A stan wojenny? Kto pamięta?

[tadeuszx]

No i cóż ten Jaruzel nie narobił!? Jak on śmiał?! Przeciwko własnemu
narodowi? Właśnie,kto pamięta ten wie, że była to praktycznie jedyna
alternatywa dla totalnego rozkładu państwa i chaosu. Strajki, wszędzie
strajki o byle co, a samochody prywatne posiadali tylko bardzo obrotni
lub "zasłużeni". Dla zwykłych pozostawał PKS i PKP. Ale właściwie to to tylko
własne nogi ew. rower /komunikacja państwowa strajkowała, jak nie tu to tam,
a w d... dostawali ci najbiedniejsi/. I nie tam jakaś interwencja ruska ale
ratowanie PRL-u przed kompletnym rozkładem i bałaganem. Przeciętny człowiek,
który nie rwał się do władzy, musiał pracować w warunkach różnych dodatkowych
i niespodziewanych trudności i z ulgą przyjął zapowiedź przywrócenia
normalności. Wytworem wyobraźni chorego umysłu była próba odebrania władzy
komunie w 1981r. Kto realnie oceniał sytuację, nie mógł wierzyć w to, że może
np. istnieć Układ Warszawski bez Warszawy, że Polska obejdzie się bez ruskiej
ropy i gazu...a szkoda gadać.

[przyladek.dobrej.nadziei]

Niestety zbrodniarze i Goebels stanu wojennego nadal na wolnosci.

a ten "kłamca" co to "łgał", ...

[absurdello]

że "rząd się sam wyżywi" choć wiadomo, że pierwszu umrze z głodu ;)

SUKCES SB-MAFII I ZLEWACKICH MEDIÓW !!!!!!!!!!!!!!

[esbek.z.gw]

TO, ŻE POŁOWA POPULACJI NIC NIE WIE
O STANIE WOJENNYM - WIELKIEJ TRAGEDII
NARODOWEJ, JEST SUKCESEM KOSMOPOLITYCZNEGO
LEWACTWA I POLSKOJEZYCZNYCH MEDIOW
JAK NP. GW - OPLUWAJĄCYCH POLSKĄ HISTORIĘ
I ZNIECHĘCAJĄCYCH MŁODZIERZ DO JEJ OJCZYZNY

A może to po prostu taka "tragedia" była ...

[absurdello]

w porównaniu np. z tragedią bezrobocia, z tragedią uciekania młodych zdolnych
ludzi z wolnej Polski za granicę, itp ?

[wlodekbar]

MLODZIERZ -gratukacje.

Stan wojenny smuta i szarość komuny

[krasnal44]

Pamiętam, że rano obudziła mnie i brata mama płacząc i mówiąc, że wybuchła
wojna. Czołgi i żołnierze stoją na ulicy. Skakaliśmy z bratem po łóżku i
cieszyliśmy się że nie idziemy do szkoły i będziemy mieć 2 tygodnie wolne.
Byłem niepokornym nastolatkiem w I klasie liceum. Wieczorem pojechałem z
najstarszym bratem zagorzałym anty komunistą na plac zamkowy. Była godzina
około 20. Na Krakowskie nie można już było przejść, zamknięta przez ZOMO, na
placu zamkowym pełno autobusów z ZOMO-wcami , odgradzali przejście na Stare
Miasto. Stanęliśmy pod kościołem Św. Anny powybijane szyby w drzwiach
wejściowych do kościoła, zapach gazu. Dużo śniegu i przenikliwy mróz. Pod
kościołem stoi w małych grupach z 20 osób. Ktoś opowiada, że w kościele Św.
Krzyża wrzucili gaz do środka wyciągali ludzi i pałowali. Ktoś inny opowiada o
Gdańsku i Śląsku o strajku generalnym. Nikt nie pyta tylko cisza i zapach gazu
łzawiącego. Przeważają ludzie starsi. Nagle podjeżdża nyska wyskakuje dwóch
tajniaków jeden wskazuje na gościa który opowiadał o strajkach. za nimi
pojawiają się ZOMO-wcy. Widziałem wcześniej jak ten gościu odchodzi spod
kościoła nie spodziewałem się, że to tajniak. Z tyłu za tajnikami przede mną
nagle pojawia się 4 ZOMO-wców w pełnym rynsztunku, wyciągają pały i zaczynają
okładać gościa , leją go nie miłosiernie leje się krew śnieg staje się
czerwony, ciągną go za ręce i wrzucają do nyski. Stałem koło tego gościa jak
zaczęli go okładać i ugięły się podemną nogi, zrobiło mi się zimno, nie mogłem
się ruszyć. Tyraliera z ZOMOwcami ruszyła w kierunku kościoła ludzie rozbiegli
się część uciekła do kościoła, mój brat złapał mnie za rękaw kurtki i pociągnął
za sobą. Uciekaliśmy za Św. Anną schodami w dół w kierunku W-Z z grupą młodych
ludzi krzycząc na całe gardło gestapo ZOMO, gestapo i faszyści. Słyszałem
tupot ZOMOwców biegnących po schodach byłem pewien że dopadną nas na dole, ale
zatrzymali się w połowie Wróciliśmy na pieszo do domu przechodząc koło
koksowników i grzejących się żołnierzy. Byłem tak wystraszony, że miałem takie
wrażenie że każdy mijany żołnierz i policjant wiedzą skąd wracam i zaraz się na
mnie rzucą i będą pałować. To był ten dzień 13 grudnia 1981 tak go
zapamiętałem.

[joannabarska]

Jak Ty jestes przylądkiem "dobrej nadziei" .to ja wolę przylądki bez takiej
nazwy. Wybierz sobie nazwe np "przylądek kata".

[przyladek.dobrej.nadziei]

joannabarska napisała:

> Jak Ty jestes przylądkiem "dobrej nadziei" .to ja wolę przylądki bez takiej
> nazwy. Wybierz sobie nazwe np "przylądek kata".

Mam nadzieje, ze kiedys posadza Jaruzela, kata Polski.

Stan wojenny - a co mnie to do k***nędzy obchodzi

[swistak336]

JA CHCĘ ŻYĆ!!! TE RA ŹNIEJ SZO ŚCIĄ !!!! JESTEM MŁODY I CHCE MIEĆ PRACĘ RODZINĘ I DZIECI! A CIĄGLE PIE****OLENIE O PRZESZŁOŚCI PRZESZKADZA W BUDOWIE PAŃSTWA!

TAPLAMY SIĘ W KACZYM BŁOTKU ROZLICZEŃ, A PRACY NIE MA!!

WYPCHAJCIE SIĘ ZE SWOIM STANEM WOJENNYM!

TO PROBLEM ANTYCZNEGO POKOLENIA, NIE MÓJ!!!

I MI NIE PISZCIE, ŻE MAM PAMIĘTAĆ O HISTORII JAK JESTEM NA BEZROBOCIU!

[przyladek.dobrej.nadziei]

swistak336 napisał:

> JA CHCĘ ŻYĆ!!! TE RA ŹNIEJ SZO ŚCIĄ !!!! JESTEM MŁODY I CHCE MIEĆ PRACĘ
RODZINĘ
> I DZIECI!

Ktos ci w tym przeszkadza?


> A CIĄGLE PIE****OLENIE O PRZESZŁOŚCI PRZESZKADZA W BUDOWIE PAŃSTWA!
>
>
> TAPLAMY SIĘ W KACZYM BŁOTKU ROZLICZEŃ, A PRACY NIE MA!!
>
> WYPCHAJCIE SIĘ ZE SWOIM STANEM WOJENNYM!
>
> TO PROBLEM ANTYCZNEGO POKOLENIA, NIE MÓJ!!!
>
> I MI NIE PISZCIE, ŻE MAM PAMIĘTAĆ O HISTORII JAK JESTEM NA BEZROBOCIU!

Stocznie przyjma kazdego, jak leci, zeby tylko zdrowy byl.

P.S.
CAPS ci sie zacial.

Stan wojenny - a co mnie to do k***nędzy obchodzi!

[swistak336]

JESTEM WKURZONY NIESAMOWICIE!! DLATEGO KRZYCZĘ!!!!! DAJCIE MI WYKRZYCZEĆ WŚCIEKŁOŚĆ WOBEC WSZYSTKICH TYCH, KTÓRZY DZIŚ SWIĘTUJĄ STAN WOJENNY!!!
KAŻDA CHWILA ROZPAMIĘTYWANIA PRZESZŁOŚCI SZKODZI TERAŹNIEJSZOŚĆI I PRZYSZŁOŚCI!

______________________________________________________________________________
Ile ustaw uchalił obecny Sejm?? ŻADNEJ (trwają zaawansowane prace nad dwoma, w tym becikowym)
Ile razy zebrał się Senat? Dwa razy: raz na zaprzysiężenie, grugi na pobranie wypłat!
Jak bardzo Polska straciła prestiżu przez te dwa miesiące!?

______________________________________________________________________________
I CAPS LOCK MI SIĘ NIE ZACIĄŁ!! JA KRZYCZĘ, JA WYJĘ ZE WŚCIEKŁOŚCI!!! NA TYCH, KTÓRZY TRWONIĄ CZAS, GDY CZAS NAJWYŻSZY, BY NAPRAWIAĆ POLSKĘ!!

Wez sie chlopie do roboty, nie marnuj czasu na FK

[przyladek.dobrej.nadziei]

Gon przyszlosc!

Nic mnie nie obchodzi stan wojenny!

[swistak336]

Ja gonię każdego dnia. I każdego dnia ktoś łapie mnie za kapotę, bym nie gonił za szybko! KTOŚ = URZĄD W IMIENIU III RP.

I co robi ta postsolidarnościowa "prawica" ROBI NOWE URZĘDY!

Ja chcę takiego prawa gospodarczego, jakie uchwalił NAJWYBITNIEJSZY LIBERAŁ I EKONOMISTA POLSKI: premier RAKOWSKI (PZPR). POD JEGO USTAWAMI (1988- 1989) PRACOWAŁO mi się normalnie, miałem wolność gospodarczą. I tak było mniej więcej przez 10 lat . Zakończyło się wraz o odejściem od rządu Cimoszwewicza i Kołodki.
Rząd buzka to była dla mnie KATASTROFA!!! Załamanie gospodarcze i 4 nowe służby kontrolne do kontrolowania mojego zakładu. Nie robiłem praktycznie nic, oprócz przyjmowania KONTROLERÓW. A że nie chciałem dawać W ŁAPĘ, to mnie zbankrutowali. Potem pracowałem za Millera w urzędzie jako osoba do obsługi petentów. Ale były wybory samorządowe i wygrała prawica....a jako że NIGDY nie byłem członkiem ŻADNEJ partii, zwolnili mnie, by zatrudnić córkę radnego. Małą jest dla mnie pociechą, że ją potem aresztowano za oszustwo (rok sobie popracowała z mojej krzywdy).

______________________________________________________________________________
DAJCIE NAM BYĆ LIBERAŁAMI! NIE TAPLAJCIE SIĘ W PRZESZŁOŚCI!

To po jaka cholere piszesz w tym watku? nt

[przyladek.dobrej.nadziei]

Pamięć o stanie wojennym przeszkadza w rozwoju RP!

[swistak336]

Piszę tu, ponieważ pamięć o stanie wojennym przeszkadza w rozwoju Polski! Nie widzisz, że jedyne, co robimy, to rozpamiętuujemy przeszłość? I nie potrafimy zapomnieć o socjaliźmie. Wszyscy: ci co byli w Solidarności i (trochę mniej) ci co byli w PZPR są jak skażeni - blokują rozwój. Oni muszą odejśc od władzy. Wpajając natomiast pamięć młodemu pokoleniu przelewamy na nic truciznę.

Zamiast wzrostu gospodarczego: IPN
Zamiast nowych autostrad: świętowanie stanu wojennego
Zamiast prostego prawa: martylorogia Solidarności

______________________________________________________________________________
Dajcie nam być liberałami! Nie rozpaprujcie naszego życia w pamięci o przeszłości. Myślcie o PRZYSZŁOŚCI. PRECZ ZE ŚWIĘTOWANIEM STANU WOJENNEGO!!

Przeciez to cie nie obchodzi, nieprawdaz? nt

[przyladek.dobrej.nadziei]

Wyjątkowo mnie OBCHODZI by świętowania NIE BYŁO!

[swistak336]

OBCHODZI mnie, by politycy nie zajmowali się świętowaniem przeszłości i nie kierowali ludzkiej aktywności w przeszłość, tylko w PRZYSZŁOŚĆ!

[agaj.agaj]

Masz troche racji Panie swistak. Niemniej jednak refleksja nad ta niedawna
przeszloscia nie szkodzi rozwojowi. Wrecz przeciwnie. Refleksja nad stanem
wojennym, staniem w wielogodzinnych kolejkach, kartkami, strachem, rozmowami
kontrolowanymi, donosicielami w pracy, wojskiem na ulicy i mordami
Jaruzelskiego i Urbana w TV pozwala wiecej cenic to co dzisiaj mamy. Jezeli to
cenimy - to o to dbamy, staramy sie dalej rozwijac - tak wiec refleksja nad
stanem wojennym sluzy rozwojowi.

Poza tym w tamtym okresie (i w czasie obrad Okraglego Stolu) doszlo do
podzialow politycznych i ekonomicznych ktore sa nadal niestety aktualne.
Powiem wiecej, nie da sie zrozumiec obecnej rzeczywistosci bez pamietania jak
to Lech W wzmacnial lewa noge, a komuna podzielila sie majtkiem z KOR-owcami,
czego symbolem jest Urban (ze swoim Nie) i Adamem M (z GW).

Wniosek: o ile rozpatrywanie bitwy pod Grunwaldem, powstan, II wojny sw, itp
niczemu juz nie sluzy i jest destrukcyjne, to refleksja nad stanem wojennym i
jego skutkami jest aktualna i pozwala zrozumiec obecna rzeczywistosc.

Wyjątkowo mnie OBCHODZI by świętowania NIE BY

[swistak336]

Refleksja nie szkodzi (tutaj snujemy "refleksje"). Szkodzi natomiast stawianie PRZESŁOŚCI jako fundamentalnej kwestii obecnych stosunków GOSPODARCZYCH:
np.
1. handel z Rosją -> dla prawicy ważniejszy jest Katyń
2. Zmiana ustawy o podatku od towarów i usług -> nie znalazła się na porządku pierwszych posiedzeń Sejmu (mimo obietnic PiS0... zamiast tego WYBÓR SZEFA IPN (z całym szacunkiem: IPN nie da mi chleba, a złe zapisy ustawy watowskiej mi go zabierają...a przecież Belka zdążył przygotować nowy rozsądny projekt...ale PiS go nie puści do Sejmu, bo przygotował go Belka)
3. Wiadomości ekonomiczne, by edukować społeczeństwo -> historii w TVP od groma, ekonomia o 23.25
4. Proces gen. Jaruzelskiego -> zwykłe odciąganie uwagi opinii publicznej (i własnej uwagi politycznej) od tego co najważniejsze. OD GOSPODARKI!
5. Przez czas od wyborów dałoby się uchylić 5 tys. stron prawa. Zamiast tego szykuje się nowa ustawa...... LUSTRACYJNA!

_______________________________________________________________________________
DAJCIE NAM BYĆ LIBERAŁAMI! NIE ZAJMUJCIE SIĘ HISTORIĄ, ZAJMIJCIE SIĘ POLSKĄ! Zajmijcie się zmniejszeniem ilości jej prawa!

[katarzyna000]

drogi swistaku,
skoro cie to nie obchodzi, to po jaka cholere sie w ogole wypowiadasz! a moze
wlasnie powinno cie to obchodzic, bo nie zapominaj o tym, ze historia jest po
to, aby przyszlosc byla lepsza, bez powtarzania tych samych bledow. gdybys byl
o te kilka lat starszy to moze wtedy bys zrozumial, w jak bezpiecznych i
dobrych czasach zyjesz a te marudzenie, ze jestes bezrobotny itd. jest troche
meczace i przewaznie dotyczy tych, ktorzy dbaja tylko o wlasny tylek i nic poza
tym. gdyby wszyscy starali sie w jakis sposob wspolnie budowac ten kraj, to
kazdemu byloby lepiej. a nie tylko marudzenie, narzekanie i dbanie o wlasny
dobrobyt, nie wspominajac juz tego ze to ty, jak i miliony innych tobie
podobnych tylko oczekuja i wymagaja. panstwo nie jest od dawania pracy,
wkladania do garnka. i pamietaj: "nie pytaj, ile "polska" moze zrobic dla
ciebie a zastanow sie co ty mozesz zrobic dla tego kraju!". jakze swiete i
prawdziwe slowa kennedy´go, nieprawdaz?!?

[wolodia_1max]

słuchajce palanty, dibrze pamiętam stan wojenny i mam dośc tej propagandy
medialnej po to aby zwiększyć nakład, czy slupek oglądalności

[przyladek.dobrej.nadziei]

wolodia_1max napisał:

> słuchajce palanty, dibrze pamiętam stan wojenny i mam dośc tej propagandy
> medialnej po to aby zwiększyć nakład, czy slupek oglądalności

2% ludzi w Polscy nigdy nie slyszalo o stanie wojennym, palancie.

Szczęśliwie będzie o nim wiedziało coraz mniej!

[swistak336]

Cała nadzieja Polski jest w tym, że pokolenie, które pamięta komunę w końcu odejdzie od władzy. Ci ludzie (cała postsolidarność, postkomuna i partie narodowo-socjalistyczne) nie potrafią już nic zrobić, a my ich w kółko wybieramy. Teraz padło kółko graniastę na kaczkę. On też nic nie zmieni, bo jest zatruty państwem opiekuńczym i socjalizmem!

ZAPOMNIJMY O SOSJALIŹMIE, ZAPOMNIJMY O STANIE WOJEWNNYM! NIE ŚWIĘTUJMY TEJ SZOPKI!! DAJMY MŁODYM ŻYĆ I NIE ZATRUWAJMY ICH PRZESZŁOŚCIĄ, BO TO TRUCIZNA!

_____________________________________________________________________________
wolność bez pracy i chleba jest niewolą gorszą niż praca i chleb bez politycznej wolnosci.
Dajcie nam być liberałami!

[uczciwypolak]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> Niestety zbrodniarze i Goebels stanu wojennego nadal na wolnosci.
I co im zrobicie?? to nie wojscko zakladalo komunizm w Polsce to nie wojsko
kierowalo MSW to nie wojsko strzelalo do obywateli to nie Pan Jaruzelski byl
odpowiedzialny za biede on nawet nie wiedzial jak zyje robotnik a jalk kacyk od
najnizszego A to ze za jego kadencji wprowadzono 13 grudnia stan wojenny to
tylko dziekowac Bogu i Panu Jaruzelskiemy ze tak malo zginelo ludzi a zgineli
bezmyslni i prowokanci znam tamte czasy bardzo dobrze i brzydze sie tymi co
dzis szczekaja na P. Jaruzelskiego brzydze sie tez i Walesa ktorego wspieralem
a on ma dzis nas wszystkich w dupie i nie ma juz dla niego ludzi bez pracy nie
ma dzieci bez kolacji wazne ze on ma co zrec to samo dotyczy innych wielkich z
tamtego czasu Wierze ze jeszcze jakis general zapanuje nad sytuacja jaka jest w
polsce i zkroi wam dupe 100 razy lepiej niz pan Jaruzelski za rozgrabienie
Polski i majatku naszego na ktory pracowali wszyscy

[bdx65]

a to ,że teraz mamy samochody, to też pewnie jego zasługa i stanu wojennego,
nieprawdaż tadeuszux?
i pełne sklepy
i programy satelitarne
i wszystkie książki dostępne w księgarniach
i... dopisz sobie, co tam jeszcze chcesz
STAN WOJENNY TO HAŃBA i opóźnienie rozwoju Polski o 10 lat!

[golota20]

stan Wojenny to chluba Polski...

i hanba zdrajcow ..

pamietam ze nie było TELERANKA

[goldenwomen]

13.12.1981 r :)

[pies_na_czarnych]

Film nocny przerwali :(( Kurcza o 00.00 wylaczyli TV :((
Zamiast teleranka mielismy przemowionko :))

Film nocny

[germanio]

Filmu nocnego wowczas nie bylo. Program zamnknieto piosenkami Kobuszewskiego.
Pamietam spiewal wowczas cos o trumnie, dlatego w swietle pozniejszych wydarzen
to zapamietalam

W zamian

[przyladek.dobrej.nadziei]

mozna bylo zobaczyc z bliska czolg. Jaruzelski zorganizowal malusinskim
objazdowa wystawe.

Kurcze, chodziłem w tym czasie do technikum

[absurdello]

w Warszawie (79-84), jeździłem 5 lat z Centrum na Pragę Pd i odwrotnei i ani
jednego czołgu nie widziałem, gdzie one stały ? (samochody milicyjne owszem,
żelaźniaki z koksem tak, ale czołgi przeoczyłem) !

[sadusx]

a ja widzialem czolg i bewupa w Tczewie ;) to bylo cos

[pandada]

Ja miałem 5 lat i widziałem czołg 13.12. Szliśmy z mamą i ciotką z domu do ciotki (ewakuowaliśmy się, bo mieszkaliśmy w bloku milicyjnym). Gdy byliśmy u ujścia wąskiej uliczki, wjechał na nią czołg.

Mały byłem, więc koksowników nie pamiętam - mało to było atrakcyjne. A czołg mnie zadziwił, bo myślałem, że jest wielkości samochodu osobowego.

[firemouse]

Jeden na pewno pod Uniwersamem

FM

[przyladek.dobrej.nadziei]

absurdello napisał:

> w Warszawie (79-84), jeździłem 5 lat z Centrum na Pragę Pd i odwrotnei i ani
> jednego czołgu nie widziałem, gdzie one stały ? (samochody milicyjne owszem,
> żelaźniaki z koksem tak, ale czołgi przeoczyłem) !

W-wa to nie pepek swiata.

Faktycznie, to pipidówka ...

[absurdello]

koło Marek i Zielonki ...

[dorsai68]

absurdello napisał:

> w Warszawie (79-84), jeździłem 5 lat z Centrum na Pragę Pd i odwrotnei i ani
> jednego czołgu nie widziałem, gdzie one stały ? (samochody milicyjne owszem,
> żelaźniaki z koksem tak, ale czołgi przeoczyłem) !
Bo w W-wie czołgów nie było, oprócz tych w muzeum WP rzecz jasna. Na ulicach W-wy stały Skoty, BRDMy i BTRy.

Gdzie one stały ?

[absurdello]

że je przeoczyłem ? Jedyne co widziałem to Nyski i Stary milicyjne, bo miałem
okna na punkt zborny (wiadomo było, że coś się w mieście dzieje jak się "roiły"
pod Halą Gwardii).

[kolejar]

Ale Pan tadeuszx bzdury tu wypisuje...
tadeuszx napisał:
Strajki, wszędzie
> strajki o byle co, a samochody prywatne posiadali tylko bardzo obrotni
> lub "zasłużeni".
Nieprawda. Nie było chyba żadnego strajku "o byle co" i wcale ich nie tak wiele.
Komunikacja publiczna przez całe 16 m-cy od podpisania Porozumień Sierpniowych
funkcjonowała normalnie - 30 min.- 1h strajki komunikacji miejskiej zdarzyły się
tylko incydentalnie. Pociągi na PKP jeździły normalnie (tłok, brud i opóźnienia
były odwiecznym efektem komunistycznego bałaganu). Samochodów było mało, ale
często różni ludzie je mieli i do różnych celów były używane - w 1981 byłem już
pełnoletni i pracowałem jako kierowca w ZR "Solidarności". A że mało tych aut
było, to przez strajki???
tadeuszx napisał:
> a w d... dostawali ci najbiedniejsi
To akurat prawda. Tylko od kiedy i od kogo dostawali?
tadeuszx napisał:
Przeciętny człowiek,
> który nie rwał się do władzy, musiał pracować w warunkach różnych dodatkowych
> i niespodziewanych trudności i z ulgą przyjął zapowiedź przywrócenia
> normalności.
To w moim mieście (600 tys. ludności) aż 60 tys. (10%) rwało się do władzy,
protestując na ulicach przeciwko wojnie jaruzelskiej? I to w obliczu pał, gazów,
armatek wodnych, a wręcz broni palnej!
Oh, ciężko polemizować z ludźmi, którzy niczego nie pamiętają i nie wiedzą, bo
młodzi i niedouczeni, albo starzy, ale za to z SB lub ZOMO...
Uważaj Pan, Panie tadeuszx, bo jak Pan naprawdę coś pamiętasz, to Pan chyba
siedzieć pójdziesz niedługo. Za zbrodnie komunistyczne.

Chyba niezupelnie rozumiem

[lisekrudy]

tadeuszx napisał:

> a samochody prywatne posiadali tylko bardzo obrotni
> lub "zasłużeni". Dla zwykłych pozostawał PKS i PKP.

To Jaruzelski wprowadzil stan wojenny po to, zeby zwyklym ludziom rozdawac
samochody? A bez stanu wojennego to nie mogl ich rozdawac?

Lisek

[andrzejg]

lisekrudy napisał:

> tadeuszx napisał:
>
> > a samochody prywatne posiadali tylko bardzo obrotni
> > lub "zasłużeni". Dla zwykłych pozostawał PKS i PKP.
>
> To Jaruzelski wprowadzil stan wojenny po to, zeby zwyklym ludziom rozdawac
> samochody? A bez stanu wojennego to nie mogl ich rozdawac?
>
> Lisek

niesprawiedliwość społeczna do n-tej potęgi
było hasło 'mieszkanie dla każdej rodziny' (co Ci to przypomina z dzisiejszych czasów?)
to dlaczego nie miałoby byc 'samochód dla kazdego'?

A.

[sardo]

andrzejg napisał:

> było hasło 'mieszkanie dla każdej rodziny' (co Ci to przypomina z
dzisiejszych
> czasów?)
> to dlaczego nie miałoby byc 'samochód dla kazdego'?
>
> A.


Hasło wyborcze Kwaśniewskiego?

[bebe3]

Ja ten okres pamiętam jako wieczną walkę. Walkę o kawałek chabaniny na święta,
obrzydliwe zielone kubańskie pomarańcze, kawalek łacha w burym kolorze na kark,
wyrób czekoladopodobny na kartkę, czy też walkę o wejście do zapełnionego autobusu.
A w autobusie tym tacy sami burzy ludzie walczący o to samo i patrzący na siebie
wilkiem.
Pamiętam w sklepie miąsnym puste haki i ekspediętkę przyklejającą mozolnie i
równo małe karteczki z "napisem 300g z kością"

strasznym smutasem musisz być !

[absurdello]

Kto normalny obciąża sobie pamięć takimi smętami ? Ja pamiętam swoje pierwsze
miłości z tamtych lat a nie jak kto na mnie patrzył w autobusie (a jeździłem
nimi wtedy przez 5 lat z przesiadkami do szkoły).

Fakt wyroby czekoladopodobne to było "to" zupełnie jak wędliny wędlinopodobne w
dzisiejszej wolnej Ojczyźnie - też płacisz "kartki" i dostajesz gie...

Uwielbiam czekoladę Chrupką!

[swistak336]

Uwielbiam czekoladę "Chrupką"! czyli komunistyczny wyrób czekoladopodobny. Wprost uwielbiam! Jeśli ktoś wie, jak można ją kupic, proszę dać znać [e-mail] ! Smak tamtej czekolady pamiętam świetnie. Nawet lubię ją bardziej niż Wedlowską, która z resztą nie zmieniła smaku nic a nic;) Ale "Chrupką" zdjęto z rynku jako symbol "wyrobów czekoladopodobnych" WIELKA SZKODA!

e-tam u mnie Babcia robiła blok czekoladowy

[absurdello]

jak się udało kakao dostać i mleko w proszku - to była dopiero poezja !

[rafal_koko]

Pamiętam te kubańskie pomarańcze. Trzeba się było na nie w szkole zapisać, a
jak już przypłynęły, to okazały się beznadziejne, gruba skóra, czerwone,
kwaśne.
Ciuchy też pamiętam, tylko chodzi mi o coś innego. Mianowicie można było iść do
takiego magazynu przy parafii, nie wiem czemu wszyscy z opozycji (cokolwiek
miałoby to znaczyć) nazywali go "lombard" i poprzebierać sobie jak dziś na
taniej odzieży, tyle że za friko i jakość lepsza. Ciuchy przychodziły też na
domowy adres w paczkach od ofiarodawców z Zachodu, razem z normalnym jedzeniem
i słodyczami.
Rewizje w domu pamiętam, szczególnie jedną, gdy mnie bladym świtem obudzili, by
sprawdzić, czy coś straszliwie niebezpiecznego dla bezpieczeństwa PRL-u nie
zostało ukryte w pokoju dzieci. I to, jak się ojciec z nich naigrywał wskazując
na moje plastikowe pistolety i sugerując, by się im dobrze przyjrzeli.
No i oczywiście pamiętam Espana `82, to jak ojciec wypatrywał tych
transparentów Solidarności na trybunach, co to je szybciutko cenzura
wiwatującymi kibicami zastepowała. Chociaż oczywiście strona sportowa była
wtedy najważniejsza. To był odjazd, moje kibicowanie to start z wysokich
progów, którym nic juz potem nie dorównało.

Wolność. Po co wam wolność?
Macie komu oddawać cześć
Wolność. Po co wam wolność?
Dostaliście też Mundial '86

[b-beagle]

A ja pamiętam ten okres jako czas beznadziei i szarości, że już nic się nie
zmieni, że to koniec marzeń o wolności.Słuchało się Wolnej Europy, wystawiało
świeczki w oknach i nosiło się oporniki wpięte w ubranie a cała śmietanka
opozycyjna (w tym znienawidzony przez wielu z tego forum Adam Michnik)
siedziała w wiezieniu.

[pies_na_czarnych]

b-beagle napisała:
a cała śmietanka
> opozycyjna (w tym znienawidzony przez wielu z tego forum Adam Michnik)
> siedziała w wiezieniu.

A ci, ktorym wowczas bylo dobrze, dzisiaj maja jeszcze lepiej :((
Wiekszosc z nich przyjanmniej.

Doskonale pamietam , ale te moje wspomnienia są

[camille_pissarro]

diametralnie odmienne od Twoich:
Otóż dla mnie wprowadzenie stanu wojennego 13.12.1981 było nie mniej ni więcej
tylko próbą zachowania status quo komunistycznego układu w Polsce.
Komuniści juz od sierpnia 1980, od momentu podpisania układu o NSZZ
Solidarność, przygotowywali sie do tego aktu, aby przywrócić pełny "ład
i porządek " w kraju.Oczywiście na pewno były naciski ze strony Sowietów ale
bardziej przebierał nogami aby do Polski wejśc i zrobic porządek np.Erich
Honecker.Teraz mamy dostęp do swoich archiwów z Układu Warszawskiego ( jest to
co prawda tylko mały wycinek tych danych ) i na pewno sie tam znajdą jakieś
materiały , które wreszcie obnażą całą linię obrony gen. Jaruzelskiego i innych
towarzyszy o rzekomej interwencji Rosjan w przypadku gdy nasz "Pinochet" nie da
sobie z tym rady.
Powtarzam jeszcze raz , stan wojenny to próba zachowania wpływów przez
komunistów na kolejne lata, w której zastosowano juz element siłowy a to juz
wyraxnie wskazywało na to , że kres systemu juz jest naprawde bardzo blisko.
Szkoda tylko zmarnowanego tego dzisięciolecia, dziesięciolecia marazmu,
bezwładu, zastoju we wszystkich przejawach życia ( nie licząc oczywista nurto
drugiego obiegu, nieoficjalnego bo tam to życie podziemne tętniło i stosunki
interpersonalne nie były tak zatomizowane jak obecnie to chyba jedyny plus
ówczesnej sytuacji ;)))) , znowu najlepszych ludzi emigrujących w poszukiwaniu
gdzie indziej warunków do normalnego życia.Te dziesięć zmarnowanych lat w życiu
mojego pokolenia ( w kosekwencji całego kraju ), pokolenia bez szans i nadziei
jest "najlepszą " wizytówką przywracania normalności " ( jak oni uwielbiają te
slogany z eksponowaniem słowa normalność ) przez WRON i kręgi do niego zbliżone
jak PRON etc......

[jack20]

Dla mnie pytaniem jest i bylo dlaczego wogole mozliwe bylo wtedy takie
zachowanie sie Jaruzela - najbardziej obludnego, sluzalczego i klamliwego szefa
polskiej parti komunistycznej, falszerza histori.
Dlaczego wiec zdecydowal sie na wprowadzenie wtedy stanu wojennego?
Za kadencji Reagana wprowadzenie stanu wojennego w Polsce byloby juz niemozliwe.
W USA niestety prezydenture sprawowal wtedy najbardziej nieudolny w histori
Stanow prezydent (Carter). Jedyna za jego prezydentury akcja militarna USA to
nieudolna proba uwolnienia pracownikow swojej ambasady w Iranie.
Z perspektywy patrzac byl typem bojacy sie podjecia jakiegokolwiek bardziej
zdecydowanego kroku i ewentualnego konfliktu z ruskimi komunistami.
Przecenial wielokrotnie sile ruskich i poparcie rezimmu komunistycznego w
panstwach jego bloku.
Rozeznanie komunizmu bylo zerowe. Kolaboracja z nimi to byl zloty srodek wobec
komunistow z punktu widzenia Cartera.
Ta doktryna na dlugie hamowala wszelkie opozycje antykomunistyczne i wywarla
tez zgubny wplyw na panstwa europy zach.
W tej sytuacji Jaruzel dzialal na pewniaka. Dac troche holocie marchewki a
potem w d... i nauczyc poszanowania systemu.


Dla Polski rzucajacej wyzwanie komunistom w tej sytuacji

[franciszekszwajcarski]

bardzo mi przykro prostować proste błędy. Ronald Reagan wygrał wybory
prezydenckie w USA w listopadzie 1980 i objął urząd w styczniu 1981. W momencie
wprowadzenia stanu wojennego od blisko roku był prezydentem USA.

[jack20]

Mialem na mysli obowiazujaca wtedy w dyplomacji USA "doktryne pokojowa Cartera":

"Po raz pierwszy ogłoszona przez prezydenta Jimmi'ego Cartera podczas
przemówienia w Kongresie 19 czerwca 1979 (dzień po podpisaniu w Wiedniu układów
SALT II z Leonidem Breżniewem). Stwierdzał m.in. że postęp w rozwoju broni
atomowej doprowadził do tego, ze jej użycie może oznaczać zagładę biologiczną.
Jej treść: "Prawdą doby atomowej jest to, że Stany Zjednoczone i Związek
Radziecki muszą żyć w pokoju, bo inaczej nie będziemy żyli wcale. Od początków
historii losy ludzi i narodów były kształtowane naprzemian okresami wojny i
pokoju. Teraz a zasada musi być odrzucona na zawsze. Gdy narody mają w swej
dyspozycji tysiące nuklearnych narzędzi wojny, a każde z nich z osobna może
doprowadzić do niewyobrażalnych zniszczeń - nie ma miejsca na dawny przemienny
cykl wojen i pokoju. Może istnieć tylko pokój... W epoce nuklearnej nie byłoby
granicy miedzy światową wojną a światowym samobójstwem"

Jak chyba wiesz, doktryna Reagana (ktora mialem na mysli) zaczęła się od
bliskowschodniego planu pokojowego, ogłoszonego w 1982 r., poprzez
program "wojen gwiezdnych" z 1983 r., znany pod nazwą Strategicznej Inicjatywy
Obronnej (SDI), aż do właściwej "Doktryny Reagana" z lat 1985-1986.

[franciszekszwajcarski]

co do doktryn wszystko sie zgadza. Tyle że Reagan nie potrzebował mieć doktryny
żeby móc wywierać nacisk na ZSRR w sprawie Polski co na szczęście czynił.

[vitokrilp]

> Za kadencji Reagana wprowadzenie stanu wojennego w Polsce byloby juz
niemozliwe
ze co? ale bujasz w oblokach ignorancji. I niby Reagan przyszedlby nam z
odsiecza niczym Sobieski Wiedniowi, z baz w RFN przez NRD do Polski, polskie
dzieci witaja marines, a ci czestuja ich czekolada :)) Baju, baju...

> W USA niestety prezydenture sprawowal wtedy najbardziej nieudolny w histori
> Stanow prezydent (Carter).
to czemu nie dodasz, ze jego doradca byl wtedy niejaki Z. Brzezinski (wg Ciebie
mial on zerowe rozeznanie komunizmu). Tak, ale to juz sie nie miesci w
szablonach myslowych nawiedzonego prawaka. Brzezinski pewno jest O.K., Carter
bad.
Otoz, nawet gdyby 13 grudnia roku pamietnego prezydentem USA byl tak nawiedzony
militarysta jak G.W. Bush, reakcja USA bylaby podobna. Zaden prezydent tego
kraju nigdy nie odwazylby sie wywolac konfliktu z ZSRR w imie obrony Polski.
Skoro m.in. prezydent USA nas sprzedal w Jalcie, dlaczego inny jego nastepca
mialby traktowac Polske nie jako czesc imperium sowieckiego. A sowietow jankesi
bali sie jak ognia, Reagan zreszta tez. Reaganowi w wojnie z imperium zla
pomogli sami sowieci, Afganistan i duzo sprytu.

[diabelek_x]

> Powtarzam jeszcze raz , stan wojenny to próba zachowania wpływów przez
> komunistów na kolejne lata, w której zastosowano juz element siłowy a to juz
> wyraxnie wskazywało na to , że kres systemu juz jest naprawde bardzo blisko
(...)
====================
Kazda klasa rzadzaca, w kazdym panstwie broni swojej uprzywilejowanej pozycji.
Nic nadzwyczajnego Jaruzelski nie zrobil.
Sytuacja jaka istniala wtedy w polsce byla skutkiem takiego a nie innego
zakonczenia II wojny swiatowej. Teraz wiemy jak sie potoczyly wydarzenia w
rosji od ktorej PRL byl uzalezniony, ale wtedy w 1981 roku zyl jeszcze Brezniew
i Posja byla swiatowym mocarstwem militarnym.
Porownujac junte Jaruzelskiego i jej traktowanie opozycji do standartow
podobnych rzadow wojskowych w innych krajach trzeba przyznac, ze Jaruzelski
potraktowal opozycje stosunkowo lagodnie.
W innych krajach (jak np. Argentyna) junta wojskowa uczyla swoich przeciwnikow
latac bez spadochronu nad oceanem i zaden Reagan im nie pomogl.

[pandada]

> Otóż dla mnie wprowadzenie stanu wojennego 13.12.1981 było nie mniej ni więcej
> tylko próbą zachowania status quo komunistycznego układu w Polsce.
> Komuniści juz od sierpnia 1980, od momentu podpisania układu o NSZZ
> Solidarność, przygotowywali sie do tego aktu, aby przywrócić pełny "ład
> i porządek " w kraju.Oczywiście na pewno były naciski ze strony Sowietów ale
> bardziej przebierał nogami aby do Polski wejśc i zrobic porządek np.Erich
> Honecker

Ciekawe masz wspomnienia. Brałeś udział w posiedzeniach KC?

[camille_pissarro]

Nigdy nie byłem członkiem PZPR zatem nie brałem udziału nie tyle w
posiedzeniach KC ale w posidzeniach POP, w których zapewne Ty przedkładałeś
listy tych partyjniaków , któe Solidarność miała powywieszać na drzewach (
spreparowane oczywista przez członków partii ha, ha ;)))).Znając Twoje
odpowiedzi na moje posty spokojnie mogę zawyrokować , że W.Jaruzelski to Twój
idol a niwa na , której aktywnie działałes w czasie stanu wojennego to ruch pod
przywództwem J.Dobraczyńskiego , którego później o ile dobrze pamietam zastapił
J.Jaskiernia , ale na szczęscie za tę aktywność w Pałacu Prezydenckim medali
juz nie rozdają ;))))))

[franciszekszwajcarski]

gdyby wszyscy myśleli tak jak ty układ warszawski istniałby do dzisiaj. na
szczęście byłeś w mniejszości. chociaż niewykluczone że dzisiaj już jesteś
niestety w większości. a co do bałaganu i chaosu w PRL lepiej mieć bajzel i syf
w swoim mieszkaniu niż porządek w więzieniu.

[kitop]

Ja pamiętam! Wielu uczestników tej dyskusji zna ten problem ze słyszenia albo z
opinii "dyżurnych historyków". Gdyby nie stan wojenny, pogrążylibyśmy się w
stanie wojny i anarchii, z nieuniknioną perspektywą sowieckiej interwencji. Z
tysiącami albo milionami ofiar i ruiną kraju. Przy milczącym przyzwoleniu
Zachodu, ze Stanami of America na czele. Przecież oni wiedzieli, jeżeli
poważnie traktować "zasługi" ich szpiega Kuklińskiego. Jaruzelski też o tym
wiedział, nie chciał poświęcić Polski w walce obu imperiów. Zasługuje na
najwyższe uznanie - zbawcy Ojczyzny!!!!
A te ofiary? Ludzie! Zamach majowy w 1926 pochłonął 400 ofiar!!!! Po co ? Dla
kaprysu dyktatora? A kto dziś zna miejsce ich pochówku? Oni byli gorsi od
górników z W ujka? Myślcie, ludzie, myślcie.....

[przyladek.dobrej.nadziei]

kitop napisał:

> Ja pamiętam! Wielu uczestników tej dyskusji zna ten problem ze słyszenia albo
z
>
> opinii "dyżurnych historyków". Gdyby nie stan wojenny, pogrążylibyśmy się w
> stanie wojny i anarchii, z nieuniknioną perspektywą sowieckiej interwencji.

Interwencja staszyla cie ciocia na imieninach?

> Z
> tysiącami albo milionami ofiar i ruiną kraju. Przy milczącym przyzwoleniu
> Zachodu, ze Stanami of America na czele. Przecież oni wiedzieli, jeżeli
> poważnie traktować "zasługi" ich szpiega Kuklińskiego. Jaruzelski też o tym
> wiedział, nie chciał poświęcić Polski w walce obu imperiów. Zasługuje na
> najwyższe uznanie - zbawcy Ojczyzny!!!!
> A te ofiary? Ludzie! Zamach majowy w 1926 pochłonął 400 ofiar!!!! Po co ? Dla
> kaprysu dyktatora? A kto dziś zna miejsce ich pochówku? Oni byli gorsi od
> górników z W ujka? Myślcie, ludzie, myślcie.....

[billy.the.kid]

jakos dziś ponad połowa społeczeństwa ocenia wprowadzenie st.woj. jako decyzję
SŁUSZNĄ. a to obózy jedne,komuchy paskudne.
cóś 20 proc.nie ma zdania.
ta że przeciwników generała jest cós tak 30 proc.
no i co.łyso wam gamonie???

[przyladek.dobrej.nadziei]

billy.the.kid napisał:

> jakos dziś ponad połowa społeczeństwa ocenia wprowadzenie st.woj. jako
decyzję
> SŁUSZNĄ.

Niedawno polowa o malo nie wybrala na prezydenta czlowieka z peruwianskiej
dzungli. Pewnie ci sami.

a to obózy jedne,komuchy paskudne.
> cóś 20 proc.nie ma zdania.
> ta że przeciwników generała jest cós tak 30 proc.
> no i co.łyso wam gamonie???

Za to obecnie, jedynie słuszna większość

[absurdello]

wybrała gościa, który jeszcze nie zaczął a już poleciał sobie służbowym
samolotem na wczasy (jak podano dziś w mediach). Trochę to nie fair !

[pandada]

Wynika z tego, że większość w Polsce to SB i ZOMO, które niewolą prawdziwych Polaków

[przyladek.dobrej.nadziei]

pandada napisał:

> Wynika z tego, że większość w Polsce to SB i ZOMO, które niewolą prawdziwych
Po
> laków

Cos w tym jest, SB i ZOMO nie emigrowalo.

[jola_iza]

Ja byłam matką dwójki małych dzieci a więc pamiętam dobrze .Jestem wdzięczna
Jaruzelskiemu za wprowadzenie stanu wojennego.Wkurzały mnie te strajki
solidaryzujące ze strajkami soldarnymi ze strajkami i tak dalej a na końcu bo
kogoś wyrzucili z pracy.W moim zakładzie wyrzucono pijaka pierwszej klasy ,a
zrobiono z tego sprawę polityczną. I pamiętam jak władze zakładowe prosiły nie
strajkujcie, pogadajmy. A guzik ,po nas choćby potop najważniejsze,że system
się wali,gospodarka nie ważna, ważne wykończyć ICH. I tak jest do dzisiaj.A wam
przeciwnikom generała przypominam ,że gdyby Jaruzelskiemu zależało to
rozgoniłby "Solidarność" na cztery wiatry dysponował, takimi siłami.

[przyladek.dobrej.nadziei]

jola_iza napisała:

> Ja byłam matką dwójki małych dzieci a więc pamiętam dobrze .Jestem wdzięczna
> Jaruzelskiemu za wprowadzenie stanu wojennego.Wkurzały mnie te strajki
> solidaryzujące ze strajkami soldarnymi ze strajkami i tak dalej a na końcu bo
> kogoś wyrzucili z pracy.W moim zakładzie wyrzucono pijaka pierwszej klasy ,a
> zrobiono z tego sprawę polityczną. I pamiętam jak władze zakładowe prosiły
nie
>
> strajkujcie, pogadajmy. A guzik ,po nas choćby potop najważniejsze,że system
> się wali,gospodarka nie ważna, ważne wykończyć ICH. I tak jest do dzisiaj.A
wam
>
> przeciwnikom generała przypominam ,że gdyby Jaruzelskiemu zależało to
> rozgoniłby "Solidarność" na cztery wiatry dysponował, takimi siłami.

Sily nie pomogly, probowal rozgonic i nie udalo mu sie.

[pandada]

Przecież rozgonił. Jak to się nie udało?
Ilu członków miała reaktywowana Solidarność po kilku latach? Czego by dokonała, gdyby Jaruzelski nie wymyślił Okrągłego Stołu?

[scoutek]

pandada, wez to jeszcze raz przemysl, sprawdz i przeredaguj:
> gdyby Jaruzelski nie wymyślił Okrągłego Stołu?

Brawo Pani Jolu... Izo! Matko...

[r2oor]

Ludzie walczacy o WOLNOSC sa w istocie niezwykle irytujacy!!!

[sas12]

stan wojenny przerwał dostawy darów żywnosci z zachodu ,skąd brałas mleko w
proszku dla dzieci ? z przydziałow min. spraw wewnętrznych ? mąz był w zomo ?
Spotkałem się w tych czasach z taka wypowiedzią jednej kobiety : niech wreszcie
wejdą te ruskie i zrobią porządek.a więc to co napisałas nie jeszcze najgłupsze.

Spojrzenie na świeżo

[kolejar]

Dzisiaj znów o tym wszystkim myślałem. Tym razem - dziwnie jak nigdy - obrazy,
słowa i myśli z wtedy stały się teraźniejsze. W Sierpniu 80 byłem już pełnoletni
(po 18 - to ważne) i pamiętam. Ale też wiem o mnóstwo więcej. I przyszło mi
takie rozważanie - czy Jaruzelski mógł realnie zrobić coś innego, czy może ktoś
inny zamiast niego miałby inną szansę, do czego inna od wojny opcja mogła
doprowadzić?
I mam odpowiedź. Mówią niektórzy, że przez Jaruzela straciliśmy 10 lat. To
nieprawda. Straciliśmy najwyżej 5 (pięć).
Wyobraźmy sobie, że tej wojny nie było lub junta jaruzelska ją przegrywa.
Nie byłoby jej, gdyby Jaruzelski prawidłowo pojmował rzeczywistość. Wtedy w
stosunkach z Kremlem zająłby inne stanowisko - coś jak Gomułka w 1956 - i
sytuacja potoczyłaby się inaczej.
Gdyby nawet wojna była, a siły junty poniosłyby na wstępie klęskę, wtedy również
sytuacja byłaby inna. Dzisiaj wiemy (z ujawnionych przez Borisa Nikałajewicza
dokumentów politbiura), że Kreml nie zamierzał interweniować zbrojnie.
Mobilizacje armii CSSR Husaka i DDR Honeckera, manewry sowieckie były tylko grą
na wsparcie cały czas planowanego puczu Jaruzelskiego. W razie niepowodzenia
scenariusz miał być zupełnie inny... Taki sam, jak w opcji, gdy w Polsce nikt
nie decyduje się na pucz, a Czerwony Generał lub ktoś inny w stylu Alexandra
Dupčeka albo Imre Nagy'a zachowuje się odmiennie.
Wyobraźmy więc sobie, że Jaruzelski zbuntował się (to w kontekście historii
trudno sobie wyobrazić) albo został obalony i władzę przejęła ekipa reformatorów
pod wodzą - powiedzmy - tow. Fiszbacha.
Plan Kremla zakładał w razie takiej sytuacji: "To niech sobie rządzi ta
Solidarność, a za pół roku, może rok zobaczymy ;-)". Izolacja w ramach RWPG.
Naprawdę. Ścisła. Nie taka tylko, jak za 16 miesięcy "S". Nie ma ropy, nie ma
gazu do ZERA. I wszelkie inne możliwe szykany, intrygi, akcje KGB i GRU,
przestępczość zorganizowana, może terroryzm - wszystko na bazie set-tysięcznych
garnizonów CA - Siewiernoj Armii, Legnicy, Świdnicy.
Jest klęska. Dzielny rząd pod patronatem I Sekretarza PZPR tow. Tadeusza
Fiszbacha stara się mężnie stawiać czoła. Jest rok 1982. Nędza w Polsce pogłębia
się dramatycznie. Rząd gra na reformy i liczy na pomoc. Świat patrzy oniemiały.
JP II rozmawia. Prezydent Ronald Reagan widzi wielką szansę w wojnie z
sowietami. "Ich bin ein Berliner" - z tym śmiesznym błędem gramatycznym
powiedział JFK. Ronnie zaś mówi:
- Jesztem Poliakem!
Okręty marynarki DDR blokują tor wodny na Zatoce Pomorskiej. Ćwiczyli to od
Sierpnia 80 (kto pamięta te incydenty?). Pomoc wyładowywana jest tylko w Gdyni,
Gdańsku i Kołobrzegu. Ropa w Porcie Północnym. Z całej Polski napływają raporty
o zauważonych UFO. To tylko SR-71 "Blackbird". Napięcie sięga granic... I... I
wtedy wybucha bomba! Leonid Ilicz B. nie żyje! Jest jeszcze rok 1982... Jesień.
Na Kremlu zamęt. Sytuacja jest ciężka. Wojna w Afganistanie, kryzys polski jest
już na granicy otwartego konfliktu z USA... To już czas na wszystko. Na scenę
wchodzi sam Car Michał Znaczony (znaczony plamą na głowie). Jest źle. Katastrofa
gospodarcza. Projekty militarne - jak bombowiec Tu-160 "Black Jack",
lotniskowiec "Tibilisi", nowe okręty podwodne (typ "Komsomolec"), nowe
helikoptery Mil i Kamov, nowe myśliwce Mikoyan&Gurevich i Sukhoy, projekty
kosmiczne - wahadłowiec "Buran" - wszystko prowadzi do ogólnej, wszechsowieckiej
klęski. Car robi, co może. Łagodzi sankcje wobec krnąbrnej PRL. Wiosną 1983
godzi się na przeprowadzenie wyborów kontraktowych w Polsce. "S" otrzymuje 30%
mandatów w Sejmie...
Ciąg dalszy znamy.

Podziwiam tę wybiórczą wiarę ...

[absurdello]

w prawdomówność politbiura w temacie interwencji przy niewierze w inne
dokumenty! Chyba byliby durni jakby się przyznali, że szykowali się na wyprawę
a wojska sprzymierzone CSRS i NRD stały na granicach!
W 39 też krzyczano, że Hitler się nie ośmieli i kosztowało nas to życie paru
milionów Rodaków !

[t0g]

Tak, konieczny. Dla obrony status quo. Rzady komuny i istnienie "S" po prostu
nie dałyby się z soba pogodzić.

Jaruzel i jego stronnicy wiedzieli juz o tym na długo naprzód i pewno z tego
powodu usunęli "miekiego" Kanię. Stan wojenny musiano przygotowywać wiele
miesięcy naprzód (operacja była bardzo sprawnie przeprowadzona, gdyby ją
przygotowywano w pośpiechu, to na pewno tak "gładko" by nie poszła).

Jaruzekl przygotowywał, za to "S" kompletnie nie przygotowała SIĘ na taki obrót
spraw... "S" kompletnie nie wykazała wyobraźni... Zaskoczenie było totalne...
Diabli wiedzą, może i lepiej? Nie było szans w starciu z uzbrojonymi po zeby
zbirami.

[alara5]

A może każdy kto się na ten temat wypowiada napisze ile ma lat i czy to
rzeczywiście przeżył????
W tamtym czasie maiałam 7 lat i niewiele rozumiałam, oprócz tego że rodziców
zamknięto na chwilę (bo zakładali "S" w swoich zakładach pracy) i musiałam 1m-c
spędzić z dziadkami. Pamiętam kolejki i to że niczego nie dawało się załatwić.
Kartki i braki w sklepach, oraz to że tlum raz mało mnie nie zadeptał, bo w
sklepie znienacka pojawiało się mięsko.
Demagogia młodzieży "wszechpolskiej" niekoniecznie odzwierciedla to co wtedy się
działo, bo raczej tego nie widzieli na własne oczy. Słabo mi się robi jak
oglądam debili (lat 20 mniej więcej) w TV opowiadających jak to oni będą walczyć
z generałem za to co MUSIAŁ zrobić.
Musiał bo:
- strajki,
- chaos,
- potencjalna rewolucja,
A tak naprawdę dał nam szansę na pokojowe i spokojne zmiany ustrojowe, któ¶e
nastąpiły.
Tego nikt nie zauważa, a szkoda.

Szkoda mi tylko tego starego człowieka, który w dobrej wierze wykonywał swe
obowiązki, że na starość nie ma spokoju i te głąby stoją pod jego domem.

Nie życzę nikomu żeby jego rodziców lub dziadków w ten sposób traktowano.

Ale szczerze życzę tym ludziom co koczują pod domem generała, aby to samo co oni
dziś robią spotkało kiedyś ich.

[joannabarska]

Czytam i widzę jak internauci z młodego pokolenia mało wiedzą o tamtych czasach
i jak mają w głowie poplątanie z pomieszaniem...Ofiary po 13 grudnia 81 r.
były, to jasne, ale minimalne w sumie jak na tego rodzaju akcję. Nalezy o
ofiarach pamiętac, ale bez stanu wojennego tych ofiar mogłoby byc tysiące RAZY
więcej. W TV leci przetransportowany z Pulsu - Pospieszalski. Dziwny facet,
wydaje mi się, ze niewiele rozumie z tego, co wówczas sie działo, a jego
dyskutanci tak różni! Antoni Zambrowski, jakże inny od ojca, członka Biura
Politycznego KC PZPR... Dyzurny "lewicowiec", były szef "Trybuny", Rolicki
niczym kwiatek przy kozuchu, ale kwiatek zwiędły całkowicie... No i w telewizji
2 leci transmisja z manifestacji przed domem Generała. która uzupełnia poniekąd
program Pospieszalskiego.Z zażenowaniem słucham słow młodziezy. Dzieciaki...Ale
ktos im napchał do mózgów owa interpretacje ówczesnych
wydarzeń...www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/Cytaty.html

[t0g]

alara5 napisała:

> A może każdy kto się na ten temat wypowiada napisze ile ma lat i czy to
> rzeczywiście przeżył????
> W tamtym czasie maiałam 7 lat...

Ja o 29 lat wiecej...

W stanie wojennym stracilem resztki nadziei, ze zdolam zrobic w swoim zyciu cos
pozytecznego. No i przez to USA przybyl jeden kiepski fizyk...

Stan wojenny byl, jak powiadam, koniecznoscia. Od Sierpnia 1980 do wladza robila
wszystko, zeby doprowadzic do takiej sytuacji, z ktorej stan wojenny bylby
JEDYNYM MOZLIWYM WYJSCIEM. No i sporo ludzi z "S" jej w tym pomagalo, wcale nie
wiedzac, ze pomaga. Strajki mialy byc przeciw wladzy, ale wladza tylko zacierala
rece, bo jej wlasnie chodzilo o to, zeby ich bylo jak najwiecej i zeby w kraju
powstala atmosfera prawdziwej grozy.

Wspolistnienie PZPR i "S" bylo niemozliwe, jedna ze stron musiala w koncu te
druga wykonczyc, innej opcji nie bylo. Ale tylko jedna ze stron dysponowala
REALNA sila, zdolna do zdlawienia tej drugiej. Wiec skutek byl latwy do
przewidzenia.

A czemuś człowieku nie wrócił potem ?

[absurdello]

Zaliczasz się do tych co to kochają Ojczyznę z oddali ?
Masa ludzi tu została, bo uważała, że to ich miejsce na Ziemi a nie dla tego,
że nie mogli !

A teraz co ? 15 lat wolności i kto może to spier... za granicę a politykiery
się cieszą jacy to ziomkowie zaradni i dawaj zajmować się rozliczeniami jako
najpotrzebniejszą w aktualnej sytuacji ...

Para w gwizdek

[t0g]

absurdello napisał:

> Zaliczasz się do tych co to kochają Ojczyznę z oddali ?

Mozna i z oddali...

A na pytanie w tytule postu odpowiem zartem (no, moze tylko pol-zartem): a kto
by rodzine w Polsce dofinansowywal, gdybym?

godz. 24.03...

[echo_o]

To już...
Byłam maleńką dziewczynką, ale
PAMIĘTAM !
DZIĘKUJĘ WAM! : MAMUSIU i TATKU ... za wychowanie.

[joannabarska]

echo_o napisała:

> To już...
> Byłam maleńką dziewczynką, ale
> PAMIĘTAM !
> DZIĘKUJĘ WAM! : MAMUSIU i TATKU ... za wychowanie.
================================================================================
To sie ciesz,że nie ja jestem Twoją mamą...Albo...żałuj!

No regrets...

[echo_o]

Przeciwnie: cieszę się, że nią nie jesteś (rozpoznałam już z Twoich wpisów
Twoje poglądy). Mimo to: pozdrawiam!

[ave.duce]

echo_o napisała:

> To już...
> Byłam maleńką dziewczynką, ale
> PAMIĘTAM !
> DZIĘKUJĘ WAM! : MAMUSIU i TATKU ... za wychowanie.

Bardzo piękny wpis:-)))

Pozdrawiam.

[echo_o]

Wiesz, chwila mnie uniosła i poniosło mnie troszkę, ale szczerze...
Również pozdrawiam !:)

[jack20]

A wiesz minal cie wtedy, 13-tego Teleranek w ktorym Kasia Sobczyk miała
zaśpiewać swa piosenke:

"Trzynastego wszystko zdarzyć się może.
Trzynastego świat w różowym kolorze.
Trzynastego nie smucą mnie łzy.
Trzynastego piękniejsze mam sny.
Trzynastego... A ty właśnie trzynastego jesteś zły".

Piosenka miała przewijać się przez cały program.

[henryk.log]

a Wy śpicie??..Tylu tu jest..
..Was?, a jakoby nikogo nie było !!..??

[echo_o]

Czołg mi przejechał przez Teleranek, jak TU spać...

[henryk.log]

echo_o napisała:

> Czołg mi przejechał przez Teleranek, jak TU spać...

eee..to echo grało !...

A PAMIETA.....PAMIETA....

[pro_michnik]

hehe..w nocy ktos dobijal sie do sasiada i o malo drzwi nie rozwalil.Pozniej
okazala sie ze to jakis lacznik po kadre z LWP ktoremu pop..sie bramy w
bloku.Rano wk..cisza w radio bo nie moglem posluchac ,,60 minut na godzine" no
i w TV przemowienie Jazruzelskiego.Potem spanikowana sasiadka....Smiglowce
zrzucajace ulotki,kolumna czolgow i bwp-ow...BRDM niedaleko,koksownik i
zmarznieci wojacy w uszankach...pelny surrealizm.A pol roku pozniej sam
wyladowalem w LWP.....opowiesci ,,starych" jak ten 12i 13 grudnia wygladal w
jednostce...to byly opowiesci;).Zbiorka pododdzialow na placu
alarmowym,wydawanie ostrej amunicji garsciami do czapek..klimat zamieszania i
niepewnosci.Przez pare dni kazdy mial giwere z ostrymi przy sobie-cud ze nikt
sie nie postrzelil:).A pozniej latem zadymy we Wroclawiu,kompania
specjalna ,,czerwonych beretow" probujaca rozproszyc tlum tak skutecznie ze
sami musieli sie ratowac przed linczem...Poszlo wtedy pare serii z kalasza po
zegarze na Dworcu Swiebockim...dlugo jeszcze widzailem dykte oslaniajaca
ten ,,rozstrzelany" zegar..I kolega wyslany do ,,trzymania lacznosci" na dach
jakiegos budynku ze wroclawiu..biedak o malo sie nie sp..z tego dachu
na ,,glebe"...Pamietam,pamietam.......;)

[t0g]

pro_michnik napisał:

> Rano wk..cisza w radio bo nie moglem posluchac ,,60 minut na godzine" no
> i w TV przemowienie Jazruzelskiego.

Dokladnie tak samo zaczal sie moj ranek owego dnia. Myslalem najpierw, ze radio
sie zepsulo...

Potem byl Jaruzel w TV, a pozniej dwoch panow w tejze TV czytalo postanowienia
dekretu o stanie wojennym. Dla mnie osobiscie bylo to tym bardziej nieprzyjemne,
ze jednym z czytajacych byl...moj kuzyn (dosc daleki, ale w mojej kresowej
rodzinie sie wszelkie zwiazki pokrewienstwa starannie pielegnowalo). Od tamtej
pory wszyscy krewni spotykaja go jedynie na pogrzebach rodzinnych, na ktore on
przychodzi - poza tym, dla nas juz on nie istnieje.

Widać jesteście prawdziwie katolicką rodziną ...

[absurdello]

wybaczającą ...

[t0g]

absurdello napisał:

> wybaczającą ...

:-)))))))))

absurdalnyburdello - homolandertalczyk

[1normalnyczlowiek]

absurdello napisał:
>Widać jesteście prawdziwie katolicką rodziną - wybaczającą ...

Jak nie masz o czymś zielonego, to się nie wypowiadaj albo popluj sobie do lustra.
Wy antyklery-kały chcecie wmówić katolikom naiwność. Wam w swojej naiwności
wydaje się, że będziecie świadomie obrażać i oszukiwać wszystkich a katolicy
bezmyślnie będą Wam przytakiwać.
Wybaczam Tobie - ale ze swojej strony przeproś wszystkich. Tamten "kuzyn"
widocznie do dziś nie zrozumiał swoich błędów i nie ma zamiaru nikogo
przepraszać - tak jak i joannabarska, która mimo słusznego już wieku niczego
jeszcze nie zrozumiała.

Przez grzeczność nie napiszę gdzie mam ...

[absurdello]

twoje z brudnego palca wyssane zarzuty.

A to jest sprawa kuzyna co robił i jakie miał poglądy - PODOBNO DĄŻYLIŚMY DO
CZASU BY NIE ISTNIAŁY JEDYNIE SŁUSZNE POGLĄDY I KAŻDY MIAŁ PRAWO DO WŁASNYCH
NAWET JEŻELI NIE SĄ ZGODNE Z AKTUALNIE PANUJĄCĄ LINIĄ panie Normalnyczłowieku.

Faktycznie cieżkie mi przewinienie - czytanie informacji w TV.
Kiedyś Dejmek powiedział dosadnie o aktorach "Aktor jest do grania jak d... do
sr..". To samo można powiedzieć o spikerach czy prezenterach - oni są od
informacji podawania a nie ich kontestowania mówiąc delikatnie.

Przez grzeczność nie napiszę gdzie mam ...

[1normalnyczlowiek]

Palec jeśli jest brudny, to tylko od pisania kolejny raz słowa antyklery-kał.

Jeden tylko czytał w TV (stał się aktorem), drugi tylko napisał w książce
pochwałę socjalizmu (stał się pisarzem), trzeci wyreżyserował film (stał się
reżyserem), czwarty.... I taka ówczesna "elita intelektualna" w imieniu
"wszystkich" twórców stawała po stronie jedynie słusznej linii politycznej władz
komunistycznych. A były to po prostu szmaty, zdrajcy Polski i Polaków.
Tak jak nie odróżniacie głoszenia poglądów politycznych od promocji zachowań
seksualnych, tak nie odróżniacie kolaboracji od demokracji.

[ppppp7]

tadeuszx napisał
>Właśnie,kto pamięta ten wie, że była to praktycznie jedyna
alternatywa dla totalnego rozkładu państwa i chaosu.
>Kto realnie oceniał sytuację, nie mógł wierzyć w to, że może
> np. istnieć Układ Warszawski bez Warszawy, że Polska obejdzie się bez ruskiej
> ropy i gazu

Z okien komitetu kompartii to może wyglądało jak chaos, zwłaszcza jak tv i
gadzinówki trąbiły o tym codziennie. Fakt, następował rozpad, ale PZPRu i PRL.
Co do układu warszawskiego. No i popatrz, 8 lat później okazało się że może
istnieć bez Warszawy, Warszawa bez RWPG, a gaz można kupować na wolnym rynku, a
nie w ramach internacjonalistycznej pomocy za ruble transferowe.
Przeciętnemu człowiekowi nie przeszkadzał strajk co jakiś czas, tylko braki w
zaopatrzeniu, które zaczęły się grubo przed solidarnością.

Tata powiedział: Co za głupoty ten ch... p...doli

[kum.z.antalowki]

...to co, jakby w 39 Rydz wprowadził stan wojenny, to by nas szkopi i sowieci
nie napadli? Wyłącz ten telewizor, bo mnie wk...wia.

Jak sobie Ruskie z Niemiaszkami rułę połączą ..

[absurdello]

to się nauczymy "obchodzić" bez gazu od nich i będziemy sobie pierdzieć w
kuchenkę by herbatę ugotować, bo może i będzie wolny rynek ale od pieniędzy !
Wolny rynek ma to do siebie, że szybko pieniądze na nim wychodzą (szczególnie
przy "mocnej" złotówce).

Oczywiście braki w zaopatrzeniu wynikały ze złośliwości pierwszych sekretarz,
którzy zamykali pracowników w WC a nie ze strajków :)

------------------------------------------------------------------------------
Słownik :

Praca

wtedy - stan chwilowego powstrzymywania się od strajku
dziś - stan chwilowego powstrzymywania się od stania w kolejce w pośredniaku

Śmietnik
wtedy - pomieszczenie na odpadki
dziś - bar szybkiej obsługi dla wolnych ludzi

[ppppp7]

Braki w zaopatrzeniu wynikały z tego, że ile papieru toaletowego trzeba/można
wyprodukować decydowało ministerstwo, sekretarz partii, plan pięcioletni,
zobowiązania partyjne, układy z kooperantami, czas tracony na czyny społeczne i
masówki, a nie popyt na ten papier. I jak napisałem kłopoty były grubo
wcześniej niż solidarność, więc argument o strajkach możesz o kant d. potłuc.
Co do gazrury po Bałtyku. Tego się nie buduje w 2 tygodnie tylko w kilka lat. I
to jest czas, żeby się od Rosjan uniezależnić. A wtedy będą nam sprzedawać gaz
bez problemów. W końcu z tego utrzymują ten swój burdel
Co do definicji pracy i śmietnika: trzeba było się uczyć misiu

Piękne uzasadnienie ogólnej niemożności ...

[absurdello]

tyle, że to ludzie ludziom urządzali tak życie przez lenistwo i zaniechanie, bo
przecież łatwiej protestować i dziamgolić niż coś konkrtnego robić.

Z tą gazrurą to bym nie był taki hop-siup, bo jak się sprężą to możemy się
obudzić z ręką w nocniku (niepopróżnionym) dużo szybciej niż się nam wydaje.

Ciekawe jak się chcesz od nich uniezależni9ć skoro nasze złoża nie pokrywają
zapotrzebowania krajowego a ropa i gaz z innych źródeł są ciut droższe. Ciekawe
kto tu wytrzyma te większe koszty jak jeszcze ostra zima dowali.

Definicja pracy (pierwsza) pochodzi z końca lat 80-tych a co do uczenia się to
się nauczyłem, że im więcej wiem tym gorzej mam w tym dziwnym miejscu zwanym
moją Ojczyzną - w końcowym rozrachunku okazuje się, że wykonując uczciwie swoje
zadania komuś utrudniłem robienie lewizny (o czym dowiadywałem się po jakimś
czasie z ust przyjaznych mi ludzi).

[hatra]

Do niepodległej Polski


Żył historią swego narodu. Przy grobie powstańców styczniowych w lesie pod
Sieradzem Fot. arch.

Doktor Kobzdej w gronie współpracowników. Zwyciężymy! Rok 1981, miasteczko
trędowatych w Puri Fot. arch.


Wśród ludzi, którzy w latach 70. tworzyli "nielegalną" opozycję polityczną w
Polsce, szczególną rolę odegrał student Akademii Medycznej w Gdańsku, Dariusz
Kobzdej. Związany był niemal ze wszystkimi znanymi wówczas strukturami
opozycyjnymi: Studenckimi Komitetami Solidarności, Ruchem Obrony Praw Człowieka
i Obywatela, Wolnymi Związkami Zawodowymi, Ruchem Młodej Polski, którego był
współzałożycielem, na koniec z NSZZ "Solidarność", w której monitorował
wykonanie postulatu wolności dla więźniów politycznych. Jednocześnie - co
podkreśla po latach wiele osób - Darka nie można do końca identyfikować z żadną
z tych struktur.

Szedł swoją drogą
która wiodła do niepodległości Polski. Miał odwagę marzyć o tej niepodległości w
latach 70., gdy dla większości z nas - przekonanych, że sytuacja Polski
całkowicie zdeterminowana jest przez "geopolitykę" - szczytem marzeń była
"finlandyzacja" Polski. Krzysztof Wyszkowski powiedział mi kiedyś, że Darek jako
działacz WZZ wyróżniał się z grupy pozostałych. Po chwili zastanowienia dodał:
"On mi przypominał zawsze oficera Armii Krajowej, takiego modelowego. Nawet w
sposobie bycia i ubierania się"...
Rzeczywiście, kto go nie znał, mógł być czasami zaskoczony. Przy pomniku Jana
III Sobieskiego w Gdańsku podczas "nielegalnych" manifestacji politycznych 3
maja i 11 listopada Darek przypominał o robotnikach zabitych podczas protestu
grudniowego w 1970 r. Jednocześnie 16 grudnia 1979 r. w czasie rocznicowego
spotkania pod bramą nr 2 Stoczni Gdańskiej stawiał zebranym znamienne pytanie:
"A czy wiecie, czy uczono was, kto jest pochowany w Grobie Nieznanego Żołnierza?
Tam spoczywa kilkunastoletni chłopak, który poległ z bronią w ręku, walcząc o
polskość Lwowa!". Darek mówił o poległych stoczniowcach, ale jego myśli
ostatecznie zmierzały do jednego: "Zbliża się czas, kiedy zdobędziemy to, o co
walczymy, wolną Ojczyznę! Gdy będziemy rządzić się według praw ustanowionych
przez naród wolnych Polaków! Żaden czynnik zewnętrzny nie będzie w nie
ingerował. To wymaga czasu, rozsądnego, zorganizowanego działania. Nie musimy
nic czynić pochopnie. Czas pracuje dla nas, przeciw totalitarnej władzy. [...]
Pomódlmy się za poległych w grudniu 1970. Za tych chłopców, którzy niepotrzebnie
zginęli. A może potrzebnie? Ich śmierć miała sens. Pomódlmy się również za tych,
którzy są pozbawieni wolności, aby im Pan Bóg dał łaskę wytrwania, siłę i męstwo".
Na wiele miesięcy przed wielkim strajkiem sierpniowym Darek zapowiadał tam, pod
bramą nr 2, powstanie "Solidarności"! Mówił z wielkim przekonaniem: "Aby
Grudzień nie powtórzył się, aby na ulicach polskich miast nie ginęli ludzie,
musimy już dziś myśleć, jak zapobiegać aktom rozpaczy doprowadzonych do
ostateczności ludzi. Najlepszą drogą jest samoorganizowanie się społeczeństwa.
Powinniśmy wszyscy solidarnie prowadzić walkę o nasze prawa, o naszą ludzką i
narodową godność, uczestniczyć w budowie niezależnych struktur społecznych i
politycznych, budować autentyczne, polskie życie".
Kiedy czytam dziś te słowa - zanotowane dokładnie przez obecnych w tłumie
agentów SB i przechowane w jej archiwach - staje mi przed oczyma posłanka
Senyszyn z SLD, która patrząc na swoje "ciżemki" i martwiąc się, że ma zbyt
piskliwy, "niemedialny" głos, proponuje, by spalić archiwa IPN...

Ze Lwowa
Dariusz Kobzdej urodził się 5 listopada 1954 r. w Gdańsku. Jego ojciec, Tadeusz,
był profesorem na Politechnice Gdańskiej, mama lekarzem stomatologiem. Znany
polski malarz Aleksander Kobzdej był jego stryjem. Drugi z braci ojca,
dominikanin, przebywał w niedalekim od mieszkania Kobzdejów domu zakonnym przy
kościele św. Mikołaja. Darek wychował się na opowieściach babci Karoliny
Kobzdejowej, której męża zamordowało sowieckie NKWD. Wspomnienia o Lwowie
kształtowały wyobraźnię dziecka.

W Gdańsku
ukończył Szkołę Podstawową nr 50, potem I Liceum Ogólnokształcące, położone
nieopodal historycznej dziś bramy nr 2 Stoczni Gdańskiej, w sąsiedztwie
Biblioteki Gdańskiej PAN. Wybitnie uzdolniony, był m.in. laureatem
ogólnopolskiego finału olimpiady biologicznej.
Podczas studiów na Akademii Medycznej związał się z gdańskim środowiskiem
opozycji politycznej i bardzo szybko stał się jednym z jej liderów. W okresie
przedsierpniowym występował publicznie podczas manifestacji pod bramą nr 2
Stoczni Gdańskiej i pod pomnikiem Jana III Sobieskiego - wszędzie tam, gdzie
potrzebna była odwaga cywilna.

Więzień PRL
Pod pomnikiem wspierał go zawsze Tadeusz Szczudłowski, żarliwy działacz
niepodległościowy, reprezentujący gdańskie środowisko Ruchu Obrony Praw
Człowieka i Obywatela, człowiek wielkiej odwagi i szlachetności. Przemawiali
razem także 3 maja 1980 r. Tadeusz mówił o historii Konstytucji 3 Maja i
dokonywał odważnych porównań między targowicą historyczną i tą współczesną,
komunistyczną. Darek przypomniał, że minęła właśnie 40. rocznica mordu
katyńskiego. Czytał oświadczenie Ruchu Młodej Polski, które współredagował: "Aby
możliwe było prawdziwe pojednanie polsko-rosyjskie, Rosjanie muszą uznać prawo
narodu polskiego do decydowania o własnym losie i do posiadania niepodległego
państwa [...]. Nie utożsamiamy NKWD i partii komunistycznej z narodem rosyjskim
[...], jednak nie zwalnia to narodu rosyjskiego od obowiązku rozliczenia się z
przeszłością [...]. Nie możemy pamiętać o Palmirach, a zapominać o Katyniu. Jest
w tym zakłamanie obrażające cały naród polski". Kończył postulatem skierowanym
do władz komunistycznych: "Żądamy uwolnienia więźniów politycznych". Nie
wiedział, że za godzinę sam stanie się więźniem. Po manifestacji został ciężko
pobity przez SB (nabawił się wtedy padaczki pourazowej) i po doraźnym "sądzie"
przed kolegium osadzony w gdańskim areszcie śledczym przy ulicy Kurkowej - w tym
samym więzieniu, w którym w lipcu 1917 r. Niemcy przetrzymywali Józefa
Piłsudskiego... Podczas "sądu" nie pozwolono mu na wygłoszenie słowa przed
odczytaniem "wyroku", więc przekazał je później z więzienia kolegom z RMP.
Opublikowane w drugim obiegu, w piśmie RMP "Bratniak", miało dla nas wówczas
wielkie znaczenie: "Nie będę prosił o ułaskawienie [...]. Jestem oskarżony o
obrazę Narodu Polskiego, ponieważ w dniu 3 maja, wobec tysięcy ludzi
zgromadzonych pod Pomnikiem Jana III Sobieskiego w Gdańsku, odczytałem tekst
oświadczenia w 40. rocznicę dokonania zbrodni katyńskiej. Czy tylko mnie
oskarżacie? Oskarżacie każdego Polaka [...]. Nie nas dzisiaj pohańbiono, nie
naszą godność podeptano [...]. Dla Polaków zbrodnia katyńska po wsze czasy
będzie jednym z symboli martyrologii Narodu Polskiego. Ludzi, którzy publicznie
poruszają ten temat, pozbawia się wolności. Czyżby ofiary Katynia nie miały
przysługującego każdemu człowiekowi prawa do pamięci?".
Darek przypomniał modlitwę Ojca Świętego Jana Pawła II na Grobie Nieznanego
Żołnierza (podczas pierwszej pielgrzymki do Ojczyzny w czerwcu 1979 r.) i tak
jak to wcześniej często czynił, "powrócił" do swego ukochanego Lwowa: "W
więzieniu wracam często myślą do czerwca ubiegłego roku. Nigdy nie czułem się
tak wolny, jak wówczas w Warszawie. Nad Placem Zwycięstwa górował olbrzymi
krzyż. W otoczeniu tysięcy Polaków Namiestnik Jezusa Chrystusa modlił się u
Grobu - symbolu wszystkich polskich grobów. Tam spoczywa chłopiec, który z
bronią w ręku poległ, walcząc o wolność swojej Ojczyzny, o wolność Lwowa. Wielki
syn narodu polskiego mówił wówczas o jedynej mierze człowieczeństwa. Jako Polak
i jako katolik pragnę, by jedyną miarą mojego człowieczeństwa było serce"...
Z więzienia został zwolniony 4 sierpnia 1980 r. Nie darowano mu ani jednego dnia
z "wyroku". Już drugiego dnia wielkiego strajku sierpniowego pojawił się na
terenie Stoczni Gdańskiej. Przemawiał do stoczniowców z platformy po

A kiedy ...

[absurdello]

sypiał i załatwiał potrzeby naturalne, bo z opisu wynika, że jego doba miała 25-
26 godzin ?

[wlodekbar]

tzw. kartki zywnosciowe byly juz od '79.

[7em]

gazeta wyborowa 40% koszerności wyciaga wątki czerwonych pachołków. tyle dobrze
ze wsrod skowytu komuny nie ma juz zawodzenia o tym jak agent Wolski broni
polski przed najazdem sovieckim.

5040

[uroboros2005]

Klotnia o oceny 13 XII 1981 będzie w Polsce już trwala zawsze.

Nie jest to bowiem spor o realia ale spor o wizje. Z perspektywy historycznej
żaden scenariusz wejda-nie wejda, wygramy-przegramy, nie ma teraz sensu.

Jesli nie potrafimy przewidzieć, tego co będzie, to jakze możemy przewidzieć
(?), co by było gdyby.

We wszystkich sporach warto pamiętać, co myśleli ówcześnie decydenci swiata.
USA wiedzialo, ale nie pomoglo – ich politycy wierzyli i wierza w realizm
polityczny i wynikający z niego real-politik. Do konca nie wiemy, jakie były
ustalenia miedzy Watykanem, Waszyngtonem, a Moskwa i Warszawa (?).

A teraz dla wizjonerow, którzy pisza, ze byloby b. dobrze, bo ZSRR by nie
wszedl od razu (moze?) i ustąpiłby na skutek jakichs racjonalnych przywodcow.
Procesy społeczne, jak zreszta wiele innych, sa nieprzewidywalne – to nawet nie
chodzi o zbanalizowana „teorie chaosu”, to już było wczesniej. Kto wie, czy
wówczas, w latach 80-tych, w zagrozonym upadkiem ZSRR, mającym obok siebie
zdestabilizowana Polske, zamiast Gorbaczowa (on mial czas na w miare powolna
ewolucje), nie pojawilby się watazka, który zachowalby się zupełnie inaczej.

Dwie „pokazowe” taktyczne bomby jadrowe na centralna Polske, (aby
promieniowanie za bardzo nie wyszlo na Zachod) i bylby spokoj, a warto zapytac,
czy ktos wtedy chciałby umierac za Gdańsk – może mieszkancy Beverly Hills,
Florydy, 5th Avenue, czy innego Lazurowego Wybrzeża?

Ten scenariusz jest rownie prawdopobny jak ten, ze rozsypujący się ZSRR
pozwolilby na wolne wybory w roku 1983.

Duzo by na ten temat pisac i mowic. Konkluzja jest prosta. Zamiast spierac się,
co by było gdyby i włączać to do bieżącej polityki, trzeba popatrzeć, jak
wyglądała sytuacja wówczas wówczas jakie były WÓWCZAS rozsadne decyzje.

Dlatego tym, którzy obecnie krytykuja Gen. Jaruzelskiego warto przypomniec, jak
zachowywali się inni, którzy według ich wizji mieli im pomagac, a nie pomagali.
Tylko jeden przykład – Sekretarz Obrony USA Haig mówiąc, ze meldunek plk
Kuklinskiego nie dotarl do niego na czas – tak wiele dokumentow miał na biurku.

Wiec lepiej może myśleć wiecej o przyszłości, gdyz kto wie, może za kilka lat
inni będą mieli do czynienia z rozsypujaca się Polska? Nowy stan wojenny???

A Chiny już eksportuja wiecej komputerow niż USA. A my mamy nasze ogorki
małosolne, prawie zero naprawde konkurencyjnego przemyslu i coraz wiecej
mlodych posługaczy szukających szczęścia za granica z dyplomami
uniwersyteckimi, gdyz więcej wydajemy na nauki o przeszłości, zamiast uczyc co
trzeba robic w przyszlosci.

[jack20]

To co piszesz jest twoja teoria.
Nie ma to jednak zadnego zwiazku z pociagnieciem jaruzela do odpowiedzoialnosci
karnej za wydarzenia w ktorych uczestniczyl czy sam je promowal (jak stan
wojenny). Padly ofiary, dopuszczano sie naruszania podstawowych praw czlowieka
za jego dyktatury. Slugus, dyktator, zdrajca czy zbawca obojetnie jak nazwiesz
jest IMIENNIE za to ODPOWIEDZIALNY i jego miejsce jest w WIEZIENIU z WYROKIEM
za swoja dzialalnosc.
Jesli znasz historie moze przypominasz sobie postac marszalka Petain bohatera
Francji do II WS.
Po ataku niemieckim na Francje zachowal sie jak najbardziej racjonalnie mozna
powiedziec jak odpowiedzialny maz stanu:
oszczedzil francuzom wojny, niemcy zezwolily na egzystowanie "malej Francji",
wielu francuzow prawdopodobnie dzieki temu ocalio zycie.
Ocena histori byla inna: wydano na niego i za jego czyny prawomocny wyrok
smierci.
Gdyby jaruzel nie byl tchorzem ale mial ciut honoru, cien swiadomosci czy
odpowiedzialnosci to maniacko by sie nie bronil.
Ale honor, civille courage a sam jaruzel to dwie biegunowe skrajnosci.

[uroboros2005]

Do jack20.

To nie jest moja teoria. To jest takie odtwarzanie myslenia typu "Realpolitik"
bardziej wplywowych i bardziejm myslacych - establishment zachodni (caly,
lacznie z owczesnymi wladzami USA) w okresie pierwszej Solidarnosci.

Z Petainem argument jest interesujacy. Wymaga wiecej faktow i przemyslenia.

Natomiast czesto przywoluje sie podobny precedens, chociaz w innej skali -
Pinochet.

To tez jest juz takie wieczne nierozstrzygalne porownanie, chociaz dyktature
Pinocheta byla znacznie twardsza niz sytuacja w Polsce - u nas wielu mowilo
nawet "stanik wojenny".

Natomiast na polityke trzeba patrzec mniej emocjonalnie. Ci, ktorzy na
Zachodzie i na Wschodzie podejmuja naprawde wazne decyzje (poza zasiegiem w
koncu niezbyt suwerennej RP (wczesniej PRL), naprawde chlodno kalkuluja.

[jack20]

Politycy winni byc swiadomi odpowiedzialnosci i konsekwencji swego
postepowania. Odpowiedzialnosci nie tylko przed historia ale przed prawem.
W Polsce tego do dzis nie widze.
Nie widze tez tego u jaruzela, dla mnie typowego standartowego komunistycznego
aparatczyka, rosyjskiego namiestnika na Polske, polityka ZADNEGO.
Nie widze u niego tez cienia SWIADOMEGO myslenia i ZROZUMIENIE swojej haniebnej
roli jaka odegral w histori.
Marszalek Petain byl tego swiadomy i to plus do marszalka.
N.b. wydana na niego kara smierci zostala zamieniona na dozywotnie wiezienie.
Zywota dokonal w 51 r. w więzieniu na wyspie Ile d'Yeu, u zachodniego wybrzeża
Francji

[jack20]

Pinochet i Pilsudski to tez w istocie bardzo podobne postacie i podobny styl
dzialania. W kazdej encyklopedi niepolskiej obaj sa okreslani jako dyktatorzy
albo bezwzgledni dyktatorzy. Dzialalnosc obu panow dzieli okres 40 lat.
W swiecie w ktorym my zyjemy (m.inn. jaruzel tez) przy obecnych prawach
jednostki, ich dzialalnosc jest (wzglednie bylaby) negatywnie oceniana i
podlegalaby prawnym konsekwencjom dla obu. Do czego w wypadku Pinocheta doszlo.
Nie jeestem tez przekonany ze zachodni politycy kalkuluja chlodno.
W ich kalkulacjach jednak dobro swojego panstwa ma wartosc pierwszorzedowa.
Oni stwarzaja wygodne dla siebie reguly gry i zadaja u slabszych ich
przestrzegania.

W którym komitecie PZPR wtedy pracowałeś?

[nowytor]

od jesieni 1979 do wiosny 1982 byłem w wojsku i dokładnie(!) pamiętam te
wydarzenia i to co wygadywali podlegli Jaruzelskiemu oficerowie LWP.
I wcale tak nie było, jak twierdzą kanalie obcałowujące się z Millerem i
broniącymi Jaruzelskiego (np. Adaś), że rok 1989 był w Polsce zwycięstwem
demokracji. To był rok w ktorym kolesie z SB i PZPR się uwłaszczali, bo co z
tego, że rządzili jeżeli nie mogli cieszyć się zgromadzonymi dobrami.
Wszyscy znani mi z tamtego okresu ideologicznie naprostowani SBecy, PZPRowcy i
reszta tego czerwonego łajna robili i często dalej robią biznesy w różnego
rodzaju firmach, ale najczęściej są lub byli dobrze opłacanymi pracownikami
administracji państwowej. No chyba, że są już na emeryturze, przynajmniej nie
szkodzą, ale że z jednej takiej emerytury potrafiłoby się utrzymać kilka rodzin,
to już inna sprawa.
Poza tym, weź sobie rocznik statystyczny, porównaj stan "pogłowia trzody
chlewnej", "produkcję zbóż" itd. z danymi z chwili obecnej i odpowiedz TU I
TERAZ wszystkim zainteresowanym, dlaczego półki w sklepach były puste.
Zresztą, uważam że jesteś zwykłym czerwonym śmierdzielem i właściwie nie wiem po
co ci odpowiadam.

Szkoda, że w takim dniu jak dziś na gwoździa

[asienka32]

trafia wątek rozpoczynający się postem pochwalnym na rzecz wprowadzenia stanu
wojennego :(

Ciekawe, że 24 lata temu nikt tak entuzjastycznie do wydarzen 13 grudnia nie
podchodził. Ludzie byli przerazeni i wściekli na faceta w czarnych okularach,
że prowadzi Polskę do destrukcji.
PRLowska propaganda jak bomba z opóźnionym zapłonem zadziałała dopiero w wolnej
Polsce.
Niestey wspomagana propagandą osób, które historycznie powinny również tamte
czasy i tamtą władzę potępić. Tylko, że z jakiegoś powodu tego nie robią...

Gwóźdź? - bo to jest gazeta Adama Michnika.

[nowytor]

Bo gdyby nie było Gazety Wyborczej, to po Jaruzelskich, Millerach,
Kwaśniewskich... dawno byśmy spuścili wodę i Polska byłaby innym krajem.

[asienka32]

Teraz niestety odpływ już jest tak zatkany, że nawet kret nie pomoże.

[scoutek]

nowytor napisał:

> Bo gdyby nie było Gazety Wyborczej, to po Jaruzelskich, Millerach,
> Kwaśniewskich... dawno byśmy spuścili wodę i Polska byłaby innym krajem.


hehehehehehehe
do roboty sie bierz a nie szukaj winnych...

[scoutek]

asienka32 napisała:

> trafia wątek rozpoczynający się postem pochwalnym na rzecz wprowadzenia stanu
> wojennego :(
>
> Ciekawe, że 24 lata temu nikt tak entuzjastycznie do wydarzen 13 grudnia nie
> podchodził. Ludzie byli przerazeni i wściekli na faceta w czarnych okularach,
> że prowadzi Polskę do destrukcji.

Asienka, przyznaj sie, znasz to z autopsji czy z opowiadan, he?

[asienka32]

Liczba przy nicku nie jest przypadkowa, więc te czasy pamiętam jak przez mgłę.
Szczegóły znam z opowiadań moich najbliższych i nie mam powodu im nie wierzyć.

Nie było tak źle jak piszą ...

[absurdello]

zależało to od miejsca i chwili czasowej. Niestety większość informacji jest
czerniona przez różnych frustratów co to miłość bliźniego wyssali z krwią matki.
Mimo wszytko lepiej, że był stan wojenny niż gdyby nam sąsiedzi mieli urządzić
wydarzenia a la węgierskie czy czeskie. A te twierdzenia i zapewnienia, że nie
mieli zamiaru wejść to bym między bajki włożył (wiadomo, że nikt się po dobroci
nie przyzna, bo by sobie politycznie nabruzdził a Polska im tyle znaczy ile
mogą z niej interesu wyciągnąć).

[ave.duce]

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_051213/publicystyka_a_5-1.F.jpg

A gdyby w 1939 Polska zgodzila sie na rzadania

[pancamel]

Hitlera: (korytarz, Gdansk, oddanie czesci suwerennosci) w imie spokoju,
niedopuszczenia do wojny i przelania polskiej krwi to rzadzacy byli by
bohaterami, ktorzy uratowali Polske przed wiekszym nieszczesciem czy zwyklymi
zdrajcami? Bo na pewno musieli by wprowadzic cos na "ksztal stanu wojennego"
zeby spacyfikowac polskich patriotow.
Poza tym pamietajcie, skad on sie wzial na czele Panstwa. Musial przez cale
swoje zycie wiernie sluzyc Moskwie, przed ktora potem tak "bohatersko" obronil
Narod Polski ;-)

[joannabarska]

--Pancamel,wiernie słuzyl zwlaszcza na Syberii, gdzie go wywieziono... Po co i
Ty bredzisz?

"ŚMIEJMY SIĘ Z GŁUPICH, CHOĆ I PRZEWIELEBNYCH" - Ignacy Krasicki

Dlaczego ten wątek nie jest już GWOŹDZIEM?

[nowytor]

Czyżby michnikowcy połapali się, że przegięli z tą swoją miłością do Jaruzelskiego?

[tebe]

Przepraszam, ale to nie na temat. Możesz sobie założyć własny wątek o tym co
jest gwoździem a co nie jest? Na pewno wszyscy chętnie się wypowiedzą.

[pancamel]

tebe napisał:

> Przepraszam, ale to nie na temat. Możesz sobie założyć własny wątek o tym co
> jest gwoździem a co nie jest? Na pewno wszyscy chętnie się wypowiedzą.

No to nie jest takie nie na temat. To jest troche zwiazane z pozostalosciami
Stanu Wojennego i ukladow jakie mamy obecnie.
Tez mi sie nie podoba, ze dyskusja o takich trudnych tematach musi
sie toczyc w takim watku rozpoczetym w tak niewywazony sposob,
wcale mnie to nie jednak
nie dziwi jesli wziasc pod uwage poglady Ojca Redaktora (Naczelnego) ;-)

[flc99]

Nikt! Kogo to w mordę dzisiaj obchodzi. Ludzie maja większe problemy.

[rafal_koko]

Że też taki sentymentalny wątek musiał rozpocząć tadeuszx... No cóż, jego
prawo, dla niektórych to był rzeczywiście niezwykle słoneczny i jasny dzień,
pust wsiegda budiet sonce, chciałoby się zanucić...
Ja oczywiście pamiętam brak Teleranka, umundurowaną telewizję, ciszę w radiu.
Przypominam też sobie strach w domu, świadomość, że niedługo przyjdą po ojca. I
rzeczywiście przyszli, ale wypuścili po paru godzinach, by zawinąć go na dobre
po kilku miesiącach.
Pamiętam też, wieczorny spacer z rodzicami po opustoszałym mieście,
transportery opancerzone, tajniaków na rogach ulic, a także słowa ojca, który
mi powiedział, że wydano zakaz noszenia białej broni, a ja miałem w kieszeni
scyzoryk i się wystraszyłem, że mnie któryś z tych tajniaków przeszuka i wsadzi
do pierdla. Aha, jeszcze pamiętam, że ta kupa ludzi, która się zebrała w naszym
mieszkaniu tego wieczora strasznie dużo papierosów paliła, siekierę można było
powiesić.
No i jedno mnie rzeczywiście wtedy bardzo ucieszyło... niespodziewane ferie!

[billy.the.kid]

rafału-ty dokładnie wiedziałeś którzy to tajniacy. o twoich starych mówili-o
tajniuacy i jeszscze bachora dla niepoznaki wzieli.

[rafal_koko]

Czy prócz dysleksji masz jeszcze coś ciekawego do zaprezentowania?

[0golone_jajka]

Pamiętam transporter opancerzony stojący przy Puławskiej na wysokości Idzikowskiego. Stał na trawniku. Było pełno śniegu. Przechodziłem tamtędy do przedszkola. Wiedziałem, że coś jest źle, ale mnie ten transporter bardzo się podobał :)

[marcinek47]

A pamiętam i kojarzy mi się negatywnie, chociaż pamiętam, że z tego powody były
ferie - miałem 11 lat. W telewizji wieczorem leciała "Jarzębina czerwona" A
potem problmy z wyjazdem na Boże Narodzenie do rodziny. Nie było wesoło :-(
Wprowadzenie stanu wojennego traktuję jako wystąpienie przeciwko własnemu
Narodowi i cofnięcie Polski o 20-30 lat. Konsekwencje ponosimy do dzisiaj i nic
tego nie zmieni.

[morela7]

Moje wspomnienia sa dziecinne - mialam wtedy pare lat. Tej calej biedy,
szarosci, strachu - nie rozumialam. Ale pamietam zlosc, gdy ojciec pojechal
moim i siostry rowerkiem marki Pelikan na poczte. I strach, ze rower sie
zepsuje i nie bedzie na czym jezdzic ;-) Pamietam dzielenie sie z siostra i
rodzicami pomarancza, ktora ojciec przywiozl z Niemiec. Pamietam dluuuugie
wieczory z rodzina, przyjaciolmi rodzicow, sasiadami - nie raz 'z noclegiem',
co zawsze bylo niezla rozrywka dla nas - dzieci. Pamietam wyjazd na Boze
Narodzenie 82 czy 83 do rodziny na wies, bo w miescie jakos ciezko bylo cos
zdobyc do jedzenia, a na wsi mieska i innych dobroci do woli. Pamietam rozmowy
rodzicow o zdobywaniu paliwa i pozwolenia na te podroz, i te masy sniegu, w
ktorych zakopalismy sie maluchem 3km od celu. Czasy byly paskudne, za nic nie
chcialabym do nich wrocic, choc jednego mi teraz brakuje: tego czasu, ktorego
jakos wszyscy wtedy mieli wiecej...