, że najważniejsze są dobrze udokumentowane, np.: wydatki na mieszkanie, na utrzymanie samochodu, także zakupy żywności i innych towarów oraz usług. Jeśli nie potrafisz obliczyć sobie domowego budżetu, to nie dziwię się, że głosujesz na socjalistów.
Polecam także GUS gdzie znajdziesz dane o wydatkach gospodarstw domowych i ich strukturze.

[dc99]

Zatem po kupieniu czegokolwiek chowasz paragonik do klasera, obliczasz sobie ile
VAT'u zapłaciłeś w cenie, a jeszcze dla pewności sprawdzasz czy czasem na dany
towar nie ma akcyzy i następnie wszystko to księgujesz?

Zapewne również każdego ranka podpisujesz ze swoją szafą umowę o jednodniową
dzierżawę krawata, z załączonym CV w 3 kopiach?

[tomalamas]

rzeczywiście, nie jesteś normalny!!!
Otóż wyjaśnię ci ile mam paragoników. Po pierwsze mam faktury VAT od dostawców
energii elektrycznej, gazu, wody, ścieków, telefonu, internetu, opłat za
mieszkanie. Nikt ich nie wyrzuca zaraz po zapłaceniu, chyba że jest idiotą.
Warto mieć dowody zapłacenia rachunków. Rozumiem, iż nigdy nie płaciłeś
rachunków tego typu, a życie na własny rachunek jest ci obce.
(7 faktur)

Do tego wydatki np.: na paliwo mam na wydrukach z terminali kart płatniczych.
Za naprawę samochodu, zakup sprzętu elektronicznego, AGD oraz innych rzeczy
również mam paragony albo faktury, ponieważ lubię mieć gwarancję na zakupione
towary i usługi.
(ok. 4-5 dokumentów)

Kupując żywność i inne artykuły w markecie nie potrzebuję klasera, gdyż
mieszczą się na czterech-pięciu paragonach.
Odzież, buty kupuję śr. raz w miesiącu(gwarancja na pods. paragonu).
(ok. 8-9 dokumentów)

W ten sposób mam informację o ok. 80-90% wydatków. Załapałeś??? Rozumiem, że
kieszonkowego nie opłaca ci się kontrolować, ale spróbuj. Przestaniesz
niepotrzebnie bić pianę.

Jak już wspomniałem nie "obliczasz sobie ile VAT'u zapłaciłeś w cenie, a
jeszcze dla pewności sprawdzasz czy czasem na dany towar nie ma akcyzy i
następnie wszystko to księgujesz", ponieważ akurat takie obliczenia nie są mi
potrzebne (chyba że chcę policzyć opłacalność 3x15). Dowody zakupu mają
natomiast wiele innych zastosowań, takich jak te wymienione powyżej: gwarancja,
dowód zapłaty, podstawa odliczeń podatkowych, itd...

Spróbuj napisać coś konkretnego zamiast bezsensownego zapychania forum. Nie
dziwię się, że odrobina liberalizmu ci nie pasuje, nie dziwię się także, że
kontestujesz program platformy. Jeśli nie potrafisz sobie policzyć co jest
bardziej opłacalne, wciągasz teksty serwowane przez PiS bezkrytycznie.
Niestety PO nie jest dla pasożytów...

[vox-nihili]

POlityków PO ???



Liberalizm: że wielkie rzeczy robią sie same
i to od dachu
/K.Irzykowski/

[no_one2]

Jedz i tak nie ma tu dla ciebie miejsca pedrylu

postrzelej sobie do posłów

[kabaty2004]

www.gra.mkombinat.com

[q_vw]

Spokojnie, to tylko sondaże. Wynik wyborczy może być całkiem inny, bo jeśli do
Sejmu dostanie się PD to inaczej bedzie się zachowywał PiS, wiedząc, że PO ma
inną alternatywę. Oczywiście, zawsze może być też tak, że to PO będzie
opozycją, bo dobry wynik PiS i LPR da im możliwość stworzenia rządu z poparciem
takiej Samoobrony.

Zastanówmy się więc nad jednym, czy przypadkiem nie będzie tak, że oddając głos
na PiS popieramy rząd z udziałem czy poparciem LPR i Samoobrony... Bo w
polityce, a zwłaszcza w polskiej polityce, wszystko jest możliwe...

Ale jakby nie było, to wszystko sondaże, dlatego nie rusza mnie wynik
jakiejkolwiek partii, zwłaszcza ostro szybujący w górę.

[zbig72]

już nie wiem, czy z dwojga złego nie wolę LepPeeRu niż 3 x 15%?????

[jorn]

zbig72 napisał:

> już nie wiem, czy z dwojga złego nie wolę LepPeeRu niż 3 x 15%?????

No, jeśli tego nie wiesz, to znaczy, że pieniądze wydane na twoją edukację
zostały zmarnowane.


Jorn van der Ar
-------------------
Łukaszenko z Lepperem, dwóch syjamskich braci, najlepszych synów ich sowieckiej
maci (Maciej Rybiński)

[adas313]

> już nie wiem, czy z dwojga złego nie wolę LepPeeRu niż 3 x 15%?????

Jest to wybor rodzaju Ronald Reagan czy Benito Mussolini.

Za 3x15% kryje sie jeszcze calkowita zmiana filozofii panstwa.
Za LPR/PiS/S(amoo)B(rona) kryje sie ambicja i/lub reprezentowanie interesow
panstwowych naszego polnocnego sasiada...

3x15 jest szansą na indywidualne wzbogacenie się.

[sawa.com]

3x15 i uproszczenie podatków jest naszą przepustką do państwa dobrobytu.
Oczywiście jak się chce to mozna wszystko schrzanić.
Ci którzy się dali złapać na chwytliwą reklamę z lodówką z której znikaja
żywnośc, są naiwni jak dzieci, którym się wmawia,że cukierki są zdrowe na zęby.
Wzrost VATu na produkty żywnościowe nie przekłada się automatycznie na wzrost
ich ceny. Żywność - nawet sałatę - się produkuje, a tu mamy obnożkę VATu
obniżkę innych podatków które rzutują na jej cenę. Ekonomia to nie jest tylko
proste podliczanie słupków.

Nie bądźcie prostakami i nie dawajcie się omamić głupiej reklamie. Wybieranie
sejmu to nie wybór proszku do prania.

[malaszaramysz]

Ta reklama jest na poziomie przedszkola.Żenada.Ale populistyczne Kaczki umieją
manipulować.

[sawa.com]

malaszaramysz napisała:

> Ta reklama jest na poziomie przedszkola.Żenada.Ale populistyczne Kaczki
umieją
> manipulować.

Czy zauważyłaś, że w tej reklamie został zmieniony aktor. Ten pierwszy grał
także w innej reklamie geja napastującego Wojewódzkiego.
Jestem zdumiona jak PiS szasta pieniędzmi. Pieniędzmi podatników. Dlatego nie
chce nic zmieniać. Co najwyżej docisnąć kolanem w celach więziennych.

[malaszaramysz]

Nie zauważyłam zmiany aktora,bo jak Kaczorów widzę,to ręka sama do pilota...
Szastają pieniędzmi, naginają prawo ( Jarosław zamiast Lecha np.),bredzą
ogólnie.I wodę z mózgu ludziom robią. 3x15 to więcej pieniędzy na rynku,
większa konsumpcja, większa produkcja itd... Ale skąd Kaczor ma o tym wiedzieć?
Z doktoratu z prawa pracy za ciężkiej komuny?
Władzę mi dajcie , ja was urządzę:-)))))))))

Ale gej w reklamie PiS-u?????????????????????? Niemożliwe, zniewaga!!!!!

[adas313]

> Ale skąd Kaczor ma o tym wiedzieć?

Kaczor to byc moze nawet wie.

Ale w interesie socjalisty jest to by duzo ludzi bylo biednych, bo to naturalny
elektorat socjalistow.
I jeszcze jedno: jak najlatwiej zamydlic ludziom oczy wizja dobrobytu?
Haslami typu "zabierzemy bogatym".

[jakeww]

18% i 38% wystarczy

[softeam]

jakeww napisał:

> 18% i 38% wystarczy

18% bezrobocia teraz, a 38% po dojściu Kaczyńskich, specjalistów od
Kodeksu Pracy do władzy. Kodeks Pracy chroni wyłącznie zatrudnionych,
ani jeden artykuł nie zajmuje się bezrobotnymi - to i oni nimi się nie
zajmą.

[orys100]

jakeww napisał:

> 18% i 38% wystarczy

sam sobie płać 38% .. Janosiku przebrzydły :-)))

[jakeww]

Lubię rozwiązania amerykańskie. Tam jest duuużo więcej niż 15% i progresywnie:)

Tereferekuku

[deadsea]

A czy w Ameryce płaciłbyś ponad 40 procent tzw. składki ZUS? Dodaj to sobie do
podatku. Ty nie jesteś Janosikiem. Ty jesteś zwykłym frajerem, dla którego
oddawanie ponad połowy zarobionych pieniędzy (podatek plus prarpodatek ZUS -
ile dokładnie oddajesz możesz policzyć sobie na kalkulatorze on-line) jest OK.
Na głowę upadłeś?

-

[jakeww]

ja nie płacę ZUS, (płacę 19% podatki z inwestycji)

jestem po prostu za programem solidaryzmu społecznego (nawiązującego do
postulatów gdańskich - nasz rodowód, nasz poczatek); trzeba starych emerytów
podtrzymać wysokim ZUSem, zapewnić bezpłatne szkolnictwo i medycynę Polakom, a
nie tylko myśleć o napychaniu swoich kieszeni i zwiekszaniu przepaści między
bogatymi i ubogimi Polakami - a wzrost gospodarczy mamy wystarczający (4%),
Chin przecież nie dogonimy (10%) he he

stawki 18% i 38% po prostu najlepiej odpowiadają mojemu światopoglądowi

Uwaga: nic mnie nie obchodzi ile zarabiają w USA, wszędzie trzeba tak samo (%)
łożyć na wspólny budżet, gadasz tu jawne głupoty twierdząc że biedniejsze kraje
nie mogą takiego samego % dochodów przeznaczać na edukację, zdrowie, drogi,
policję etc. tylko musza większy % dochodu przeżreć w prywatnej konsumpcji (PO:
85% prywatnie, 15% zbiorowo)

[screwball]

jakeww napisał:

> Lubię rozwiązania amerykańskie. Tam jest duuużo więcej niż 15% i
progresywnie:)

--najpierw sprawdz ile trzeba zarabiac w us by wpasc w wyzsze progi, potem
dyskutuj. U nas w 3 stawke wpada taki "bogol" ze az skreca- ledwo stac na duze
mieszkanie w stolicy.

[dc99]

To dlaczego PO po prostu nie podniesie progów przy pozostawieniu progresji?
Bo na tym nie zyskali by prezie z banków i szejkowie z Orlenu?

[adas313]

A jakie to da wplywy do budzetu?
Poza tym ci naprawde najbogatsi znaja tysiace sposobow na to jak legalnie nie
placic podatkow w Polsce.

Chocby ten zeby nie placic ich w Polsce.
Tylko gdzie indziej.

[dc99]

Albo nie znajdą - spółki giełdowe muszą publicznie podawać wynagrodzenia
zarządów. A na pozostałych wystarczy zacząć wreszcie porównywać deklarowane do
opodatkowania dochody do rzeczywistych wydatków, zwłaszcza sprawdzić skąd
właściciele nigdy nie przynoszących zysku firm mają na swoje pałacyki. Pewnie z
renty babci.

[jakeww]

Uwaga: ile zarabiają w USA nie ma nic do rzeczy, wszędzie trzeba podobnie (%)
łożyć na wspólny budżet, gadasz tu jawne głupoty twierdząc że biedniejsze kraje
nie mogą takiego samego % dochodów przeznaczać na edukację, zdrowie, drogi,
policję etc. tylko musza większy % dochodu przeżreć w prywatnej konsumpcji (PO:
85% prywatnie, 15% zbiorowo)

[screwball]

jakeww napisał:

> Uwaga: ile zarabiają w USA nie ma nic do rzeczy, wszędzie trzeba podobnie (%)
> łożyć na wspólny budżet,

--racja, podobnie bedzie wtedy gdby bedzie jedna stawka dla wszystkich, biedny
zaplaci 100 z 1000 a bogaty 100tys z 1mln.

gadasz tu jawne głupoty twierdząc że biedniejsze kraje
>
> nie mogą takiego samego % dochodów przeznaczać na edukację, zdrowie, drogi,
> policję etc. tylko musza większy % dochodu przeżreć w prywatnej konsumpcji

--nic takiego nie powiedzialem

(PO:
>
> 85% prywatnie, 15% zbiorowo)
>
--dla ciebie logiczne by bylo, gdyby bogaty Kowalski oddal polowe swoich
dochodow (a moze i wiecej) i przeznaczyl to na "zbiorowa konsumpcje".
Tak sie jednak sklada ze najlepiej pieniedzmi gospodaruje ten, ktore je
zarobil, a nie ten ktory komus zabral i zaden socjalistyczny ustroj z setkami
urzedow tego nie zmieni.

[jakeww]

no to powiedz to prezydentowi Bushowi i premierowi Blairowi bo mają jakiś
kołchoz u siebie w USA i Wlk. Brytanii (prezydentowi Putinowi nie potrzeba
mówić, bo w Rosji liniowy - bodaj 13%)

[52gabi]

Poparcie ojca dyrektora czyni cuda?
Będzie rydzyk rządził!

Ostatnie 150 biletów na Kubę na ulicy Rozbrat :)))

[nielubiegazety2]

I dookoła Wojtek
... dziś byli stalinowcy stanowią najpotężniejszą mafię świata, lepiej
zorganizowaną niż Cosa Nostra, międzynarodowy homoseksualizm czy filateliści.
Ich święta wspólnota polega na wzajemnym zmywaniu z siebie win i na genialnie
skomponowanych żalach na swój zły los zgwałconej i wyeksploatowanej
niewinności.
Leopold Tyrmand "Cywilizacja komunizmu" Londyn 1972
Jak to w mafii przeszło na dzieci.

HUUURRRRAAAA! Wszystko tylko nie PO!!

[zbig72]

[vox-nihili]

wolę klęczeć niż być POłożonym na łopatki,
z klęczek predzej się podniosę..

Bravo za inteligencję

[pawel.uli]

Lepiej już nic nie pisz

Czemu nie PO???? Prosze o argumenty

[mycham]

Co macie do PO??? Nie chcecie rozwoju gospodarczego?? mniej panstwowych
instytucji??? ograniczenia roli urzednikow???


Ludzie opamietajcie sie- PiS wejdzie w koalicje z Lpr i Polska beda rzadzic oszolomy

[loppe]

Jak już wspomniałem, premier będzie z PiSu, a prezydent z PO.

[loppe]

ps. zdjęcie to Jarosława, nie Lecha powinno być jako ozdoba tego sondażu:)

[dzala]

Boże dopomóż proszę Platformie obywatelskiej !!!!!!!!!!!!!

Czy ludzie nie widzą co sie dzieje? przecież PiS wcale nie chce rządzić z
platformą , od początku ja atakuje a przez cała zeszłą kadencje głosował w
sejmie tak jak samoobrona i LPR (wrrrrrrr...) Udają że interesuje ich koalicja
Z PLATFORMĄ BO NIE CHCĄ UCHODZIĆ ZA RADYKAŁÓW . Ale wystąpienia w radiu maryja
kaczuchy mówia same za siebie , no i wielkie poparcie rydzyka dla pis .
a jeśli ktoś ma dobrą pamięć to niech sobie przypomni co kaczyńscy wyprawiali w
AWS-ie, klasyczny przykład awanturnictwa , pieniactwa i braku wizji państwa ,
NIC SIE KACZYŃSCY NIE ZMIENILI CO WIDAĆ PO STYLU ICH KAMPANII TERAZ.

BOŻE CHROŃ POLSKE PRZED PiS , SAMOOBRONĄ , LPR I SLD/SDPL

[maotse]

Kaczyńscy są mało przewidywalni.Ich 16 letnia działalność wyraźnie pokazuje jakie mają metody i jak bardzo aroganccy są w swoich decyzjach.
Kolega mówi,że są za "szybcy":0 -chociażby ostatnio wyciągnięta sprawa z bandytą,który skatował złodzieja.Nieważne kto i jak zrobił,ważne że zbił złodzieja!Tyle chyba zdążył Kaczor pomyśleć i mimo protestów prokuratora prowadzącego sprawę nakazał zwolnienie bandyty z aresztu! AROGANCJA DO POTĘGI!

[broetje]

w AWSie to akurat Kaczyńscy byli jedynymi z wizja państwa i szybko się poznali
na głównym haśle AWS - TKM - teraz k.... my - i podziękowali wszystkim tym
tomaszewskim, debskim, wąsaczom, etc.

[ghost25]

dzala napisała:

> Boże dopomóż proszę Platformie obywatelskiej !!!!!!!!!!!!!
>
> Czy ludzie nie widzą co sie dzieje? przecież PiS wcale nie chce rządzić z
> platformą , od początku ja atakuje a przez cała zeszłą kadencje głosował w
> sejmie tak jak samoobrona i LPR (wrrrrrrr...) Udają że interesuje ich koalicja
> Z PLATFORMĄ BO NIE CHCĄ UCHODZIĆ ZA RADYKAŁÓW . Ale wystąpienia w radiu maryja
> kaczuchy mówia same za siebie , no i wielkie poparcie rydzyka dla pis .
> a jeśli ktoś ma dobrą pamięć to niech sobie przypomni co kaczyńscy wyprawiali w
>
> AWS-ie, klasyczny przykład awanturnictwa , pieniactwa i braku wizji państwa ,
> NIC SIE KACZYŃSCY NIE ZMIENILI CO WIDAĆ PO STYLU ICH KAMPANII TERAZ.
>
> BOŻE CHROŃ POLSKE PRZED PiS , SAMOOBRONĄ , LPR I SLD/SDPL



Oraz przed PO.Amen.

Nie wiem co gorsze...

[alkud]

ale jak widze to 3 x 15 to mi sie noz w kieszeni otwiera :)

Islam Movie Project

Nóż ci się w kieszeni otwiera

[jorn]

bo nie możesz zaakceptować rozwiązania, na którym zyskasz, ale inni być może
zyskają więcej? Socjalizmu się zachciało, cholera jasna. Można mieć różne
poglądy na gospodarkę, ale żeby popierać socjalizm w kraju, który przechodził
przez ten eksperyment z jak najgorszym skutkiem, to trzeba być idiotą.

[zbig72]

3x15 to propozycja bandyckiego, nieludzkiego liberalizmu na której zyska kilka
tysięcy najbogatszych a reszta będzie głodować!

czy w tym kraju nigdy nie może być normalnie????

albo komunistyczny zamordyzm albo skrajnie liberalny wyzysk???

[adas313]

Moze byc jeszcze faszyzm.
Takich rzadow jeszcze nie przerabialismy.

[ppppp7]

Rewolucyjne obniżenie wszystkich!!! podatków to skrajnie liberalny wyzysk? Na
łby z koniem się zamieniłeś? Tak naprawdę to sprawę załatwi kwota wolna od
podatku dla rzeczywiście najbiedniejszych. Co do normalności. Państwo w którym
grupa pijanych górników wymusza przywileje kosztujące dziesiątki miliardów nie
może być normalne. A JEDYNĄ partią, która protestowała przeciw tej grandzie
była PO

[dc99]

To jeszcze wymyśl jakim cudem rewolucyjne obniżenie WSZYSTKICH podatków może być
neutralne dla budżetu. Dodrukujemy papierków? Zużyjemy rezerwę rewaluacyjną?
Czyżby program gospodarczy PO był ściśle tajny dlatego żeby nie wyszło że jest
plagiatem programu Samoobrony :)

[adas313]

Zostaje wiecej kapitalu na rynku, wieksze obroty ma gospodarka, ma miejsce
wieksza konsumpcja (wiecej pieniedzy z VATu), wieksze inwestycje, wiecej
legalnie zatrudnionych (czyli wiecej pieniedzy z podatkow dochodowych), wiecej
zatrudnionych w ogole (czyli wiecej pieniedzy z podatkow dochodowych + mniej
pieniedzy wydanych na socjal) itd. itp.

O krzywej Laffera i sprzezeniach zwrotnych slyszales?

[dc99]

> Zostaje wiecej kapitalu na rynku, wieksze obroty ma gospodarka,

Kapitału jest dokładnie tyle samo, zmienia się jedynie jego właściciel.

> wieksza konsumpcja (wiecej pieniedzy z VATu),

Podwyżka VAT'u na towary kupowane przez biednych zmniejszy konsumpcję, a obniżka
na towary kupowane przez bogatych jej nie zwiększy (bo ile można mieć w końcu
telewizorow/samochodów/rezydencji/niepotrzebne skreślić).

> wieksze inwestycje, wiecej legalnie zatrudnionych

Obniżenie o połowę CIT'u i PIT'u dla przedsiębiorców spowodowało jedynie
marginalny spadek bezrobocia i żadnego znaczącego wzrostu inwestycji. Za to
wzrost prywatnych dochodów przedsiębiorców bardzo wyraźny.

> mniej pieniedzy wydanych na socjal

Więcej pieniędzy wydanych na wystawne zycie nowobogackich.

> O krzywej Laffera i sprzezeniach zwrotnych slyszales?

Słyszałem tylko jakoś nie widziałem, np. ostatnio w Stanach.

[adas313]

> Kapitału jest dokładnie tyle samo, zmienia się jedynie jego właściciel.

Kapital trafia do fiskusa, wiec na _rynku_ go nie ma. Jest w jakims wtornym
obiegu, gdzie nie pracuje i nie zarabia na siebie.

> Podwyżka VAT'u na towary kupowane przez biednych zmniejszy konsumpcję, a
> obniżka na towary kupowane przez bogatych jej nie zwiększy (bo ile można mieć
> w końcu telewizorow/samochodów/rezydencji/niepotrzebne skreślić).

Bogaci jak rozumiem nie jedza, nie pija, nie kupuja gazet itp.
Aha: kto dla Ciebie jest bogaty? (podaj dolna granice miesiecznych przychodow
netto/osobe w gospodarstwie domowym)

> Za to wzrost prywatnych dochodów przedsiębiorców bardzo wyraźny.

Nie zauwazylem, a znam paru przedsiebiorcow.
A nawet jesli to co sie dzieje z tymi pieniedzmi i ile ich jest?
(sugestia: wille na Antylach sa naprawde bardzo drogie).

> Więcej pieniędzy wydanych na wystawne zycie nowobogackich.

Ile zarabia drobny badz sredni przedsiebiorca, ile zyska miesiecznie na
obnizonych podatkach i na co te pieniadze wyda.
(sugestia 1. musi cos jesc)
(sugestia 2. ille na Antylach sa naprawde bardzo drogie)

> Słyszałem tylko jakoś nie widziałem, np. ostatnio w Stanach.

Co ostatnio w USA? 3,5% wzrostu i 5% berobocia.
Czego o _socjalnych_ krajach UE powiedziec nie mozna...

[dc99]

> Kapital trafia do fiskusa, wiec na _rynku_ go nie ma. Jest w jakims wtornym
> obiegu, gdzie nie pracuje i nie zarabia na siebie.

A fiskus pakuje ten kapitał do skrzyni i zakopuje na bazludnej wyspie wzorem
filmów o piratach? Kapitał ściągnięty przez fiskusa natychmiast wraca na rynek w
postaci zamówień publicznych lub wydatków osób które otrzymały ten tak
znienawidzony przez neoliberałów socjał.

> Bogaci jak rozumiem nie jedza, nie pija, nie kupuja gazet itp.

Owszem: jedzą, piją i kupują gazety. Twierdzisz że po obniżeniu im podatków
zaczną proporcjonalnie więcej pić, jeść i czytać gazet?

> Aha: kto dla Ciebie jest bogaty? (podaj dolna granice miesiecznych przychodow
> netto/osobe w gospodarstwie domowym)

Ktoś kto sam zarabia kilkadziesiąt bądź kilkaset polskich średnich krajowych a
publicznie toczy pianę z pyska na temat zbyt wysokich kosztów pracy.

> A nawet jesli to co sie dzieje z tymi pieniedzmi i ile ich jest?
> (sugestia: wille na Antylach sa naprawde bardzo drogie).

Apartamentowce w Polsce również, a dla kogoś się je buduje.

> Ile zarabia drobny badz sredni przedsiebiorca

Wedle danych MF w zeszłym roku średnio 11 tys. zł/mies netto. Chodzi o dochody
zgłoszone go opodatkowania, więc jeżeli są niedokładne to jedynie w dół.

> Co ostatnio w USA? 3,5% wzrostu i 5% berobocia.

Wzrost deficytu o 600 mld $ (z 250 mld nadwyżki przed Bushem do 350 mld deficytu
po Bushu), który oczywiście neoliberałowie będą łatać odbierając biednym. A jak
PKB jest dla Ciebie jedynym wskaźnikiem rozwoju to Białoruś miała w zeszłym roku
11% - tam to musi dopiero raj na ziemi! O Chinach nie wspominając.

[adas313]

Moze na poczatek uscisle: wiekszosc moich wypowiedzi odnosi sie do korzysci
klasy sredniej.

> A fiskus pakuje ten kapitał do skrzyni i zakopuje na bazludnej wyspie wzorem
> filmów o piratach?

Tyle ze panstwo jest instytucja ktora zasadniczo wydaje pieniadze malo
odpowiedzialnie.

> Ktoś kto sam zarabia kilkadziesiąt bądź kilkaset polskich średnich krajowych a
> publicznie toczy pianę z pyska na temat zbyt wysokich kosztów pracy.

Ilu takich ludzi jest w Polsce? I ilu z nich placi w Polsce podatki?
A na wysokie koszty pracy tocza piane drobni i sredni przedsiebiorcy zarabiajacy
maksimum kilka-kilkanascie srednich krajowych.

> Apartamentowce w Polsce również, a dla kogoś się je buduje.

Ile ich sie buduje?

> Owszem: jedzą, piją i kupują gazety. Twierdzisz że po obniżeniu im podatków
> zaczną proporcjonalnie więcej pić, jeść i czytać gazet?

Proporcjonalnie nie, ale oni rowniez beda placic wyzszy VAT. Poza tym beda mogli
sobie pozwolic na wiecej zakupow chocby typu lepsze produkty zywonosciowe. Poza
tym zaczna wiecej wydawac na np. rozrywki: kina, teatry, wypady weekendowe,
poprawy komfortu mieszkan, samochody. Pojawi sie wzrost popytu na pewne
towary/uslugi co troche rozkreci rynek. A na drugim koncu lancucha ktos wiecej
zarobi (bo albo podniesie cene, albo zwiekszy produkcje) itd.
Efekt - wzrost wplywow z VAT i podatkow dochodowych + mniejsze bezrobocie.

> Wzrost deficytu o 600 mld $ (z 250 mld nadwyżki przed Bushem do 350 mld
> deficyt u po Bushu),

Po drodze USA sie wpakowaly w dwie wojny. Sadze ze gdyby nie to bylyby na plusie.

> Białoruś

Jest tak na dobra sprawe sponsorowana przez gospodarke Rosji.

[wj_2000]

adas313 napisał:

> O krzywej Laffera i sprzezeniach zwrotnych slyszales?

Widzisz, synku. Górka na krzywej Laffera ma dwa zbocza. Obniżanie stawek
przynosi zysk, gdy się już jest po drugiej stronie. A Ty i tobie podobni biali
bolszewicy, zawsze zakładaja że sytuacja lokuje nas po prawej stronie, że
obniżka przyniesie wzrost.
Gdyby to było takie oczywiste, kraje pragmatyczniejsze od nas poszłyby na
całośc i zlikwidowały zupełnie podatki. A nasze należą do najniższych.
Dobrze poszło z akcyza na alkohol, gdzie istniało alternatywnwe źródło
zaopatrzenia przezz "mrówki" ciagnące spirytualia z Czech i innych ościennych
krajów. Po obnizce akcyzy przemyt przestał byc opłacalny iśmy się radykalnie
przestawili na krajowe trunki.

[adas313]

> Widzisz, synku. Górka na krzywej Laffera ma dwa zbocza.

Owszem ma.
Ale jezeli wplywy z podatkow sa za male, a jestesmy po lewej stronie (co
sugerujesz), to znaczy ze w celu osiagniecia optimum podatki nalezyloby PODNIESC.

Jak na razie nikt na to nie wpadl.
Za proste?

[jakeww]

Chcesz powiedziec że USA i Anglia to kraje socjalistyczne? a Rosja to wzór
niesocjalizmu? W USA i Anglii podatki sa progresywne, w Rosji liniowy. Mam
wrażenie że tak się napiłeś na swoje wyższe dochody, że gotów jesteś wodę z
mózgu robić, m.in. nam - miłośnikom anglosaskiej gospodarki rynkowej.

[ppppp7]

Chcesz powiedzieć, że USA to zniszczone państwo na dorobku, zaczynające
wprowadzać kapitalizm? Nie porównuj Polski z USA XXI wieku. Porównaj Polskę z
USa sprzed 100 lat. My nie możemy człapać z rozwojem na poziomie 2-3%, bo nigdy
nikogo nie dogonimy, a budżet pęknie jak bańka mydlana. Dlaczego pęknie? Bo
mamy 10% dorosłej ludności bez pracy, bo 15% pełnoletnich Polaków to renciści
(w tym 1,5 mln lewych), bo 15% dorosłych Polaków to małorolni, żyjący poza
całym systemem podatkowym. No ale po co to zmieniać? Jakiś budżet, czy rozwój?
Ważna jest sprawiedliwość społeczna.

[jakeww]

rosniemy te 4-5% na rok i wystarczy
gdzie chcesz się tak ściagać?

[jakeww]

jak chcesz 10% wzrostu gospodarczego na rok to zaproponuj uczciwie rozwiązania
chińskie - najszybciej się rozwiajająca gospodarka świata ostatnich 20 lat

[doktorhabilitowany.1]

jakeww napisał:

> jak chcesz 10% wzrostu gospodarczego na rok to zaproponuj uczciwie
rozwiązania
> chińskie - najszybciej się rozwiajająca gospodarka świata ostatnich 20 lat
Można mieć 600% - To by oznaczało głosowanie na sramooborę - obozy pracy,
wyprzedaż wszystkiego na prawo i lewo + sfałszowane statystyki.

[gunnora]

< Póki piłka w grze
< Niczego nie można przesądzać
< Juz niedługo koniec meczu, cierpliwości:)

A ja dalej liczę na mocną koalicję PO-PIS.

[antinowhere]

Najważniejsze to oczyścić Polskę z układów i korupcji. Za zmniejszeniem podatków
są przecież oba ugrupowania.Reszta to szczegóły.

[bac1]

antinowhere napisał:

> Najważniejsze to oczyścić Polskę z układów i korupcji. Za zmniejszeniem
podatkó
> w
> są przecież oba ugrupowania.Reszta to szczegóły.

Ta kolalicja ma to zrobić?

[malaszaramysz]

PiS może zwiększyć podatki i tyle.Na swoje chore pomysły musi mieć pieniądze.

[antinowhere]

Może się nie znam .Swoją wiedzę czerpię z gazet, głownie z GW. Z analizy
Skwirowskiego :
"Tylko dwa ugrupowania dążą do wprowadzenia podatku liniowego od dochodów
osobistych. PO chce 15-proc. PIT bez kwoty wolnej, PD zaś 19-proc. za to z
kwotą wolną, prawdopodobnie na dzisiejszym poziomie.

Za redukcją liczby stawek z obecnych trzech (19, 30 i 40 proc.) do dwóch (18,
32, a w dalszej perspektywie 18, 28 proc.) opowiada się jeszcze PiS.

Reszta ugrupowań jest temu przeciwna."
gospodarka.gazeta.pl/podatki/1,25044,2919858.html
Jak dla mnie jest to różnica skali.

[malaszaramysz]

Kaczy program gospodarczy ( socjalistyczny z silnym naciskiem na socjal) wymaga
pieniędzy.Skąd je wezmą? Na ulgi na dzieci, na ulgi na... To kosztuje i to dużo.

[diablica.26]

malaszaramysz napisała:

> Kaczy program gospodarczy ( socjalistyczny z silnym naciskiem na socjal) wymaga
>
> pieniędzy.Skąd je wezmą? Na ulgi na dzieci, na ulgi na... To kosztuje i to dużo
> .

Jak to Endrju mawia - pieniądze są w banku ;-)

[malaszaramysz]

Jasne, leżą na kupkach w sejfie NBP:-)))))))))))

PiS+LPR to zagrozenie suwerennosci!!!!!

[adas313]

> Kaczy program gospodarczy ( socjalistyczny z silnym naciskiem na socjal) wymaga
> pieniędzy.Skąd je wezmą? Na ulgi na dzieci, na ulgi na... To kosztuje i to dużo

Dokladnie.

Tym bardziej ze ciagnace gospodarke male i srednie firmy (zwlaszcza z branz
technicznych) sie przerejestruje na np. Slowacje.
Mlodzi, zdolni i ambitni wyjada szukac pracy w Irlandii i UK.
Ostatni zgasi swiatlo.

Warto pamietac o jednym: na wschodzie jest bogaty kraj, ktory chetnie sponsoruje
socjalistyczne i niewydolne gospodarki, pod warunkiem uznania jego calkowitej
wyzszosci. Czy o to "patriotom" chodzi?

[ppppp7]

Nie tylko dla dzieci. PIS chce likwidować bezrobocie dając nowo zatrudnionemu
bezpłatny ZUS, a pracodawcy ulgę-premię w wysokości 2 tys. W sumie wychodzi
jakieś 2,7 tys/miesięcznie. Już widzę ten milion lipnie zatrudnionych mam,
babć, szwagrów, wujków, znajomych itp. A śmialiśmy się z Leppera, jak chciał
dać 2 tys. każdemu bezrobotnemu z rodziną.

[maria291]

Bardzo mnie zastanawia skad PiS i L.Kaczynski bierze pieniadze na tak ogromna
reklame swojej osoby. Przeciez to musi kosztowac miliony. Moze przed wyborami
nalezaloby poinformowac spoleczenstwo.

biada nam, biada...

[el_bigos]

a swoją drogą to jestem ciekaw co Kaczyński obiecał Rydzykowi, żeby ten
przekonywał z ambony (radia i tv), aby jego baranki głosowały na PiS

[malaszaramysz]

Nic nie musiał obiecywać.Ta sama mentalność:-(

[el_bigos]

tym gorzej dla nas...

[malaszaramysz]

Fakt, może jeszcze kaczki w kuper skopane zostaną?

[el_bigos]

bardziej bym się cieszył gdyby nie mieli w ogóle wpływu na decyzje niż żeby ktos
im skopał tyłki, a swoją drogą nie sądzę, żeby bez powodu Rydzyk byl za PiS'em,
nie Rydzyk...

[doktorhabilitowany.1]

W wypadku wygranej PiS - nietykalność dla imperium wysokiego Ryzyka, może
dotacje 'dla misji' TV Trwam i buziaczek od Jarka

[el_bigos]

Rydzyk ma już zapewnioną nietykalność, to musi chodzić o coś jeszcze...

[doktorhabilitowany.1]

Dotacje + przedłużenie statusu nadawcy społecznego + stanowiska dla zasłużonych
ryjdzikowców w radach nadzorczych + brak dochodzenia w sprawie udziałów w
stoczni + dotacje dla różnych inicjatyw (konferencje, szkolenia, wyjazdy
zagraniczne) + buziaczek Jarka...
PiS może to obiecać, w końcu państwowe to niczyje, a pieniądze można
dodrukować. Tylko... Balcerowicz musi odejść.

[el_bigos]

hmm, to by wiele już wyjasnialo:))

[doktorhabilitowany.1]

PiS nie odcinając się teraz od poparcia Rydzyka, staje się jego moralnym
zakładnikiem. W przyszłości Rydzyk się rokreci - dowiesz się, że ten i ten to
gnój, tamten złodziej, ów Żydo-masono-liberał, a PiS będzie jak zwykle milczał,
nawet jeśli to dotknie kogoś Bogu ducha winnego, lub winnego tego, że wyraził
głośno swą opinię - odmienną od Rydzyka.

[el_bigos]

jak widać perspektywiczne myslenie nie jest cechą Kaczyńskiego, byle dojśc do
władzy, po trupach...

[doktorhabilitowany.1]

Perspektywicznie to PiS zaraz po wyborach zacznie się kreować na adwokata ludu
i blokować wszystkie reformy, zarzucając PO, że chce sprzedać Polskę. Zablokują
do spóły z opozycją - sramooborą+LPR+SLD - obniżkę podatków, skieruja więcej
środków na nową biurokrację i scenariusz rządu Millera się powtórzy. Już ponoć
PiS opracowuje 'raport otwarcia', na wzór Millera. Przecież PiS i wymienione
partie zablokowali nawet pełen półśrodków, i przez to zbyt mało życiowy, plan
oszczędności Hausnera, a teraz zawodzą, że dług publiczny wzrósł. Ci sami
kolesie rozdali 'kiełbasę górniczą' i dalej kwiczą, że Polska tonie w długach.
Czyli im gorzej tym lepiej. Im więcej społecznej frustracji, tym łatwiej
krzyknąć 'łapaj złodzieja' i nic nie robić do następnych wyborów. PO do nich
pasuje jak kwiatek do kupy. Teraz wszyscy populiści - PiS, LPR, PSL, Sramoobora
i SLD bebnią w PO jak kiedys mieli w zwyczaju bębnić w UW. UW, a dzis PD, w
oczach opinii publicznej zniszczyli, teraz ten sam scenariusz próbują
wykorzystać w zwalczaniu PO. A co jest dziwne, najwięksi aferzyści z
Sramoobory, SLD i nieudacznicy z pozostałych partii, którzy nigdy nie
doprowadzili jeszcze do pozytywnej zmiany w administracji, czy gospodarce,
wrzeszczą najgłośniej piętnując tych, którzy mieli odwagę (lub byli naiwni) i
coś próbowali poprawić. Echh...

[adas313]

Ja w tej sytuacji naprawde mam nadzieje ze PO przejdzie do opozycji...

Inaczej za cztery lata premierem zostanie Lepper.

[doktorhabilitowany.1]

Nie będzie... sprzątnie go jakiś chłopek, od którego Andrzej wyłudził kasę. Ale
może być inna hiena:(

[el_bigos]

czyli nic się nie zmieni, bo PO z PiSem się nie dogada, a samo PO nie będzie w
stanie przegłosować żadnej ustawy

[doktorhabilitowany.1]

I stąd wyniki PiS, LPR, SLD i Sramoobory. Krzykaczy, którzy wykazali się
jedynie w obstrukcji i destrukcji. Jak ktos miał pomysł obnizki podatków -
wymienione ugrupowania go atakowały. Jak ktoś mial pomysł oszczędności
budżetowych - podbnie. Jak ktoś miał pomysł roztrwonienia pieniędzy podatnika -
wspomniane partie go popierały. Paraliż i Syf.

[adas313]

Bez obaw.
Polska przetrwala:
123 lata zaborow
2 lata okupacji hitlerowskiej i stalinowskiej
3 lata okupacji hitlerowskiej
45 lat rzadow PZPR
8 lat rzadow SLD
4 lata rzadow AWS

Koalicje PiS+LPR narod tez wytrzyma.
Pytanie czy ta koalicja wytrzyma frustracje narodu...

[zwykly2]

Kto chce rządzić ludżmi, nie powinien gnać ich przed sobą, lecz sprawić żeby
podążali za nim.
(Montesquieu)

[ortheus1981]

hmm.... nigdy nie ufalem sondażom OBOP-u... oni mają zniekształcone wagi w
próbie i potem zawsze im wychodzi zupełnie inaczej niż w wyborach...
ja osobiście polecam bardziej sondaże robione przez PBS... są bardziej
miarodajne i lepiej oddają rzeczywistośc społeczną...
pozdrawiam

[jacentyy4]

Mnie od PO odwiodła perspektywa uznawania za rządzących takich potwornych intrygantów i oszustów jak Konstanty Miodowicz.To, że Pan Tusk toleruje w swoim zespole TAKICH ludzi i nie chce tego widzieć, przeraża.

[t.duszynski]

Jestem przekonany,ze podawane dotychczas informacje przez komunistyczny OBOP
byly naciagane.Ale zbliza sie final io trzeba podawac solidne
informacje.Ciekawy jestem jak OBOP wypadnie w konfrontacji z Samoobrona?Czy
zmiesci sie w 35-towym bledzie?

[emglad]

Kaczyński to socjalizm, chciałbym tylko żeby wszyscy wiedzieli, ze Kaczor razem
z SLDowcami dogadał się by poprzeć ich ustawę o nominacjach do spółek skarbu
Państwa w zamian, że Ci przegłosują zablokowanie pięniędzy na obwodnicę dla
Wrocławia i ta kasa poszła na metro dla Warszawki. Pytam nie warszawkę tylko
resztę Polski, na jaki układ ten człowiek pójdzie dla załatwienia doraźnego
interesu Wzywam dolnoślązaków przynajmniej nie oddawaj glosu w ręce
koniunkturalisty.

[antinowhere]

emglad napisał:

> Kaczyński to socjalizm, chciałbym tylko żeby wszyscy wiedzieli, ze Kaczor
razem
>
> z SLDowcami dogadał się by poprzeć ich ustawę o nominacjach do spółek skarbu
> Państwa w zamian, że Ci przegłosują zablokowanie pięniędzy na obwodnicę dla
> Wrocławia i ta kasa poszła na metro dla Warszawki. Pytam nie warszawkę tylko
> resztę Polski, na jaki układ ten człowiek pójdzie dla załatwienia doraźnego
> interesu Wzywam dolnoślązaków przynajmniej nie oddawaj glosu w ręce
> koniunkturalisty.

O ile się nie mylę, to budowa drogi Wrocław- Warszawa jest priorytetową
sprawą dla PIS.
"Kazimierz Michał Ujazdowski, PiS: - Pierwszą kwestią jest doprowadzenie do
tego, żeby budowa trasy Wrocław-Łodź-Warszawa ruszyła z kopyta. Tutaj potrzebna
jest współpraca PiS i PO oraz tych posłów, którzy pochodzą z obszarów, na
których leży ta trasa.",za
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,2926196.html
Też bym chciał by powstało dobre połączenie WRO-WAW , jakem Dolnoślązak.

[jakeww]

Stawki podatkowe 18% i 38% - jak chce Jarosław Kaczyński i PiS - to nie tylko
nie socjalizm, ale rozwiązanie bliższe tym stosowanych na Zachodzie, niż
liniowe 15%.

[softeam]

jakeww napisał:

> Stawki podatkowe 18% i 38% - jak chce Jarosław Kaczyński i PiS - to nie tylko
> nie socjalizm, ale rozwiązanie bliższe tym stosowanych na Zachodzie, niż
> liniowe 15%.

To nie stawki podatkowe, lecz stawki bezrobocia. Teraz i po dojściu Kaczyńskich
do władzy. Nie przeczytałeś ich programu!

[jakeww]

bezrobocie teraz eksportujemy do UE
nie czytałeś ? - brak już kurka wodna rAk do pracy w polskim budownictwie,
Ukraińców trzeba zapraszać

Brawo Kaczor! Tak trzymać!

[twmalgoska]

Ludzie zaczynają mieć dość milaczka Tuska!

PiS wygra - to już pewne :)

[konrad31345]

Nie mogę się doczekać.

[deboras]

a nie niepokoi cię to co powiedział Ziobro o planach "głębokich zmian" w
resorcie sprawiedliwości? Nie wydaje ci się że to jawne załatwianie pracy swemu
środowisku? Obawiam się ze takiego nepotyzmu i upartyjniania (i
uideologiczniania dodajmy) państwa jakie będzie mieć miejsce nawet sobie nie
wyobrażasz... Obyś nie musiał się wstydzić swojego dzisiejszego entuzjazmu.