Czy demokracja w Polsce spełnia zadanie?

[polonic]

Mając w perspektywie ponowne rządy SLD, Kwasniewskiego i całego tego lewego
towarzystwa nalezałoby sobie zadac pytanie czy nie warto na jakis czas w
Polsce zlikwidowac systemu demokratycznego i nie powierzyc na jakis czas -
powiedzmy 15-20 lat - władzy ekonomistom ze szkoły Friedmana z biernym
nadzorcą w postaci tymczasowego Naczelnika państwa? Cos na wzór
miedzywojennego "pół-faszyzmu" z Piłsudskim na czele.

Biorąc pod uwage fakt ze 95% mieszkańców Polski nie zna sie na ekonomii,
zarządzaniu, polityce ekonomicznej i gospodarczej oraz finansach czy nie
byłoby rozsądniej przerwać tą demokratyczną farsę?

Czy znajdzie sie polski Pinochet? Przeciez wiekszosc nie zawsze ma rację, a
najczesniej jest tak ze racji nie ma nigdy! Miotamy sie od 16 lat między
czerwonymi a socjalistami pobożnymi i nici z tego mamy. Co wybory zmiana
ekipy, zmiana ekipy w tzw spółkach skarbu państwa, co 4 lata zmiana koncepsji
z socjalnej w bardziej socjalną, rozgardiasz prawny czyli wzrost biurokracji,
wszechwładza urzędników, korupcja czyli w efekcie niestabilny wzrost gospodarczy!

[b-beagle]

nie spełnia czgo dowodem są moherowe berety u wladzy )))))

nie warto

[po_godzinach]

siła jest w dialogu, w kompromisie, w otwartości, w różnorodności

nakazy, zakazy i dekretowanie to oznaka słabości - i ku słabości jeszcze
większej prowadzi

Chodzi o wprowadzenie wolnego rynku

[polonic]

wiec o jakich nakazach i zakazach piszesz? Chodzi o ich wyeliminowanie, tak samo
jak lewicy, lyberałów i socdemokratów z zycia publicznego. przynajmniej na 15 lat.

tego zdania jest zdecydowana mniejszość narodu

[po_godzinach]

więc nie ma na to szans

Na tym wlasnie polega przewrót

[polonic]

i zamach stanu! :) Zdanie ogółu sie nie liczy!

[po_godzinach]

chcesz powiedzieć, ze 10 procent narodu w ostatnich wyborach zrobiło zamach
stanu?

Odważna teza)))

[mmkkll]

> powiedzmy 15-20 lat - władzy ekonomistom ze szkoły Friedmana

Poświęć może parę minut na drobny quiz, aby doprecyzować, czy rzeczywiście o
nich mówisz:.
www.mises.org/quiz.asp

[klick-klick]

demokracja w Polsce skrzeczy

[wasyyl]

demokracja spełnia zadanie - ty do niej nie dorosłe/aś

Na czym bazujesz w swojej wypowiedzi?

[polonic]

PS akurat to ze nie dorosłem do demokracji zupełnie dobrze o mnie swiadczy ale
nie ulegam komplementom i żądam odpowiedzi :)

[...]

[wasyyl]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[p.smerf]

No to żeby przejść do konkretów. Mógłbyś rzucić jakimś nazwiskiem? Komu
chciałbyś powierzyć Polskę na 15 lat?

Znajdzie sie frajer ;-)

[polonic]

mysle ze rządzic moglby ktos pokroju J Korwina Mikke (ale niekoniecznie on!) a
za sprawy ekonomii, rozwoju i gospodarki wzieli sie kompetentni ekonomisci klasycy.

utopia

[wasyyl]

socjalizm utopijny już na świecie przerabiano, ty reprezentujesz skrajną utopię
dyktatury wolnorynkowej

Niektorym krajom wyszlo to na dobre

[polonic]

nie ma czegos takiego jak system idealnie wolnorynkowy, tylko w teorii ale
wszystko polega na tym by system gospodarczy maksymalnie do ideały przyclizać.
Utopia socjalistyczna przyniosła narodom biedę, utopia wolnorynkowa (czyli w
zadnym razie nie dyktatura gdyz nie ma nic wspolnego z demokrację :) ) bogactwo.

[wasyyl]

polonic napisał:
> Utopia socjalistyczna przyniosła narodom biedę, utopia wolnorynkowa (czyli w
> zadnym razie nie dyktatura gdyz nie ma nic wspolnego z demokrację :) bogactwo

przecież to ty chcesz wprowadzać dyktaturę (zarząd komisaryczny!) na 15-20 lat
więc się nie powołuj na demokrację.
a wracając do chile i podziwianego przez ciebie pinocheta - ile ofiar dyktatora-
zarządcy zaakceptowałbyś w celu osiągnięcia raju wolnorynkowego? ja też nieco
czytałem o chile.

ja w przeciwieństwie do ciebie uważam, że ludzie (wyborcy) muszą sami dorosnąć
do tej idei - żadne zarządy komisaryczne się nie sprawdzą. ludzi trzeba
edukować a nie brać za mordę

Podstawowa sprawa!!!

[polonic]

Dyktatura czy tez władza autorytarna moze byc równiez wolnorynkowa!

Tak jak nie ma czegos takiego jak liberalny-demokrata (nonsens!!!) tak władza
niepochodząca z nadania ludu moze byc absolutnie prorozwojowa i przyjazna
obywatelom!!!

Wspominając o Pinochecie nie mialem na mysli jego zbrodni. W Polsce nie ma
grasujących bojówek komunistycznych, grabiących, gwałcących i niszczacych Polskę
(Póki co, i na całe szczescie!) wiec zadne egzekucje nie mialyby miejsca, a
przypomnę ze to własnie takie czerwone scierwo bylo rozstrzeliwane jako zdrajcy
Chile.

> ja w przeciwieństwie do ciebie uważam, że ludzie (wyborcy) muszą sami dorosnąć
> do tej idei - żadne zarządy komisaryczne się nie sprawdzą. ludzi trzeba
> edukować a nie brać za mordę

długo to potrwa a moznaby szybciej :) Ot co!

ja też nieco
> czytałem o chile.

Ja w chile byłem, widzialem, empirycznie zbadałem sprawę i swoje wiem. Swiatowe
lewactwo sciga Pinocheta bo osmielil sie zarżnąć rewolucje poludniowoamerykanską
w zarodku ale Chile to kraj z najwyzszym PKB per capita w Ameryce Płd, najlepiej
sie rozwija, ludziom najlepiej sie zyje GDYZ W ODPOWIEDNIEJ CHWILI AUGUSTO
UGARTE CHWYCIL ZA BROŃ! Przypominam ze mial na to pozwolenie demokratycznej wladzy.

Gdybysmy nie weszli do UE, możnaby rozważać

[lortea]

twój scenariusz. Teraz to tylko bajanie.

Wiec wyjdzmy z Unii :))

[polonic]

po co udawac ze jest dobrze skoro moze byc dobrze REALNIE!

Wybacz mi ostrość wypowiedzi. Ale uważam że tylko

[lortea]

agenci rosyjscy mogą postulować wyjscie Polski z UE.

Aha, a to niby czemu?

[polonic]

W Norwegii i Szwajcarii agentura rosyjka sie niezle trzyma :)

Chciałbym żeby Polska zamieniła się ze

[lortea]

Szwajcarią lub Norwegią położeniem. Niestety ani Norwegowie ani Szwajcarzy się
na to nie zgodzą.

Moim zdaniem obecnosc Polski w UE

[polonic]

ani Rosję grzeje ani ziebi.

Jesteś w zupełnym błędzie. ruskie przez lata

[lortea]

zdzierali sobie gardła krzycząc że nie pozwolą na naszw wejscie do NATO, w
sytuacji gdy rola Nato malała. Dopiero na finiszu naszej akcesji się
przebudzili i od tego czasu są problemy.

Ale o czym my mówimy o NATO czy UE?

[polonic]

Jak widzisz, nasza obecnosc w UE nie wplywa znacząco na stosunki
polsko-rosyjskie i odwrotnie. Rosji nie podoba sie ze Polska chce byc "pomostem"
miedzy Wschodem a Zachodem i tyle. Nic nie zmieniła sie postawa Niemców czy
Francuzów do Putina po tym jak Polska weszła do UE, nawet mozna powiedziec ze
sie zwiekszyła. Siła Polski moze zrodzic sie tylko poprzez bogacenie narodu, a
to tylko dzieki wolnemu rynkowi.

Mamy wolny rynek. Mamy kapitalizm. Wiem, wiem,

[lortea]

dla wielu doktrynerów wolny reynek jest gdy robolowi płaci się tyle ze mu
starczy na 3 ziemnieki dziennie a kazdą pracownice można wykorzystać bez
konsekwencji. Naoglądałeś się Ziemii Obiecanej, ale to już na szczęście nigdy
nie wróci. Nasza obecność w UE jest fundamentalna, na co dzień tego nie widać,
ale to zmieniło geopolityczne realia zupełnnie. Kaswał Europy, od 200 lat
podpodrządkowany kacapom, dołączył do zachodu.

Widze, że nie rozumiesz czym jest wolny rynek

[polonic]

Kazdy robol jesli bedzie niezadowolony ze swojej pracy czy tez płacy ma PRAWO
odejść! Nikt mu nie nakazuje pracować, ma prawo do pracy i tylko tyle!

Wolny rynek to nie tylko wymiar płacy! Wolny rynek oznacza ze promowane jest (i
nagradzane korzysciami finansowymi) pracowitość, umiejetnosci, inteligencja,
pomyslowość, przedsiebiorczość, praca a nie układy, dojscia, plecy. Wolny rynek
czyli takze odpowiednie warunki do prowadzenia dzialalnosci gospodarczej
zagwarantowane przez państwo (SPRAWIEDLIWOŚĆ, WOLNOSC WYBORU, BEZPIECZENSTWO
itp) pozwala na rozwój, w przeciwienstwie do reglamentowanego,
ukierunkowywanego, prowadzonego za rączke kapitalizmu socjalistycznego.

Owszem, kapitalizm mamy - kapitał decyduje, rządzi, daje mozliwosci ale to nie
oznacza ze mamy wolny rynek! Skoro praca opodatkowana jest w 50%, są drakonskie
przepisy, koncesje, pozwolenia, oplaty, wszechwładza urzędów i najwazniejsze -
wysokie podatki oraz zle funkcjonujący wymiar sprawiedliwosci to kapitalizm nie
ma szansy pokazac tego na co go stać!

Wiekszosci wydaje sie ze jak sie skonczyłą komuna to teraz mamy krwiozerczy
kapitalizm! Otóz nie mamy i dlugo miec nie bedziemy! Narody ktore poszly drogą
wolnego rynku dzisiaj są bogate, rozwijają sie, bogacą. Socjalne jesli rozwijają
to slamazarnie, z takich panstw ludzie uciekają do wolnorynkowych. Oczywiscie
nie ma idealnego panstwa z gospodarką idealnie wolnorynkową ale wiele krajów
zblizylo sie do ideału i teraz rozwijają sie w tempie 15% rocznie tak jak
Tajwan! Na tajwanie nie ma związków zawodowych, zasilków, jak nie pracujesz to
jestes biedny ale biednych jest tam 2%!!! Dlaczego? Kazdy liczy na siebie, kazdy
ma mozliwosc zalozyc biznes i dzieki przyjaznemu panstwu te biznesy obecnie
zalewają nas swietnym sprzetem elektonicznym.

To jedź na Tajwan. Ja wolę zostać w Polsce, i mieć

[lortea]

wolny rynek zauważający człowieka a nie tylko sam pieniądz.

Wolny rynek nie zauwaza czlowieka

[polonic]

to socjalisci wymyslili społeczną gospodarkę rynkową, czyli taką, która "zauważa
człowieka". Przypominam, ze obecnie w krajach wolnorynkowych nie ma mowy o
wyzysku bo mamy inne czasy, prawo, w Tajwanie nigdy nie bedzie rewolucji
komunistycznej bo tam nie ma biedoty!

A co do Tajwanu, jest to przykład. Ja kocham moj kraj, dlatego chce by był jak
najmocniejszy i wiem z obserwacji ze najmocniejszy bedzie jesli bedzie bogaty
bogactwem swoich obywateli, a obywatele bedą bogaci jesli zaprowadzimy wolny rynek.

Rozumiem ze niektorzy z trudem pozbywają sie socjalistycznych nalecialosci, albo
koscielnych bo to Koscioł propaguje "spoelczną naukę Koscioła" czyli socjalną!

Jestem za pomocą drugiemu czlowiekowi ale nie pod przymusem i nie za
posrednictwem panstwa! Panstwo nas obecnie okrada i po przemieleniu kasy przez
urzedasów, ukradnieciu 1/5 przez aferzystów i oszustów wspanialomyslnie nam
pieniązki zwraca!

[mmkkll]

> to socjalisci wymyslili społeczną gospodarkę rynkową

Zdaje się, że to chadecki pomysł.

Ale dodam tylko, że "społeczna gospodarka rynkowa" działa dobrze, dopóki
istnieje w miarę wysoki przyrost naturalny.
W przeciwnym wypadku państwowy system opieki społecznej(w tym przymusowych
ubezpieczeń) zmierza w kierunku bankructwa.

[polonic]

obawiam sie ze chadecja w wiekszosci jest socjalna. Tak jak nasz PiS - wg mnie
typowa chadecja.

Dokładnie. Oddzieliłem ich dla formalności.

[mmkkll]

Choć od socjalistów różnią się nieco motywacją takiego programu.

[po_godzinach]

krwiożerczego kapitalizmu prawdopodonie juz nie będzie

ludzie bowiem wiedzą już, że własny stan posiadania jest o tyle wazny, o ile
sąsiad nie jest notorycznie bez pracy, a i ulice nie są niebezpieczne, brudne,
ciemne i brzydkie.

[po_godzinach]

Tez bym chciała, abysmy byli tak bogaci i cywilizowani, jak Szwajcaria ... (

... i Norwegia ...

Hehe tam KGBowcy nie doszli to mają

[polonic]

bogactwo :)

zdecyduj się polonic

[wasyyl]

albo - tam (do szwajcarii i norwegii) KGBowcy nie doszli to mają bogactwo
albo - W Norwegii i Szwajcarii agentura rosyjka sie niezle trzyma :)

które twoje zdanie jest prawdziwe?

Wasyl, to były żarty :)

[polonic]

żarty :)

[wasyyl]

myślę, ze cały twój wątek to żart

Jedynym żartem jest socjalizm

[polonic]

i jest to malo smieszny żart ktorym jak widze jestes zaczadzony. szkoda

ano, komuny nie mieli

[po_godzinach]

ale fakt jest faktem - stać ich na to, aby nie byc w UE

nas nie

To nie tak.

[mmkkll]

UE nie jest niczym wiecznym.
Jeszcze kilkanaście lat i może już jej nie będzie.

To jest niejako oczywiste

[polonic]

ale i le jeszcze trzeba sie bedzie kisić w socjalizmie?

Polska przejmuje rozwiązania niemieckie w tworzeniu modelu panstwa, gospodarki
itp. Niestety są to rozwiązania ktore zdominowaly RFN w latach 90. a nie te z
lat 50 gdy to Adenauer budował potege gospodarczą z ktorej do dzisiaj socjal
ciagnie pieniądze (ale jak widac ostatnio pieniądze z boomu gospodarczego
zwanego cudem niemieckim sie kończą).

[mmkkll]

Myślę, że należy poczekać, aż systemy emerytalne niektórych państw Europy zaczną
bankrutować(bo na sprowadzanie kolejnych rzesz imigrantów obywatele niektórych
krajów nie mają już ochoty).

Pewne oznaki w rodzaju podwyższania wieku emerytalnego(co zresztą jest
okradaniem obywatela, tj. niewywiązywaniem się z umowy) już są(Niemcy).

Systemy emerytalne powinny byc nieobowiązkowe

[polonic]

a nastepne pokolenia nie powinny utrzymywac poprzednich. Co jednak zrobic z
wielomilionową rzeszą ludzi, ktora okradana była przez całe zycie (tak jakby
samodzielne odkladanie na emeryturę było niemozliwe) - typowe dla socjalistów
myslenie - kazdy czlowiek to bydło, ktoremu trzeba pomóc bo sobie nie poradzi
gdyz jest za glupi i nie potrafi przewidywac.

Logiczną sprawą jest, że przejście na w pełni

[mmkkll]

prywatny system zajmie długie lata. Państwo powinno wywiązać się ze swoich
zobowiązań(chodzi o płacenie składek przez obywateli, a niekoniecznie o
przywileje w stylu ostatnich dla górników).

No własnie.

[polonic]

niedawno JKM ostro protestował przeciwko planom wydluzenia wieku emerytalnego.
Dziwne, niby konserwatywny-liberał a chce skracać czas pracy! Ale wystapil
przeciw bezprawiu, ktorego zaden liberał (prawdziwy a nie urojony) nie moze
tolerować. Ludzie ktorzy zaczynali pracę i odkladali 40 lat pieniądze na ZUS
teraz nie mogą uslyszec ze wtedy to bylo na niby i teraz trzeba robic 2 lata
dluzej. no coz, prawo socjalisci zawsze mieli gdzies.

To wszystko jednak nie zmienia faktu, ze im szybciej nowe pokolenia przejdą na
prywatne skladki emerytalne tym lepiej dla nas wszystkich. ZUS jest dzisiaj
najwiekszym zlodziejem ktory nigdy nie jest syty, ZUS generuje bezrobocie i biede.

[keller1]

czy w ogóle w Polsce istnieje demokracja/poza papierem/?

[hawranekslonko]

to jakas dziwna manipulacja o co chodzi?