Milewicz: Gilowska jako narzędzie

[kataryna.kataryna]

Ewa Milewicz w Loży Prasowej powiedziała, że "jest zaskoczona bo nie sądziła,
że Gilowska da się wykorzystać jako narzędzie do rozbijania Platformy". To
tak a propos wczorajszej dyskusji o kopaniu Gilowskiej.

[anyab1]

Najwidoczniej pani Ewa Milewicz przeczytała SMS pani prof. Lubińskiej. I
stwierdziła, że była minister finansów ma dobre informacje na ten temat.

[echo_o]

Słyszałam to o 'narzędziu' i nadal słucham tych histerycznych metafor...
Analitycy od siedmiu boleści :) Pies z kulawą nogą nie interesował się Gilowską
od maja 2005, a teraz takie larum...

[kataryna.kataryna]

echo_o napisała:

> Słyszałam to o 'narzędziu' i nadal słucham tych histerycznych metafor...



Na przykład w dalszej wypowiedzi Milewicz, też na temat Gilowskiej, że to jest
polityka pokazywania, że każdego można kupić to tylko kwestia ceny. Jednym
słowem Gilowska się sprzedała, żeby dać sobą rozbić Platformę. Tego, że po
prostu uznała, że może jeszcze coś sensownego w polityce zrobić Milewicz
najwyraźniej nie dopuszcza. Gilowska powinna do końca życia pozostać poza
polityką i już.

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:


> Na przykład w dalszej wypowiedzi Milewicz, też na temat Gilowskiej, że to jest
> polityka pokazywania, że każdego można kupić to tylko kwestia ceny.

Też mam wrażenie, patrząc na Kaczyńskiego, że prowadzi politykę, wierząc, że
każdego da się ograć, każdego przechytrzyć i każdego opanować.

> Jednym
> słowem Gilowska się sprzedała, żeby dać sobą rozbić Platformę. Tego, że po
> prostu uznała, że może jeszcze coś sensownego w polityce zrobić Milewicz
> najwyraźniej nie dopuszcza. Gilowska powinna do końca życia pozostać poza
> polityką i już.
>
>

Ale to akurat nie sa wady w przypadku polityka:

[kropek_oxford]

popatrz na Blaira - nie bez kozery Kaczor wlasnie od niego Kodeks Etyki spisal;)

[goniacy.pielegniarz]

kropek_oxford napisał:

> popatrz na Blaira

Wolę patrzeć na Millera. Tamten też nie wiedział, kiedy się pohamować i nie
wiedział, czym jest pokora. W Polsce granica między miłością a nienawiścią jest
bardzo cienka i jeśli się Kaczorowi noga powinie, to może zostać wywieziony na
taczce zupełnie jak Miller, który jeszcze trzy lata temu był królem polskiej
polityki.

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> kropek_oxford napisał:
>
> > popatrz na Blaira
>
> Wolę patrzeć na Millera. Tamten też nie wiedział, kiedy się pohamować i nie
> wiedział, czym jest pokora. W Polsce granica między miłością a nienawiścią
jest
> bardzo cienka i jeśli się Kaczorowi noga powinie, to może zostać wywieziony na
> taczce zupełnie jak Miller, który jeszcze trzy lata temu był królem polskiej
> polityki.




I byłby dalej gdyby nie afery. Millera nie zgubiła pazerność na władzę tylko
gigantyczne afery. Gdyby nie one wszystko potoczyłoby się inaczej.

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:


> I byłby dalej gdyby nie afery. Millera nie zgubiła pazerność na władzę tylko
> gigantyczne afery. Gdyby nie one wszystko potoczyłoby się inaczej.

Racja, ale mi chodzi raczej o pewne trendy, gdzie w chwili gdy się jest na
szczycie, następuje taki moment, który pociąga za sobą lawinę. I im się jest
silniejszym, im więcej się opanowało, tym mocniej toczy się ta lawina. Wtedy
wszystkie rzeczy, które nie stanowiłyby większego problemu w innej sytuacji,
stają się ogromnym problemem.

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Racja, ale mi chodzi raczej o pewne trendy, gdzie w chwili gdy się jest na
> szczycie, następuje taki moment, który pociąga za sobą lawinę. I im się jest
> silniejszym, im więcej się opanowało, tym mocniej toczy się ta lawina. Wtedy
> wszystkie rzeczy, które nie stanowiłyby większego problemu w innej sytuacji,
> stają się ogromnym problemem.



To już zbyt tajemnicze dla mnie, nie wiem dobrze rozumiem co masz na myśli.

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:


> To już zbyt tajemnicze dla mnie, nie wiem dobrze rozumiem co masz na myśli.


To proste. To tak jak w kontaktach między ludźmi. Gdy jest dobrze, to jest
dobrze, wiele można wybaczyć i różne rzeczy nie przeszkadzją, ale gdy coś się
zaczyna psuć, to wtedy nagle wszystko, co dotąd nie stanowiłoby większego
problemu, zaczyna przeszkadzać. Trudno mi jaśniej wytłumaczyć, co mam na myśli.
Myślę, że w polityce jest podobnie i inaczej podchodzimy do tych, których
popieramy, a inaczej do tych, których zwalczamy.

A AWS?

[elfhelm]

AWS zgubiła pazerność na władzę, niekompetencja i drobne (w porównaniu do
millerowskich afery). Do tego brak zaplecza parlamentarnego, podkopywanie
budżetu i często nietrafione nominacje kadrowe.

Co do PiSu - jest wiele analogii. Zwłaszcza, że w znacznej części są to ci sami
ludzie (w tym przeciętni ministrowie środowiska i kultury).

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
>
> > Na przykład w dalszej wypowiedzi Milewicz, też na temat Gilowskiej, że to
> jest
> > polityka pokazywania, że każdego można kupić to tylko kwestia ceny.
>
> Też mam wrażenie, patrząc na Kaczyńskiego, że prowadzi politykę, wierząc, że
> każdego da się ograć, każdego przechytrzyć i każdego opanować.



To nie jest tożsame. Oczywiście, że każdego można ograć, przechytrzyć i
opanować i nie ma w tym nic złego bo polityka to sztuka realizowania swoich
celów a nie herbatka u cioci i robienie sobie uprzejmości. Natomiast zupełnie
czym innym jest mówienie, że Gilowska się dała kupić, a więc zarzucanie jej
najniższych motywacji, jakby nie istniały inne.

> > Jednym
> > słowem Gilowska się sprzedała, żeby dać sobą rozbić Platformę. Tego, że p
> o
> > prostu uznała, że może jeszcze coś sensownego w polityce zrobić Milewicz
> > najwyraźniej nie dopuszcza. Gilowska powinna do końca życia pozostać poza
>
> > polityką i już.
> >
> >

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:


> To nie jest tożsame. Oczywiście, że każdego można ograć, przechytrzyć i
> opanować i nie ma w tym nic złego bo polityka to sztuka realizowania swoich
> celów a nie herbatka u cioci i robienie sobie uprzejmości.

Pamiętam, że się kiedyś spieraliśmy po wypowiedzi Rokity, w której stwierdził,
że polityka to jest walka czy coś takiego:)

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
>
> > To nie jest tożsame. Oczywiście, że każdego można ograć, przechytrzyć i
> > opanować i nie ma w tym nic złego bo polityka to sztuka realizowania swoi
> ch
> > celów a nie herbatka u cioci i robienie sobie uprzejmości.
>
> Pamiętam, że się kiedyś spieraliśmy po wypowiedzi Rokity, w której stwierdził,
> że polityka to jest walka czy coś takiego:)



A ja nie pamiętam :)
Natomiast na pewno nigdzie nie twierdziłam, że umiejętność wygrywania jest w
polityce czymś złym :)

[goniacy.pielegniarz]

Jeśli uda mi się znaleźć, to Ci podrzucę. Ciekawe czy się zdziwisz:)

[dr.szfajcner]

kataryna.kataryna napisała:

> echo_o napisała:
>
> > Słyszałam to o 'narzędziu' i nadal słucham tych histerycznych metafor...
>
>
>
> Na przykład w dalszej wypowiedzi Milewicz, też na temat Gilowskiej, że to
jest
> polityka pokazywania, że każdego można kupić to tylko kwestia ceny. Jednym
> słowem Gilowska się sprzedała, żeby dać sobą rozbić Platformę.

Znowu manipulujesz.
Milewicz nie powiedziala ze Gilowska sie sprzedala tylko ze PiS prowadzi
polityke kupowania.

Milewicz nie ni podwazyla dobrych inetencji Gilowskiej,
bo Gilowska moze nie czuc sie kupiona, i poszla do rzadu
w dobrej wierze.
Milewicz potwierdzila niedobre inetencje Kaczynskich.

[echo_o]

dr.szfajcner napisał:

> Znowu manipulujesz.
> Milewicz nie powiedziala ze Gilowska sie sprzedala tylko ze PiS prowadzi
> polityke kupowania.
>
> Milewicz nie ni podwazyla dobrych inetencji Gilowskiej,
> bo Gilowska moze nie czuc sie kupiona, i poszla do rzadu
> w dobrej wierze.
> Milewicz potwierdzila niedobre inetencje Kaczynskich.
>

```````````````````````````````

Zarzucasz komuś manipulowanie, a sam... ?

'Milewicz potwierdziła niedobre intencje Kaczyńskich' ???

A to co ? POTWIERDZIĆ złe czy dobre intencje może tylko osoba, która te
intencje ma, a nie recenzent - to jedno. Poza tym, intencje Kaczyńskiego mogą
być dobre dla jednych,a niedobre dla innych - kwestia indywidualnych poglądów...

Zapędziłeś się w kozi róg...

[dr.szfajcner]

echo_o napisała:

> dr.szfajcner napisał:
>
> > Znowu manipulujesz.
> > Milewicz nie powiedziala ze Gilowska sie sprzedala tylko ze PiS prowadzi
>
> > polityke kupowania.
> >
> > Milewicz nie ni podwazyla dobrych inetencji Gilowskiej,
> > bo Gilowska moze nie czuc sie kupiona, i poszla do rzadu
> > w dobrej wierze.
> > Milewicz potwierdzila niedobre inetencje Kaczynskich.
> >
>
> ```````````````````````````````
>
> Zarzucasz komuś manipulowanie, a sam... ?

> 'Milewicz potwierdziła niedobre intencje Kaczyńskich' ???
>
> A to co ? POTWIERDZIĆ złe czy dobre intencje może tylko osoba, która te
> intencje ma, a nie recenzent - to jedno. Poza tym, intencje Kaczyńskiego mogą
> być dobre dla jednych,a niedobre dla innych - kwestia indywidualnych
poglądów..
> .
>
> Zapędziłeś się w kozi róg...

Obawiam sie ze ze wlasnie dokopales katarynia, a nie mnie.

Wlasne ja pisze ze Milewicz potwierdza [swoj poglad] ze
zle intencje ma Kacznaski, natomias intencje Gilowskiej
wcale nie musza bc zle, lecz czyste.
[ bo np. wierzy Kaczynskiemu w to co jej naopowiadal,
a czego ani p. Milewicz ani my nie wiemy]

[dr.szfajcner]

kataryna.kataryna napisała:

> Ewa Milewicz w Loży Prasowej powiedziała, że "jest zaskoczona bo nie sądziła,
> że Gilowska da się wykorzystać jako narzędzie do rozbijania Platformy". To
> tak a propos wczorajszej dyskusji o kopaniu Gilowskiej.

Ponadto wszystcy w studio, w tym rowniez Skwiecinski, potwierdzili
ze powolanie Gilowskiej moze przycznic sie do rozbica Platformy.


To tak a propos moich twierdzen ze jestes
PiSowska manipulatorka.

[pan.nikt]

Czy tą Gó..aną opluwaczkę można brać na poważnie??

Ale forum mają ekstra.

[wladyslaw.studnicki]

[kataryna.kataryna]

Forum mają ekstra, najlepsze.

[goniacy.pielegniarz]

Nie dla każdego jest to kopanie. Dla niektórych jest to stwierdzenie faktu.

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Nie dla każdego jest to kopanie. Dla niektórych jest to stwierdzenie faktu.



Ale tylko dla tych, którzy siedzą w głowie Zyty Gilowskiej i dobrze znają jej
motywacje, myśli i plany.

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:


> Ale tylko dla tych, którzy siedzą w głowie Zyty Gilowskiej i dobrze znają jej
> motywacje, myśli i plany.


Uznaję Zytę za osobę inteligentną, a nie za idiotkę, która nie zdaje sobie
sprawy z całego kontekstu.

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Uznaję Zytę za osobę inteligentną, a nie za idiotkę, która nie zdaje sobie
> sprawy z całego kontekstu.



Ja też uznaję Gilowską za osobę inteligentną, uznaję ją też za odpowiedzialnego
propaństwowca dlatego dopuszczam, że przyszła do rządu by mieć pierwszą i
ostatnią okazję zrobienie czegoś sensownego w polityce z poziomu rządzenia.

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:


> Ja też uznaję Gilowską za osobę inteligentną, uznaję ją też za odpowiedzialnego
>
> propaństwowca dlatego dopuszczam, że przyszła do rządu by mieć pierwszą i
> ostatnią okazję zrobienie czegoś sensownego w polityce z poziomu rządzenia.


Jedno nie wyklucza drugiego.

Zgoda, tylko...

[a.adas]

jak można sobie wyobrazić, że Zyta Gilowska podporządkuje się Kaczyńskiemu?
Szczególnie jeśli nadal bedzie trwała praktyka kupowania ustaw: ja tobie, a ty mi?

Jakos tego nie widzę... no chyba, że Gilowska ma zastąpić Platformę w roli kozła
ofiarnego cięć budżetowych... jeśli nadal będzie trzymać się swojego kursu z
czasów PO, to długo w tym układzie rządowym i/lub sejmowym nie pociągnie, jesli
nie, to traci wizerunek polityka błyskotliwego i niezłomnego, nie poddającego
się naciskom.

I jeszcze drobnostka, ta nominacja może spowodować pewne ruchy wewnątrz samego
PiS...

Dziwna nominacja, obydwie strony wiele ryzykują, a nie bardzo widzę co by mogły
zyskać, szczególnie Gilowska (poza teką wicepremiera na kilka miesięcy i w cv?)

kataryna.kataryna napisała:

> Ja też uznaję Gilowską za osobę inteligentną, uznaję ją też za odpowiedzialnego
>
> propaństwowca dlatego dopuszczam, że przyszła do rządu by mieć pierwszą i
> ostatnią okazję zrobienie czegoś sensownego w polityce z poziomu rządzenia.

A nie mowilem? Milewicz zachowuje sie wobez Zyty

[kropek_oxford]

jak porzucona kochanka - to obsesja!

budowa centro-prawicy

[sawa.com]

Żadne podkupowanie. Jasno i wyraźnie powiedział to Jarosław Fajkowskiej po
uhonorowaniu go przez WPROST tytułem człowieka roku 2005. Że widzi dobre twarze
dla swojego celu politycznego w PO, to tylko dobrze o nim świadczy. W naszej
polityce jest az nadto takiego zacietrzewienia i szufladkowania parterowego.
A i Pani Gilowska niekogo nie zdradziła. Była wolnym człowiekiem. Grzechem
byłoby taką wiedze i dorobek naukowy trzymać w szfie na pożarcie molom.

Tym razem w pelni podzialam twoja opinie, o czym

[kropek_oxford]

juz pisalem; gdyby PO nie dawalo tylka na calej linii, to Rokita mogl
zaoferowac juz dawno takie samo stanowisko Zycie w swym "gabinecie cieni";) Nie
widze powodow, dla ktorych Zyta mialaby pozostawac do konca zycie w odstawce.
Podobnie jak Plazynski (powinien miec bardziej aktywne stanowisko, nizli
senator, tu sie marnuje - ale to inna inszosc).

[dr.szfajcner]

sawa.com napisała:

> Żadne podkupowanie. Jasno i wyraźnie powiedział to Jarosław Fajkowskiej po
> uhonorowaniu go przez WPROST tytułem człowieka roku 2005. Że widzi dobre
twarze
>
> dla swojego celu politycznego w PO, to tylko dobrze o nim świadczy. W naszej
> polityce jest az nadto takiego zacietrzewienia i szufladkowania parterowego.
> A i Pani Gilowska niekogo nie zdradziła. Była wolnym człowiekiem. Grzechem
> byłoby taką wiedze i dorobek naukowy trzymać w szfie na pożarcie molom.

Z pietnem nepotyzmu.
I to jest dobra twarz dla PiSu?

PO stanie się zbędne

[leszek.sopot]

kataryna.kataryna napisała:

> Ewa Milewicz w Loży Prasowej powiedziała, że "jest zaskoczona bo nie sądziła,
> że Gilowska da się wykorzystać jako narzędzie do rozbijania Platformy". To
> tak a propos wczorajszej dyskusji o kopaniu Gilowskiej.


Nie trzeba być Kolumbem, żeby odkryć, że mianowanie Gilowskiej siłą rzeczy jest
dotkliwym ciosem dla PO, gdyż to tylko dzięki Gilowskiej tuskowcy mieli image
partii dbającej o gospodarkę. Nie ma teraz w PO nikogo, kto umiałby o sprawach
ekonomicznych mówić sensownie i z haryzmą.
Natomiast czy na pewno PiS przyciągnęło Gilowską tylko po to aby zrobić na
złość PO? Bardzo wątpię. Funkcja ministra finansów waży przecież na kształcie
całego rządu, dlatego też wypowiedzi Lubieńskiej o hipermarkietach oraz kilka
innych wpadek już na starcie spowodowały, że zaczęto ekonomiczną wizję PiS
kojarzyć tak jakby pochodziły z krypty. A nie o Opowieści z krypty temu rządowi
chodzi. PiS, co ja odczytuję z różnych wypowiedzi i wywiadów, a także programu
wyborczego, chce wykręcić bardzo trudny piruet - jeśli mu się to uda to brawo,
jeśli nie to - to szkoda. Piruet ma polegać na tym, aby nowoczesną wizję
gospodarki pogodzić z wrażliwością społeczną, a główne akcenty położyć na
równości wobec prawa. Przecież program PiS - oprócz pomysłu podatkowego - był
prawie tożsamy z programem PO. Tylko różnice podatkowe umożliwiły kampanię
propagandową z lodówką. Swoją drogą, to PO chyba już przed wyborami z tej
propozycji liniowej się pomału wycofywało twierdząc, że zweryfikują swój pomysł
gdy zobaczą prawdziwy stan finansów.
Kaczyński na pewno po wpadkach bardzo miłej byłej pani minister był w kropce.
PiS ma ambitne plany wzrostu gospodarczego, a więc nowym ministrem musił być
ktoś kto ma głowę na karku, a że przy okazji oberwie się PO - to tylko
dodatkowy a nie nadrzędny walor nominacji Zyty, albo też: dwa w jednym.
Nawiasem mówiąc, jeśli Zyta z Płażyńskim i którymś z Kaczyńskich zaczną się
częściej pokazywać to wielu ludziom się pomyli, niektórzy się nawet ucieszą, że
w końcu doszło do powstania POPiSu, a jak na miejsce Dorna MSW zacznie kierować
Rokita, to PO stanie się po prostu zbędne.

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:


> Natomiast czy na pewno PiS przyciągnęło Gilowską tylko po to aby zrobić na
> złość PO? Bardzo wątpię. Funkcja ministra finansów waży przecież na kształcie
> całego rządu, dlatego też wypowiedzi Lubieńskiej o hipermarkietach oraz kilka
> innych wpadek już na starcie spowodowały, że zaczęto ekonomiczną wizję PiS
> kojarzyć tak jakby pochodziły z krypty. A nie o Opowieści z krypty temu
rządowi
>
> chodzi. PiS, co ja odczytuję z różnych wypowiedzi i wywiadów, a także
programu
> wyborczego, chce wykręcić bardzo trudny piruet - jeśli mu się to uda to
brawo,
> jeśli nie to - to szkoda. Piruet ma polegać na tym, aby nowoczesną wizję
> gospodarki pogodzić z wrażliwością społeczną, a główne akcenty położyć na
> równości wobec prawa. Przecież program PiS - oprócz pomysłu podatkowego - był
> prawie tożsamy z programem PO. Tylko różnice podatkowe umożliwiły kampanię
> propagandową z lodówką. Swoją drogą, to PO chyba już przed wyborami z tej
> propozycji liniowej się pomału wycofywało twierdząc, że zweryfikują swój
pomysł
>
> gdy zobaczą prawdziwy stan finansów.
> Kaczyński na pewno po wpadkach bardzo miłej byłej pani minister był w kropce.
> PiS ma ambitne plany wzrostu gospodarczego, a więc nowym ministrem musił być
> ktoś kto ma głowę na karku, a że przy okazji oberwie się PO - to tylko
> dodatkowy a nie nadrzędny walor nominacji Zyty, albo też: dwa w jednym.




Ja to bardzo podobnie widzę. Kaczor nie jest idiotą samobójcą, żeby brać na
ministra finansów kogoś tylko po to, żeby zrobić na złość, to jest wiekszy
pomysł.

[leszek.sopot]

kataryna.kataryna napisała:
> Ja to bardzo podobnie widzę. Kaczor nie jest idiotą samobójcą, żeby brać na
> ministra finansów kogoś tylko po to, żeby zrobić na złość, to jest wiekszy
> pomysł.

Pomysł wymuszony przez sytuację, a nie pomysł sam z siebie - przynajmniej ja to
tak oceniam, a że jest zgodny z dawniej już upublicznioną wizją szerokiej
partii centrowej, to tym bardziej Kaczyńskiemu to odpowiada. Jednocześnie ten
jeden aspekt "dwóch w jednym" jest strzałem w dziesiątkę. Aż się uśmiecham pod
wąsem, gdy sobie wyobrażam, jak PO będzie atakowało politykę gospodarczą rządu
Marcinkiewicza - czy Tusk stanie też w obronie damy jak w czasach ministra
Hausnera? Który z polityków PO odważy się stanąc w szranki polemiczne z Zytą?
Dla rozczarowanego elektoratu PO, który jest/był zniesmaczony polityką Tuska,
nominacja Gilowskiej jest oczywistym sygnałem, że na PO nie ma po co dalej
liczyć. Jestem ciekawy sondaży, bo zgaduję, że tuskowcom spadnie, ale czy
wzrośnie PiS, a jeśli to o ile? Kaczyńscy mogą jednak śmielej patrzeć na
przyspieszone wybory i liczyć na to, że zdobędą koło 50 proc.

[dr.szfajcner]

leszek.sopot napisał:

> Kaczyńscy mogą jednak śmielej patrzeć na
> przyspieszone wybory i liczyć na to, że zdobędą koło 50 proc.

Zapminsz o jedny,

PiS kupujac wyborcow PO straci swoich.
A mial ich mimo wszystko wiecej, niz PO swoich :-)

A wogole, gdyby Tusk przeszdl do PiS to bylby tez juz O.K?

[leszek.sopot]

dr.szfajcner napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Kaczyńscy mogą jednak śmielej patrzeć na
> > przyspieszone wybory i liczyć na to, że zdobędą koło 50 proc.
>
> Zapminsz o jedny,
>
> PiS kupujac wyborcow PO straci swoich.
> A mial ich mimo wszystko wiecej, niz PO swoich :-)
>
> A wogole, gdyby Tusk przeszdl do PiS to bylby tez juz O.K?
>

OK? Wszystko mi jedno. Dla mnie w tym całym bajzlu nic nie jest ok. Jest to
okres smuty i boruty, gorzej niż za AWS.

[panidalloway]

Coś mi sie wydaje, że nie jestes całkiem konsekwentny w swoich wypowiedziach.
Raz wydajesz się pełnym nadziei kibicem PiS-u. To znowu smuta Cie dopada. I
gratulacji nie przyjmujesz?

[leszek.sopot]

panidalloway napisała:

> Coś mi sie wydaje, że nie jestes całkiem konsekwentny w swoich wypowiedziach.
> Raz wydajesz się pełnym nadziei kibicem PiS-u. To znowu smuta Cie dopada. I
> gratulacji nie przyjmujesz?

Ja poplecznikiem PiS? Co najwyżej nabijam się z PO i postawiłem na Lecha
Kaczyńskiego, ale aby posądzać mnie, że popieram partię Jacka Kurskiego, to
przesada.

[panidalloway]

Jesteś niedościgniony w krytykowaniu PO i Donalda. Ja jestem w dużo gorszej
sytuacji, bo choć nie byłam nigdy PO-lubna, to zawsze bliżej mi do naiwniaków
niż do spryciarzy, nawet jeśli naiwniaków spryciarstwo zafascynowało. Liderom
PO nie wpadło do głowy, że PiS poleci do Radia Maryja topić Platformę i że
zacznie się umizgiwać do Leppera i Giertycha. I dzięki temu zyskali odrobinę
mojej sympatii. Jeśli PiS oprócz elektoratu SO i LPR, sięgnie jeszcze po
część elektoratu PO, co jest bardzo prawdopodobne, a dzięki umizgom takim,
jak na przykład twoje, zgarnie pod skrzydła resztki wolnych elektronów,
żałobników po UW, to będzie rzeczywiście mógł rządzić samodzielnie. Tylko, że
mając taki różnorodny elektorat pęknie przy pierwszych ważnych decyzjach z
wielkim hukiem. A jak nie pęknie, to biada nam i naszemu potomstwu.

A z tym bratem lepszym i bratem gorszym to taki bardziej bajkowy pomysł. .

To miało być pod odpowiedzią nr 2 nt

[panidalloway]

Rozbite oddziały

[leszek.sopot]

panidalloway napisała:

> Jesteś niedościgniony w krytykowaniu PO i Donalda. Ja jestem w dużo gorszej
> sytuacji, bo choć nie byłam nigdy PO-lubna, to zawsze bliżej mi do
naiwniaków niż do spryciarzy, nawet jeśli naiwniaków spryciarstwo
zafascynowało. Liderom PO nie wpadło do głowy, że PiS poleci do Radia Maryja
topić Platformę i że zacznie się umizgiwać do Leppera i Giertycha. I dzięki
temu zyskali odrobinę mojej sympatii. Jeśli PiS oprócz elektoratu SO i LPR,
sięgnie jeszcze po część elektoratu PO, co jest bardzo prawdopodobne, a
dzięki umizgom takim, jak na przykład twoje, zgarnie pod skrzydła resztki
wolnych elektronów, żałobników po UW, to będzie rzeczywiście mógł rządzić
samodzielnie. Tylko, że mając taki różnorodny elektorat pęknie przy pierwszych
ważnych decyzjach z wielkim hukiem. A jak nie pęknie, to biada nam i naszemu
potomstwu.


Jestem zafascynowany twoją oceną rzeczywistości i w tym widzeniu "lepszości" w
PO. W czym PO jest lepsze od PIS? Pewnie coś o tym wie nowy/stary szef
demokratów.pl w Gdańsku Krzysztof Pusz, który w kilka minut po wyborze
powiedział, że przystąpią do PO przed wyborami samorządowymi. To po jaką
cholerę się teraz wybierali? Ja krzysztofa rozmumiem. W Pomorskim biznesie
wszystko zależy od układów, a te w zdecydowanej większości są w rękach
przenikających się wpływów Wałęsa-Gocłowski-Tusk. Wpływy, wpływami, ale czy z
tego wynika coś pożytecznego, coś lepszego od układów, które zaserwowałby PiS?
Na moje oko nic. Choć może zdrowe dla życia społecznego byłoby gdyby rządzący
Trójmiastem układ co jakiś czas choć w części się zmieniał. Mniej byłoby władzy
dla lokalnej sitwy, która skostniała i ma się coraz lepiej.
Ja bym sobie zaśpiewał piosenkę Kaczmarskiego: "pod każdym sztandarem, byle nie
białym, szukają zwycięstwa rozbite oddziały" (Jacek Kaczmarski "Rozbite
oddziały"). Cóż mój świat, moje życie i ideały rozbiły się w drzazgi dawno,
nigdzie ich nie można znaleźć. Wszystko stało się szaro-szare. Nie szanuję i
nigdy szanować nie będę ludzi, którzy są podli, niehonorowi i nieuczciwi. Mój
rozbity oddział od lat nie może znaleźć tej armii, dla której niegdyś można
było i zginąć, dać się zamknąć, spałować, poświęcić własną przyszłość. Nie
będzie już żadnego zwycięstwa i albo należy się pogodzić z badziewiem, albo
zwisnąć na sznurze lub wyskoczyć z okna.
W pluciu na bliźnich równe mistrzostwo wykazywali wszyscy popisowcy -
wyznawcy "jedynej słusznej sprawy i prawdy". Trzeba mieć zeza aby o taki ton
partyjnej retoryki oskarżać jedynie PiS. Popisowcy byli tacy sami w 1991 roku i
przez ostatnie 4 lata. A co, PO ma się bardziej podobać, bo są bardziej
kulturalni czy też dlatego, że maczają ręce w biznesie i mają forsę? Pisowcy
też mają, a Walendziak rozstawia wszędzie swoich pampersów - Pawłowicz jest w
Orlenie, Rusiecki w Ruchu, a Sarnowski został wybrany szefem TVP w Gdańsku. I
tu i tam wszytkimsteruje szmal. Gdański lider demokratów czuje, że trzeba
pełznąć do tych, z któymi od dawna wiele załatwiał i załatwiać chce dalej.
Dawno zwinął sztandar a teraz ogłosił kapitulację. Mój rozbity oddział dalej
będzie samotny, aż skończy jak Maciek Chmielnicki na śmietniku historii wśród
śmiechu zadowolonych z siebie "tych lepszych", którzy zawsze wiedzą, że nie
wartości, ale inne przyziemne rzeczy mają wartość dla naszego życia. A życie,
życie krótkie jest, więc trzeba korzystać z niego dla siebie jak najszybciej i
najprędzej.
Nie pierwsza klęska, ale może już ostatnia. Może teraz tylkopozostanie zanurzyć
sięw winie i coś sobie zanucić, może jeszcze coś pozostawić poza sobą. Może
jeszcze powędrować po bezdrożach, może nie tylko błędne ogniki będą wskazywały
drogę. Nie ma już nadziei, ale gdzieś w głębi są jeszcze może jakieś resztki...
Ech, "mądry nie śmieje się z klęski", a tu na forum sami chyba głupcy. Rechot
zwycięzców przenika przez ściany...


> A z tym bratem lepszym i bratem gorszym to taki bardziej bajkowy pomysł. .


Mniejszy niż historyczna misja Tuska.

[anyab1]

Jeśli prawdą jest to co mówił Jarosław Kaczyński w RM, iż to Zyta Gilowska
zmieniła poglądy, to PO nie będzie miało żadnego problemu z atakowaniem jej
pomysłów. Ważne jest nie kto mówi ale co mówi.

Czy wam sie powaznie wydaje, ze bez liniowki nie

[kropek_oxford]

mozna miec sensownej polityki gospodarczej? Przeciez dotyczy to tylko podatku
dochodowego od osob fizycznych i sluzy obronie kominow placowych, co budzi
poczucie niesprawiedliwosci spolecznej i co nawet Torysi biora bardzo powaznie
pod uwage (odczucia spoleczne, nie zas obrone kominow). Gospodarke napedza
mozliwie niski (i np. co roku obnizany, jak w Irlandii) podatek korporacyjny
i...jak najmniej regulacji gospodarczych:)

PS: Dlugo by o tym, ale Zyta nie musi tak bardzo

[kropek_oxford]

zadzialac preciwko samej sobie, rezygnujac z tej nieszczesnej liniowki - mowi o
obnizaniu pozaplacowych kosztow placy (a wiec i ZUS, i ow podatek korporacyjny -
w obu naszych krajach ciagle zbyt wysoki, tj.19%). Nie oznacza to tez
obnizenia dochodow przedsiebiorcow ze spolek prawa handlowego czy pracownikow
najaktywniejszych - to, co nie przybedzie im z braku liniowki w placy,
przybedzie w dywidendzie czy rzeczowych swiadczeniach firmy (sluzbowy samochod,
mieszkanie etc)

[dr.szfajcner]

kropek_oxford napisał:

> mozna miec sensownej polityki gospodarczej?

Linowka podlug jej zwolennikkow ( w tyk takze bylej Gilowskiej ),
jest dobra dlatego bo jest prosta i nie potrzeba armii
urzednikow do jej kotrolowania.

Chyba ze wprowadzi sie ulgi, wyjatki, odstepstwa itp ...

Powtarzam: jaki sens ma w Polsce manipulowanie

[kropek_oxford]

podatkiem dochodowym od osob fizycznych? Liniowka zdala egzamin w Rosji, ale
tam wszelkim prywaciarzom wliczano dochody ich firm do dochodow osobistych. A w
Polsce przeciez ow przypadek nie wystepuje.

[dr.szfajcner]

kropek_oxford napisał:

> podatkiem dochodowym od osob fizycznych? Liniowka zdala egzamin w Rosji, ale
> tam wszelkim prywaciarzom wliczano dochody ich firm do dochodow osobistych. A
w Polsce przeciez ow przypadek nie wystepuje.

Przeciez w Polsce z poczatku bylo tak samo.
Dochody z firmy bylo rozdzielone od dochodow z posady.
Pracujac na posadzie, mozna bylo zalozyc sobue
firme, wykazywac straty i poprzez zbilansowania
ich z dochodmi na posadzie zmniejszyc podatki.

[panidalloway]

Po pierwsze, proszę przyjąć gratulacje. Leszku Ty już całkiem przestałeś
histeryzować! I pomyśleć, że były czasy, kiedy próbowałam Cie przed takimi
zarzutami bronić. Pewnie chce Ci się śmiać pod wąsem. I słusznie.
Dla pisowców PO może już spokojnie zniknąć z powierzchni, bo co miała do
zrobienia to zrobiła. Wdeptywała UW w ziemię, przygotowała tendencyjny raport w
sprawie Rywina, wynalazła Jarucką i Kurtykę, wylansowała Gilowską i teraz może
ogon podwinąć i iść do domu. Jednak los dziwne figle płata i wbrew woli PO
powierza jej historyczną misję przeciwstawienia się Polskiej Zjednoczonej
Jedynie Słusznej i Jedynie Potrzebnej Partii. Czy te fujary potrafią się
pozbierać i stanąc na wysokości zadania? Oto jest pytanie.

[nurni]

panidalloway napisała:

> Po pierwsze, proszę przyjąć gratulacje. Leszku Ty już całkiem przestałeś
> histeryzować! I pomyśleć, że były czasy, kiedy próbowałam Cie przed takimi
> zarzutami bronić. Pewnie chce Ci się śmiać pod wąsem. I słusznie.
> Dla pisowców PO może już spokojnie zniknąć z powierzchni, bo co miała do
> zrobienia to zrobiła. Wdeptywała UW w ziemię, przygotowała tendencyjny raport w
>
> sprawie Rywina, wynalazła Jarucką i Kurtykę, wylansowała Gilowską i teraz może
> ogon podwinąć i iść do domu. Jednak los dziwne figle płata i wbrew woli PO
> powierza jej historyczną misję przeciwstawienia się Polskiej Zjednoczonej
> Jedynie Słusznej i Jedynie Potrzebnej Partii. Czy te fujary potrafią się
> pozbierać i stanąc na wysokości zadania? Oto jest pytanie.

Mniej wiecej pomyslalem dzis rano to samo.
Przyjdzie chyba wrocic aparatowi Platformy do listu Frasyniuka. Powrot do
korzeni wydaje sie nieuchronny bo nominacja Gilowskiej przekresla plany
tworzenia prawicowej alternatywy dla PIS.
Czyms trzeba sie bedzie roznic bo spory z Gilowska w kwestiach gospodarczych
wroza srednio orientujacym sie we wlasnym programie liderom PO okazje do
dalszych kompromitacji.

Trzeba bedzie wrocic do etosu. A etos dzierzy Wladek.

Nie mogą zrobić w tył wzrot i do Frasyniuka

[panidalloway]

To by ich jednak ośmieszyło. Ale mogą postępować jak ludzie szanujący siebie
i innych, dotrzymujący słowa i nie schodzący poniżej pewnych standardów
cywilizacyjnych. To jest, jeśli wziąć pod uwagę upodobania publiczności, rola
niewdzięczna, ale jak się PiS zagalopuje na całego, może się uwdzięcznić.

[nurni]

panidalloway napisała:

> To by ich jednak ośmieszyło.

A od kiedy oznacza to dyskwalifikacje w naszym kraju? :)

> Ale mogą postępować jak ludzie szanujący siebie
> i innych, dotrzymujący słowa i nie schodzący poniżej pewnych standardów
> cywilizacyjnych. To jest, jeśli wziąć pod uwagę upodobania publiczności, rola
> niewdzięczna, ale jak się PiS zagalopuje na całego, może się uwdzięcznić.

Natchnela mnie ta rozmowa do watku ktoren juz prawie skonczony.
Nie jest to jakis powazny watek - bo w koncu moj wlasny....

Ale poruszylas pytania o przyszla strategie PO. O miejsce nie tylko Platformy
ale i wydawac by sie moglo formacji skazanych juz na niebyt.

Jesli w PO pojawia sie glosy podobne do Twego to byc moze czekaja nas
zaskakujace powroty. Nominacja Gilowskiej niesie za soba bardzo dalekie skutki .

Klaniam sie.......

Gilewska socjalistka?

[dr.szfajcner]

nurni napisał:

>
> Czyms trzeba sie bedzie roznic bo spory z Gilowska w kwestiach gospodarczych
> wroza srednio orientujacym sie we wlasnym programie liderom PO okazje do
> dalszych kompromitacji.
(...)
> Czyms trzeba sie bedzie roznic bo spory z Gilowska w kwestiach gospodarczych
> wroza srednio orientujacym sie we wlasnym programie liderom PO okazje do
> dalszych kompromitacji.

Pod warunkiem ze program PiSu bedzie programem Gilowskiej.
Dzs w TVN Kaminski (ten grubszy) stwierdzi, ze w trakcie
kampanii okazalo sie ze programy PiSu i Gilowskiej sa identyczne.

Myslaelm najpierw ze spadne z krzesla, ale po przemysleniu,
doszedlm do wniosku ze jest w tym sens a przy okazji
wyjasnilo sie, dlaczego Gilowska odeszla z PO.
Skoro jej program gospodarczy jest identyczny z PiSowskim,
to znaczy ze _ona _jest_socjalistka_ :-)

Jak na razie kopmpromituje sie PiS, ze swoim
programem wyborczym.

[leszek.sopot]

panidalloway napisała:

> Po pierwsze, proszę przyjąć gratulacje. Leszku Ty już całkiem przestałeś
> histeryzować! I pomyśleć, że były czasy, kiedy próbowałam Cie przed takimi
> zarzutami bronić. Pewnie chce Ci się śmiać pod wąsem. I słusznie.
> Dla pisowców PO może już spokojnie zniknąć z powierzchni, bo co miała do
> zrobienia to zrobiła. Wdeptywała UW w ziemię, przygotowała tendencyjny raport
w sprawie Rywina, wynalazła Jarucką i Kurtykę, wylansowała Gilowską i teraz
może ogon podwinąć i iść do domu. Jednak los dziwne figle płata i wbrew woli PO
> powierza jej historyczną misję przeciwstawienia się Polskiej Zjednoczonej
> Jedynie Słusznej i Jedynie Potrzebnej Partii. Czy te fujary potrafią się
> pozbierać i stanąc na wysokości zadania? Oto jest pytanie.


Wątpię. Tak sami z siebie to nijak się nie pozbierają. Ludzi z UW, którzy do PO
mają taki sam stosunek jak ja jest dużo. Nie może to przecież zaskakiwać,
albowiem jak można cenić partię, której liderzy od początku uprawiali bardzo
brudną politykę i niszczyli wiele z tego, co możnaby nazwać etosem, cnotą
polityczną, kulturą czy zwykłą moralnością. W moich oczach PO stała się partią
handlowców, którzy zamiast politykować uprawiali marketing by sie jak najlepiej
sprzedać. A że wylądowali z ręką w nocniku to ich własna wina. Przez 4 lata
bliżej im było do PiS niż do kogokolwiek innego - innych wyrzucili za burtę.
Prześcigali PiS w retoryce, redykalizmie i po prostu chamstwie. Oczywiście nie
wszyscy, bo przecież mam w tej partii znajomych, nawet dość ważnych, których
dalej lubię bo takimi cechami w osobistych kontaktach się nie wykazywali. Ale
co myśleć o partii, która sama wylansowała pomysł budowania IV RP i głosiła
konieczność zburzenia starych układów, co myśleć o partii, której głównym
hasłem w przedwyborczych zapasach była lustracja wszystkich i wszyskiego i
odsądzanie od czci i wiary Mazowieckiego. Ja naprawdę dziwię się wielu ludziom
z UW, że zdecydowali się poprzeć tę handlową hybrydę, którą jest PO. Chyba sami
nie wiedzą przecież co popierają - może Niesiołowskiego, a może HGW, lub też
Palikota? Między tymi ludźmi a liderami jaka jest różnica? Chyba tylko taka, że
należą do gangu z innego podwórka i walczą ze sobą kto ma rządzić w dzielnicy.
Przy czym PiS ma stałe "zasady" a PO ma kurka na dachu, który obraca się tak
jak wiatr dmucha. Nie zdiwi mnie, jeśli Donald po raz kolejny zmieny poglądy,
ale ja nie dam się zwieść na to, że ma jakąś historyczną misję do spełnienia.
Ta historyczna misja dyszy za jego plecami i napiera, że miały być synekury a
tu nic nie ma.
Mnie w PiS nic nie skłania do optymizmu, ale inaczej patrzę na Lecha
Kaczyńskiego i ludzi, któymi się otoczył. Oni moim zdaniem będą
mieli "historyczną misję do spełnienia" - tzn. pohamowanie brata bliźniaka i
jego popleczników. Ci oni to: Borsuk, Płażyński, Urbański, Maciej Łopiński i
kilku innych. W jaki niby sposób Tusk miałby wypełnić historyczne zadanie, z
jakimi ludźmi, z jakim programem? CZy gdy był w UW miał jakiś program? Nie miał
żadnego poza kilkoma chwytami marketingowymi. Już o wiele sensowniejsi byli
Jacek Merkel i Janusz Lewandowski, ale ci nie potrafili dbać (raczej wogóle
niedbali) o swoich popleczników, które jest niezbędne przy każdych wyborach i
stąd zupełnie nijaki Tusk w UW zdobył po cichu taką przewagę nad lepszymi od
siebie. Tusk po prostu "załatwia" sprawy a nie dyskutuje, ustawia ludzi, a nie
polega na wyborach. Jak taki człowiek może spełnić misję gdy nie tylko trzeba
kombinować i ubierać slogany w efektowne opakowania, ale trzeba po prostu mieć
coś mądrego do powiedzenia.

[dr.szfajcner]

leszek.sopot napisał:


Njaciewsze jest to, ze w dyskusji ani
razu nie padla kwestia nepotyzmu Gilowskiej.

Czyzby PiS odchodzil od swoich zasad etycznych,
i idzie w najlepsze droga SLD?

[anyab1]

dr.szfajcner napisał
> Czyzby PiS odchodzil od swoich zasad etycznych,
> i idzie w najlepsze droga SLD?

Od zasad to Pis odeszedł, głosując za za Lepperem. "Przestępstwo" Gilowskiej
nie było duże i nawet PO by jej wybaczyła, ale pani profesor postanowiła odejść
z tej partii.

[dr.szfajcner]

anyab1 napisała:

> dr.szfajcner napisał
> > Czyzby PiS odchodzil od swoich zasad etycznych,
> > i idzie w najlepsze droga SLD?
>
> Od zasad to Pis odeszedł, głosując za za Lepperem. "Przestępstwo" Gilowskiej
> nie było duże i nawet PO by jej wybaczyła, ale pani profesor postanowiła
> odejść z tej partii.


Ja tam mam swoaj prywatna teoryjke " w temacie",
wyeliminowania Piskorskiego i Gilowskiej, czyli
dwoch najlepszych ludzi PO przed wyborami.

"Dlugie rence" Kaczynskich, ale oczywisce
nie mam na razie zadnych dowodow.
Jestem przekonany ze wyplyna, predzej czy pozniej.

Na Zachodzie i Maciej, i Zyta byliby u chadekow.

[kropek_oxford]

Podobnie zreszta jak Rokita (ale nie lubie goscia, no - nie lubie!). Stad chyba
blizej do PiS Kaczorow, nizli do Tuska (dla mnie od KLD czlowiek bez
wlasciwosci), Merkla czy Schetyny - moim zdaniem dlugie rece Kaczorow tu nie sa
potrzebne, wystarcza wewnetrzna uczciwosc Plazynskiego czy Gilowskiej, moze i
Rokity. Nb. Plazynski odszedl jako pierwszy, gdy PO zaczelo wyraznie wekslowac
w strone KLD Bis, nie o taka Platforme mu chodzilo).
PS: Czemu w Polsce nie mogla powstac normalna chadecja? Podzialy pomiedzy
grupami wymienianych tu politykow wygladalyby zupelnie inaczej: Zyta, Rokita
itp. nie musieli by nalezec do PO, a Kaczynscy nie musieli by byc obciazeni
przed endekow czy semi-endekow.

[dr.szfajcner]

kropek_oxford napisał:

> Plazynski odszedl jako pierwszy, gdy PO zaczelo wyraznie wekslowac
> w strone KLD Bis, nie o taka Platforme mu chodzilo).

IMHO Plazynski zaczal wekslowac, wiec odszedl.
"Klase" tego polityka wychodzi dzisuaj.

> PS: Czemu w Polsce nie mogla powstac normalna chadecja?

Nie moze bo jest o. Rydzyk ktory jakby "z urzedu" musialby
byc Ojcem Chrzestnym takiej partii, gdyz w przeciwnym
wypadku ta partia by sie nie liczyla.
( Tak samo jak nie licza sie stacje naprawde katolickie,
ktorych w Polsce co najmniej kilka funkcjonuje ).

[leszek.sopot]

dr.szfajcner napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
>
> Njaciewsze jest to, ze w dyskusji ani
> razu nie padla kwestia nepotyzmu Gilowskiej.


Ze swoim synem to się pewnie nie popisała, ale przecież w ichniej lubelskiej
Radzie Regionalnej każdy miał wolność w głosowaniu i Zyta nikomu pistoletu do
skroni nie przystawiała. A czy, gdy lokalny kacyk partyjny nie foruje w podobny
sposób jak Zyta syna, ale jakiegoś swojego przydupasa, to jest w porządku? W
Trójmieście po to, aby pewni ludzie bez przeszkód weszli do Sejmu Tusk nie
pozwolił wpisać na listy kandydatów najpoważniejsze nazwiska - prezydenta
Sopotu i Gdyni (ich miejsca zajęli Aziewicz i Nowak). Czy to nie jest nepotyzm?
Chyba nie, to jest po prostu nagradzanie osób oddanych liderowi i w pełni mu
posłusznych. Wiadomo przecież, że lider bez "zaplecza" nie jest liderem. Takie
jest już ta polska demokracja wewntrzpartyjna - we wszystkich partiach. W czym
więc różni się Gilowska - tylko tym, że jej zaufany człowiek w parti był jej
synem.




> Czyzby PiS odchodzil od swoich zasad etycznych,
> i idzie w najlepsze droga SLD?

A PO nie naśladuje w swojej polityce kadrowej wzorów SLD, czyż ta polityka
kadrowa nie jest chorobą polskiej demokracji?

[dr.szfajcner]

leszek.sopot napisał:

> A PO nie naśladuje w swojej polityce kadrowej wzorów SLD, czyż ta polityka
> kadrowa nie jest chorobą polskiej demokracji?

he! he!
Ciebie tez dpadla Pisowaska choroba, "a oni tez tak robili".

Otoz PiS nie dlatego zdobyl najwieksza ilosc glosow,
bo Kaczynski ma najdluzszego pisorka ( :-) ),
tylko dlatego ze jakoby jest inny od PO, SLD i UW .

[leszek.sopot]

dr.szfajcner napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > A PO nie naśladuje w swojej polityce kadrowej wzorów SLD, czyż ta polityk
> a
> > kadrowa nie jest chorobą polskiej demokracji?
>
> he! he!
> Ciebie tez dpadla Pisowaska choroba, "a oni tez tak robili".
>
> Otoz PiS nie dlatego zdobyl najwieksza ilosc glosow,
> bo Kaczynski ma najdluzszego pisorka ( :-) ),
> tylko dlatego ze jakoby jest inny od PO, SLD i UW .

Coś mi to forum dziś chodzi jak przedpotopowy traktor... Ale do rzeczy.
Pisałem, że jest to choroba wszystkich partii. Kaczyński jest inny od innych
partii we wszystkim, tylko nie w jednym - w nieposzanowaniu dla
wewnątrzpartyjnej demokracji. Kaczyński tak samo jak Tusk czy Rokita
wewnątrzpartyjnymi karierami decyduje jak dyktator. Jakieś tam zjazdy, zebrania
itp. nie mają w praktyce żadnego sensu. Jak ktoś się wychyli, jak. np.
Sośnierz, to go bęc z partii się wyrzuca, a zależności partyjne sięgają bardzo
daleko, już w każdą gałąź życia i dotknąć mogą pojedyńczego mieszkańca miasta,
który może się narazić jakiejś partii, której to członkiem jest prezydent
takiego miasta.

[dr.szfajcner]

leszek.sopot napisał:

> Kaczyński jest inny od innych
> partii we wszystkim, tylko nie w jednym - w nieposzanowaniu dla
> wewnątrzpartyjnej demokracji.

Jak widac od PO rozni sie jeszcze tym ze nepotyzmu nie toleruje
tylko i winnych partiach.

[leszek.sopot]

dr.szfajcner napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Kaczyński jest inny od innych
> > partii we wszystkim, tylko nie w jednym - w nieposzanowaniu dla
> > wewnątrzpartyjnej demokracji.
>
> Jak widac od PO rozni sie jeszcze tym ze nepotyzmu nie toleruje
> tylko i winnych partiach.

Wiadomo, bliźniaków to nie dotyczy bo pod latarnią najciemniej;) Niemniej ja
pojmuję nepotyzm nie tylko jako promowanie krewnych, ale także i znajomych
królika.
Ciągle pojawia mi się komunikat:
"No Response from Application Web Server
There was no response from the application web server for the page you
requested.
Please notify the site's webmaster and try your request again later".

Jak na złość, bo nie chce mi się ostatnio rozmawiać na forum, a jak mi się w
końcu zachciało, to ni w ząb.

[dr.szfajcner]

leszek.sopot napisał:


> Ciągle pojawia mi się komunikat:
> "No Response from Application Web Server
> There was no response from the application web server for the page you
> requested.
> Please notify the site's webmaster and try your request again later".
>
> Jak na złość, bo nie chce mi się ostatnio rozmawiać na forum, a jak mi się w
> końcu zachciało, to ni w ząb.

Chyba forum jest bardzo oblegane i przez to przeciazone ...

A troche z innej beczki.
- Wyobrazasz sobie taka rozmowe Kaczynskiego z Tuskiem,
grubo przed wyboroam, gdy jeszcze Gilowska byla w PP:

"...Wisz Donald, doszly na sluchy ze Gilowska wsadza
swoich krewnych na stlki, i na listy wyborcze.
ja tam do niej nic nie mam, ale wiesz Kur...ski,
to bulterrier, na pewno poczuje trop, a przeciez
nie moga mu jawnie zakazywac,m zeby tego nie uzyl..."

Oczywiści to jest fikcja, ale postawilbym piwo,
a nawet dwa, ze taka rozmowa moglaby sie zdarzayc.

Przeciez wiadomo jak Kaczynski zmusil PO do wykopsania,
Piskorskiego i jego ekipy Warszawy i z PO, a potem dzieki
glosom tych wkopsanych uzyskal absolutorium.
Aczywiscie wcale nie kupil ich glosow, o nie!

[leszek.sopot]

dr.szfajcner napisał:
> "...Wisz Donald, doszly na sluchy ze Gilowska wsadza
> swoich krewnych na stlki, i na listy wyborcze.
> ja tam do niej nic nie mam, ale wiesz Kur...ski,
> to bulterrier, na pewno poczuje trop, a przeciez
> nie moga mu jawnie zakazywac,m zeby tego nie uzyl..."
>
> Oczywiści to jest fikcja, ale postawilbym piwo,
> a nawet dwa, ze taka rozmowa moglaby sie zdarzayc.


To ja też bym postawił piwo, a może i dwa, że odbyła się, ale inna rozmowa.
Otóż pewnemu producentowi wódki znudziło się być tylko milionerem i zagadnął do
Donka: Donek sfinansuję ci wydanie i reklamę książki, to znaczy ta rekalma to
będzie reklama twojego zdjęcia we wszystkich gazetach i księgarniach, a ty
wysiudasz syna Gilowskiej - masz nawet pretekst, bo te pajace, które teraz
platformą w Lublinie rządzą wybrały go na pierwsze miejsce. Po prostu podlizują
się mu i jej bo myślą, że karierę zrobią. To takie ich małe gierki na dole.
Donek słuchaj, trzeba zrobić interes nie na dole ale na górze. Ile potrzebujesz
na kampanie?

>
> Przeciez wiadomo jak Kaczynski zmusil PO do wykopsania,
> Piskorskiego i jego ekipy Warszawy i z PO, a potem dzieki
> glosom tych wkopsanych uzyskal absolutorium.
> Aczywiscie wcale nie kupil ich glosow, o nie!

Piskorski sam się wykopał, a wówczas wszystkie media były przeciwko niemu - z
Julią Piterą na czele.

[dr.szfajcner]

leszek.sopot napisał:

> Piskorski sam się wykopał, a wówczas wszystkie media były przeciwko niemu - z
> Julią Piterą na czele.

Bo wowczas wszystkie media wierzyly _jeszcze_ Kaczynskiemu,
o czym teraz semkowszyzno-lysiasiakowszczyzna dziwnie milczy.

Do osoby p. Pitery wole byc ambiwalentno-transparentny.

A swoja droga nie wykluczam, ze mogly sie odbyc
obie rzomowy :-)

[anyab1]

leszek.sopot napisał:

> Natomiast czy na pewno PiS przyciągnęło Gilowską tylko po to aby zrobić na
> złość PO? Bardzo wątpię.
Pani Lubińska mówi jakie są przyczyny tej decyzji, chodzi o wyrwanie 30-40
posłów z PO
www.radiozet.pl/n_rozmowy.htm,4154

Rownie sensowne jak slowa o tym, ze Tesco niszczy

[kropek_oxford]

polska gospodarke:)

Tylko nie Rokita...To Jonasz, klasyczny Jonasz...

[kropek_oxford]

Do jakiej partii nie wejdzie, ta sie zaraz rozpada lub "mumifikuje"...

[borbali]

Może pozwolicie wielcy znawcy Kaczyzmu i PO,że powiem dwa zdania w omawianym
temacie.
Millera nie zniszczyły afery lecz Michnik.
Gilowska nie ma odwrotu z obecnej sytuacji,bo co zrobi jak ją Kaczor kopnie?Na
chłopski rozum to jest typowa rola narzędzia.
Na uprawianie niezależnej polityki trzeba mieć władzę lub pieniądze.Ani jednego
ani drugiego Pani ZYTA nie posiada.Marnie wygląda jej przyszłośc.
Na tych manipulacjach Kurdupli ludzie szybko poznają się tak jak swego czasu
poznał się Wałęsa i wykopią tych pokrętnych oszołomów.
Na tej całej kaczej wojnie wygra PO,zjednoczona lewica i populiści różnej
maści.

[sawa.com]

borbali napisał:

> Na tej całej kaczej wojnie wygra PO,zjednoczona lewica i populiści różnej
> maści.

To sie okaże. Gilowska po raz drugi staje przed wielka szansą.
Pierwszy raz było to, kiedy Olechowski wstawił ja na pierwsze miejsce listy
lubelskiej. Wykorzystała tę szansę do samego dna.

Teraz ma drugą, trudniejszą misję. I to o niebo trudniejszą. Przeciw sobie ma
nie tylko graczy politycznych, którzy moga ją ograć, ale i "opór materii". Tu
trzeba nielada intelektu, zeby sobie z tym poradzić.
Ale jesli sobie poradzi to może stanąć w pierwszym rzędzie najważniejszych
reformatorów gospodarczych Polski.

[borbali]

A jeżeli Zyta sobie nie poradzi co jest bardzo prawdopodobne to co?.
Obecnie nie jest dla nikogo tajemnicą co należy w Polsce robić aby iść
naprzód.Do tego nie potrzeba fachowców.Sęk jest w tym,żeby budować dobrobyt
społeczny i jednocześnie nie żałować ewentualnej utraty władzy.To jest zadanie
dla ludzi ideowych jak np.Rokita,a nie dla Kurdupli fizycznych i moralnych,
którzy muszą władzą leczyć swoje kompleksy.

[echo_o]

borbali napisał:

> To jest zadanie dla ludzi ideowych jak np.Rokita,a nie dla Kurdupli
> fizycznych i moralnych, którzy muszą władzą leczyć swoje kompleksy.

```````````````````````````````

Jakie kompleksy ?

[borbali]

Piętnastoletnia działalność polityczna z mizernymi rezultatami.
Za duży stosunek ciężaru ciała do jego wysokości.
Brak sukcesu w życiu rodzinnym,bo mama i kot to nie rodzina[Jarek].

[echo_o]

borbali napisał:

> Piętnastoletnia działalność polityczna z mizernymi rezultatami.


Po piętnastoletnim medialnym deprecjonowaniu, żeby nie powiedzieć biczowaniu
mieć w końcu: swojego prezydenta i swój rząd nazywasz mizernymi rezultatami ? :)
Pomijam, że po drodze Lech sprawował kilka bardzo eksponowanych i
odpowiedzialnych funkcji (prezes NIK, min. sprawiedliwości, prezydent w-wy)


> Za duży stosunek ciężaru ciała do jego wysokości.


To stwierdzenie faktu. Nie oznacza to, że bracia mają z tego powodu kompleks...


> Brak sukcesu w życiu rodzinnym,bo mama i kot to nie rodzina[Jarek].

Skąd wiesz czy samotność nie jest jego wyborem ?

Coś jeszcze ?

[dr.szfajcner]

borbali napisał:
(...)
> Na tej całej kaczej wojnie wygra PO,zjednoczona lewica i populiści różnej
> maści.

PO moze nie wygrac, na pewno wygraja ci
co beda stali z boku.

Najgorsze jest jest to, o czym ani kataryna.kataryna,
ani Leszk z Sopotu nie pisza, ze partia ktora zdobyla
najwieksza liczbe glosow, uzywajac hasel odnowy
moralno-etycznej polityki polskiej, utrwala swoja
wladze uzywajac najgorszych, amoralnych i nieetycznych
praktyk.

Marszalek Lepper, Kurtyka, lekarze, Sosnierz, Gilowska,
Jacuzzi, TVP - taka seria drobnych malych swinstewek.
Za chwile moga pojawic sie wieksze - np. wcielanie do woja.

Rybinski, Ziemkiewicz, Semka, kataryna.kataryna, wciskaja
publice ze ta, sa drobe odstepstwa, ale wazna jest skutecznosc
a cel uswieca srodki.

Tylko czekac az dzieki ich propagandzie, publika dojdzie do
wniosku, ze wlasciwie gwarancja zatrudnienia, darmowe mieszkania,
leczenie i szkolnictwo ,jest warte tego ze kilka osob siedzi
w wiezieniu za przekonania, paszport trzeba oddawac na policje
( wlasiwie to i tak nie jest potrzebny ), a glosowac
nalezy bez skreslan na liste Jednolitego Frontu.

[kataryna.kataryna]

Ciekawe czy gdyby Gilowska dała się skusić Hausnerowi, który ją chciał ściągnąć
do PeDe na drugi dzień po jej odejściu z PO, pani Milewicz też by to
komentowała w takim tonie jak dzisiaj.

ja to pytanie kieruje do Ciebie

[pamiec.leszka]

Ciekawe czy gdyby Gilowska dała się skusić Hausnerowi, który ją chciał ściągnąć
do PeDe na drugi dzień po jej odejściu z PO, pani kataryna.kataryna też by to
komentowała w takim tonie jak dzisiaj?

pytanie niewygodne zbywa sie milczeniem:)))) n/t

[pamiec.leszka]

[dr.szfajcner]

Mozna tez spytac:

Dlaczego kataryna.kataryna zawodzila gdy
Frasyniuk podkupil z SLD Hausnera.

Wszystkie posuniecia PiSu sa robione
po to by osiagnac efekt ptopagandowy,
ktory mozna w taki czy inny sposob wykorzystac.

Przyznaje ze sa w tym mistrzami.

[kataryna.kataryna]

No właśnie. Dlatego na moje pytanie nikt nie odpowiedział.

[pamiec.leszka]

kataryna.kataryna napisała:

> No właśnie. Dlatego na moje pytanie nikt nie odpowiedział.


na twoje pytanie moglaby odpowiedziec tylko Milewicz, na moje zas tylko ty.
zalosna jestes.

[kataryna.kataryna]

pamiec.leszka napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > No właśnie. Dlatego na moje pytanie nikt nie odpowiedział.
>
>
> na twoje pytanie moglaby odpowiedziec tylko Milewicz, na moje zas tylko ty.
> zalosna jestes.



Wzajemnie.

[pamiec.leszka]

kataryna.kataryna napisała:

> Wzajemnie.

przyznaje - masz racje. czyms wielce zalosnym jest domaganie sie od
zaczadzonego umyslu, zeby zdobyl sie na obiektywizm. obiecuje, ze wiecej tego
nie zrobie.

[kataryna.kataryna]

pamiec.leszka napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Wzajemnie.
>
> przyznaje - masz racje. czyms wielce zalosnym jest domaganie sie od
> zaczadzonego umyslu, zeby zdobyl sie na obiektywizm. obiecuje, ze wiecej tego
> nie zrobie.



Bardzo mnie obchodzą Twoje zamiary, o superobiektywna i niezaczadzona :)))
Pocieszna jesteś, ja się prznajmniej za obiektywną nigdy nie uważałam, Ty
siebie najwyraźniej tak :)))

[goniacy.pielegniarz]

"pamiec.leszka" to kobieta? Nie wiedziałem.

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> "pamiec.leszka" to kobieta? Nie wiedziałem.



Sprawdź pocztę.

[pamiec.leszka]

goniacy.pielegniarz napisał:

> "pamiec.leszka" to kobieta? Nie wiedziałem.

"pamiec" to nazwa rodzaju zenskiego:)

[goniacy.pielegniarz]

pamiec.leszka napisał:


> "pamiec" to nazwa rodzaju zenskiego:)


OK, ale jak się pamięć zmaterializuje, to przy kompie siedzi chłop czy baba?

[pamiec.leszka]

goniacy.pielegniarz napisał:

> pamiec.leszka napisał:
>
>
> > "pamiec" to nazwa rodzaju zenskiego:)
>

> OK, ale jak się pamięć zmaterializuje, to przy kompie siedzi chłop czy baba?


a jak parka, to co? :))))))

[goniacy.pielegniarz]

pamiec.leszka napisał:


> a jak parka, to co? :))))))


Parka z jednej pamięci? Nikt nie ma takiej pamięci.

[dr.szfajcner]

kataryna.kataryna napisała:

> No właśnie. Dlatego na moje pytanie nikt nie odpowiedział.

Bo Twoje pytanie jest manipulacja w stylu PiSowskim.

demokraci.pl nie byli przeciwko liberalizmowi w gospodarce,
ani przeciw podatkowi liniowemu.
Twyrdzili tylko ze ich wesraj 19% poatku liniowego
jesy korzystniejsza od 15% podatku liniowego Gilowskiej.

Prawo i Sprawiedliwosc bylo.
W calej sprawie chodzi i zmiene pogladow Gilowskiej, lub PiSu.

Gdyby Balcerowicz zostal ministrem finansow w rzadzie Leppera,
albo Rydzyk redaktorem Gazety Wyborczej, komentarzae bylyby
identyczne, i tak samo uprawnione jak w przypadku Gilowskiej.

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:

> Ciekawe czy gdyby Gilowska dała się skusić Hausnerowi, który ją chciał ściągnąć
>
> do PeDe na drugi dzień po jej odejściu z PO, pani Milewicz też by to
> komentowała w takim tonie jak dzisiaj.

1)Tworzysz jakąś całkowicie hipotetyczną sytuację. Czy Gilowska dała do
zrozumienia, że jest zainteresowana? Takich hipotetycznych pytań można postawić
setki. Niektóre całkowicie bajkowe.
2)Najpierw chciałbym się dowiedzieć, czy w koncepcji Polski podzielonej na tę
złą-liberalną i dobrą-solidarną, Zyta mieściła się w części z PD czy może w
części z PiSem(bo rozumiem, że PiS nie mieścił się w tej samej części co PD). To
ważny podział, bo zdaje się, że podstawowy i fundamentalny.

Gilowska jak Piwnik

[pamiec.leszka]

Gilowska tak samo jak Piwnik dala sie skusic, kladac na szale swa reputacje i
tak samo zostanie potaktowana przez Kaczora jak Piwnik prze Millera.

"kobieto, puchu marny..."

[basia.basia]

pamiec.leszka napisał:

> Gilowska tak samo jak Piwnik dala sie skusic, kladac na szale swa reputacje i
> tak samo zostanie potaktowana przez Kaczora jak Piwnik prze Millera.

Nie byłabym taka pewna. Jeżeli uświadomili sobie, że pani Lubińska nie radzi
sobie z budżetem (do Sejmu poszedł budżet Belki), bezrobocie jest katastrofalne
itd. a obiecało się radykalną poprawę i chce się ją przeprowadzić to pomysł z
Zytą może być strzałem w dziesiątkę. A opowiadanie o jej nawróceniu to zwykłe
mydlenie oczu elektoratowi.

Tak czy owak wkrótce się dowiemy jakie intencje miał Kaczyński.

>
> "kobieto, puchu marny..."

[michal00]

Skad przypuszczenie, ze Lubinska nie radzi sobie z budzetem? Budzet Belki
poszedl do sejmu, bo nie bylo i byc nie moglo z braku czasu innego projektu.
Rzad Marcinkiewicza zlozyl autopoprawke przygotowana przez Lubinska, gdzie
skorygowano m.in. prognozy dochodow i dokonano przesuniec pewnych srodkow.
Gilowska nie jest nadczlowiekiem, by w tydzien zrobic jakies zasadnicze zmiany
w projekcie ustawy budzetowej.

[pamiec.leszka]

basia.basia napisała:

> Nie byłabym taka pewna. Jeżeli uświadomili sobie, że pani Lubińska nie radzi
> sobie z budżetem (do Sejmu poszedł budżet Belki), bezrobocie jest
katastrofalne
> itd. a obiecało się radykalną poprawę i chce się ją przeprowadzić to pomysł z
> Zytą może być strzałem w dziesiątkę.


o naiwnosci! Zyta wlasnie po to zostala sciagnieta do rzadu, zeby na jej barki
zwalic opowiedzialnosc za niepowedzenie reform. zadne reformy w tym sejmie nie
przejda jesli nie dojdzie do koalicji PiSu z PO - czy to tak trudno zrozumiec?

[borbali]

Intencje Kaczora to mnie gó..no obchodzą.Powiedz co z nich wyniknie w
najbliższym czasie dla mnie i milionów bezrobotnych oraz biednych.

Piwnik została ministrem tylko z jednego powodu

[idiotyzmy-kacze]

Po to aby proces w sprawie FOZZ musiał się zacząć od początku

[pamiec.leszka]

idiotyzmy-kacze napisał:

> Po to aby proces w sprawie FOZZ musiał się zacząć od początku

czyli w bardzo konkretnym celu. z Zyta jest podobnie - ta nominacja ma
doprowadzic do przyspieszonych wyborow.

[michal00]

A to w jaki sposob?

[pamiec.leszka]

a w taki, ze nie dojdzie uchwalenia budzetu.

[michal00]

Dojdzie do uchwalenia budzetu. Lepper juz zapowiedzial poparcie. Inni moga nie
przyjsc na glosowanie zmniejszajac ilosc glosow potrzebna do przeprowadzenia
ustawy budzetowej. Doprowadzajac do nieuchwalenia budzetu opozycja daje
prezydentowi mozliwosc decyzji co do rozwiazania sejmu - Kaczynski moze ale nie
musi tego zrobic. Przy uchwalonym budzecie Kaczor nie ma mozliwosci manewru.
Nie musze chyba tlumaczyc, dlaczego to drugie rozwiazanie jest lepsze dla
opozycji.

[pamiec.leszka]

michal00 napisał:

> Doprowadzajac do nieuchwalenia budzetu opozycja daje
> prezydentowi mozliwosc decyzji co do rozwiazania sejmu - Kaczynski moze ale
nie
>
> musi tego zrobic.

na jaki artykul konstytucji sie powolujesz?

[michal00]

art.225
Jeżeli w ciągu 4 miesięcy od dnia przedłożenia Sejmowi projektu ustawy
budżetowej nie zostanie ona przedstawiona Prezydentowi Rzeczypospolitej do
podpisu, Prezydent Rzeczypospolitej może w ciągu 14 dni zarządzić skrócenie
kadencji Sejmu.

[pamiec.leszka]

dzieki:) sorry, ze mnie nie chcialo sie szukac, ale ... obiad stygl na stole:)

[borbali]

Kluczowe jest tu słowo MOŻE.O tym już wcześniej mówiono nawet same
Kaczory.Teraz o tym milczą,bo zamierzają to wykorzystać.

[borbali]

Masz rację.Już gdzie indziej o tym pisałem kilkakrotnie.

[idiotyzmy-kacze]

moim zdaniem Kaczyński chce przejść do opozycji. To jego ulubiona postawa - być w opozycji do własnego rządu.

[haen1950]

pamiec.leszka napisał:

> Gilowska tak samo jak Piwnik dala sie skusic, kladac na szale swa reputacje i
> tak samo zostanie potaktowana przez Kaczora jak Piwnik prze Millera.
>
> "kobieto, puchu marny..."

A ja sądzę, że to się odbędzie inaczej. Podstawową sprzecznością pomiędzy
Gilowską i Kaczyńskimi będzie ich program bogatego i dyspozycyjnego państwa.
Zyta to nie Colbert i dla fanaberii Kaczyńskich nie będzie realizowała ich celu
kosztem podatników. Jeżeli zobaczy, że kroi jej się los Piwnikowej to będzie to
rozstanie z wielkim hukiem. Ona ma w tym wprawę, lepszą od Jakubowskiej.

[pamiec.leszka]

haen1950 napisał:

> Jeżeli zobaczy, że kroi jej się los Piwnikowej to będzie to
>
> rozstanie z wielkim hukiem. Ona ma w tym wprawę, lepszą od Jakubowskiej.

jak jej nie zabraknie refleksu - Kaczor moze byc szybszy. moze tez "wywalic"
sejm za pomoca wotum nieufnosci.

Dobrze gadał Wróblewski

[goniacy.pielegniarz]

PiS idzie do przodu, a Platforma stoi w miejscu.

[jacekm22]

Wroblewski , kolejny po Ziemkiewiczu obronca PIS .

[goniacy.pielegniarz]

jacekm22 napisał:

> Wroblewski , kolejny po Ziemkiewiczu obronca PIS .


Nie wiem, kogo broni Wróblewski. Wiem tylko, że bardzo trafnie ocenił sytuację.

[borbali]

Ale czy ta droga PIS-u do przodu jest we właściwym kierunku.Widać,że nie.Trzeba
będzie się cofać z dużymi stratami.
Czekanie to też często dobry manewr.Bardzo często stosowany z powodzeniem przez
wytrawnych myśliwych.

[dr.szfajcner]

goniacy.pielegniarz napisał:

> PiS idzie do przodu, a Platforma stoi w miejscu.

Tylko co to jest ten "przod",
a dokladnie z czyjego punktu widzenia to jest "przod".

[hrabia.m.c]

Gusta Jarosława są jednak spaczone.

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> Ewa Milewicz w Loży Prasowej powiedziała, że "jest zaskoczona bo nie sądziła,
> że Gilowska da się wykorzystać jako narzędzie do rozbijania Platformy". To
> tak a propos wczorajszej dyskusji o kopaniu Gilowskiej.

Może jestem naiwna ale nie sądzę, żeby Gilowska była głupia i dała się w ten
sposób wykorzystać. Uważam, że Kaczyński popełnił błąd, bo ona będzie chciała
wprowadzić w życie program PO i nic nie pomoże opowiadanie, że ona się nawróciła
i to już nie jest program liberalny tylko solidarnościowy:) I wszyscy naokoło
będą trąbić (a pierwsza PO), że Zyta wprowadza w życie pomysły PO na tanie
państwo, upraszcza i zmiejsza podatki (zadeklarowała, że docelowo będą liniowe).
Ale tak w ogóle to ta nominacja nam wszystkim może wyjść na zdrowie:)
Chyba, że nie pozwolą Zycie robić co chce to odejdzie z hukiem a nagada się
przy tym i będzie straszny blamaż PiSu.