Michnik o stanie wojennym

Bardzo lubie Adama Michnika

[xx23]

Bardzo lubie Adama Michnika tak jak i Jerzego Urbana.
Baaaaardzo lubie...wspaniali , niemalze bostwa.

Papier toaletowy...

i ja kocham Adama Michnika

[sbig]

i Jerzego Urbana tez kocham.

Papier toaletowy ;)

i mee tez... kocham Adama Michnika

[me-e]

...i czekam z niecierpliwoscia ...kedy ten beton lewacko-rewolucyjny sie
zmieni...-)))

" GDYBY GW POWIEDZIAŁA ŻE ZIEMIA SIĘ KRĘCI

[orellafellaci]

wokół słońca, zawsze się znajdą tacy którzy stwierdzą że jest na odwrót."
Cytacik dla ciebie.

[me-e]

...wielu by uwierzylo...ha,ha...-dobre...-)))



orellafellaci napisała:

> wokół słońca, zawsze się znajdą tacy którzy stwierdzą że jest na odwrót."
> Cytacik dla ciebie.

[orellafellaci]

Postaw drinka adminowi, żeby się ulitował i wyciął ten corpus delicti :)

[me-e]

orellafellaci napisała:

> Postaw drinka adminowi, żeby się ulitował i wyciął ten corpus delicti :)


...malymi kroczkami...a moze i dojdziemy do tego ...wyciecia...corpus
delicti...zreszta zauwaz ...naczelny czasow ...oszolomow...a dzisiaj...wyrazny
postep...czy raczej bardziej lagodna ta sama plyta...-)))

[orellafellaci]

Wysłałam zgłoszenie, zobaczymy :)

ziemia sie nie kreci wokol slonca, ale jaruzelski

[sbig]

to bohater narodowy. Dzieki niemu i jego bohaterskiej postawie wszyscy jestesmy
teraz wolni i mozemy do woli czytac Gazete Wyborcza. Dziekujemy Ci generale i
redaktorze Michniku za niezlomna postawe.
Wszyscy kochaja michnika!

[orellafellaci]

SLD skompromitowało się samo, bezsensowne działania prawicy ( Macierewicz,
Giertych ) spowodowały wywindowanie notowań postkomunistów z 2- 3 % do 10 %. Z
Michnikiem i GW to samo, szczucie ludzi i nagonki tylko przywróci temu
środowisku popularność i nadwątlony prestiż - ZOSTAWCIE SPRAWY WŁASNEMU BIEGOWI.

obserwujac coraz bardziej nerwowe zagrywki

[sbig]

srodowiska GW (fatalnie propagandowy styl wielu artykulow, odezwy michnika,
owacje na stojaco) nabieram pewnosci ze czas ich sie konczy.
Przy tym rosnaca sila imperium rydzykowego doda troche przeciwwagi. W tej
ostatniej kwestii pozostaje problem moralny: czy wolno pozwalac rosnac jednemu
potworowi by nadgryzal drugiego.

[orellafellaci]

Mądry post, rzadkość na tym forum. Odp. na drugie pytanie - oczywiście NIE,
więcej jutro, dobranoc.

Znakomite pytanie, <sbig>! A odpowiedź niełatwa:

[uchachany]

nie tak dawno zrobiono już geszeft stulecia, gdzie jednemu dyktatorowi
zapłacono za pomoc w wykończeniu drugiego nie swoimi pieniędzmi, tylko losem
połowy Europy :-))...

[silesius.monachijski]

ja tez go kocham; ale "inaczej"

sbig napisał:

> to bohater narodowy. Dzieki niemu i jego bohaterskiej postawie wszyscy
jestesm
> y
> teraz wolni i mozemy do woli czytac Gazete Wyborcza. Dziekujemy Ci generale i
> redaktorze Michniku za niezlomna postawe.
> Wszyscy kochaja michnika!

to spotkacie się :-)

[tigerizi]

na MARSZU RÓWNOŚCI - tylko dobierzcie kolor skarpetek (rada taka tekstylna, a
może i przednia?)

[me-e]

tigerizi napisała:

> na MARSZU RÓWNOŚCI - tylko dobierzcie kolor skarpetek (rada taka tekstylna, a
> może i przednia?)


...przeciez naczelny nie chadza na marsze...wysyla odpowiednich redaktorow na
nie...laczac niejako pozyteczne z przyjemnym...kto by nie mazyl o takim
szefie...-)))

Bedziemy maszerowac w rytm nadawany

[sbig]

przez redaktora naczelnego michnika! Proponuje namalowac haslo przewodnie:
"Przyszlosc Polski to milosierdzie". Jak nam redaktor naczelny zalatwi takich
samych klakierow jak sobie to publicity mamy murowane.

[orellafellaci]

a jakie celebrities wezmą udział w tym marszu ?

bedzie to marsz milosierdzia, a z celebrities

[sbig]

wezmiemy kiszczaka, jaruzelskiego a posrodku bedzie maszerowal michnik. Bedzie
to alegoria wyrzutu sumienia narodu, ktory nie docenia swoich wybawcow.

[silesius.monachijski]

a urbana uczynimy rzecznikiem prasowym "nieswietej trojcy"

sbig napisał:

> wezmiemy kiszczaka, jaruzelskiego a posrodku bedzie maszerowal michnik.
Bedzie
> to alegoria wyrzutu sumienia narodu, ktory nie docenia swoich wybawcow.

fakt bylbym zapomnial o Goebbelsie stanu wojennego

[sbig]

A on przeciez medialny jest - te uszy, ta tusza, przy tym jak cos powie to
kontrowersyjnie. Jeszcze jakby sobie buzi dali z michnikiem toby marsz nalezal
do calkiem udanych

[silesius.monachijski]

to juz chyba nieodracalne; taka zywie obawe

me-e napisał:

> ...i czekam z niecierpliwoscia ...kedy ten beton lewacko-rewolucyjny sie
> zmieni...-)))

mr J nie wylamuj sie! Musisz napisac ze kochasz

[sbig]

pana michnika. Inaczej admin moze wywalic twego posta

[silesius.monachijski]

to do mnie? przeciez napisalem, ze kocham, tylko "inaczej"

sbig napisał:

> pana michnika. Inaczej admin moze wywalic twego posta

ok, ok! Tak sie dzis zmeczylem postowaniem ze

[sbig]

chyba zadam zbyt spektakularnych gestow.

[me-e]

...sam wiesz ...silesius...ze gdyby naczelny chcial...bo chyba nie wierzysz, ze
on michnik wierzy w to co mowi...tu trzeba odroznic zaklonowanie ideowe...od
normalnego naczelnego poczatku czytaj; czystej tablicy...takiego bez bialej
koszuli...a nawet bez spodni...fajnie ,ze do mee stuknoles...-)))



silesius.monachijski napisał:

> to juz chyba nieodracalne; taka zywie obawe
>
> me-e napisał:
>
> > ...i czekam z niecierpliwoscia ...kedy ten beton lewacko-rewolucyjny sie
> > zmieni...-)))

[silesius.monachijski]

a gdzie marynarka i krawat? eh, wiem, on takich rzeczy nie nosi; pozdrawiam

me-e napisał:

> ...sam wiesz ...silesius...ze gdyby naczelny chcial...bo chyba nie wierzysz,
ze
>
> on michnik wierzy w to co mowi...tu trzeba odroznic zaklonowanie ideowe...od
> normalnego naczelnego poczatku czytaj; czystej tablicy...takiego bez bialej
> koszuli...a nawet bez spodni...fajnie ,ze do mee stuknoles...-)))
>
>

[gogol66]

należy rozważyć czy zdrada Polski i Polaków przez Michnika nie jest większa od
zdrady Polski przez Jaruzelskiego.

Medalista Św Jerzego - dalej swoje !!!!

[rsrh]

[przyladek.dobrej.nadziei]

Gruba kreske juz przerabialismy. Nie mozemy sie dzwignac z tego gowna do dzis.

[m15]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> Gruba kreske juz przerabialismy. Nie mozemy sie dzwignac z tego gowna do dzis.
szkoda czasu na tego ...,dawno temu zaprzedał się komunie ,kumał się z
wszystkimi czerwonymi kacykami,rugował polskość,wyśmiewał patriotyzm,to zwykla
laicka(domyślcie się sami)

moze mnie kto wytlumaczy co

[radio4u]

znaczy pojecie >moherowe owieczki<, ze niby kudlate to one maja co?

a moze poslucha

[radio4u]

naczelny...rady prezydenta Iranu

Przebaczać Michnik może tylko SWOIM prześladowcom

[ukos]

A inni pokrzywdzeni niech o tym decydują indywidualnie. Dopóki któryś z nich
będzie się domagał sprawiedliwości jako ofiara zbrodni komunistycznych, dopóty
psim obowiązkiem organów ścigania jest ścigać.

Biedni ludzie daja sie manipulowac Adasiowi 45lat

[barbara444]

Ja jego pamietam z czasow ubowskich i marcowych 1968.
Niezmozona energia judzenia, kontroli tlumow.
On jakos nidgy nie dostal pala tylko zawsze ZOMO bilo tych co on ich podjudzal.
Dzis tez maci. Niedlugo dostanie nagrode pokojowa.

Dalem mu kredyt zaufania w latach 60tych popierajac go i jemu czapka z glowy nie
spadla, mnie jednak spadla i to pare razy. Mial plecy w UB a ja nie. Do dzis
dnia nie mam do niego zaufania.

[ziuta38]

to co ty robisz na forum w jego gazecie?
on ci moze przeinacza twoje posty.

[barbara444]

Gazeta to nie jego tylko Sorosa.

Zadnej innej gazety w RP przeciez nie stac na utrzymywanie tak rozleglego forum.
To kosztuje bardzo duze pieniadze tylko Yahoo (uczciwa firma) moze sobie na cos
podobnego pozwolic.

Panie Sosnierz- niedługo odwołamy Tuska i Rokite

[brynk]

Niech pan spi spokojnie .

Michnik liczy na polskie miłosierdzie?...))

[mg2005]

Michnik, gdzie zgubiłeś aureolę? ))

[mg2005]

podzielil sie z jaruzelskim. Tylko ze sie przy

[sbig]

dzieleniu popsula i nie chce juz swiecic zadnemu

Michnix forever...))

[mg2005]

"i nie przebaczaj zaiste nie w twojej mocy..."

[devrandom]

"przebaczać w imieniu tych których zdradzono o świcie"

Michnik na fotce wyglada jak zbój , czerwony zbój

[brynk]

Forumowym szmalcownikom

[lks17]

Silni jesteście w stadzie. Specjalność - flekowanie.

[orellafellaci]

To sabotażyści z GW. Robią za Macierewicza i Giertycha żeby podbić swoje
notowania.

przeciez ja jestem prawdziwe "celebrity"

[silesius.monachijski]

orellafellaci napisała:

> To sabotażyści z GW. Robią za Macierewicza i Giertycha żeby podbić swoje
> notowania.

[orellafellaci]

po grepsie o górniku przodkowym ( pamiętasz ?) JESTEŚ. I to niekwestionowanym :)

[silesius.monachijski]

pamietam i dziekuje za komplement; nisko sie klaniam

orellafellaci napisała:

> po grepsie o górniku przodkowym ( pamiętasz ?) JESTEŚ. I to
niekwestionowanym :
> )

[silesius.monachijski]

a kto jest basiorem?

lks17 napisał:

> Silni jesteście w stadzie. Specjalność - flekowanie.

nie daj sie tanio podpuszczac

[sbig]

[silesius.monachijski]

ja tylko sie bawie; i to setnie; przeciez mowilem juz, ze o michniku powaznie
nie potrafie

TEN FACET JEST JAK STARA ZDARTA PłYTA

[the.bill1]

powinno sie wybaczyc zydokomunie - ale Polakom z Jedwabnego nie

prokuratorzy beda scigac korupcje, mafie itd... ale zapomnial dodac kto bedzie
scigal antysemitow, zydozercow itd - tam przebaczenia nie ma

kIEDYS mICHNIK obstająć za amnestia dla przestępców mówił w sejmie. "bądźmy
miłosierni, bądźmy dla nich lekarzami"
Ten facet ma najwyraźniej coś z psyche...

[orellafellaci]

the.bill1 napisał:

>
>
> prokuratorzy beda scigac korupcje, mafie itd... ale zapomnial dodac kto bedzie
> scigal antysemitow, zydozercow itd - tam przebaczenia nie ma
>
.........?

nie - on po prostu wykonuje swoj plan. Jest socja

[sbig]

lista (uwazal ze rodzimi komunisci sa kanaliami bo nienazbyt wnikliwie czytali
Marksa i ze trzeba ich douczyc) zwlaszcza w warstwie obyczajowej i taka
realizuje linie. Jako takiemu obce sa konserwatywne reguly winy i kary, choc
bardzo chetnie (lecz wybiorczo) stosuje zasady milosierdzia.

Ja nie wiem czy on sobie zdaje sprawe ze jak ktos naprawde solidnie zacznie
scigac mafie to skonczy sie na tym ze rywiny z sobotkami nabiora checi do
rozmowy i sprawiedliwosc dosiegnie michnikowych bliskich (lacznie z
kwasniewskim). Jaruzela nalezy osadzic w celach symbolicznych (bardzo istotnych
dla poczucia sprawiedliwosci w narodzie), natomiast reszte kliki powsadzac do
pierdla za bardzo konkretne paragrafy. W sumie wiec michnik w tym momencie moze
sie tylko szarpac co zaczyna byc widoczne w codziennych artykulach GW.

[ziuta38]

jaruzel chcial zle,wyszla z tego w koncu wolnosc,
ty chcesz wsadzic go do pudla.
a co zrobic z tymi co chca dobrze ale im nie wychodzi?
siedza na stolkach z racji politycznych partii,
fachowcy-klasa zero.
lapowami nie gardza.
a dla gawiedzi to jest tylko gadka o jaruzelu,czarnej
nocy itp.

dobrymi checiami pieklo jest wybrukowane

[sbig]

the road to hell is paved with good intentions

Zakladajac ze chcial dobrze (baardzo hipotetycznie) jest niklym
usprawiedliwieniem, bo decydujac sie na pozycje ktora mial decydowal sie takze
na odpowiedzialnosc w razie skutkow niezgodnych z intencjami.

Mowisz ze wyszla wolnosc. Mysle ze ta wolnosc by lepiej smakowala gdyby do
gornikow w kopalni Wujek nie strzelano (czy duzo wczesniej do stoczniowcow -
jaruzel byl szefem MON wtedy a strzelali zolnierze), gdyby Popieluszki nie
zamordowano. Zreszta, z komunistami zawsze tak bylo: chcieli dobrze a wyszlo
jak zwykle. I za to rowniez nalezy karac. Chocby po to by nikt w przyszlosci
nie odwazyl sie wysylac karabinow na wlasnych rodakow.

W sprawie lapowek: jak na razie w najwiekszych aferach lapowkowych uczestnicza
ludzie tajemniczo powiazani z SB i komuna.

[rojek40]

Nareszcie slyszy sie glos rozsadku,troche pozno ,lecz...Panie Michnik trzymac tak dalej .Szkoda ze tego
nie robi polski kosciol tylko nadal judzi. Panie Adamie gratulacje.

[silesius.monachijski]

zaraz zglosze to adminowi

rojek40 napisał:

> Nareszcie slyszy sie glos rozsadku,troche pozno ,lecz...Panie Michnik trzymac
t
> ak dalej .Szkoda ze tego
> nie robi polski kosciol tylko nadal judzi. Panie Adamie gratulacje.

zostaw urojka w spokoju. Lekarz mu zalecil

[sbig]

posta dziennie. Niewazne jakiego, wazne zeby byl. To go uspokaja. Teraz w
poczuciu dobrze wykonanej pracy spolecznej moze isc spac.

[afik42]

I ja uwazam, ze nalezy zakonczyc porachunki polityczne za stan wojenny. Nie
moze to, rzecz jasna, dotyczyc spraw kryminalnych takich jak smierc gornikow
kopalni Wujek ale proby robienia spraw o zdrade stanu, zbrodnie przeciw
Narodowi, itp. tym co organizowali i realizowali stan wojenny, to
przedsiewziecia pozbawione sensu.

Wojciech Jaruzelski mogl byc swiecie przekonany, ze wprowadzajac stan wojenny
oszczedzal Polsce sowieckiej interwencji i dokonujac oceny historycznej
postepowania generala jestem sklonny potraktowac to jako okolicznosc lagodzaca.
Inna rzecz, ze wewnatrz aparatu partyjnego PZPR w okresie Solidarnosci
tendencja do konfrontacji silowej ze Zwiazkiem wyraznie dominowala a deklaracje
o partnerskiej wspolpracy i porozumieniu byly, z malymi wyjatkami, falszywe.

Lecz czasy byly takie, ze malo komu snila sie inna rzeczywistosc niz tamta
wlasnie - sowieckiej dominacji i panowania ustroju "socjalistycznego". W tych
warunkach nie powinno dziwic, ze wielu ludzi "wspolpracowalo" z rezimem i to
miedzy innymi tlumaczy dlaczego wielu zapisywalo sie do PZPR. Niektorzy,
aczkolwiek naiwnie, szczerze wierzyli, nawet po wprowadzeniu stanu wojennego,
ze nalezac do i dzialajac wewnatrz PZPR beda w stanie robic jakies reformy od
wewnatrz. Mozna i nalezy krytykowac polityczna naiwnosc, by nie rzecz glupote,
tych co w to wierzyli ale potepiac i wsadzac do kryminalu - bez sensu.

Tepic natomiast nalezy wszelkie przejawy oportunizmu, korupcji, wykorzystywania
stanowisk dla wlasnych celow. Stan moralny polskich elit politycznych
pozostawia w tym wzgledzie bardzo wiele do zyczenia i nie dotyczy to tylko tych
bardziej "na lewo". Osobiscie, wole zatem miec do czynienia z
autentycznym, "wierzacym" komunista niz pragmatycznym ale cynicznym oportunista.

Problem w tym ze michnik nawolujac do scigania

[sbig]

przestepcow wylacza z tej klasy przywodcow komunistycznych. Trudno przeciez
uwierzyc zeby jaruzelski nie wiedzial o strzelaniu do robotnikow w grudniu 70
roku (byl przeciez szefem MON) czy tez by nie wiedzial wraz z kiszczakiem o
strzelaniu do gornikow Wujka, czy tez by taki kiszczak nie wiedzial o akcji
przeciwko Popieluszce. Michnik mowi: sciagac przestepcow ale obdarzyc
bezgranicznym milosierdziem zbrodniarzy komunistcznych. Znajac uwiklanie
rodziny michnika w ten zbrodniczy system jak i nieskrywane sympatie michnika dla
wielu komunistow, jest on wielce nieodpowiednia osoba by do wybaczenia nawolywac.

A styl propagandy GW przywoluje mroczne czasy propagandy Goebbelsowskiej czy
Uranowej (szkoda tylko ze michnik nie zapytal po tych owacjach na stojaco:
"Pomozecie" a tlum nie odpowiedzial "Pomozemy" na co michnik rzeklby "No" tak
jak sie to tow gierkowi przydarzylo)

[me-e]

sbig napisał:

> przestepcow wylacza z tej klasy przywodcow komunistycznych. Trudno przeciez
> uwierzyc zeby jaruzelski nie wiedzial o strzelaniu do robotnikow w grudniu 70
> roku (byl przeciez szefem MON) czy tez by nie wiedzial wraz z kiszczakiem o
> strzelaniu do gornikow Wujka, czy tez by taki kiszczak nie wiedzial o akcji
> przeciwko Popieluszce. Michnik mowi: sciagac przestepcow ale obdarzyc
> bezgranicznym milosierdziem zbrodniarzy komunistcznych. Znajac uwiklanie
> rodziny michnika w ten zbrodniczy system jak i nieskrywane sympatie michnika
dl
> a
> wielu komunistow, jest on wielce nieodpowiednia osoba by do wybaczenia
nawolywa
> c.
>
> A styl propagandy GW przywoluje mroczne czasy propagandy Goebbelsowskiej czy
> Uranowej (szkoda tylko ze michnik nie zapytal po tych owacjach na stojaco:
> "Pomozecie" a tlum nie odpowiedzial "Pomozemy" na co michnik rzeklby "No" tak
> jak sie to tow gierkowi przydarzylo)



...wlasnie naczelnemu milosierdzie sie poplatale ...z tego stresu jak wygral
pis ...z kaczynskim prezydentem...-)))

[afik42]

Rzecz nie w wylaczeniu przywodcow komunistycznych lecz w
wylaczeniu "przestepstw politycznych". To oznacza - dajmy sobie spokoj z
pociaganiem do odpowiedzialnosci karnej np. Jaruzelskiego za podjecie decyzji o
wprowadzeniu stanu wojennego. Ale ten sam Jaruzelski nadal moze byc pociagniety
do odpowiedzialnosci karnej za konsekwencje decyzji politycznych dla zycia i
zdrowia ludzi. Tyle, ze to bardzo skomplikowana rzecz.

Niewatpliwie jest pewien zwiazek przyczynowo-skutkowy pomiedzy podjeciem
decyzji o wprowadzeniu stanu wojennego (Jaruzelski) a smiercia gornikow na
kopalini Wujek 16(?) grudnia. Gdyby Jaruzelski nie wprowadzil stanu wojennego
nie bylo protestow na kopalni Wujek, nie zjawiloby sie wiec tam ZOMO i nie
doszlo wtedy do strzelaniny.

Ale czy byl to zwiazek przyczynowy o charakterze nieuchronnym? Wcale nie. Do
tej tragedii wcale tam nie musialo dojsc. Gdyby milicja (ZOMO) nie bylo
wypasazone w ostra amunicje, gdyby dowodca oddzialu panowal nad milicjantami,
gdyby ci nie stracili nerwow... a moze ktos chcial tej masakry?

Oczywiscie, ze Jaruzelski wiedzial o strzelaninie na Wujku. Ale PO fakcie. Nie
ma tez dowodow, ani jest to politycznie logiczne, aby Jaruzelski z Kiszczakiem
cokolwiek konkretnego wiedzieli o akcji SB przeciwko Popieluszce. To grube
upraszczanie sprawy.

PZPR, ani zadne z ogniw aparatu panstwa wcale nie byly monolitami sprawnie i
skutecznie w 100% kontrolowanymi od gory do samego dolu. Ba, w samym Biurze
Politycznym nie bylo jednosci, przeciwnie - rozgrywki personalne byly tam
zawsze na porzadku dziennym. Sprawa Popieluszki raczej swiadczy o konfliktach
wewnetrz kierownictwa PZPR i otym, ze ktos chcial podlozyc Jaruzelskimu -
czysta prowokacja.

Jest to "dziecinny blad" Prawicy, ze w kolko i z uporem traktuje Lewice jako
monolit do jednego worka wrzucajac wszystkich tam dzialajacych.
***

Co do Michnika... przypisywanie mu pro-komunistycznych sympatii jest tu
zwyczajnie smieszne. Podobnie jak dopatrywanie sie podobienstw
pomiedzy "propaganda" uprawiana przez GW z ta Goebbelsa. Ani sam Michnik ani
jego Gazeta nie maja immunitetu od krytyki ale - odrobine umiaru i rozsadku,
bardzo prosze.

[silesius.monachijski]

dwie uwagi:

- po pierwsze: skutkiem zbrodniczej decyzji o wprowadzeniu stanu wojennego
przez agenta sowieckich sluzb specjalnych, tj. Jaruzelskiego, byla smierc wielu
ludzi, uwiezienie jeszcze wiekszej liczby, i przymusowa emigracja milionow,
pognanych przez "faraona" z sowieckiej laski; wolnosc oznacza odpowiedzialnosc;
jaruzelski byl wolny, wiec ponosi za to odpowiedzialnosc;

- po drugie: michnik i gw same zaczely brutalne i bezpardonowe ataki na ludzi,
pragnacych jedynie wymierzenia jaruzelskiemu i spolce sprawieliwosci za
popelnione zlo (powtarzam: sdprewiedliwosci nie zemsty, i nie egzekucji); "kto
mieczem wojuje´..."


afik42 napisał:

> Rzecz nie w wylaczeniu przywodcow komunistycznych lecz w
> wylaczeniu "przestepstw politycznych". To oznacza - dajmy sobie spokoj z
> pociaganiem do odpowiedzialnosci karnej np. Jaruzelskiego za podjecie decyzji
o
>
> wprowadzeniu stanu wojennego. Ale ten sam Jaruzelski nadal moze byc
pociagniety
>
> do odpowiedzialnosci karnej za konsekwencje decyzji politycznych dla zycia i
> zdrowia ludzi. Tyle, ze to bardzo skomplikowana rzecz.
>
> Niewatpliwie jest pewien zwiazek przyczynowo-skutkowy pomiedzy podjeciem
> decyzji o wprowadzeniu stanu wojennego (Jaruzelski) a smiercia gornikow na
> kopalini Wujek 16(?) grudnia. Gdyby Jaruzelski nie wprowadzil stanu wojennego
> nie bylo protestow na kopalni Wujek, nie zjawiloby sie wiec tam ZOMO i nie
> doszlo wtedy do strzelaniny.
>
> Ale czy byl to zwiazek przyczynowy o charakterze nieuchronnym? Wcale nie. Do
> tej tragedii wcale tam nie musialo dojsc. Gdyby milicja (ZOMO) nie bylo
> wypasazone w ostra amunicje, gdyby dowodca oddzialu panowal nad milicjantami,
> gdyby ci nie stracili nerwow... a moze ktos chcial tej masakry?
>
> Oczywiscie, ze Jaruzelski wiedzial o strzelaninie na Wujku. Ale PO fakcie.
Nie
> ma tez dowodow, ani jest to politycznie logiczne, aby Jaruzelski z
Kiszczakiem
> cokolwiek konkretnego wiedzieli o akcji SB przeciwko Popieluszce. To grube
> upraszczanie sprawy.
>
> PZPR, ani zadne z ogniw aparatu panstwa wcale nie byly monolitami sprawnie i
> skutecznie w 100% kontrolowanymi od gory do samego dolu. Ba, w samym Biurze
> Politycznym nie bylo jednosci, przeciwnie - rozgrywki personalne byly tam
> zawsze na porzadku dziennym. Sprawa Popieluszki raczej swiadczy o konfliktach
> wewnetrz kierownictwa PZPR i otym, ze ktos chcial podlozyc Jaruzelskimu -
> czysta prowokacja.
>
> Jest to "dziecinny blad" Prawicy, ze w kolko i z uporem traktuje Lewice jako
> monolit do jednego worka wrzucajac wszystkich tam dzialajacych.
> ***
>
> Co do Michnika... przypisywanie mu pro-komunistycznych sympatii jest tu
> zwyczajnie smieszne. Podobnie jak dopatrywanie sie podobienstw
> pomiedzy "propaganda" uprawiana przez GW z ta Goebbelsa. Ani sam Michnik ani
> jego Gazeta nie maja immunitetu od krytyki ale - odrobine umiaru i rozsadku,
> bardzo prosze.

[afik42]

Wojciech Jaruzelski wprowadzil stan wojenny w okreslonym kontekscie
politycznym. Tym kontekstem byl fakt podleglosci politycznej Polski ZSRR. Nawet
dzisiaj do konca nie jest jasne czy Sowieci nie podjeliby w koncu interwencji
militarnej w Polsce gdyby Jaruzelski sam nie wprowadzil stanu wojennego.

Czy Jaruzelski byl "agentem sowieckich sluzb specjalnych"? To zalezy od
definicji. Niewatpliwie, skoro podjal sie funkcji i premiera i Pierwszego
Sekretarza PZPR w warunkach ewidentnej podleglosci Polski ZSRR, godzil sie na
czynna wspolprace z towarzyszami moskiewskimi.

Problem z Jaruzelskim lezy raczej gdzie indziej. W jego wlasnej osobowosci. I
tu akurat podzielam opinie pana Timothy Gartona Ash'a (dziennikarz, historyk,
eseista brytyjski, autor m.in. "Solidarnosc; Polska Rewolucja”), ze Jaruzelski
byl czlowiekiem slabego charakteru i poddal sie presji Moskwy, choc - zdaje
sie - mogl byl sie tej presji jednak nie poddac.

Jesli chodzi o represje bezposrednio po wprowadzeniu stanu wojennego to te, a
znam je z autopsji, byly stosunkowo niewielkie. Rzeczywiscie, byli zabici i
bylo wielu uwiezionych (i ja bylem wsrod tych uwiezionych). Ale masowe i
drakonskie przesladowania nie byly celem stanu wojennego, przeciwnie -
Jaruzelski z Kiszczakiem starali sie jak mogli uniknac zabitych, zas ekscesy z
uwiezionymi nalezaly do wyjatkow i byly raczej rezultatem "spontanicznej,
oddolnej" inicjatywy niektorych frakcji SB.

I nie zadne miliony byly zmuszone do emigracji. Z Polski wyjezdzalo sie za
niewatpliwa "zacheta" wladz (i to odnosilo sie "tylko" do aktywnych dzialaczy
opozycji, zwlaszcza Solidarnosci) ale nikt nie musial tego robic. Nie
demonizujmy; nie mniej Polakow wyemigrowalo z Polski po stanie wojennym pod
pretekstem przesladowan, niz w rezultacie tych przesladowan.

Stan wojenny niewiele w gruncie rzeczy zmienil w Polsce. W 1980 roku PZPR
definitywnie stracila zdolnosc rzadzenia w Polsce. Okres istnienia Solidarnosci
to okres swoistej "dwuwladzy", gdzie ani Partia ani Solidarnosc nie byly w
stanie postawic na swoim. Znowu, trzeba pamietac o wiszacym nad
Polska "moskiewskim mieczu", wiec nawet gdyby nie bylo stanu wojennego Polska
nadal bylaby niesuwerenna. Gdyby wiec, teoretycznie biorac, wladze przejela
Solidarnosc, to wlasnie Solidarnosc musialaby codziennie konsultowac sie z
Moskwa szukajac jakiegos 'modus vivendi'.

13-go grudnia wladza w Polsce zostala zmilitaryzowana, Solidarnosc zeszla do
podziemia, PZPR w praktyce w ogole przestala sie liczyc, wladze przejela armia.

Zmilitaryzowanie zycia gospodarczego w Polsce nie spowodowalo usprawnienia
gospodarki. To wiemy. Tym samym, sama koncepcja zarzadzania militarnego ulegla
calkowitemu bankructwu, a tzw. "establishment polityczny", zdaje sie, wyzbyl
sie resztek zludzen co do realnosci prowadzenia gospodarki
metodami "marksistowsko-leninowskimi". Ja ten stan wojenny widze przede
wszystkim jako de-facto, bo wcale nie zamierzony, okres przejsciowy do
wprowadzenia systemu gospodarki rynkowej.

Prawda, cena pokojowego przejecia wladzy przez dotychczasowa opozycje i
zaprowadzenia demokracji parlamentarnej byla prywatyzacja nomenklatury. Ale ta
prywatyzacja, w gruncie rzeczy, nastapila jeszcze przed 1989 rokiem. Lecz co by
sie stalo gdyby ta nomenklatura nie sprywatyzowala sie? To byla calkiem spora
liczba ludzi, ktorzy nie oddaliby dobrowolnie wladzy politycznej gdyby nie
gwarancje ekonomiczne wlasnego bytu. Na tym polegal wlasnie ow historyczny
kompromis, ktorego ideologicznie pryncypialna Prawica nie potrafi nie tylko
wybaczyc post-Lewicowej opozycji, ona tego najwyrazniej nie potrafi pojac.

[silesius.monachijski]

jaruzelski nie "stal" sie sowieckim agentem dopiero w 1981 roku; byl nim zawsze
(nowo odryty dokument to potwierdza: niszczyl polskich oficerow po wojnie, jako
sowiecki agent); jaruzelski wprowadzil - jako szef mon-u polskie wojsko do
Czechoslowacji; to on jest odpowiedzialny za smierc stoczniowcow w 1970 roku;
on zawsze byl sowieckim janczarem; ostatnio - dla potrzeb pr - bardzo
hamletyzuje i staje sie sentymentalny; ale: to w niczym tego czlowieka nie
usprawiedliwia; czytalem calkiem niedawno wywiad Toranskiej z nim w gw:
przyznal, ze na pogrzenie swojej matki nie wszedl do kosciola, bo spychalski
zabronil; jaki on ma charakter (czy wogole go ma?); putin go wykorzystal w
moskwie - obrazajac uczucia Polski i Polakow -, a on nie widzial w tym nic
zlego;
.
co do emigrantow: myslisz sie; siedzenie po 2, 3 lata w obozach uchodzcow we
Wloszech, Austrii, czy Niemczech, to nie byla sielanka; i ci ludzie dalej chca
pielegnowac polska kultue, dbaja o to, zeby dzieci mowily po polsku; oni sa
mocno zranieni; a slcuhajac i czytajac jaruzelskiego (i niestety michnika)
wsciekaja sie i placza; i pytaja: a gdzie podziala sie najzwyklejjsza ludzka
przyzwoitosc? a gdzie sprawiedliwosc? sprobuj im to wytlumaczyc

afik42 napisał:

> Wojciech Jaruzelski wprowadzil stan wojenny w okreslonym kontekscie
> politycznym. Tym kontekstem byl fakt podleglosci politycznej Polski ZSRR.
Nawet
>
> dzisiaj do konca nie jest jasne czy Sowieci nie podjeliby w koncu interwencji
> militarnej w Polsce gdyby Jaruzelski sam nie wprowadzil stanu wojennego.
>
> Czy Jaruzelski byl "agentem sowieckich sluzb specjalnych"? To zalezy od
> definicji. Niewatpliwie, skoro podjal sie funkcji i premiera i Pierwszego
> Sekretarza PZPR w warunkach ewidentnej podleglosci Polski ZSRR, godzil sie na
> czynna wspolprace z towarzyszami moskiewskimi.
>
> Problem z Jaruzelskim lezy raczej gdzie indziej. W jego wlasnej osobowosci. I
> tu akurat podzielam opinie pana Timothy Gartona Ash'a (dziennikarz, historyk,
> eseista brytyjski, autor m.in. "Solidarnosc; Polska Rewolucja”), ze Jaruz
> elski
> byl czlowiekiem slabego charakteru i poddal sie presji Moskwy, choc - zdaje
> sie - mogl byl sie tej presji jednak nie poddac.
>
> Jesli chodzi o represje bezposrednio po wprowadzeniu stanu wojennego to te, a
> znam je z autopsji, byly stosunkowo niewielkie. Rzeczywiscie, byli zabici i
> bylo wielu uwiezionych (i ja bylem wsrod tych uwiezionych). Ale masowe i
> drakonskie przesladowania nie byly celem stanu wojennego, przeciwnie -
> Jaruzelski z Kiszczakiem starali sie jak mogli uniknac zabitych, zas ekscesy
z
> uwiezionymi nalezaly do wyjatkow i byly raczej rezultatem "spontanicznej,
> oddolnej" inicjatywy niektorych frakcji SB.
>
> I nie zadne miliony byly zmuszone do emigracji. Z Polski wyjezdzalo sie za
> niewatpliwa "zacheta" wladz (i to odnosilo sie "tylko" do aktywnych dzialaczy
> opozycji, zwlaszcza Solidarnosci) ale nikt nie musial tego robic. Nie
> demonizujmy; nie mniej Polakow wyemigrowalo z Polski po stanie wojennym pod
> pretekstem przesladowan, niz w rezultacie tych przesladowan.
>
> Stan wojenny niewiele w gruncie rzeczy zmienil w Polsce. W 1980 roku PZPR
> definitywnie stracila zdolnosc rzadzenia w Polsce. Okres istnienia
Solidarnosci
>
> to okres swoistej "dwuwladzy", gdzie ani Partia ani Solidarnosc nie byly w
> stanie postawic na swoim. Znowu, trzeba pamietac o wiszacym nad
> Polska "moskiewskim mieczu", wiec nawet gdyby nie bylo stanu wojennego Polska
> nadal bylaby niesuwerenna. Gdyby wiec, teoretycznie biorac, wladze przejela
> Solidarnosc, to wlasnie Solidarnosc musialaby codziennie konsultowac sie z
> Moskwa szukajac jakiegos 'modus vivendi'.
>
> 13-go grudnia wladza w Polsce zostala zmilitaryzowana, Solidarnosc zeszla do
> podziemia, PZPR w praktyce w ogole przestala sie liczyc, wladze przejela
armia.
>
> Zmilitaryzowanie zycia gospodarczego w Polsce nie spowodowalo usprawnienia
> gospodarki. To wiemy. Tym samym, sama koncepcja zarzadzania militarnego
ulegla
> calkowitemu bankructwu, a tzw. "establishment polityczny", zdaje sie, wyzbyl
> sie resztek zludzen co do realnosci prowadzenia gospodarki
> metodami "marksistowsko-leninowskimi". Ja ten stan wojenny widze przede
> wszystkim jako de-facto, bo wcale nie zamierzony, okres przejsciowy do
> wprowadzenia systemu gospodarki rynkowej.
>
> Prawda, cena pokojowego przejecia wladzy przez dotychczasowa opozycje i
> zaprowadzenia demokracji parlamentarnej byla prywatyzacja nomenklatury. Ale
ta
> prywatyzacja, w gruncie rzeczy, nastapila jeszcze przed 1989 rokiem. Lecz co
by
>
> sie stalo gdyby ta nomenklatura nie sprywatyzowala sie? To byla calkiem spora
> liczba ludzi, ktorzy nie oddaliby dobrowolnie wladzy politycznej gdyby nie
> gwarancje ekonomiczne wlasnego bytu. Na tym polegal wlasnie ow historyczny
> kompromis, ktorego ideologicznie pryncypialna Prawica nie potrafi nie tylko
> wybaczyc post-Lewicowej opozycji, ona tego najwyrazniej nie potrafi pojac.
>

[afik42]

Krotko na temat emigrantow. Ci, co byli internowani w stanie wojennym mogli
emigrowac, przynajmniej w przypadku USA (ale i Francji, Kanady) bez
koniecznosci dlugiego pobytu w obozach dla uchodzcow. Sam jestem jednym z tych.
Azyl polityczny zalatwialem w Polsce a moj pobyt w obozie uchodzcow ograniczyl
sie do kilku, zreszta calkiem przyjemnie spedzonych, tygodni w Niemczech.

Inaczej mialy sie sprawy w przypadku tych emigrantow, ktorzy wyjechali z Polski
na wizy turystyczne i dopiero potem zwracali sie o azyl. Zasadnosc takiego
azylu musieli udowadniac juz przebywajac w obozie czy to pod Wiedniem czy
gdzies tam w Niemczech. To udowadnianie bylo niekiedy dosc trudne. Ja
mialem "bumage" czarno na bialym. Siedzialem i basta. Procedura potwierdzenia,
ze nie jestem SB-ckim podrzutkiem, itp. zalatwiana byla podczas mojego pobytu
nadal w Polsce, co w przypadku wowczas przychylnego polskim imigrantow rzadu
USA trwalo niedlugo.

[silesius.monachijski]

znam paru takich, co tez mieli "mocne bumagi", a jednak 2 lata czekali; pewnie
byles lepiej wyksztalcony, i Ciebie akurat potrzebowali; nie gratuluje; zaluje,
ze musiales wyjechac; a to zaden przyczynek do "slawy" jaruzela, i jego
obecnego "piewcy" michnika; ja tez moglem we Francji z "mety" dostac azyl;
zostalem w Niemczech, bo tak chciala rodzina Taty (zmarlego); i sam nie wiem,
co bylo lepsze (najlepsze byloby: moc skonczyc doktorat na UJ-cie, i zostac w
kraju; ale to nie wchodzilo wtedy w rachube; niestety);

afik42 napisał:

> Krotko na temat emigrantow. Ci, co byli internowani w stanie wojennym mogli
> emigrowac, przynajmniej w przypadku USA (ale i Francji, Kanady) bez
> koniecznosci dlugiego pobytu w obozach dla uchodzcow. Sam jestem jednym z
tych.
>
> Azyl polityczny zalatwialem w Polsce a moj pobyt w obozie uchodzcow
ograniczyl
> sie do kilku, zreszta calkiem przyjemnie spedzonych, tygodni w Niemczech.
>
> Inaczej mialy sie sprawy w przypadku tych emigrantow, ktorzy wyjechali z
Polski
>
> na wizy turystyczne i dopiero potem zwracali sie o azyl. Zasadnosc takiego
> azylu musieli udowadniac juz przebywajac w obozie czy to pod Wiedniem czy
> gdzies tam w Niemczech. To udowadnianie bylo niekiedy dosc trudne. Ja
> mialem "bumage" czarno na bialym. Siedzialem i basta. Procedura
potwierdzenia,
> ze nie jestem SB-ckim podrzutkiem, itp. zalatwiana byla podczas mojego pobytu
> nadal w Polsce, co w przypadku wowczas przychylnego polskim imigrantow rzadu
> USA trwalo niedlugo.

Afik, dzieki za rzeczowy wyklad. Polemike z nim

[sbig]

juz podjal Silesius. Jakkolwiek rzeczowo lecz debata odeszla od glownego watku
do ktorego chce krotko wrocic: do michnikowego nawolywania do milosierdzia w
kontekscie jego gwaltownej, bezpardonowej i czesto histerycznej obrony
generalow, stanu wojennego czy tez w kontekscie jego pogladow i sposobow w jakie
te poglady propaguje.

Pragnalbym by wreszcie generalow mozna osadzic (skazac LUB uniewinnic) na
podstawie materialow archiwalnych (takze z moskwy - to raczej marzenie), ktorych
notabene jest coraz wiecej. Na razie jednak kazde wspomnienie o takiej
mozliwosci uruchamia michnika rozdzierajacego szaty nad msciwoscia ekstremistow
faszystowsko klerykalnych. Irytujace jest ze michnik stosuje te same metody z
ktorymi pozornie walczy: gdy trudno debatowac z pogladem, michnik bierze na
warsztat wyglaszajacego poglad i przykleja mu latke, najczesciej plujacego zadza
zemsty ekstremisty prawicowego lub (to wczesniej) antysemity (GW takie cechy
nawet Ryszardowi Legutce i Cezaremu Michalskiemu zarzucila).

Dla mnie coraz mniejszym problemem sa generalowie, choc nalezy ich przynajmniej
osadzic gwoli poczucia sprawiedliwosci (niekoniecznie skazac, ale osadzic bez
michnikowych wrzaskow). Rosnie natomiast problem michnika - intelektualnie
wyrafinowanego manipulatora. Wydaje mi sie ze widze podobny trend w tych
postach ktore odezwe michnika krytykuja.

-----------------------
Zbigniew Herbert:
"Michnik jest manipulatorem. To jest czlowiek zlej woli, klamca, oszust
intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, zeby w Polsce zapanowal
"socjalizm z ludzka twarza". To jest widmo dla mnie zupelnie nie do zniesienia.
Jest potwór, wiec powinien miec twarz potwora. Ja nie wytrzymuje takich hybryd i
uciekam przez okno z krzykiem. "

[silesius.monachijski]

dziekuje za bardzo madry watek; Ryszard Legutko, jeden z "mistrzow" moich
studiow filozoficznych w Krakowie, zawsze tryskal zdrowym rozsadkiem; ja sobie
przypominam taka sytuacje sprzed paru lat w Krakowie, kiedy Lugutko mial podjac
temat oceny przeszlosci w dyskusji z Michnikiem, i Michnik - na krotko przed
konferencja . odmowil; podobnie bylo w W-wie w 1993 roku, na sympozjum
zorganizowanym przez niemeicka fundacje "Cusanuswerk" (jego owczesna szefowa to
pani Schavan, obecnie minister w rzadzie Merkel); wtedy glosno "szeptano" o
tym, ze honorarium dla p. Adama bylo zbyt niskie;
.
wogole to zenujace: Michnik chcialby sie wykreowac na jedyna wyrocznie w
sprawie tego, co w Polsce jest sluszne, a co nie; staje sie coraz bardziej
dziecinny, a jak kazde dziecko, tez bradzo krnabrny; i jest - co slusznie
podkresliles - bardzo histeryczny

sbig napisał:

> juz podjal Silesius. Jakkolwiek rzeczowo lecz debata odeszla od glownego
watku
> do ktorego chce krotko wrocic: do michnikowego nawolywania do milosierdzia w
> kontekscie jego gwaltownej, bezpardonowej i czesto histerycznej obrony
> generalow, stanu wojennego czy tez w kontekscie jego pogladow i sposobow w
jaki
> e
> te poglady propaguje.
>
> Pragnalbym by wreszcie generalow mozna osadzic (skazac LUB uniewinnic) na
> podstawie materialow archiwalnych (takze z moskwy - to raczej marzenie),
ktoryc
> h
> notabene jest coraz wiecej. Na razie jednak kazde wspomnienie o takiej
> mozliwosci uruchamia michnika rozdzierajacego szaty nad msciwoscia
ekstremistow
> faszystowsko klerykalnych. Irytujace jest ze michnik stosuje te same metody z
> ktorymi pozornie walczy: gdy trudno debatowac z pogladem, michnik bierze na
> warsztat wyglaszajacego poglad i przykleja mu latke, najczesciej plujacego
zadz
> a
> zemsty ekstremisty prawicowego lub (to wczesniej) antysemity (GW takie cechy
> nawet Ryszardowi Legutce i Cezaremu Michalskiemu zarzucila).
>
> Dla mnie coraz mniejszym problemem sa generalowie, choc nalezy ich
przynajmniej
> osadzic gwoli poczucia sprawiedliwosci (niekoniecznie skazac, ale osadzic bez
> michnikowych wrzaskow). Rosnie natomiast problem michnika - intelektualnie
> wyrafinowanego manipulatora. Wydaje mi sie ze widze podobny trend w tych
> postach ktore odezwe michnika krytykuja.
>
> -----------------------
> Zbigniew Herbert:
> "Michnik jest manipulatorem. To jest czlowiek zlej woli, klamca, oszust
> intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, zeby w Polsce zapanowal
> "socjalizm z ludzka twarza". To jest widmo dla mnie zupelnie nie do
zniesienia.
> Jest potwór, wiec powinien miec twarz potwora. Ja nie wytrzymuje takich
hybryd
> i
> uciekam przez okno z krzykiem. "
>
>
>
>
>
>

[bikej5]

dobre i rzeczowe:)))

To było do Afika

[bikej5]

[afik42]

Bardzo mi milo.

[silesius.monachijski]

eh, w 1933 roku w Niemczech tez byly takie "ciezkie czasy"; no wlasnie: i po co
rozliczac? nieprawdaz

afik42 napisał:

> I ja uwazam, ze nalezy zakonczyc porachunki polityczne za stan wojenny. Nie
> moze to, rzecz jasna, dotyczyc spraw kryminalnych takich jak smierc gornikow
> kopalni Wujek ale proby robienia spraw o zdrade stanu, zbrodnie przeciw
> Narodowi, itp. tym co organizowali i realizowali stan wojenny, to
> przedsiewziecia pozbawione sensu.
>
> Wojciech Jaruzelski mogl byc swiecie przekonany, ze wprowadzajac stan wojenny
> oszczedzal Polsce sowieckiej interwencji i dokonujac oceny historycznej
> postepowania generala jestem sklonny potraktowac to jako okolicznosc
lagodzaca.
>
> Inna rzecz, ze wewnatrz aparatu partyjnego PZPR w okresie Solidarnosci
> tendencja do konfrontacji silowej ze Zwiazkiem wyraznie dominowala a
deklaracje
>
> o partnerskiej wspolpracy i porozumieniu byly, z malymi wyjatkami, falszywe.
>
> Lecz czasy byly takie, ze malo komu snila sie inna rzeczywistosc niz tamta
> wlasnie - sowieckiej dominacji i panowania ustroju "socjalistycznego". W tych
> warunkach nie powinno dziwic, ze wielu ludzi "wspolpracowalo" z rezimem i to
> miedzy innymi tlumaczy dlaczego wielu zapisywalo sie do PZPR. Niektorzy,
> aczkolwiek naiwnie, szczerze wierzyli, nawet po wprowadzeniu stanu wojennego,
> ze nalezac do i dzialajac wewnatrz PZPR beda w stanie robic jakies reformy od
> wewnatrz. Mozna i nalezy krytykowac polityczna naiwnosc, by nie rzecz
glupote,
> tych co w to wierzyli ale potepiac i wsadzac do kryminalu - bez sensu.
>
> Tepic natomiast nalezy wszelkie przejawy oportunizmu, korupcji,
wykorzystywania
>
> stanowisk dla wlasnych celow. Stan moralny polskich elit politycznych
> pozostawia w tym wzgledzie bardzo wiele do zyczenia i nie dotyczy to tylko
tych
>
> bardziej "na lewo". Osobiscie, wole zatem miec do czynienia z
> autentycznym, "wierzacym" komunista niz pragmatycznym ale cynicznym
oportunista
> .

Naprawde "pyszne"; jak wiele "torcikow" Rybiskiego

[silesius.monachijski]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051214/publicystyka/publicystyka_a_6.html

[orellafellaci]

rybinski.blog.pl/
Mistrz, ale gdy PO i PiS łamało prawo zakazując marszów zdobył się tylko na
kiepściutki dowcip o "nowych uciśnionych lewicy". O volcie Kochanowskiego też
jakoś nie wspomniał - nie tylko on zresztą.

[silesius.monachijski]

nie do konca jest tak, jak piszesz; Rybinski juz nie raz dal sie porzadnie we
znaki PO i PiSowi; uwazam, ze jest to jeden z najlepszych polskich publicystow

orellafellaci napisała:

> rybinski.blog.pl/
> Mistrz, ale gdy PO i PiS łamało prawo zakazując marszów zdobył się tylko na
> kiepściutki dowcip o "nowych uciśnionych lewicy". O volcie Kochanowskiego też
> jakoś nie wspomniał - nie tylko on zresztą.

Afik !jesteś jak oaza na pustyni:)))))))))))))))))

[bikej5]

[silesius.monachijski]

nie zgadzam sie; ale Twoja opinie szanuje i respektuje

[bikej5]

a ja twój wzrost:)

[silesius.monachijski]

nic sie nie zmienilo; wyprezam dumnie te swoje 2 m; i jest mi z tym dobrze

bikej5 napisała:

> a ja twój wzrost:)

[bikej5]

a nie zbaraniałeś wczoraj otwierając skrzynkę:))))

[silesius.monachijski]

troche tak; i dziekuje; cieszy, ze mozemy sie pieknie roznic

bikej5 napisała:

> a nie zbaraniałeś wczoraj otwierając skrzynkę:))))

[bikej5]

silesius.monachijski napisał:

> troche tak; i dziekuje; cieszy, ze mozemy sie pieknie roznic
>
> bikej5 napisała:
>
> > a nie zbaraniałeś wczoraj otwierając skrzynkę:))))
ja nie o tym ,czy nic wiecej nie dostałeś?(ale też cie lubię mimo twoich księżycowych poglądów-oczywiście dla mnie:))

[silesius.monachijski]

nie dostalem zadnych obelg; i to jakos cieszy;

bikej5 napisała:

> silesius.monachijski napisał:
>
> > troche tak; i dziekuje; cieszy, ze mozemy sie pieknie roznic
> >
> > bikej5 napisała:
> >
> > > a nie zbaraniałeś wczoraj otwierając skrzynkę:))))
> ja nie o tym ,czy nic wiecej nie dostałeś?(ale też cie lubię mimo twoich
księży
> cowych poglądów-oczywiście dla mnie:))

[bikej5]

nie miałam na myśli obelg,któż by śmiał???no trudno ,chyba udajesz albo
"żart" do Ciebie nie dotarł:)

[silesius.monachijski]

naprawde nie dotarl; wyslij jeszcze raz; prosze

bikej5 napisała:

> nie miałam na myśli obelg,któż by śmiał???no trudno ,chyba udajesz albo
> "żart" do Ciebie nie dotarł:)

[orellafellaci]

..ludzie, bez obrazy ale tu nie czat - takt jak u Crawforda. Nie macie gg ?

[bikej5]

Pani się złości???No to o czym pisałas? zaraz ruszę tyłek i zerknę...:)

[orellafellaci]

Netykieta się kłania. Wszystko dobre ale w miarę, tu nie klub towarzyski więc
nie przesadzajcie ; jest gg, poczta i cza. Wiesz bikej że Cię lubię, Silesiusza
też - miłych rozmów życzę :)

[silesius.monachijski]

Orelko, ja tez Cie lubie; a my tu z Bikej - z Toba zreszta tez - tylko
rozmawiamy; chcesz to "wyciac"; po co?

orellafellaci napisała:

> Netykieta się kłania. Wszystko dobre ale w miarę, tu nie klub towarzyski więc
> nie przesadzajcie ; jest gg, poczta i cza. Wiesz bikej że Cię lubię,
Silesiusza
>
> też - miłych rozmów życzę :)

[orellafellaci]

... naprawdę nie widzisz w tym nic niewłaściwego ? Przecież to tak jak gadanie
przez komórkę w zatłoczonym tramwaju, ludzie się nie logują tutaj żeby słuchać
prywatnych pogaduszek przecież ... Nie obraź się - ta sprawa nurtuje mnie już
jakiś czas.

[silesius.monachijski]

nie wiem, czego inni ludzie oczekuja (nie interesuje mnie to); mnie interesuja
ludzie, a nie forum; i zwasze sobie lubie z kims pogadac - nawet jezeli to nie
odpowiada oczekiwaniom innych; przeciez ci "inni" zawsze sobie moga znalezc
swoich interlokutorow, z ktorymi sobie merytorycznie pogadaja;

orellafellaci napisała:

> ... naprawdę nie widzisz w tym nic niewłaściwego ? Przecież to tak jak
gadanie
>
> przez komórkę w zatłoczonym tramwaju, ludzie się nie logują tutaj żeby
słuchać
> prywatnych pogaduszek przecież ... Nie obraź się - ta sprawa nurtuje mnie
już
>
> jakiś czas.

[orellafellaci]

"merytorycznie" ? silesiusz, takie teksty to nie do mnie. Nie przejdą.

[silesius.monachijski]

rozumiem; ale mojego zdania i tak nie zmienie

orellafellaci napisała:

> "merytorycznie" ? silesiusz, takie teksty to nie do mnie. Nie przejdą.

[orellafellaci]

odp. w moim poście z 22.33 poniżej. Przepisy obowiązują wszystkich, również
mnie i ciebie.

[bikej5]

Prosiemy o wybaczenie,chcesz bezę????no dobra to do roboty!:)))

[orellafellaci]

nie odpowiem bo mnie znów pogonisz jak kiedyś, albo co :) Who knows.

[silesius.monachijski]

ja osobiscie nikogo nie gonie; wrecz przeciwnie: lubie dyskusje, sprzeczki i
wymiane pogladow na forum; kiedys bywalem inny; a teraz juz troche inaczej mysle

orellafellaci napisała:

> nie odpowiem bo mnie znów pogonisz jak kiedyś, albo co :) Who knows.

[orellafellaci]

to nie do ciebie silesiusz. I zwracam ci uwagę że nikt nie ma ochoty na
czytanie postów jakie lubisz wino, z kim i gdzie jadasz/łeś kolacje i o której
chadzasz spać. To temat na prywatne rozmowy w zupełnie innym miejscu.

[silesius.monachijski]

sclavus - ktorego cenie i szanuje (choc sie bardzo pogladami roznimy) - uwazal,
ze mozemy sobie i o tym na forum porozmawiac; tosmy sobie porozmawiali; dwoje
doroslych ludzi mialo akurta taka potrzebe; a nikt nie byl zmuszony, zeby to
czytac; wystarczylo otworzyc nowy watek i zalezc interlokutorow; to takie
proste;
.
pozdrawiam

orellafellaci napisała:

> to nie do ciebie silesiusz. I zwracam ci uwagę że nikt nie ma ochoty na
> czytanie postów jakie lubisz wino, z kim i gdzie jadasz/łeś kolacje i o
której
>
> chadzasz spać. To temat na prywatne rozmowy w zupełnie innym miejscu.

[orellafellaci]

zmuszasz mnie do przpomnienia elementarnych zasad netykiety.

Proszę : "jeśli dyskusja przerodzi się w prywatną pogawędkę, kontynuuj ją poza
forum"

forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617503.html
Masz czarno na białym. Nie przyjmując tego do wiadomości wystawiasz tylko złe
świadectwo swojej kulturze - dobrze wychowany człowiek wie to sam bez
podsuwania mu zasad savoir-vivre'u na piśmie.

[silesius.monachijski]

takie zarzedzenia zawsze mialem - i mam - w "glebokimm powazaniu"; wolni ludzie
dyskutuja grzie i kiedy chca (i o czym chca); wazne jest tylko, zeby starali
sie nie obrazac innych; inni zas zawsze moga rozpoczac nowa dyskusje; granice
wolnosci wyznaczam sobie sam - z przyzwoleniem osoby, ktora podobnie jak ja,
potrafi ie ze mna porozumiec; dyskusja ze sclavusem o winach byla dla mnie (a
jak moge sadzic z prywatnych postow: takze i dla patu innych osob) "pyszna"

orellafellaci napisała:

> zmuszasz mnie do przpomnienia elementarnych zasad netykiety.
>
> Proszę : "jeśli dyskusja przerodzi się w prywatną pogawędkę, kontynuuj ją
poza
> forum"
>
> forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617503.html
> Masz czarno na białym. Nie przyjmując tego do wiadomości wystawiasz tylko złe
> świadectwo swojej kulturze - dobrze wychowany człowiek wie to sam bez
> podsuwania mu zasad savoir-vivre'u na piśmie.

[orellafellaci]

A ty jak zwykle swoje o d.pie maryni, pełna impregnacja na fakty. Ok -
dokończymy jutro. Dobranoc.

[silesius.monachijski]

dobranoc

orellafellaci napisała:

> A ty jak zwykle swoje o d.pie maryni, pełna impregnacja na fakty. Ok -
> dokończymy jutro. Dobranoc.

[silesius.monachijski]

ja chce; i wrocmy do michika; ciekawi mnie, za co konkretnie ludzie go lubia i
cenia

bikej5 napisała:

> Prosiemy o wybaczenie,chcesz bezę????no dobra to do roboty!:)))

[bikej5]

silesius.monachijski napisał:

> ja chce; i wrocmy do michika; ciekawi mnie, za co konkretnie ludzie go lubia i
> cenia
>
> bikej5 napisała:
>
> > Prosiemy o wybaczenie,chcesz bezę????no dobra to do roboty!:)))
Za to kim jest -Za jego inteligencję,charyzmę,wiedzę ,za to co zrobił dla Polski i dla nas Polaków-patetycznie???Nie dbam o to!Poza tym ,jest szalenie błyskotliwy,a to mi szalenie imponuje

[silesius.monachijski]

Droga Bikej,

blyskotliwosc blyskotliwoscia, ale trzeba tez byc odpowiedzialnym za to, co sie
pisze; Michnik - kiedys i moj bohater (choc mooim kompletnie pobitym przez
zomowcow cialem, i zatrzymaniami prze sb-ecje nikt sie nie interesowal: nie
bylem Michnikiem ani Kuroniem) - nie zauwaza, ze swoimi - wcale nie
blyskotliwymi - tekstami obraza wielu innych, ktorzy podobnie jak on walczyli o
wolna i sprawiedliwa Polske; nazwanie kiszczaka "czlowiekiem honoru", czy
tez "objazdowy cyrk" po Francji na poczatku lat 90-tych z Jaruzelskim, w celu
promocji ksiazki "spawacza" bola; kiedys, na procesie mordercow gornikow z
Wujka, Michnik wystapil w obronie Kiszczak; gornicy go niezbluzgali;
wytrzeszczali oczy (a nie ktorzy plakali): jak to? nazs Michnik szydzi za
naszego cierpienia, i broni tego, ktory to cierpienie zadal? Michnik nie jest
zadnym "bogiem"; sam wybral droge, ktora wybral (w rzepie toczy sie na ten
temat ciekawa dyskusja - poczytaj plusa minusa); i pewnie sam juz nie do konca
wie, co pisze; to nie blyskotliwosc: to zgryzliwosc i bezpardonowe ataki
na "inaczej myslacych"; mnie jest przykro

bikej5 napisała:

> silesius.monachijski napisał:
>
> > ja chce; i wrocmy do michika; ciekawi mnie, za co konkretnie ludzie go lu
> bia i
> > cenia
> >
> > bikej5 napisała:
> >
> > > Prosiemy o wybaczenie,chcesz bezę????no dobra to do roboty!:)))
> Za to kim jest -Za jego inteligencję,charyzmę,wiedzę ,za to co zrobił dla
Polsk
> i i dla nas Polaków-patetycznie???Nie dbam o to!Poza tym ,jest szalenie
błyskot
> liwy,a to mi szalenie imponuje

Zbrodnie przeciwko ludzkosci

[danz5]

i narodowi nie ulegaja przedawnieniu.O tym powinien wiedziec wiodacy redaktor
porzadku poskomunistyczno-mafijnej rzeczywistosci jaka stworzyli wielokrotni
przestepcy z obozu tak bliskiego wlascicielowi GAZETY.Dekomunizacja dosiegnie i
Pana ,szanowny redaktorze Michnik i wszystkich czerwonych towarzyszy nie
wylaczajac obecnego prezydenta.

[barbara444]

Co najbardziej porusza to bezczelnosc z jaka ten redaktor wypowiada swe poglady.
On sie czuje bardzo pewnie. Nie ma czelnosci zeby chociaz odejsc w ciszy zawsze
musi macic i udawac meza opatrznosci. To wyjatkowo podla sztuka.

[orellafellaci]

siedziałeś w więzieniu jak opozycjoniści w tym i Michnik ? Dlaczego najmocniej
plują tacy jak Giertych którzy kolaborowali z komuchami i siedzieli na t.łku
gdy oni walczyli ?

Michnik siedzial u wujka z UB

[barbara444]

W latach 60 tych byl glownym organizatorem prowokacji w wyniku ktorej zostali
ukarani ludzie co za nim poszli ja tez.

On zawsze wychodzil na wolnosc prawie zaraz i dostawal za pol darmo luksusowe
mieszkania z puli rzadowej.

To wyjotkowo paskudny prowokator i manipulator kierujacy sie tylko swoim
interesem i traktujacy Polakow jak bydlo.

[jendrek121]

barbara444 napisał:

> W latach 60 tych byl glownym organizatorem prowokacji w wyniku ktorej zostali
> ukarani ludzie co za nim poszli ja tez.
>
> On zawsze wychodzil na wolnosc prawie zaraz i dostawal za pol darmo luksusowe
> mieszkania z puli rzadowej.
>
> To wyjotkowo paskudny prowokator i manipulator kierujacy sie tylko swoim
> interesem i traktujacy Polakow jak bydlo.





MOżesz coś więcej napisać? Bardzo ciekawe

PRAWDY...JAK WODY

[me-e]

www.gazetapolska.pl/?module=content&article_id=611

[silesius.monachijski]

Sakiewicz dobrze zrobil, ze pozbyl sie Wierzbickiego (bylo jasne, ze "kupil" go
Michnik, i GP zaczela "schodzic na psy"); o Kozlowkim, Widackim, Maleszce i
reszcie ferajny nawet mi sie myslec nie chce

me-e napisał:

> www.gazetapolska.pl/?module=content&article_id=611

[bikej5]

Gazeta Polska???To ona jeszcze wychodzi??? to po ile sztuk ludzie ją teraz
kupują???10 sztuk na łebka???do czego to doszło...to nikt jej nie chce czytać?
tylko wierna garstka???

[silesius.monachijski]

mozesz oczywiscie z GP szydzic; ja uwazam, za ma publicystow i teksty duzo
lepsze - merytorycznie - od pelnych jadu, brutalnosci i czesto wyzwisk, tekstow
Michnika; ciesze sie, ze wychodzi, i - jezeli mam tylko taka mozliwosc - to
kupuje; ale - rozumiem - Ty tej gazety podobnie nie lubisz, jak ja GW

bikej5 napisała:

> Gazeta Polska???To ona jeszcze wychodzi??? to po ile sztuk ludzie ją teraz
> kupują???10 sztuk na łebka???do czego to doszło...to nikt jej nie chce czytać?
> tylko wierna garstka???

[bikej5]

nie lubisz GW-to jest fakt...nie rozumiem cie... ja nie wyobrażam siebie ślęczącej
na forum ,powiedzmy "wprost"
' a o "Naszym Dzienniku" nie wspomnę...Czułabym się śmiesznie a przede wszystkim
nieszczera wobec siebie...

[silesius.monachijski]

"nie lubisz gw"; dlaczego? bo czuje sie przez redakcje wystrychniety na dudka;
to miala byc gazeta calej opozycji - wiem, wiem: mrzonki; a stala sie tym, czym
jest; i michnik, samozwanczy autorytet, uwazajacy, ze tylko on ma prawo do
wyglaszania jedynie slusznych opinii; i ci ludzie: zabijani, bici, i "wykopani"
z Polski; tomichnika nie obchodzi; wazne, ze on przedstawi swoje - jedynie
sluszne - racje, a reszta "morde w kubel"; spotykalem ostatnio w Kanadzie
wielu "wypedzonych"; moze to smieszne: ale oni tam zyja ta swoja Polska,
cierpia, placza - bo nie jest tak, jak mialo byc; a dla michnika wazniejsi i
blizsi sa ci, ktorzy ich na ten emigracyjny los skazali; duze sa te rachunki
krzywd; staram sie - na ile moj ulomny umysl pozwala -, ale michnika i gw nie
rozumie; dlatego sie z nich smieje (choc to raczej gorzki smiech); gp probuje
przynajmniej napisac o tym, o czym straznicy "politycznej poprawnosci" raczej
pisac nie pozwalaja; a nd? niech sobie jest; czasami tez cos ciekawego napisza;
.
pozdrawiam

bikej5 napisała:

> nie lubisz GW-to jest fakt...nie rozumiem cie... ja nie wyobrażam siebie
ślęczą
> cej
> na forum ,powiedzmy "wprost"
> ' a o "Naszym Dzienniku" nie wspomnę...Czułabym się śmiesznie a przede
wszystki
> m
> nieszczera wobec siebie...

GAZETA POLSKA JUŻ NIE NALEŻY DO SALONU

[bbombel_reaktywacja]

Zostali wykopani z salonu Agory i Michnika wraz ze zmianą redaktora naczelnego,
poprzedni bardzo wchodził w tył** Dazecie Wyborczej.
Czy czytelnicy nie pamiętają częstych komentarzy redaktora naczelnego Gazety
Polskiej na łamach Wyborczej, teraz już jakoś znikły.

[silesius.monachijski]

a tak po prawdzie: to zal mi Wierzbickiego; co sie z nim porobilo? nie rozumiem

bbombel_reaktywacja napisał:

> Zostali wykopani z salonu Agory i Michnika wraz ze zmianą redaktora
naczelnego,
> poprzedni bardzo wchodził w tył** Dazecie Wyborczej.
> Czy czytelnicy nie pamiętają częstych komentarzy redaktora naczelnego Gazety
> Polskiej na łamach Wyborczej, teraz już jakoś znikły.

[me-e]

...wlasnie...taki czlowiek wierzbicki...sam widzisz ,ze milosc jest
slepa...podobno zakochal sie w naczelnym...mysle ,ze to sprawka winna , ktore
uwielbia wraz z isakiewicz...wiec powtarzam...dobrze jest wybic winno...ale
najlepiej jest nie pic...



silesius.monachijski napisał:

> a tak po prawdzie: to zal mi Wierzbickiego; co sie z nim porobilo? nie
rozumiem
>
> bbombel_reaktywacja napisał:
>
> > Zostali wykopani z salonu Agory i Michnika wraz ze zmianą redaktora
> naczelnego,
> > poprzedni bardzo wchodził w tył** Dazecie Wyborczej.
> > Czy czytelnicy nie pamiętają częstych komentarzy redaktora naczelnego Gaz
> ety
> > Polskiej na łamach Wyborczej, teraz już jakoś znikły.

Gratulacje dla Pani Ani!

[silesius.monachijski]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3067276.html

[tepiciel.gazety.wyborczej]

I ja tez gratuluje!
A co do Michnika i Urbana to nam nalezy sie specjalny papier toaletowy ( mam
nadzieje ze domyslacie sie tutaj o co mi tu chodzi , to byl hit lat 80-tych)
dla ulzenia... nie tylko nerwow ale i satysfakcja.
P.S. Dla mlodych co nie wiedza o co chodzi , to pytajcie sie mnie to odpowiem.
Pozdrawiam forumowiczow.

[me-e]

...amerykanie wa*esy juz nie zapraszaja...czyzby poznali sie na nim...co za
klapa...-)))

[silesius.monachijski]

kasy mu i tak wystarczy; ale dobrze, ze sie zmitygtowali

me-e napisał:

> ...amerykanie wa*esy juz nie zapraszaja...czyzby poznali sie na nim...co za
> klapa...-)))

[me-e]

silesius.monachijski napisał:

> kasy mu i tak wystarczy; ale dobrze, ze sie zmitygtowali
>
> me-e napisał:
>
> > ...amerykanie wa*esy juz nie zapraszaja...czyzby poznali sie na nim...co
> za
> > klapa...-)))


...wiec jest to koniec czy poczatedk...klapy...mam tu na mysli
klape...GENERALNA...polskie autorytety i swietosci tzw obalenia
bolszewikow...okazuja sie wydmuszkami...-)))

[silesius.monachijski]

to przykre uczucie, ale nic nie trwa wiecznie; tzw "autorytety" tez nie; walesa
i michnik sami sie "spalili"; nie bede po nich plakac

me-e napisał:

> silesius.monachijski napisał:
>
> > kasy mu i tak wystarczy; ale dobrze, ze sie zmitygtowali
> >
> > me-e napisał:
> >
> > > ...amerykanie wa*esy juz nie zapraszaja...czyzby poznali sie na nim
> ...co
> > za
> > > klapa...-)))
>
>
> ...wiec jest to koniec czy poczatedk...klapy...mam tu na mysli
> klape...GENERALNA...polskie autorytety i swietosci tzw obalenia
> bolszewikow...okazuja sie wydmuszkami...-)))

[me-e]

...tyle lat obludy...trzeba miec charakterek...i myslec litylko o sobie i
wlasnych korzysciach...niczym pies ogrodnika...pozatym gdzie polska by dzisiaj
byla gdyby nie hamulcowi...czytaj; tzw autorytety...jak myslisz przed
czechami...daleko przed uganda...




silesius.monachijski napisał:

> to przykre uczucie, ale nic nie trwa wiecznie; tzw "autorytety" tez nie;
walesa
>
> i michnik sami sie "spalili"; nie bede po nich plakac
>
> me-e napisał:
>
> > silesius.monachijski napisał:
> >
> > > kasy mu i tak wystarczy; ale dobrze, ze sie zmitygtowali
> > >
> > > me-e napisał:
> > >
> > > > ...amerykanie wa*esy juz nie zapraszaja...czyzby poznali sie
> na nim
> > ...co
> > > za
> > > > klapa...-)))
> >
> >
> > ...wiec jest to koniec czy poczatedk...klapy...mam tu na mysli
> > klape...GENERALNA...polskie autorytety i swietosci tzw obalenia
> > bolszewikow...okazuja sie wydmuszkami...-)))

[silesius.monachijski]

coz Ci moge odpowiedziec? teraz jest "po ptokach"; sam sie na siebie zloszcze,
ze tak dlugo bralem za dobra monete, to co pisze michnik; "to se ne vrati, pane
Havranek"

me-e napisał:

> ...tyle lat obludy...trzeba miec charakterek...i myslec litylko o sobie i
> wlasnych korzysciach...niczym pies ogrodnika...pozatym gdzie polska by
dzisiaj
> byla gdyby nie hamulcowi...czytaj; tzw autorytety...jak myslisz przed
> czechami...daleko przed uganda...

[me-e]

...w taka rocznice mordu na polsce musi byc nam smutno...a jak do tego
dodamy ,ze zbrodniarze ciagle na wolnosci z przywilejowami...to
podwojnie...jednak nadejdzie taki dzien...kiedy polska bedzie przykladem dla
czech i ...ugandy...



silesius.monachijski napisał:

> coz Ci moge odpowiedziec? teraz jest "po ptokach"; sam sie na siebie
zloszcze,
> ze tak dlugo bralem za dobra monete, to co pisze michnik; "to se ne vrati,
pane
>
> Havranek"
>
> me-e napisał:
>
> > ...tyle lat obludy...trzeba miec charakterek...i myslec litylko o sobie i
>
> > wlasnych korzysciach...niczym pies ogrodnika...pozatym gdzie polska by
> dzisiaj
> > byla gdyby nie hamulcowi...czytaj; tzw autorytety...jak myslisz przed
> > czechami...daleko przed uganda...

[silesius.monachijski]

obys mial racje; ja jestem jednak coraz wiekszym pesymista;

me-e napisał:

> ...w taka rocznice mordu na polsce musi byc nam smutno...a jak do tego
> dodamy ,ze zbrodniarze ciagle na wolnosci z przywilejowami...to
> podwojnie...jednak nadejdzie taki dzien...kiedy polska bedzie przykladem dla
> czech i ...ugandy...
>

[me-e]

...podobno wa*esa tez byl zaproszony do stanow...ale sie zafaflunil i
stwierdzil ...ze mianowicie...walentynowicz sie to wyroznienie nie nalezy...i
znow ...klapa... miendzynarodowa w wydaniu wa*esy...amerykanie maja
ubaw...zapene znow jakies kawaly powstana na polakow...dlaczego wa*esa nie
znosi walentynowicz...bo znosi tylko siebie...-)))

[silesius.monachijski]

bo - co z przykroscia konstatuje - zawsze byl i pozostanie glupi

me-e napisał:

> ...podobno wa*esa tez byl zaproszony do stanow...ale sie zafaflunil i
> stwierdzil ...ze mianowicie...walentynowicz sie to wyroznienie nie nalezy...i
> znow ...klapa... miendzynarodowa w wydaniu wa*esy...amerykanie maja
> ubaw...zapene znow jakies kawaly powstana na polakow...dlaczego wa*esa nie
> znosi walentynowicz...bo znosi tylko siebie...-)))

[me-e]

...nie wiem czy widziales mlodego wa*ese u olejnik...ktory filozofowal...ze
jezeli jaruzelski wierzyl w to co robi...a to zmienia postac rzeczy i trzeba
sie nad tym gleboko zastanowic...nastepny filozow ...po szkole sredniej tym
razem...-)))

[silesius.monachijski]

zaraz sobie obejrze; sciagnalem sobie z TVP; a potem "lulu"; milej koncowki
dnia mee (u mnie juz noc); pozdrawiam, i... do nastepnego

me-e napisał:

> ...nie wiem czy widziales mlodego wa*ese u olejnik...ktory filozofowal...ze
> jezeli jaruzelski wierzyl w to co robi...a to zmienia postac rzeczy i trzeba
> sie nad tym gleboko zastanowic...nastepny filozow ...po szkole sredniej tym
> razem...-)))

[me-e]

...-)))




silesius.monachijski napisał:

> zaraz sobie obejrze; sciagnalem sobie z TVP; a potem "lulu"; milej koncowki
> dnia mee (u mnie juz noc); pozdrawiam, i... do nastepnego
>
> me-e napisał:
>
> > ...nie wiem czy widziales mlodego wa*ese u olejnik...ktory filozofowal...
> ze
> > jezeli jaruzelski wierzyl w to co robi...a to zmienia postac rzeczy i tr
> zeba
> > sie nad tym gleboko zastanowic...nastepny filozow ...po szkole sredniej
> tym
> > razem...-)))

[me-e]

Jarosław Wałęsa... Pewnie by mi powtórzył to samo, że to była konieczność. Że
on w to wierzył. Za wiarę rzeczywiście jest trudna kara.. Jeśli on w to
wierzył,że ratuje Polskę przezx zagrożeniem to rzeczywiście trudniej osądzać...

oszolomska miernota egzystuje dzieki msciwosci

[polonus9]

Jezeli sie nie ma niczego madrego do zaproponowania i oszukuje wyborcow dla
zdobycia koryta pozostaja tylko stosy ku uciesze zawiedzionej gawiedzi.

Michnik o stanie wojennym

[zetp]

"Niechaj znakiem rozpoznawczym polskiej demokracji stanie się nie duch odwetu,
lecz zmysł miłosierdzia - mówił wczoraj Adam Michnik." - O jakim to niby odwecie
mowi ten czlowiek? I tak oto z rewolucjonisty nawolujacego w 1968 do oporu
przeciwko komunie i jej zniewoleniu Adam Michnik stal sie obronca najzwyklejszej
zdrady w wykonaniu zrusyfikowanego generala i jego swity, ktora nazwal WRON!
Strajkowalem w 1968 roku kiedy Michnika wyrzucono z UW. Jakim ze bylem glupcem
nie widzac kim jest ten czlowiek naprawde! Niechze wreszcie przestanie sie
wypowiadac w imieniu narodu polskiego, ktory mu zawierzyl, a ktorego zdradzil
tak jak Jaruzelski! Ot prosta naplewat!

Kto go zaprosił na UW i kim byli autorzy owacji?

[nick.crestone]

Swoją drogą, Audytorium Maximum ma pecha jeśli idzie o komunistyczne (a teraz
post-kuminstyczne) pokazówki...

Zgodzil bym sie ale.............................. .

[bambooko]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20051215&id=po01.txt

[9111951u]

Jak Adaś pierze :
"Niech pan skończy, panie prezydencie, ten smutny spektakl śledztw i procesów
odwetowych. Niech pan wystąpi z aktem abolicyjnym, który sprawi, że Polska
stanie się godna swej wielkiej tradycji państwa bez stosów, bez procesów
politycznych, państwa tolerancji i kompromisu."

Może choć jeden proces polityczny wymieniłby Adaś przy tym praniu, lub choć
jednego skazanego w procesie politycznym bo już od ilości***** tych smutnych
śledztw i procesów odwetowych mi się we łebie pomieszało.

[honkers]

Ma Pan rację Panie Adamie ale w przypadku braci K obawiam sie iż jest to głos
wołającego na puszczy.

tolerancja dla katow ale nie dla ofiar

[nfa05]

'państwa tolerancji i kompromisu'
rzecz w tym, że w Polsce i w GW jest tolerancja dla katow ale brak jest
tolerancji dla ofiar
np. www.nfa.pl/articles.php?id=42
'prawo'stanu wojennego do tej pory jest wykorzystywane do deptania niewygodnych
i GW ma w tym swoj udział

CO MICHNIK MYSLI O WIESENTHALU,KTORY SCIGAL

[magnusg]

nazistowskich przestepcow do swojej smierci w tym roku,a jego wspolpracownicy
beda robic to nadal.Czy im tez zarzuca wole zemsty i nienawisc??Czy Michnik
naklanial juz swoich wspolwyznawcow publicznie do wybaczenia nazistowskim
przestepcom,czy Pan Michnik utrzymuje scisle kontakty z bylymi nazistami,tak
jak to robi z komunistami??

[silesius.monachijski]

napewno go nie cierpi: Wiesenthal byl zdaklarowanym antykomunista (podobnie jak
moj monachijski dobry znajomy: tez polski Zyd, z Sosnowca, a komunisci dla
niego to podobne bestie, jak i nazisci - choc nazisci zamordowali mu Mame, Tate
i brata: cala rodzine); Michnik Wiesenthala nie "trawil" (z racji koneksji
rodzinnych); i vice versa

magnusg napisał:

> nazistowskich przestepcow do swojej smierci w tym roku,a jego wspolpracownicy
> beda robic to nadal.Czy im tez zarzuca wole zemsty i nienawisc??Czy Michnik
> naklanial juz swoich wspolwyznawcow publicznie do wybaczenia nazistowskim
> przestepcom,czy Pan Michnik utrzymuje scisle kontakty z bylymi nazistami,tak
> jak to robi z komunistami??

[jendrek121]

no proszę to teraz rozumiem święte oburzenie GW gdy Wiesenthal proponował $

[silesius.monachijski]

to nie Wiesenthal proponowal te $; to mlodsi dzialacze fundacji, ktorzý go -
schorowanego czlowieka - u konca jego zycia ubezwlasnowolnili; wiem cos na ten
temat; On za tym nie stal; ale byl tak chory, ze nic nie mogl zrobic; do konca
swoich dni nienawidzil "politycznej poprawnosci"; sam dwa razy mialem szczescie
z nim rozmawiac; z Polska sie pojednal, kiedy odeszli komunisci, i kiedy
prezydentem zostal Walesa; przedtem nie utrzymywal zadnych kontaktow

jendrek121 napisał:

> no proszę to teraz rozumiem święte oburzenie GW gdy Wiesenthal proponował $

[jendrek121]

silesius miałeś rzeczywiście szczęście jeśli go spotkałeś. Troche nie rozumiałem
sprawy - dlaczego nagle dają $ za informacje i dlaczego Wyborcza robi halo wokół
tematu. Ponieważ wypowiedział się o tym krytycznie również Bartoszewski myślałem
, że to jakaś forma protestu przeciw zachowaniom Centrum podobnym nowojorskiej
diasporze

[magnusg]

Dziekuje za odpowiedz.Nie wiedzialem do tej pory,ze Wiesenthal byl tez
antykomunistycznie nastawiony.Jezeli to prawda,to Michnik musial go
nietrawic,jak kazdego,kto sie nie sciska tak jak on z komuchami.

[kathy83]

Przesłanie Pana Cogito


Idź dokąd poszli tamci do ciemnego kresu
po złote runo nicości twoją ostatnią nagrodę
idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
ocalałeś nie po to aby żyć
masz mało czasu trzeba dać świadectwo
bądź odważny gdy rozum zawodzi bądź odważny
w ostatecznym rachunku jedynie to się liczy
a Gniew twój bezsilny niech będzie jak morze
ilekroć usłyszysz głos poniżonych i bitych
niech nie opuszcza ciebie twoja siostra Pogarda
dla szpiclów katów tchórzy - oni wygrają
pójdą na twój pogrzeb i z ulgą rzucą grudę
a kornik napisze twój uładzony życiorys
i nie przebaczaj zaiste nie w twojej mocy
przebaczać w imieniu tych których zdradzono o świcie
strzeż się jednak dumy niepotrzebnej
oglądaj w lustrze swą błazeńską twarz
powtarzaj: zostałem powołany - czyż nie było lepszych
strzeż się oschłości serca kochaj źródło zaranne
ptaka o nieznanym imieniu dąb zimowy
światło na murze splendor nieba
one nie potrzebują twego ciepłego oddechu
są po to aby mówić: nikt cię nie pocieszy
czuwaj - kiedy światło na górach daje znak - wstań i idź
dopóki krew obraca w piersi twoją ciemną gwiazdę
powtarzaj stare zaklęcia ludzkości bajki i legendy
bo tak zdobędziesz dobro którego nie zdobędziesz
powtarzaj wielkie słowa powtarzaj je z uporem
jak ci co szli przez pustynię i ginęli w piasku
a nagrodzą cię za to tym co mają pod ręką
chłostą śmiechu zabójstwem na śmietniku
idź bo tylko tak będziesz przyjęty do grona zimnych czaszek
do grona twoich przodków: Gilgamesza Hektora Rolanda
obrońców królestwa bez kresu i miasta popiołów
Bądź wierny Idź