Pieronek -TW? podaje OZON

[smok5]

Musiał wybrać jakąś taktykę. hahaha

A to nikogo nie zainteresowało.?

[smok5]

"Autorytet" odpowiadając na pytanie o kontakty z SB: -" dlaczego ksiądz biskup
nie opowiedział tych faktów na początku lat 90?
-BP: -To nie był moment kiedy od ludzi tego wymagano ... "

No właśnie NIE WYMAGANO -uczciwości i przyzwoitości.

[frau_blada]

To moj jeden typ sie zgadza. :(
Czy bp.Pieronek jest w Komisji Kurii Krakowskiej?


--------------------------------------------------------------
Kiedy zydowscy ,,partyzanci'' przeproszą Polaków za Koniuchy – sygn. akt S
13/01/Zk IPN i www.kpk.org/english/toronto/koniuchy.pdf

[artsg]

frau_blada napisała:

> To moj jeden typ sie zgadza. :(
> Czy bp.Pieronek jest w Komisji Kurii Krakowskiej?

Moim zdaniem ma więcej na sumieniu niż tylko współpraca z SB
(podejrzewam problem identefikacji płciowej)

[frau_blada]

artsg napisał:

> Moim zdaniem ma więcej na sumieniu niż tylko współpraca z SB
> (podejrzewam problem identefikacji płciowej)

To jego prywatna sprawa.

--------------------------------------------------------------
Kiedy zydowscy ,,partyzanci'' przeproszą Polaków za Koniuchy – sygn. akt S
13/01/Zk IPN i www.kpk.org/english/toronto/koniuchy.pdf

[artsg]

> To jego prywatna sprawa.
I być może Michnika. Pamiętasz sprawę Abp Peca, jak go udupili.

identyfikacja płciowa?

[dialektolog]

Sądzisz, że uważa się on za kobietę lub może jest kobietą?

D.

Ciekawe ciekawe:

[smok5]

" kiedy pierwszy raz rozmawiał ksiądz z SB?
BP -w latach soborowych gdy jako student byłem byłem za granicą" :)
Hejmo bis? :)
Pytany o miejsca sportkań z SB:
" - spotkania były w różnych okolicznościach na ulicy na spacerze. I to
wszystko. Umawiali się (!). ale takze znajdowali mnie znienacka"

Kto ma jeszcze wątpliwości? :(

Smoku nie podniecaj sie

[frau_blada]

Jesli nie ma dodowu swiadomej wspolpracy - podpisanej deklaracji i kwitow, ze
pobieral pieniadze, to raczej nie wyciagalabym daleko idacych wnioskow.

Tak Kieres zniszczyl o.Hejmo.

Ja nie mam dobrego zdania o PIeronku, ale agenta z niego bym nie robila. Dopoki
nie ma kwitow albo teczek innych ksiezy, w ktorych byloby swiadectwo, ze
Pieronek im szkodzil nie pastwilabym sie nad biskupem.

Byc moze to dobry krok.
Moze za nim pojda inni ksieza.

--------------------------------------------------------------
Kiedy zydowscy ,,partyzanci'' przeproszą Polaków za Koniuchy – sygn. akt S
13/01/Zk IPN i www.kpk.org/english/toronto/koniuchy.pdf

Wywiad jest porażający.

[smok5]

Opwieści pieronka typu - " żyliśmy w świecie PRL trzeba było jakoś egzystować.
moja taktyka było powtarzanie informacji z RWE" potwierdzająże informacji SB
udzielał!

Może jest to wywiad "uprzedzający"

[karlin]

A niezbyt szanowny purpurat już coś chyba wie na temat tego, co niebawem ujrzy
światło dzienne?

[frau_blada]

Smoku, sadze, ze nie warto na razie czytac za duzo miedzy wierszami.
Pieronek jest na samym szczycie.
Jesli sie powoli ujawnia, to dobrze. To dobra droga i wlasciwa.
Troche wiecej zrozumienia.
Jak sie teraz Pieronka zniszczy, to nie powie nic wiecej, a reszta ksiezy
pojdzie w tzw. ,,zaparte''.

--------------------------------------------------------------
Kiedy zydowscy ,,partyzanci'' przeproszą Polaków za Koniuchy – sygn. akt S
13/01/Zk IPN i www.kpk.org/english/toronto/koniuchy.pdf

Kochana Blada - nie mam nic do Pieronka

[smok5]

niech by on sobie siedział jako proboszzcz w parafii w Grajdołkowie Górnym daj
mu Bozia zdrowie. Ale on się pchał na afisz - robił za "autorytet". Chciał mnie
pouczać co mi wypada , a co nie. Jak on wygląda na tle księży. Popiełuszki,
Zycha czy Suchowolca?. To Ci księza są dla mnie bohaterami, a nie wykreowany
przez michnix prawdopodobnie były agent - który dziś mówi " jakoś w PRL trzeba
było żyć"!

"Jakoś w PRL trzeba było żyć"

[karlin]

To rzeczywiście najlepsza liturgia dla kościelnych autorytetów.

Strażników moralnego bagna, w którym żyjemy.

To dobrze, że sami nie potrafią usunąć się w cień.

Przypominają.

"Jakoś w PRL trzeba było żyć"

[smok5]

Jak mozna pchać się na afisz mając agenturalną przeszłość? Jak to nazwać?

Bagno atakuje bpa Pieronka, bo

[emerytka2006]

.. tenże biskup nigdy nie pasował do polskiego zaścianka: nie lubił
prymitywnego ludowego katolicyzmu (choć sam pochodzi ze wsi), wyśmiewał polskie
fobie i obsesje (już to antysemickie, już to zajadle antykomunistyczne),
przyjaźnił się z Michnikiem i politykami Unii Wolności.

No i to hołocie gardłującej w Interncie wadziło - teraz mają więc "radochę", że
mogą "dołożyć" nielubianemu i mądrzejszemu od nich biskupowi.

PS. A ploty z IPN (puszczane przeciekiem do mediów przez Dudka) są gó.. warte!
Wierzycie księdzu czy ubeckim teczkom, katolicy od siedmiu boleści?

no własnie!

[w11mil]

emerytka2006 napisała:

> .. tenże biskup nigdy nie pasował do polskiego

No i jak tu

[karlin]

> emerytka2006 napisała:
>
> > .. tenże biskup nigdy nie pasował do polskiego

------------------------------------------------------------

nie wierzyć esbekom?

[buraque]

emerytka2006 napisała:

> .. tenże biskup nigdy nie pasował do polskiego zaścianka: nie lubił
> prymitywnego ludowego katolicyzmu (choć sam pochodzi ze wsi), wyśmiewał
polskie
>
> fobie i obsesje (już to antysemickie, już to zajadle antykomunistyczne),
> przyjaźnił się z Michnikiem i politykami Unii Wolności.
>
> No i to hołocie gardłującej w Interncie wadziło - teraz mają więc "radochę",
że
>
> mogą "dołożyć" nielubianemu i mądrzejszemu od nich biskupowi.
>
> PS. A ploty z IPN (puszczane przeciekiem do mediów przez Dudka) są gó..
warte!
> Wierzycie księdzu czy ubeckim teczkom, katolicy od siedmiu boleści?


Bp Pieronek jest obok ks. Bonieckiego najzacieklej zwalczanym przez oszołomstwo
duchownym. Nic więc dziwnego, że przy pomocy lustracyjnego błota usiłuje się go
zneutralizować. Mam nadzieje, że to sie nie uda.

a może jest odwrotnie?

[w11mil]

buraque napisał:

> Bp Pieronek jest obok ks. Bonieckiego najzacieklej zwalczanym przez
>oszołomstwo
Mam wrażenie, ze to raczej obaj księza zaciekle zwalczają (z pomocą sił Postęu
i Tolerancji)

każdy mądry człowiek

[po_godzinach]

zwalcza głupotę

a to tym co jest głupota decyduje Pieronek i GW?

[w11mil]

po_godzinach napisała:

> zwalcza głupotę

każdy ma prawo

[po_godzinach]

do indywidualnego nazwania głupoty

BP Pieronek tez

Ty też.

[buraque]

w11mil napisała:

> > Bp Pieronek jest obok ks. Bonieckiego najzacieklej zwalczanym przez
> >oszołomstwo
> Mam wrażenie, ze to raczej obaj księza zaciekle zwalczają (z pomocą sił
Postęu
> i Tolerancji)

bzdura, oni po prostu mówią szczerze co myśla o tym co się w raku dzieje,
własnie za to są znienawidzeni przez endeków i rydzofilów

[rydzyk_fizyk]

offtopicznie: Co z mieszkaniem Dudka?

I znowu no właśnie!

[humbak]

Wierzycie księdzu czy ubeckim teczkom,

Ksiaz Zalewski mówi że nie ma powodu by w nie nie wierzyć;)

[humbak]

im nie wierzyć:)

smok, jak to smok: manipukuje:

[po_godzinach]

"Czy SB próbowała zwerbować księdza biskupa?

– Taka próba była, ale została odrzucona. Nie pamiętam okoliczności. Ale z
agentami UB spotykałem się niejednokrotnie. Po prostu dlatego, że każdy wyjazd
zagraniczny mój czy kardynała Wojtyły, którego paszporty zwykle odbierałem, był
połączony z rozmową z przedstawicielami UB. Wielokrotnie z nimi rozmawiałem. I
nie tylko ja. Jeśli ktoś mówi dziś: nie rozmawiałem z esbekami, a wiem, że w
okresie PRL coś robił, budował kościół czy prowadził duszpasterstwo
akademickie, to ja mu po prostu nie wierzę. Oczywiście, można było powiedzieć:
odczep się pan. Ale zdarzały się sytuacje, gdy było to bardzo trudne i trzeba
było rozmawiać. W podobnym położeniu znajdowało się wielu ludzi, którzy
współpracowali z biskupem diecezjalnym albo pracowali w instytucjach
kościelnych. Byłem odpowiedzialny za synod diecezjalny oraz za wydział
teologiczny na stanowisku wicedziekana. Musiałem wybrać jakąś taktykę. Żyliśmy
w świecie PRL, trzeba było jakoś egzystować. Moją taktyką było powtarzanie
wiadomości z gazet i z Wolnej Europy, a gdy schodziło na sprawy urzędowe,
zasłaniałem się obowiązującym mnie sekretem urzędowym. O ważniejszych rozmowach
informowałem księdza kardynała."
www.ozon.pl/tygodnikozon_2_14_1195_2006_7_1.html
Innymi słowy: w tym wypadku smok niczym nie różni sie od nadgorliwego UB-ka.

Na czym polega moja manipulacja?

[smok5]

czytaj dalej ten wywiad :)

przeczytałam cały wywiad

[po_godzinach]

i ... wstyd mi za ciebie.

może jakiś konkret?

[w11mil]

po_godzinach napisała:

> i ... wstyd mi za ciebie.

kokret czego?

[po_godzinach]

tego, że smok wybiara zdanie z kontekstu i dowolnie je interpretuje?

[w11mil]

po_godzinach napisała:

> tego, że smok wybiara zdanie z kontekstu i dowolnie je interpretuje?
jak smok zmienia treść wypowiedzi Pieronka poprzez niecytowanie całości?

pominę

[po_godzinach]

twa uwage milczeniem

odsyłam do całego wywiadu
www.ozon.pl/tygodnikozon_2_14_1195_2006_7_1.html
PS Rozumiesz, co znaczy "wyjęcie zdania z kontekstu"?

to jest ten kontekst?

[w11mil]

po_godzinach napisała:

> PS Rozumiesz, co znaczy "wyjęcie zdania z kontekstu"?

"Żyliśmy w świecie PRL, trzeba było jakoś egzystować?

to

[po_godzinach]

www.ozon.pl/tygodnikozon_2_14_1195_2006_7_1.html

było wielu księzy którzy odmawiali rozmów z SB

[w11mil]

"Jeśli ktoś mówi dziś: nie rozmawiałem z esbekami

[po_godzinach]

a wiem, że w okresie PRL coś robił, budował kościół czy prowadził
duszpasterstwo akademickie, to ja mu po prostu nie wierzę."

ja z kolei, nie wierzę Pieronkowi

[w11mil]

po_godzinach napisała:

> a wiem, że w okresie PRL coś robił, budował kościół czy prowadził
> duszpasterstwo akademickie, to ja mu po prostu nie wierzę."

wolno ci

[po_godzinach]

[humbak]

Myślisz że uzyskanie zezwolenia na takie prace było realne przy odmowie
rozmowy? Jakiejkowliek?

cytowac dalej? proszę bardzo

[po_godzinach]

"Ks. biskup Tadeusz Pieronek: Sprawę agentury w kościele trzeba wyjaśnić i na
forum cywilnym, i kościelnym. Kwestia nie jest prosta. Z jednej strony mamy
ustawę lustracyjną, z drugiej – skomplikowane fakty. Nie wiem, czy ustawa,
która rodziła się w ogniu dyskusji politycznych, jest właściwym narzędziem do
rozstrzygania tych spraw. Najprościej byłoby otworzyć dla wszystkich archiwa.
Ale wtedy na materiały rzuciłoby się wielu ludzi szukających nie tyle
sprawiedliwości, co sensacji."

Wybiorcze cytaty !

[mirmat1]

po_godzinach napisała:

> "Ks. biskup Tadeusz Pieronek: Sprawę agentury w kościele trzeba wyjaśnić i na
> forum cywilnym, i kościelnym. Kwestia nie jest prosta. Z jednej strony mamy
> ustawę lustracyjną, z drugiej – skomplikowane fakty.
Mirmat: Fakty zaczynaja byc "skomplikowane" kiedy chce sie ukryc prawde.
> Nie wiem, czy ustawa
> która rodziła się w ogniu dyskusji politycznych, jest właściwym narzędziem do
> rozstrzygania tych spraw. Najprościej byłoby otworzyć dla wszystkich archiwa.
> Ale wtedy na materiały rzuciłoby się wielu ludzi szukających nie tyle
> sprawiedliwości, co sensacji."
M: Oczywiscie, normalni ludzie wedlug Pieronka nie sa w stanie "zrozumiec" ! A
WIEC MAMY TAKA RADE BISKUPA (ROZWIAZANIE ????):
"Istnieją środki, dzięki którym współpracownicy SB mogą się oczyścić moralnie –
konfesjonał albo odniesienie się do przełożonych."
www.ozon.pl/tygodnikozon_2_14_1195_2006_7_1.html
- NAJWAZNIEJSZE BY TYM "PRZELOZONYM" BYL KTOS Z CZERWONEGO KLERU JAK PIERONEK !
WTEDY SB-ek MOZE BYC PEWNY ROZGRZESZENIA I ZACHOWANIA PELNEJ TAJEMNICY. NO BO
TA POLSKA "CIEMNOTA' TEGO "NIE ZROZUMIE".

"Czy kontaktowal się z księdzem ten sam SBek ?"

[smok5]

BP -"zmieniali się.... Przez pewien czas był jeden - wyższy funkcjonariusz który
jak mi sie wydaje -występował w sprawie zabójstwa Stanisława Pyjasa"

podaj link do tej wypowiedzi

[po_godzinach]

Mam gazetę Ozon przed sobą!

[smok5]

Przepisuje slowo w słowo!. Nie zarzucisz mi manipulacji.

OZON nR. 7 16 LUTEGO-22LUTEGO CENA 4,50 ZŁOTEGO

OK

[po_godzinach]

ja mam tekst z Internetu

ale manipulacje ci zarzucam, manipulacja jest bowiem wyjmowanie jednego zdania
z całości wypowiedzi

Gdzie tu manipulacja?

[smok5]

Przepisywałem pełne pytanie i pełną odpowiedź.

Więc?

[humbak]

Co z tego wynika?

ANITA GARGAS - "RZETELNA" DZIENNIKARKA

[gipsdeka]

Pękam ze śmiechu. Oto okazuje się,że Gargasówna to wybitna i wyjątkowo rzetelna
dziennikarka,którą nic tylko cytować. Gratuluję doboru lektur.

a o co chodzi?

[w11mil]

gipsdeka napisał:
> dziennikarka,którą nic tylko cytować. Gratuluję doboru lektur.

Czy Anita Gartgas kłamie?

Zdanie "Wielu poszło na współpracę" jest

[gipsdeka]

skandalicznie nieodpowiedzialne. Nie dlatego,że dotyczy księży,ale dlatego że
odnosi się do ludzi!
Protestowałbym przeciwko takim zdaniom,bez względu na to,jakiej grupy zawodowej
by dotyczyły.
Lustracja to poważna sprawa. Aby stwierdzić,że ktoś był donosicielem,trzeba
mieć niezbite dowody. Każdy przypadek domniemanej współpracy należy badać z
osobna. Praktyki,polegające na szacowaniu,że w tej grupie zawodowej,to taki
procent współpracował,a w tamtej grupie,owaki procent,uważam za haniebne. Tak
lubią się bawić niektórzy historycy z IPN.
Anita Gargas jest marną dziennikarką.Jako wieloletni czytelnik "Gazety
Polskiej" wiem coś o tym.

To co powinna napisać, żeby było OK?

[w11mil]

"Niewielu poszło na współpracę?"

[obalmykacryzm]

gipsdeka napisał:

> skandalicznie nieodpowiedzialne. Nie dlatego,że dotyczy księży,ale dlatego że
> odnosi się do
ludzi!
>
> Protestowałbym przeciwko takim zdaniom,bez względu na to,jakiej grupy
zawodowej
>
> by
dotyczyły.
>
> Lustracja to poważna sprawa. Aby stwierdzić,że ktoś był donosicielem,trzeba
> mieć niezbite dowody. Każdy przypadek domniemanej współpracy należy badać z
> osobna. Praktyki,polegające na szacowaniu,że w tej grupie zawodowej,to taki
> procent współpracował,a w tamtej grupie,owaki procent,uważam za haniebne. Tak
> lubią się bawić niektórzy historycy z IPN.
> Anita Gargas jest marną dziennikarką.Jako wieloletni czytelnik "Gazety
> Polskiej" wiem coś o tym.

Ponure to wszystko.

[renata.renata]

Gargas jest bardzo sprawną dziennikarką. Gdyby pisywała w bardziej poczytnych
tytułach już dawno doceniono by jej inteligencję i sztukę argumantowania. Kilka
razy występowała w audycjach radiowych i nigdy przeciwnikom nie udawało się
zbić jej argumentów.

Rydzyk nauczył cię kłamać?

[leszek.sopot]

Albo w szkole nie nauczono ciebie czytać.
Wylewanie pomyj, brak odpowiedzialności za słowo i rozwagi to typowe objawy
skażenia propagandą Radia Maryja, narodowców i weszpolaków.

W którym miejscu skłamałem?

[smok5]

Przepisałem treść wywiadu Pieronka.
Nie zarzucaj mi kłamstwa.

[wiewiorzasta]

smok5 napisał:

> Przepisałem treść wywiadu Pieronka.

A gdzie ta treść?

> Nie zarzucaj mi kłamstwa.

Kłamiesz Smoczuś i manipulujesz, ale to widocznie zaraźliwe.

Ta treść w papierowym wydaniu

[smok5]

Wiesz,ze nie kłamię. Jutro byś mnie zniszczyła :). Przepisywałem pełne pytanie i
pełną odpowiedź -czy to manipulacja? :)

[wiewiorzasta]

smok5 napisał:

> Wiesz,ze nie kłamię. Jutro byś mnie zniszczyła :).

Nie zawracałabym sobie tobą głowy, a i 4,50 mi szkoda na Ozon.

> Przepisywałem pełne pytanie
> i
> pełną odpowiedź -czy to manipulacja? :)

Na pierwszy rzut oka widać, że wyrywałeś fragmenty wypowiedzi Pieronka, nawet po
tym, co można zobaczyć tu www.ozon.pl/tygodnikozon_2_14_1195_2006_7_1.html

Pieronek był dużo bardziej wylewny niż ty. Wstydź się.

i na tym polega problem

[w11mil]

wiewiorzasta napisała:
> Pieronek był dużo bardziej wylewny

Piękna ilustracja

[pandada]

tego, czym jest wyrywanie zdań z kontekstu.

Wy, antysalonowe kotki, już chyba bez fałszu żyć nie potraficie.

O czym ty pieprzysz wiewiorzasta?

[smok5]

Coz tego,że wywiad , był dłuzszy. Nie wyrywałem słów ze zdania. Tylko
przepisałem fragmenty wywiadu. Wedługo twojej logiki manipulacja sa każde
Wiadomosci lub Fakty walterowców. Tam wywiadów w całości się nie umieszcza.
Wywiad był rzeczywiscie dłuższy. Ale co to ma do rzezcy? Jeśli morderca udziela
wywiadu i mówi na końcu wywiadu - tak to ja zabiłem. To gdy opublikuję tylko to
pytanie i tą odpowiedż to manipulacja? Ja ci powiem co to jest manipulacja -to w
czasach nowozytnych -kwach zchlany na grobach poskich żolnierzy i pokazany
dopiero po czterech latach w TVP.

[wiewiorzasta]

smok5 napisał:

> Coz tego,że wywiad , był dłuzszy. Nie wyrywałem słów ze zdania. Tylko
> przepisałem fragmenty wywiadu.

Ale nie całe wypowiedzi, wobec tego - wyrwałeś je z kontekstu i skomentowałeś
nie całość, a tylko własny wyrywek. To jest gruba manipulacja.

Pokażę ci jak to działa - właśnie dostałam Machinę, a tam wywiadzik z Michałem
Kamińskim. Cytuję:
Pytanie - Co się panu najbardziej podoba (lub się panu najbardziej nie podoba) w
Polsce?
Odpowiedź - Najbardziej nie podobają mi się w Polsce Polacy...
Aaaaaa!!! Kamiński wróg to Polski i Polaków!

Rozumiesz?

Nie zmienilem sensu wywiadu.

[smok5]

W wywiadzie pieronek tlumaczył sie ze swoich kontaktow z SB i tłumaczył się
dlaczego o nich nikomu nie mowił. "Autorytet" licho wypadł.

[wiewiorzasta]

smok5 napisał:

> W wywiadzie pieronek tlumaczył sie ze swoich kontaktow z SB i tłumaczył się
> dlaczego o nich nikomu nie mowił. "Autorytet" licho wypadł.

"Tłumaczył się"? No to wszystko wyjaśnia :/

A kiedy zapytasz Kamińskiego dlaczego najbardziej w Polsce nie lubi Polaków?
Może też ci "się wytłumaczy"?

Wiesz co jsak ja mam z toba dyskutować

[smok5]

jak ty zarzucasz cos nie znając tresci artykułu? Zobacz tu było wielu, którzy
przeczytali i nikt mi nie zarzucił klamstwa!

Postaraj się po prostu nie kręcić.

[wiewiorzasta]

smok5 napisał:

> jak ty zarzucasz cos nie znając tresci artykułu?

Porównuję np. długość twoich "pełnych odpowiedzi" z długością wypowiedzi
Pieronka w wersji Ozonowej na stronie. Nawet te dwa pytania tam umieszczone
pokazują, że przepisywałeś pytanie + _jedno zdanie_ bez dalszego kontekststu.
I na podstawie tego jednego zdania komentujesz, że Pieronek to TW. Nawet Blada
ci zwróciła uwagę, żebyś nie wyciągał pochopnych wniosków.

> Zobacz tu było wielu, którzy
> przeczytali i nikt mi nie zarzucił klamstwa!

A którzy to ci "wielu"? W zasadzie wszyscy obecni w tym watku komentują to, co
sam napisałeś. Nikt, poza tobą, nie stwierdził, że wywiad czytał.

No i zapomniałeś o Po_godzinach, która nawet wkleiła dłuższy fragment wypowiedzi
okrojonej przez ciebie z kontekstu, za to chętnie skomentowanego w duchu
"Pieronek kapuś".

Arogancja wiewiorzastej rowna jej ignorancji

[mirmat1]

smok5 napisał:
> Wiesz,ze nie kłamię. Jutro byś mnie zniszczyła :).
wiewiorzasta:
Nie zawracałabym sobie tobą głowy, a i 4,50 mi szkoda na Ozon.
Mirmat: CIEKAWE. Taka wielbicielka UBiskupa nie poswieci 4,5 zlotych na to by
przeczytac wywiad ze swoim "autorytetem"? Ja nawet bym kupil Gadzine Wybiorcza
gdybym mogl sie dowiedziec tam PRAWDY ! (co byloby czystym przypadkiem!)
No ale niewiedza jest blogoslawienstwem dla aroganckich ignorantek.

Arogancja czy ignorancja

[wiewiorzasta]

pozwala ci się wtrącać między wódkę a zakąskę bez zrozumienia istoty dialogu
między mną a Smokiem i wydawanie swoich bezsensownych sądów?

I z którego palucha wyssałeś informację, że jestem wielbicielką kogokolwiek, a w
szczególności Pieronka?
Zresztą nie mów - jeść bym nie mogła przez tydzień...


PS. Jak nazwać kogoś, kto bez żadnego dowodu rzuca bardzo poważne oskarżenia pod
adresem drugiego człowieka? Może podpowiesz coś w miarę łagodnego, bo określenie
jakie mi przychodzi do głowy na twój temat nie chce przez klawiaturę przejść.

mirmat1 napisał:
> UBiskupa

[mirmat1]

wiewiorzasta napisała:

> pozwala ci się wtrącać między wódkę a zakąskę bez zrozumienia istoty dialogu
> między mną a Smokiem i wydawanie swoich bezsensownych sądów?
Mirmat: DOSWIADCZENIE wiewiorzasta, DOSWIADCZENIE jakie wynioslem z 20 lat
zmagania sie z komuna.
> I z którego palucha wyssałeś informację, że jestem wielbicielką kogokolwiek,
a w szczególności Pieronka?
> Zresztą nie mów - jeść bym nie mogła przez tydzień...
M: ja wiem, ze to co pleciesz jest obrzydliwe.
>
> > PS. Jak nazwać kogoś, kto bez żadnego dowodu rzuca bardzo poważne
oskarżenia pod adresem drugiego człowieka? Może podpowiesz coś w miarę
łagodnego, bo określenie jakie mi przychodzi do głowy na twój temat nie chce
przez klawiaturę przejść.
>
> mirmat1 napisał:
> > UBiskupa
Mirmat: jest takie dosadne powiedzenie u Amerykanow: If you walk like a duch
and kwack like a duch then you are a duck. Cos mi sie wydaje, ze Pieronek
kwacze jak Duck.

Kosciol najlepiej rozdziobia katolicy polscy

[kwaczka11]

hehe. jakie to ladne .

No i dobrze!

[mariner4]

M.

a jakiś link? to by oczywiście wiele tłumaczyło

[zhureck]

niemniej mieć to na piśmie :)

Zhureck - ozon dba o interes :)

[smok5]

w necie jest początek wykończenie w papierowym wydaniu. Nie żałuj 4,5 :)

ok, nabędę niezwłocznie :)

[zhureck]

kard. Wyszynski tez rozmawial i to z UB.

[niezapowiedziany]

i tez musial zdecydowac sie na prowadzenie pewnej taktyki. nie mam linku do takiej wypowiedzi, ale tak nalezy nazwac jego dzialanie. czy to znaczy, ze wspolpracowal z UB w rozumieniu TW?? nie napisze, co powinienes w takim momencie ty napisac o kardynale skoro sie kontaktowal i prowadzil taktyke. bo za bardzo szanuje Wyszynskiego.

Kościół katolicki był nieustannie inwigilowany

[renata.renata]

Zresztą dobrze pokazano to w filmie o Papieżu.
Księża wyjeżdżając musieli rozmawiać jak wszyscy z pracownikami urzędów
paszportowych. Rozmowa z urzędnikiem była obowiązkowa. Wysuwanie oskarżeń na
podstawie robionych notatek przez pracowników SB jest nadużyciem.
Dlatego potrzebna jest lustracja księzy i ujawnienie dokumentów. Jeśli ksiądz
podpisał deklarację współpracy, to powinien to ujawnić a instytucja kościelna
dać mu szansę naprawienia błędu.

jestem za. uwazam, ze nalezy to ujawnic

[niezapowiedziany]

we wszystkich srodowiskach. ale robienie tego w taki sposob i w takim stylu (rzucania sie na jakies podsugestie, swoje domysly, bo MOGL! to znaczy ze na PEWNO!, bo na pewno nie wiemy, ze nie, bo z "miedzy wierszy" jednoznacznie nie wynika, ze nie) jest po prostu obrzydliwe.

Warto czytać

[karlin]

"Wracając do apelu ks. Isakowicza – jeśli ktoś chce się przyznać, niech to
uczyni. Źle by jednak było, gdyby Kościół wyparł się tego, co jest jego
podstawowym założeniem – że składa się z grzeszników i potrafi im przebaczyć.
Istnieją środki, dzięki którym współpracownicy SB mogą się oczyścić moralnie –
konfesjonał albo odniesienie się do przełożonych."
----------------------------------------------------------------

A co z tymi, których księża-konfidenci skrzywdzili?

Pamięć Kościoła o nich nie warta jest wzmianki, księże biskupie?

A jakie to krzywdy?

[pandada]

Może jakieś konkrety, abyśmy tu wszyscy znali skalę nieprawości informatorów SB.

zamordowanie Popiełuszki i innych

[w11mil]

było poprzedzone tzw. rozpracowaniem operacyjnym w wykonaniu również
informatorów SB


pandada napisał:
> Może jakieś konkrety, abyśmy tu wszyscy znali skalę nieprawości informatorów
SB

[basia.basia]

pandada napisał:

> Może jakieś konkrety, abyśmy tu wszyscy znali skalę nieprawości informatorów SB
> .

Tu masz konkrety:

wiadomosci.wp.pl/kat,35714,wid,8189309,prasaWiadomosc.html?ticaid=111b4
wiadomosci.wp.pl/kat,35714,wid,8189276,prasaWiadomosc.html

biskup Pieronek

[rekontra]

smok5 napisał:

> Musiał wybrać jakąś taktykę. hahaha

rozmowa wstrząsająca, z wielu powodów.

czy ktoś wie w którym roku Pieronek się urodził,
i w którym roku został biskupem?

[artsg]

> czy ktoś wie w którym roku Pieronek się urodził,
> i w którym roku został biskupem?

PIERONEK Tadeusz
duchowny rzymskokatolicki, prawnik, rektor PAT
dane na 8 lutego 2000
Ur. 1934
Wykształcenie, tytuł naukowy i zawodowy, rodzice, rodzeństwo, tradycje
rodzinne, miejsca zamieszkiwania, życiowe autorytety:
Edukacja
Uniwersytet Jagielloński, teologia (1951-54); Wyższe Seminarium Duchowne w
Krakowie, teologia (1954-56) szkoła podstawowa, szkoła średnia, studia
podyplomowe, kursy, szkolenia:
Święcenia i godności kościelne
Diakonat (Kraków, 1956) prezbiterat (Kraków Skałka, 1957) kanonik (od 1971)
prałat (od 1979) święcenia biskupie (Rzym, Bazylika św. Piotra 1992).

Żaryn powiedział bardzo wyraźnie i dobitnie

[rekontra]

artsg napisał:

> > czy ktoś wie w którym roku Pieronek się urodził,
> > i w którym roku został biskupem?
>
> PIERONEK Tadeusz
> duchowny rzymskokatolicki, prawnik, rektor PAT
> dane na 8 lutego 2000
> Ur. 1934
> Wykształcenie, tytuł naukowy i zawodowy, rodzice, rodzeństwo, tradycje
> rodzinne, miejsca zamieszkiwania, życiowe autorytety:
> Edukacja
> Uniwersytet Jagielloński, teologia (1951-54); Wyższe Seminarium Duchowne w
> Krakowie, teologia (1954-56) szkoła podstawowa, szkoła średnia, studia
> podyplomowe, kursy, szkolenia:
> Święcenia i godności kościelne
> Diakonat (Kraków, 1956) prezbiterat (Kraków Skałka, 1957) kanonik (od
1971)
> prałat (od 1979) święcenia biskupie (Rzym, Bazylika św. Piotra 1992).
>

Żaryn powiedział bardzo wyraźnie i dobitnie, że nie wie, o żadnym biskupie
który współpracował w latach 1956 - 1989. (pierwsza data 1956 nie na 100%).
Jeżeli ktoś umie słuchać i wyciągać wnioiski ten wie, że nieprzypadkowo podał
datę graniczną 1989. Prawie pewne jest, że jakiś ksiądz wspópracował, a po 1989
roku został biskupem. czy Pieronek? Wywiad jego kompromituje na pewno.

[basia.basia]

rekontra napisał:

>
> Żaryn powiedział bardzo wyraźnie i dobitnie, że nie wie, o żadnym biskupie
> który współpracował w latach 1956 - 1989. (pierwsza data 1956 nie na 100%).
> Jeżeli ktoś umie słuchać i wyciągać wnioiski ten wie, że nieprzypadkowo podał
> datę graniczną 1989. Prawie pewne jest, że jakiś ksiądz wspópracował, a po 1989
>
> roku został biskupem. czy Pieronek? Wywiad jego kompromituje na pewno.

Dałam powyżej 2 linki a w tym pierwszym jest taki akapit:

Zakrapiane spotkania

"Inny jest przypadek biskupa Alojzego Orszulika. W stanie wojennym był
mediatorem między opozycją a komunistami, później uczestnikiem rozmów w
Magdalence. Utrzymywał stałe kontakty z wysokimi funkcjonariuszami resortu
bezpieczeństwa niejako za wiedzą i na polecenie przełożonych. Bez problemu
łączył się telefonicznie z Czesławem Kiszczakiem. – Dlaczego ksiądz biskup
jeździł tak daleko do Wałęsy (do miejsca internowania w Arłamowie – przyp. AG),
a nie np. biskup przemyski Ignacy Tokarczuk, który miał bliżej? – zapytano go w
„GW”. – Oni nie chcieli nikogo dopuszczać do Wałęsy. Mnie znali, byłem członkiem
Komisji Wspólnej. Byłem partnerem. Mnie nie odmówili. Utrzymywałem z nimi
różnego typu kontakty. Pewnego razu zaprosili mnie do mieszkania przy Nowym
Świecie. SB miała po całej Warszawie rozrzucone mieszkania, w których odbywały
się takie nieoficjalne spotkania. Był tam generał Płatek, Pietruszka –
„Matuszko”, masa żarcia, które niewidzialna osoba podawała zza uchylonych drzwi.
Tylko ręka się wysuwała – opowiadał. Wiadomo, że w IPN zachował się rachunek za
dżin, który ksiądz Orszulik pił z esbekiem w hotelu Victoria. Z naszych
informacji wynika, że ks. Orszulik spotykał się z Konradem Straszewskim, szefem
słynnej Grupy D do zadań specjalnych, zajmującej się dezintegracją,
dezinformacją środowisk opozycji, a także likwidacją jej członków."

nie rzucajcie kamieniami:(

[basia.basia]

rekontra napisał:

> smok5 napisał:
>
> > Musiał wybrać jakąś taktykę. hahaha
>
> rozmowa wstrząsająca, z wielu powodów.
>
> czy ktoś wie w którym roku Pieronek się urodził,
> i w którym roku został biskupem?

Polecam wszystkim lekturę tego biuletynu - od strony 18-tej.

www.ipn.gov.pl/biuletyn7_18.pdf

[rekontra]

basia.basia napisała:

> rekontra napisał:
>
> > smok5 napisał:
> >
> > > Musiał wybrać jakąś taktykę. hahaha
> >
> > rozmowa wstrząsająca, z wielu powodów.
> >
> > czy ktoś wie w którym roku Pieronek się urodził,
> > i w którym roku został biskupem?
>
> Polecam wszystkim lekturę tego biuletynu - od strony 18-tej.
>

prawdę trzba ujawnić jak najszybciej

[wiewiorzasta]

Oto pełna treść wywiadu z ks. bp Tadeuszem Pieronkiem (otrzymałam od
przyjaciółki – dzięki), na który powołuje się Smok twierdząc, że przepisał całe
pytania i całe odpowiedzi i na jego podstawie zatytułował wątek „Pieronek -TW?
podaje OZON”.
Pierwsze dwa pytania uznał za nieistotne, mimo że opisują kontekst i ówczesną,
PRLowską rzeczywistość np. sytuacje, w których spotkania z esbekami były nie do
uniknięcia – cóż, można i tak, tylko jak nazwać wobec tego działalność Smoka?

Niżej pełna treść wywiadu. Zdania przepisane wcześniej przez Smoka podkreśliłam,
w nawiasach wkleiłam jego komentarze.
Sami oceńcie, czy Smok manipulował czy nie. Bo na kłamstwie już go złapałam.

Ozon: Jak ksiądz biskup przyjął apel ks. Isakowicza-Zaleskiego?

Ks. biskup Tadeusz Pieronek: Sprawę agentury w kościele trzeba wyjaśnić i na
forum cywilnym, i kościelnym. Kwestia nie jest prosta. Z jednej strony mamy
ustawę lustracyjną, z drugiej – skomplikowane fakty. Nie wiem, czy ustawa, która
rodziła się w ogniu dyskusji politycznych, jest właściwym narzędziem do
rozstrzygania tych spraw. Najprościej byłoby otworzyć dla wszystkich archiwa.
Ale wtedy na materiały rzuciłoby się wielu ludzi szukających nie tyle
sprawiedliwości, co sensacji.

Nie zawsze rozstrzygnięcia ustawy lustracyjnej pasują do rzeczywistości. Na
przykład definicja współpracy. W Kościele wszyscy rozmawiali ze służbami
specjalnymi PRL, a jeżeli nie wszyscy, to ogromna większość. Gdy coś robili,
natychmiast byli inwigilowani i nadzorowani, musieli rozmawiać. Jeżeli te
rozmowy są kwalifikowane jako współpraca, to trzy czwarte albo pięć szóstych
duchownych trzeba uznać za konfidentów UB.

Inna jest sytuacja, gdy za współpracę uznajemy świadome podjęcie działań, ze
złożeniem podpisu, gotowością współpracy, pobieraniem wynagrodzenia. To było
absolutnie naganne.

Wracając do apelu ks. Isakowicza – jeśli ktoś chce się przyznać, niech to
uczyni. Źle by jednak było, gdyby Kościół wyparł się tego, co jest jego
podstawowym założeniem – że składa się z grzeszników i potrafi im przebaczyć.
Istnieją środki, dzięki którym współpracownicy SB mogą się oczyścić moralnie –
konfesjonał albo odniesienie się do przełożonych.

Czy SB próbowała zwerbować księdza biskupa?

– Taka próba była, ale została odrzucona. Nie pamiętam okoliczności. Ale z
agentami UB spotykałem się niejednokrotnie. Po prostu dlatego, że każdy wyjazd
zagraniczny mój czy kardynała Wojtyły, którego paszporty zwykle odbierałem, był
połączony z rozmową z przedstawicielami UB. Wielokrotnie z nimi rozmawiałem. I
nie tylko ja. Jeśli ktoś mówi dziś: nie rozmawiałem z esbekami, a wiem, że w
okresie PRL coś robił, budował kościół czy prowadził duszpasterstwo akademickie,
to ja mu po prostu nie wierzę. Oczywiście, można było powiedzieć: odczep się
pan. Ale zdarzały się sytuacje, gdy było to bardzo trudne i trzeba było
rozmawiać. W podobnym położeniu znajdowało się wielu ludzi, którzy
współpracowali z biskupem diecezjalnym albo pracowali w instytucjach
kościelnych. Byłem odpowiedzialny za synod diecezjalny oraz za wydział
teologiczny na stanowisku wicedziekana. Musiałem wybrać jakąś taktykę.
_Żyliśmy_w_świecie_PRL_, _trzeba_było_jakoś_egzystować_. _Moją_taktyką
_było_powtarzanie_wiadomości_z_gazet_i_z_Wolnej_Europy,

(Komentarz Smoka – Opwieści pieronka typu - "(…)" potwierdzają że informacji SB
udzielał!)

a gdy schodziło na sprawy urzędowe, zasłaniałem się obowiązującym mnie sekretem
urzędowym. O ważniejszych rozmowach informowałem księdza kardynała.

Kiedy pierwszy raz rozmawiał ksiądz z SB?

- _W_latach_soborowych, _gdy_jako_student_byłem_za_granicą. Każdy student miał
swego „opiekuna”.

(Komentarz Smoka - Hejmo bis? :))

A ostatni raz?

- W latach 80. Gdy słabł system, słabło też zainteresowanie służb specjalnych
„podopiecznymi”.

Czy esbecy pytali o innych duchownych?

- Oczywiście. Pytali o moich kolegów. Lawirowałem, by nie było powodów, aby ich
oskarżać. Odbierałem te pytania jako próby wciągnięcia mnie w jakieś wymyślane
przez SB oskarżenia.

Czy kontaktował się z księdzem biskupem ten sam funkcjonariusz?

- Zmieniali się, w Rzymie, Warszawie i Krakowie. Przez pewien czas był jeden –
wyższy funkcjonariusz, który – jak mi się wydaje – występował w sprawie
zabójstwa Stanisława Pyjasa.

Ks. Bp Orszulik opisywał w jednym z wywiadów, że spotykał się z esbekami w
lokalach kontaktowych i innych nietypowych miejscach. Jak było w przypadku
księdza biskupa?

- _Spotkania_były_w_różnych_okolicznościach,_na_ulicy,_na_spacerze.
_I_to_wszystko. _Umawiali_się. _Ale_także_znajdowali_mnie_znienacka_.

(Komentarz Smoka - Kto ma jeszcze wątpliwości? :(
Tylko dlaczego pominął Smok pytanie? Czyżby było nieistotne? A może nie
pasowało, bo bp Orszulik, przez esbeków traktowany jak prawdziwy współpracownik
i w związku z tym był prawdopodobnie inaczej traktowany niż zwyczajny szaraczek?)

Czy esbecy żądali, by ksiądz biskup coś podpisał?

- Nie pamiętam. Możliwe, ale nigdy takich rzeczy nie robiłem.

Dlaczego ksiądz biskup nie opowiedział tych faktów na początku lat 90.?

- _To_nie_był_moment,_kiedy_tego_od_ludzi_wymagano_. Panowało przekonanie, że to
jest niepotrzebne. Archiwa znajdowały się pod kontrolą ludzi starego systemu.
Nie było też takich apeli z żadnej strony. Nie widziałem powodów, by ogłaszać
sprawy, które w czasach PRL były na porządku dziennym i wszyscy je znali. Teraz
mówię więcej, bo mnie pani o to pyta.

(Komentarz Smoka - No właśnie NIE WYMAGANO -uczciwości i przyzwoitości.)

Dziękuję za uwagę – W.

[artsg]

Wystarczy pokazać swoją teczkę i skończą się dyskusje był czy nie był TW

czy Pieronek jest inteligentny? tak, bardzo

[rekontra]

skoro wkleiłaś wywiad, to go przeanalizujmy

wiewiorzasta napisała:

> Sami oceńcie, czy Smok manipulował czy nie. Bo na kłamstwie już go złapałam.

na jakim kłamstwie?

> W Kościele wszyscy rozmawiali ze służbami
> specjalnymi PRL, a jeżeli nie wszyscy, to ogromna większość. Gdy coś robili,
> natychmiast byli inwigilowani i nadzorowani, musieli rozmawiać. Jeżeli te
> rozmowy są kwalifikowane jako współpraca, to trzy czwarte albo pięć szóstych
> duchownych trzeba uznać za konfidentów UB.

Manipuluje biskup Pieronek słowami. Czym innym jest rozmowa gdy coś się
załatwia i jest się wezwanym. Natomiast mam nadzieję, że do tych liczb z sufitu
odpowiedznie władze się odniosą.

> Inna jest sytuacja, gdy za współpracę uznajemy świadome podjęcie działań, ze
> złożeniem podpisu, gotowością współpracy, pobieraniem wynagrodzenia. To było
> absolutnie naganne.

a dla kariery rozmowy, i wiedza, że w odpowiednim momencie, można liczyć na
pomocną dłoń ?


> Ale z agentami UB spotykałem się niejednokrotnie. Po prostu dlatego, że każdy
> wyjazd zagraniczny mój czy kardynała Wojtyły, którego paszporty zwykle
> odbierałem, był połączony z rozmową z przedstawicielami UB.

w jakich latach zwykle odbierał paszport? jako kto?


> Wielokrotnie z nimi rozmawiałem. Inie tylko ja. Jeśli ktoś mówi dziś: nie
> rozmawiałem z esbekami, a wiem, że w okresie PRL coś robił, budował kościół
> czy prowadził duszpasterstwo akademickie,to ja mu po prostu nie wierzę.


Czy w tu biskup Pieronek się nie tłumaczy przypadkiem? Dlaczego oskarża innych?
Dlaczego pisze - ja jemu po prostu nie wierzę?

> Oczywiście, można było powiedzieć: odczep się pan. Ale zdarzały się sytuacje,
> gdy było to bardzo trudne i trzeba było rozmawiać.

oczywiście, że jeżeli ktośbył wezwany, to nie mmógł po prostu wstać i wyjść.
ale umawiać się na ulicy? na spacerach?

> _Moją_taktyką_było_powtarzanie_wiadomości_z_gazet_i_z_Wolnej_Europy,
>
> (Komentarz Smoka – Opwieści pieronka typu - "(…)" potwierdzają że i
> nformacji SB udzielał!)

kolejny raz biskup Pieronek wypowiada zastanawiające słowa. Powtarzał
wiadomości z Wolnej Europy i z gazet. Wniosek oczywisty. Biskup wie, że nuszą
być jakieś aktam tylko nie wie jakie. W związku z czym Pieronek prowadził
rozmowy z esbekami na tematy RWE ?

> Kiedy pierwszy raz rozmawiał ksiądz z SB?
>
> - _W_latach_soborowych, _gdy_jako_student_byłem_za_granicą. Każdy student miał
> swego „opiekuna”.


> (Komentarz Smoka - Hejmo bis? :))

słuszne przypuszcenie. Sądzę, że może wiedzieć, ze są jakieś materiały. nie wie
jakie.

> Czy esbecy pytali o innych duchownych?

> - Oczywiście. Pytali o moich kolegów. Lawirowałem, by nie było powodów, aby
ich oskarżać. Odbierałem te pytania jako próby wciągnięcia mnie w jakieś
wymyślane przez SB oskarżenia.

lawirował.

> Czy kontaktował się z księdzem biskupem ten sam funkcjonariusz?
>
> - Zmieniali się, w Rzymie, Warszawie i Krakowie. Przez pewien czas był jeden
> wyższy funkcjonariusz, który – jak mi się wydaje – występował w spr
> awiezabójstwa Stanisława Pyjasa.


dużo tych miast.
czy Pieronek jest inteligentny? Tak, bardzo inteligentny. czy przypadkowo
wplotł nazwisko Pyjasa?

> - _Spotkania_były_w_różnych_okolicznościach,_na_ulicy,_na_spacerze.
> _I_to_wszystko. _Umawiali_się. _Ale_także_znajdowali_mnie_znienacka_.
>
> (Komentarz Smoka - Kto ma jeszcze wątpliwości? :(

Gdy wczoraj czytałem ten artykuł, te fakty bbyły uderzające. Umawiali się - na
ulicach, na spacerach. Zgadzam się ze Smokeim. Bardzo zastanawiającwe.


> Czy esbecy żądali, by ksiądz biskup coś podpisał?
>
> - Nie pamiętam. Możliwe, ale nigdy takich rzeczy nie robiłem.


podpisał? a po co ? to nie byłby dobry pomysł by prosić o podpis.
Lepiej takie wieloznacznośći, taka gra.

> Dziękuję za uwagę – W.

Przeczytałaś artykuł a Szabo? Wyciągnij wnioski.

[wiewiorzasta]

rekontra napisał:

> skoro wkleiłaś wywiad, to go przeanalizujmy

Analizuj do woli - jest co analizować - nareszcie.

> > Sami oceńcie, czy Smok manipulował czy nie. Bo na kłamstwie już go złapał
> am.
>
> na jakim kłamstwie?

Napisał wcześniej, że przepisał _całe_ pytania i _całe_ odpowiedzi. Możesz sobie
poczytać wątek i sprawdzić czy to co podkreśliłam to nie jest to samo, co wpisał
Smok.

(...)

Być może masz rację, być może nie. Ja nie mam spiskowej teorii dziejów, wiem co
nieco o ówczesnych realiach (na szczęście nie z autopsji, bom za młoda, ale z
opowieści róznych ludzi godnych zaufania) i nie wyciągam pochopnych wniosków pod
z góry założoną tezę.

Lubisz się tak bawić - miłej zabawy.

> Przeczytałaś artykuł a Szabo? Wyciągnij wnioski.

A gdzie ten artykuł? Jeśli w Ozonie, to nie. Zresztą - wiem o czym mówisz.

Ale - równie dobrze mógłbyś stwierdzić na podstawie historii Szabo i
kilkudziesięciu tysięcy innych podobnych, że wszyscy urodzeni przed '70 rokiem
współpracowali ze służami specjalnymi, bo - mogli.

[rekontra]

wiewiorzasta napisała:

> Analizuj do woli - jest co analizować - nareszcie.

dlaczego nareszcie?

> Napisał wcześniej, że przepisał _całe_ pytania i _całe_ odpowiedzi. Możesz
sobie
> poczytać wątek i sprawdzić czy to co podkreśliłam to nie jest to samo, co
wpisał Smok.

wychwycił kilka punktów wywiadu bardzo zastanawiających.

> Być może masz rację, być może nie. Ja nie mam spiskowej teorii dziejów, wiem
co
> nieco o ówczesnych realiach (na szczęście nie z autopsji, bom za młoda, ale z
> opowieści róznych ludzi godnych zaufania) i nie wyciągam pochopnych wniosków
pod z góry założoną tezę.

możesz być pewna, że nie było konieczności spotykania się na ulicach i
spacerach.

> Lubisz się tak bawić - miłej zabawy.

sprawa jest zbyt poważna na zabawę. Natomiast znacznie bardziej mnie obchodzi
los ofiary - w tym wypadku księdza Zalewskiego.

>
> > Przeczytałaś artykuł a Szabo? Wyciągnij wnioski.
>
> A gdzie ten artykuł? Jeśli w Ozonie, to nie. Zresztą - wiem o czym mówisz.

właśnie w tym samym numerze Ozonu. Oskarowy donosieciel.

> Ale - równie dobrze mógłbyś stwierdzić na podstawie historii Szabo i
> kilkudziesięciu tysięcy innych podobnych, że wszyscy urodzeni przed '70 rokiem
> współpracowali ze służami specjalnymi, bo - mogli.


właśnie podobnie jak ty starał się wnioskować Pieronmek. 4/5 księży było
konfidentami. Te jego słowa też bardzo źle o nim świadczą.

[wiewiorzasta]

rekontra napisał:

> wychwycił kilka punktów wywiadu bardzo zastanawiających.

Tylko dlaczego nie napisał, że przepisuje kawałki, tylko kilkakrotnie się
upierał, że przepisał całość?

Może lubi kręcić i manipulować, a może ma 'tylko' tezę, do której dopasowuje
fakty. Tylko jak to o nim świadczy zwłaszcza, gdy kogoś oskarża?

Ale - to wasz problem. Bawcie się chłopcy sami - pozostanę bierną obserwatorką.

czy jako autorytet moralny można odkupić winy?

[rekontra]

wiewiorzasta napisała:


> Ale - to wasz problem. Bawcie się chłopcy sami - pozostanę bierną
obserwatorką.

dziecinko, to problem Pieronka. To my jesteśmy obserwatorami. Może tylko jako
chłopcy więcej kojarzymy :)

Ja mogę ttlko wyrazić zdziwienie, po raz kolejny taka sytuacja będzie miała
miejsce. Jeżeli ktoś miał chwile słabości, dlaczego robił karierę? Po jaką
choolerę? Maleszka karierę w wyborczej. Niezabitowska poczuła nieodpartą chęć
zostania ministrem. Historyk, zamiast się zaszyć w pustelni i poświęcić pracy
naukowej, brylował na salonach intelektualnych.
Pisarz Mirek, opisany w konfudentach są wśród nas postanowił zostać największym
autorytetm moralnmym wyborczej? Inny uznał że się zrealizuje jako szef
telewizji publicznej.



Po co? Czy to rozumiesz?


ksiądz Zalewski podaje przykłady, że dalszym życiem niektórzy starali się
odkupić winy. Ale Mirek jako autorytet moralny odkupiał winy?

Mirek

[rekontra]

rekontra napisał:

> Ale Mirek jako autorytet moralny odkupiał winy?

to "odkupiał" nie jest zbyt szczęśliwe :)

link do rozdziału o Mirku

www.abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=183&dz_id=5&w=n&token=

[smok5]

"Dlaczego ksiądz biskup nie opowiedział tych faktów na początku lat 90.?
>
> - _To_nie_był_moment,_kiedy_tego_od_ludzi_wymagano_." -Pełne pytanie -pełna
odpowiedź. NIE URWANA W Pół ZDANIA. Nie przepisywałem wywiadu.
"_Żyliśmy_w_świecie_PRL_, _trzeba_było_jakoś_egzystować_. _Moją_taktyką
> _było_powtarzanie_wiadomości_z_gazet_i_z_Wolnej_Europy" - to ostatnie zdanie
pieronka - to jest podsumowaniem całego pytanai i odpowiedzi.
To ty manipulujesz bo jeszcze to przepisałem -PEłNE ZDANIE -PEłNA ODPOWIEDź:
> Czy kontaktował się z księdzem biskupem ten sam funkcjonariusz?
>
> - Zmieniali się, w Rzymie, Warszawie i Krakowie. Przez pewien czas był jeden &#
> 8211;
> wyższy funkcjonariusz, który – jak mi się wydaje – występował w spr
> awie
> zabójstwa Stanisława Pyjasa."
Dlaczego ksiądz biskup nie opowiedział tych faktów na początku lat 90.?
>
> - _To_nie_był_moment,_kiedy_tego_od_ludzi_wymagano_" Dalsza treść jest
tłumaczeniem pierwszego zdania.

Oddałem ducha wywiadu:
pieronek nie przyznał się wprost do agenturalnej działalności, ale przyznał się
do kontaktów z SB i o tych kontaktach nigdy nikogo nie informował. Dlaczego

[strong7]

Czyja to wina,ze eSBecja była wszedzie?Wszyscy byliśmy narazeni na donosy,
inwigilację. W takim,a nie innym świecie przyszło nam żyć. Teraz możemy z tego
"otrząsnąć" się iw miarę normalnie egzystować. Szkoda,że tak długo zwlekano
z dostępem do akt IPN !

[wiewiorzasta]

smok5 napisał:

> Oddałem ducha wywiadu:

To po co kilka razy pisałeś, że przepisywałeś _pełne_pytanie_ i _pełną_odpowiedź_?
Nie zrobiłeś tego ani razu - raz zacytowałeś całą odpowiedź, ale pominąłeś
pytanie - IMO dośc istotne. Gdybyś się tak nie upierał, to bym ci dała spokój, a
tak się zawzięłam :))) Nawet przyjaciółkę zaangażowałam do pomocy, bo liczyłam,
że ma wywiad zapisany i się nie przeliczyłam ;)

To samo co ty (wyrwanie zdania z kontekstu + komentarz), zrobiłam na przykładzie
Mariusza Kamińskiego - powinnam napisać o nim na dużej ścianie, że nienawidzi
Polaków? Jak myślisz?

> pieronek nie przyznał się wprost do agenturalnej działalności, ale przyznał si
> ę
> do kontaktów z SB i o tych kontaktach nigdy nikogo nie informował. Dlaczego

A to już jest _twoja_ interpretacja. To, że ktoś się kontaktował ze służbami
specjalnymi jeszcze nie znaczy, że był agentem. Zdziwiłbyś się, jakie znam
historie na temat kontaktów z SB i jakie ludzie stosowali kombinacje alpejskie,
żeby nic nie powiedziec, a esbeków zadowolić. Opowiadanie rzeczy usłyszanych w
RWE też było jedną z takich metod, bo wiadomo było, że to nic nowego dla służb,
które były na nasłuchu.

Lepiej się Smoku staraj na drugi raz, a przynajmniej się tak nie zapieraj :)

[bagarmosen]

nie mam zamiaru cytowac lub odpowiadac na jakiekolwiek pytania!!!!!!!
dziennikarzy lub 'pseudodziennikarzy" MAM JEDNO PYTANIE!!!!!!!!! - CZY
KTORYKOWIEK WIE Z WAS JAK TAJEMNICĘ UKRYWA PIERONEK????? jesli
ktorykolwiek wie niech napisze , wtedy mozemy podyskutowac!!!!!!!!!!!!
Naprawde nudzi mnie już przerzucanie słow pomiędzy tymi samymi osobami!

Kropka nad Pieronkiem u Olejnik

[rekontra]

smok5 napisał:

> Musiał wybrać jakąś taktykę. hahaha


Olejnik pyta o Pieronka :)
Zalewski powiedział, że Macharski zabronił chodzić na spotkania z esbekami.

A co mówił Pieronek? Wspólne spacery.

Do dopiero kamyczek, który poruszy lawinę spadających autorytetów III RP.