Człowiek Honoru??????????

[pan.nikt]

Człowiek honoru????
Przez momemt pomyślałem Jaruzelski człowiek honoru
.
Ale potem zwijałem dywan z trzepaka i przyszła refleksja.
CZŁOWIEK HONORU???

Kurcze, a skąd ja wiedziłem o wojnie 1920??
Ze szkoły, w której programem kierowali kumple Jaruzela??
NIE.
Przecież to był temat zakazany.

Kurcze, a skąd wiedziałem o Syberyjskich zsyłkach??
Ze szkoły?
Z filmów??
NIE

No tak słyszałem, ze Polacy uciekli przed Niemcami w głąb Rosji, a dobry wuja
Stalin dał im żyć, a potem zorganizował im wojsko.

A skąd widziałem o Katyniu??
Z komunistycznej szkoły??
NIE

Przecież za moich szkolnych czasów Katynia nie było.

Tak, tak widziałem od rodziców, znajomych, którzy tam byli (miałem nawet
znajomego, który był w Katyniu z komisją PCK po wejściu Niemców).



I JA SIE PYTAM.
GDZIE WTEDY MIAŁ HONOR GENERAŁ JARUZELSKI??

A gdzie był ten człowiek honoru, gdzie za samo mówienie o Syberii, za
mówienie o 300 km drogi na kościach ludzie trafiali do polskich, prl-owski
więzień.
Ano ten człowiek honoru ROBIŁ KARIERĘ.

Skupiłem się na historii rosyjsko - polskiej


a gdzie AK-owcy , którzy walczyli o Polskę, a potem gnili, albo umierali w
prl-owskich więzieniach??

a gdzie rok 1956 (no tak, młody był), ale 1968, 1970, 1981??
GDZIE BYŁ WTEDY CZŁOWIEK HONORU??


Takie myśli ogarnęły mnie, kiedy zwijałem dywan.

i jednak jakoś w ten JARUZELSKI HONOR NIE WIERZĘ.

Ps: zadaję sobie pytanie, czy gra tym medalem, jego przyznaniem i zwrotem nie
była grą postkomunistycznych agentów pozostających w obecnych służbach, na
złość Kaczyńskiemu??

[dr.szfajcner]

pan.nikt napisał:
> Ps: zadaję sobie pytanie, czy gra tym medalem, jego przyznaniem i zwrotem nie
> była grą postkomunistycznych agentów pozostających w obecnych służbach, na
> złość Kaczyńskiemu??

Byc moze ale wychodzi na to ze tymi silami postkomunistycznymi
sa Kaczynscy, Jurek, Urbanski etc ...

[pan.nikt]

???

[kataryna.kataryna]

Zwrot medalu to nie kwestia honoru tylko urażonej dumy. A to bynajmniej nie to
samo. Świadectwo swojego honoru Jaruzelski dawał gdy organizował antysemicką
nagonkę w wojsku, gdy jechał na Czechosłowację, gdy prosił Rosjan o interwencję
w 81, gdy jego wojsko strzelało pod Wujkiem, gdy jego ludzie mordowali księdza
Popiełuszkę i nagradzali tych co pomagali mataczyć w śledztwie, gdy ponad 100
osób zapłaciło życiem za stan wojenny, którym generał ratował stołek. Takiej
jakości jest honor Jaruzelskiego. Dzisiaj duma każe mu oddać odznaczenie. Ale
honoru jak nie było tak nie ma.

[p.smerf]

> Zwrot medalu to nie kwestia honoru tylko urażonej dumy.

Powiedział Ci to osobiście, czy tylko się domyśliłaś?

O reszcie Twojego listu nie wspomnę, bo jestem litościwy.

[kataryna.kataryna]

p.smerf napisał:

> > Zwrot medalu to nie kwestia honoru tylko urażonej dumy.
>
> Powiedział Ci to osobiście, czy tylko się domyśliłaś?



Wiem stąd, skąd Ty wiesz, że to honor.



> O reszcie Twojego listu nie wspomnę, bo jestem litościwy.



Wobec Jaruzelskiego?

[p.smerf]

> > O reszcie Twojego listu nie wspomnę, bo jestem litościwy.
>
>
>
> Wobec Jaruzelskiego?

Nie przypuszczam, aby kiedykolwiek z ust generała mogło paść coś podobnego do
Twojej litanii kłamstw.

[kataryna.kataryna]

p.smerf napisał:

> > > O reszcie Twojego listu nie wspomnę, bo jestem litościwy.
> >
> >
> >
> > Wobec Jaruzelskiego?
>
> Nie przypuszczam, aby kiedykolwiek z ust generała mogło paść coś podobnego do
> Twojej litanii kłamstw.



Ale co konkretnie było kłamstwem?

[p.smerf]

> Ale co konkretnie było kłamstwem?

Wszystko oprócz Czechosłowacji.

"gdy organizował antysemicką
nagonkę w wojsku, gdy jechał na Czechosłowację, gdy prosił Rosjan o interwencję
w 81, gdy jego wojsko strzelało pod Wujkiem, gdy jego ludzie mordowali księdza
Popiełuszkę i nagradzali tych co pomagali mataczyć w śledztwie, gdy ponad 100
osób zapłaciło życiem za stan wojenny, którym generał ratował stołek".

Czym duma, a czym honor

[maaac]

Heh - ciekawe jak odróżnić urażoną dumę od kwestii honoru. Zwłaszcza czy mogą
to czynić osoby, które wspierają rząd nie raz łamiący honorowe ustalenia. :)

papciu:)

[iza.bella.iza]

p.smerf napisał:

> > Ale co konkretnie było kłamstwem?
>
> Wszystko oprócz Czechosłowacji.
>


Wszystko co Kataryna napisała o Jaruzelskim to prawda. Ale, oczywiście, nie
musisz jej przyjmować do wiadomości.

[t-800]

p.smerf napisał:

> > Ale co konkretnie było kłamstwem?
>
> Wszystko oprócz Czechosłowacji.
>
> "gdy organizował antysemicką
> nagonkę w wojsku, gdy jechał na Czechosłowację, gdy prosił Rosjan o
interwencję
> w 81, gdy jego wojsko strzelało pod Wujkiem, gdy jego ludzie mordowali księdza
> Popiełuszkę i nagradzali tych co pomagali mataczyć w śledztwie, gdy ponad 100
> osób zapłaciło życiem za stan wojenny, którym generał ratował stołek".

Katynia też nie było...

Różne honory.

[najblizsze.otoczenie]

Kataryny, Jaruzelskiego i mój.
Co do faktów zaś - podzielam pogląd papy Smerfa. To jest po prostu nieprawda.
Nie organizował nagonki, nie prosił Rosjan o interwencję, "jego wojsko" nie
strzelało pod Wujkiem, "nie jego" ludzie zamordowali ks. Jerzego.
Moralnie i karnie odpowiada oczywiście za Czechosłowację oraz za Grudzień 1970.

[mulka]

kataryna.kataryna napisała:

> Zwrot medalu to nie kwestia honoru tylko urażonej dumy.

A skąd wiesz? Zwracałaś medal?

[kataryna.kataryna]

mulka napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Zwrot medalu to nie kwestia honoru tylko urażonej dumy.
>
> A skąd wiesz? Zwracałaś medal?


Wiem stąd skąd Ty.

[mulka]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Wiem stąd skąd Ty.

Ja nie wiem, ale Ty, widać, jesteś wiedząca.

[kataryna.kataryna]

mulka napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> >
> > Wiem stąd skąd Ty.
>
> Ja nie wiem,



Nie wiesz czy generał uniósł się honorem?

[mulka]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Nie wiesz czy generał uniósł się honorem?

A nie wiem. Ale Ty wiesz, że uniósł się urażoną dumą, więc mnie ciekawi: skąd
wiesz.

Niemoc Kataryny

[najblizsze.otoczenie]

No, ale na to Kataryna już ani be, ani me, a nawet ani kukuryku.

[dr.szfajcner]

kataryna.kataryna napisała:

> Zwrot medalu to nie kwestia honoru tylko urażonej dumy.

Urazona dume maja kobiety kataryno.kataryno.
Meżczyzni maja honor.
- Prawdziwi mezczyznyi a nie tacy co wlasne bledy zwalaja
na portierow i sprzataczki.


P.S.
Bywaja kobiety z jajami.

[mulka]

dr.szfajcner napisał:

>
> Urazona dume maja kobiety kataryno.kataryno.
> Meżczyzni maja honor.

A jeśli mężczyźni stają w obronie honoru kobiety to co znaczy?
Stają w obronie czegoś, czego nie ma? :-)

[dr.szfajcner]

mulka napisała:

> dr.szfajcner napisał:
>
> >
> > Urazona dume maja kobiety kataryno.kataryno.
> > Meżczyzni maja honor.
>
> A jeśli mężczyźni stają w obronie honoru kobiety to co znaczy?
> Stają w obronie czegoś, czego nie ma? :-)

Nie.
To znaczy ze stoja w obronie wlasnego honoru.
Przeciez to niehonorowo nie stawac w obronie kobiety,
chyba ze jest ona np. wyjatkowo paskudna manipulantka
( a najpewniej paroma facetami z PiSu :-) )

[mulka]

dr.szfajcner napisał:

>
> Nie.
> To znaczy ze stoja w obronie wlasnego honoru.
> Przeciez to niehonorowo nie stawac w obronie kobiety,
> chyba ze jest ona np. wyjatkowo paskudna manipulantka
> ( a najpewniej paroma facetami z PiSu :-) )
>

No, ładnych rzeczy się dowiaduję od mężczyzny :-)))
Wracając do naszych baranów :-)
Mężczyzna ma honor, kobieta ma honor, dziecko ma honor.
Nie tylko dumę.
Bo duma to czasem tylko inna nazwa próżności.
A honor to honor, czyli: uczciwość, wierność ... i jeszcze inne cechy, w tym i
duma :-)
Ale duma to tylko składnik honoru.

[dr.szfajcner]

mulka napisała:

> dr.szfajcner napisał:
>
> >
> > Nie.
> > To znaczy ze stoja w obronie wlasnego honoru.
> > Przeciez to niehonorowo nie stawac w obronie kobiety,
> > chyba ze jest ona np. wyjatkowo paskudna manipulantka
> > ( a najpewniej paroma facetami z PiSu :-) )
> >
>
> No, ładnych rzeczy się dowiaduję od mężczyzny :-)))

Widzac jak sie unioslas,
chyba faktycznie nie mialem racji.
Zwracam honor :-)))

[gat.25]

Od tygodnia czytam i popadam w przeogromny podziw dla Pana, Doktorze Sz. Za
tworczosc tak roznorodna i wieloraka nalezalby sie jakis medal !!! Szczegolnie
za wielokolorowosc : na przeroznych watkach jawi sie Pan jako zupelnie inna
osoba.

Wracajac do Generala, a raczej do HONORU : to jest po prostu takie pojecie,
ktorego sie nie tlumaczy. Albo sie wie od srodka co do jest, albo nie ma szans
na zrozumienie. Wiec oczywiscie nie mozna tego od nikogo wymagac. I Bogu
Najwyzszemu dzieki, bo musielibysmy obowiazkowo gardzic prezydentem, ktory nie
tylko nie umial sie zachowac z honorem, nie umial docenic go u osoby
postronnej, ale na dodatego ma gebe pelna tego niezrozumialego dla niego slowa.

[haen1950]

Z całym szacunkiem, Madame Kataryna, nawet najbardziej słuszne opluwanie
Jaruzelskiego nic już tu nie pomoże. Jest poza waszym zasięgiem i nie musi się
wami przejmować. Jeżeli taki był cel tej hecy z odznaczaniem go medalem, to
skuteczność jest wyjątkowa: 100% do przodu i 100% do tyłu.

[kataryna.kataryna]

haen1950 napisał:

> Z całym szacunkiem, Madame Kataryna, nawet najbardziej słuszne opluwanie
> Jaruzelskiego nic już tu nie pomoże. Jest poza waszym zasięgiem i nie musi
się
> wami przejmować.



Poza waszym chyba też. Ktokolwiek są my i wy.

[jakeww]

gdyby zwrot omyłkowo nadanego orderu czynił człowiekiem honoru, to oprócz paru
degenartów jakieś 98% osób których by analogiczna pomyłka dotknęła okazałoby
się ludźmi wyjatkowymi

innymi słowy generał Jaruzelski zachował się normalnie (ja nawet bym listu nie
dołączył, który prasa opublikuje w piatek czyniąc autora bohaterem dnia he he)

[l.george.l]

Załóżmy, że jakiś były esbek czy inny zomowiec uratuje tonące dziecko, albo babcinkę z pożaru, też będziesz takie pierdoły pisać.
Ty już lepiej myśl jak się z tego pisiorowego zaślepienia wycofać z twarzą.

[pan.nikt]

nO I CO??

A czytałeś to:


Krzyż Zesłańców Sybiru



Ustanowiony w 2003 r. jako wyraz narodowej pamięci o obywatelach polskich
deportowanych w latach 1939-1956 na Syberię, do Kazachstanu i północnej Rosji,
w hołdzie dla ich męczeństwa oraz wierności ideałom wolności i niepodległości.



CZY JARUZELSKI BYŁ WIERNY TYM IDEAŁOM??????



www.prezydent.pl/x.node?id=344

jego rodzina byla deportowana i on tez tam byl.

[no.mercy]

a syberia nie jest deptakiem zimowym w zakopanem,choc niektorzy tak sadza.

[pan.nikt]

Popatrz, ja tak myślałem całymi latami. A wiesz dlaczego??
Bo chodziłęm do komunistycznej szkoły.
Tak Polacy byli na Syberii, bo uciekli przed Niemcami, a generralisimus Stalin,
ojciec narodów dał im tam żyć, a nawet zrobił im wojsko, aby mogli walczyć z
Niemcami.

To była szkoła!!
Szkołą sterowana, przez kumpli Jaruzelskiego

[pandada]

Jaruzelskiegochcesz obwiniać za wszysto, co złe w PRL? A te pisiory, cobyły wtedy w PZPR podnosiły lament ofałszowanie historii?

A czy alianci nie przystali na to, by Katyń Niemcom przypisać?

Jaruzelskiego obwiniać za wszysto, co złe w PRL?

[n0str0m0]

tak

"socjalizmu bedziemy bronili jak sie broni niepodleglosci ojczyzny"

kataryna,kazdy wie,gra zawsze to samo.Nawet jak

[no.mercy]

juz nie mozna poznac,co gra

[andrzej.sawa]

Jak to co gra - niewiniątko.

[kataryna.kataryna]

pan.nikt napisał:

> i jednak jakoś w ten JARUZELSKI HONOR NIE WIERZĘ.



Oczywiście zupełnie inną sprawą jest czy order się Jaruzelskiemu należał. A
moim zdaniem się należał bo zesłańcem był i cała reszta nie ma tu nic do
rzeczy.

[pan.nikt]

Ksiu, zwróć uwagę na mój wpis trochę wyżej.
Ten o wierności ideałom

[kataryna.kataryna]

pan.nikt napisał:

> Ksiu, zwróć uwagę na mój wpis trochę wyżej.
> Ten o wierności ideałom



Wiem ale myślisz, że pozostałych z ponad 1200 odznaczonych razem z Jaruzelskim
sprawdzano pod tytm kątem? Czy kogokolwiek sprawdzano? Nie, odznaczenie
dostawało się za zesłanie. A Jaruzelski zesłany był. Moim zdaniem Łopiński z
Urbańskim ośmieszyli Kaczyńskiego.

[www.nasznocnik.pl]

To oczywistość, która raczej nie dotrze do trolla ;-)

[p.smerf]

A Jaruzelski zesłany był. Moim zdaniem Łopiński z
> Urbańskim ośmieszyli Kaczyńskiego.

Tym razem się z Tobą zgodzę. Z tym, że Łopiński przy urbańskim to ideał
powściągliwości i taktu. Natomiast, jeśli prezydent chce uniknąć dalszego
obniżania autorytetu swojej Kancelarii, to powinien pana Urbańskiego natychmiast
skierować tam gdzie się nadaje, na trybuna wiecowego podczas pikników
partyjnych. A minister Dorn powinien zapewnić panu prezydentowi ochronę od tego
pana.

[basia.basia]

p.smerf napisał:

> A Jaruzelski zesłany był. Moim zdaniem Łopiński z
> > Urbańskim ośmieszyli Kaczyńskiego.
>
> Tym razem się z Tobą zgodzę. Z tym, że Łopiński przy urbańskim to ideał
> powściągliwości i taktu. Natomiast, jeśli prezydent chce uniknąć dalszego
> obniżania autorytetu swojej Kancelarii, to powinien pana Urbańskiego natychmias
> t
> skierować tam gdzie się nadaje, na trybuna wiecowego podczas pikników
> partyjnych. A minister Dorn powinien zapewnić panu prezydentowi ochronę od tego
> pana.

Tu się zgadzam:) Absolutnie!

Jaruzel jest do przodu, Kaczor ma w plecy

[najblizsze.otoczenie]

1. Czy Jaruzel powinien dostać TEN medal. Jeśli prawdą jest ten warunek
wierności ideałom, to nie powinien.
2. Czy ośmieszyli? To nie jest do śmiechu. Ale wspólnie z Jaruzelem spowodowali,
że Kaczorowi spadło. W oczach opinii publicznej Kaczor stracił, a Jaruzel
zyskał. Warto zrobić reprezentatywny sondaż.
3. Nie, nie, Jędrek Urbański jest właściwym człowiekiem na właściwym miejscu.
Prezydent powinien mieć takiego swojego ministra stanu. Zadziornego,
wyszczekanego i elokwentnego erystę.
Pozdrawiam Cię, Basiu :-)

[andrzej.sawa]

Rozmawiamy o tym konkretnym przypadku i nie zamulaj tematu lewacką modą

[pan.nikt]

Poniekąd Kasiu masz rację.
Powinni temat przemilczeć, a po cichu wypieprzyć odpowiedzialnych (kretów w
kancelarii i rządzie).
Tu zgoda

Katolik neguje mozliwosc naprawy czlowieka?

[kaczor711]

tys taki pisiorkowaty katolik od ojca nazisty?

[t-800]

Stary chwyt Michnika - w obronie esbeków, ubeków i komunistycznych zbrodniarzy
podejmuje temat chrześcijańskiego miłosierdzia. Ale za to sam podaje Giertycha
do sądu za nazwanie "aparatczykiem". Tutaj miłosierdzia już mu nie staje...

katolik , tylko gdy wygodne?

[kwakwa11]

hehehe. znamy

[t-800]

Tylko, gdy wygodne dla obrony komunistycznych zbrodniarzy, ubeków i esbeków.
Pewnie, że znamy.

[pandada]

ależ wcale nie musisz być katolikiem.

[t-800]

A łyżka na to: - Niemożliwe!

[anitka221]

Możecie sobie pieprzyć wszyscy co chcecie tutaj. Pan.nikt ma rację i basta.
Nawet gdybyscie się skręcali i wili w swoich uzasadnieniach jak piskorze czy
padalce...to pan.nikt ma rację. Zwijanie dywanu z trzepaka ma swoje zalety
okazuje się.Pozdrowienia.

Może to trudno zrozumieć...

[indris]

..ale ten sam człowiek może się w jednej sytuacji zachować honorowo a w innej
nie. W ostatniej sytuacji Jaruzelski zachował się jak człowiek honoru.

[joannabarska]

Wiem już, skąd ten nick: pan.nikt. Ciekawe,czy teraz chłonie wiedzę dniami i
nocami,nadrabiając zaległości...

[pan.nikt]

nie chłonę wiedzy, tylko dywany zwijam.:):)

[p.smerf]

> nie chłonę wiedzy, tylko dywany zwijam.:):)

Mam nadzieję, że po tym zwijaniu jeszcze się do czegoś nadają :)

[scoutek]

Kaczynski zapieprzyl cala te historie od poczatku do konca
mogl zrobic z tego sukces (ze niby ponad podzialami, ze nie jest tylko i
wylacznie prezydentem pisu a wszystkich Polakow itd.) a przez swoja malosc
osmieszyl i siebie i caly urzad prezydenta...
bo te palanty co kolo niego udaja urzednikow to juz w ogole nawet nie sa
smieszni...
a na miejscu Jaruzela zrobilabym dokladnie to samo...

Ministerstwo Falszywych Krokow

[bak_on]

"Ps: zadaję sobie pytanie, czy gra tym medalem, jego przyznaniem i zwrotem nie
była grą postkomunistycznych agentów pozostających w obecnych służbach, na
złość Kaczyńskiemu??"
Jesli sie nie wie jak cos wytlumaczyc, najlepiej od razu teorie spiskowa
wklecic. Pewno mozna by dykutowac, czy Jaruzelski jest czlowiekiem honoru, czy
tez nie i zapewne kazdy zostanie przy swoim zdaniu. Jednakze jesli w tym calym
cyrku o odznaczenie Jaruzelski nie jest postacia niehonorowa, to jak mozna
okreslic postepowanie Lecha Kaczynskiego z jego cala swita? Ministerstwo
Falszywych Krokow bylo kiedys dziedzina humoru angielskiego. Obecnie do
rzeczywistego zycia powolala go kancelaria prezydencka z szefem na czele.
Jesli jednak Ci to ulzy "pan.nikt" zganiaj ta cala sytuacje, na uklad, PO,
postkomune, a nawet kosmitow. Kon jaki jest kazdy widzi.

Pythoni mieli jednak ograniczoną wyobraźnię - u...

[www.nasznocnik.pl]

...nich było tylko JEDNO takie ministerstwo ;-)

[potodno]

ciekawe
POkurcze z lewicowcami z tego forum w jednej linii bronia cobre
i pisza o nim hymny pochwalne

[p.smerf]

> ciekawe
> POkurcze z lewicowcami z tego forum w jednej linii bronia cobre
> i pisza o nim hymny pochwalne

Nigdzie nie jest powiedziane, że wszyscy muszą wszystko rozumieć.

jestem za degradacją

[racja70]

Jaruzelskiego i ...
Żołnierze to też Polacy, i nie mogą po otrzymaniu rozkazu, za każdym razem
dywagować o barwach honoru - czy i komu odmowa może spodobać się po latach.
Przykład. Jak wiadomo nasi chłopcy zostali zmuszeni w 68 do wkroczenia do
Czechosłowacji, ale podobno zachowywali się po ludzku. Czy dziś uważamy ich za
zdrajców (nawet Kurski nie wywlekał tego w kampanii wyborczej). Czy wtedy
lepiej byłoby, gdyby w tych kilku jednostkach powstał bunt?
i dlatego z przykrością (bo temat zgrany) jestem także za degradacją
Kuklińskiego.

[pan.nikt]

[kataryna.kataryna]

Nie odwołując niczego co napisałam o przeszłości Jaruzelskiego, muszę
powiedzieć po zapoznaniu się z uzasadnieniem zwrotu medalu, że mi bardzo
zaimponował właśnie tym jak uzasadnił swój gest. Żadnego robienia z siebie
ofiary, żadnych złośliwości pod adresem kancelarii (choć aż się prosi) tylko
eleganckie oświadczenie:

"Dowiedziałem się, że podpis na wręczonej mi legitymacji znalazł się tam bez
pańskiej wiedzy i woli" - napisał Jaruzelski do prezydenta - Wskazany został
łańcuszek odpowiedzialnych, zapowiedziano surowe konsekwencje. "Ubolewam, że
powstała sytuacja może sprawiać panu prezydentowi osobistą przykrość" - dodał."

Nie ma co, zaimponował mi Jaruzelski takim dyplomatycznym gestem. Oczekiwałabym
jeszcze przeprosin kancelarii wobec Jaruzelskiego. I dymisji albo przynajmniej
ukarania Łopińskiego i Urbańskiego ale na to nie ma co liczyć.

[pan.nikt]

Lubię kłócić się z dziewczynami.
I znów nic z tego, bo muszę się z Tobą Kasiu zgodzić.
Zobaczymy jeszcze co jutro w prasie

[echo_o]

Mnie nie zaimponował...
Odbieram fakt zwrócenia przez Jaruzelskiego orderu jako całkowicie racjonalny,
uzasadniony okolicznościami (odcięcie się Kaczyńskiego w oficjalnym komunikacie
od świadomej 'parafy' na przyznaniu orderu).

Wikłanie w cały ten skandal (bo to jest skandal z każdej perspektywy)
słowa 'honor' jest kolejnym nieporozumieniem. Dla mnie Jaruzelski zawsze był i
na zawsze pozostanie polskim aty-bohaterem...

A kancelaria Kaczyńskiego (z tzw. pierwszej ręki komentarze) jest w opłakanym
stanie personalnym. Jeśli Kaczyński tego nie zmieni, to niech się przygotuje na
kolejne wpadki, które pójdą na jego osobiste konto...

[kataryna.kataryna]

echo_o napisała:

> Mnie nie zaimponował...
> Odbieram fakt zwrócenia przez Jaruzelskiego orderu jako całkowicie
racjonalny,
> uzasadniony okolicznościami (odcięcie się Kaczyńskiego w oficjalnym
komunikacie
>
> od świadomej 'parafy' na przyznaniu orderu).



Oczywiście, że racjonalny i chyba każdy by zwrócił. Zaimponowało mi eleganckie
oświadczenie towarzyszące zwracaniu i darowanie sobie złośliwości, które same
się cisną.


> Wikłanie w cały ten skandal (bo to jest skandal z każdej perspektywy)
> słowa 'honor' jest kolejnym nieporozumieniem. Dla mnie Jaruzelski zawsze był
i
> na zawsze pozostanie polskim aty-bohaterem...



Dla mnie też był, jest i będzie antybohaterem i nic tego nie zmieni. Ale tym
zachowaniem mi zaimponował. Może przecież imponować zachowanie człowieka o
którym się ma złe zdanie.



> A kancelaria Kaczyńskiego (z tzw. pierwszej ręki komentarze) jest w opłakanym
> stanie personalnym. Jeśli Kaczyński tego nie zmieni, to niech się przygotuje
na
>
> kolejne wpadki, które pójdą na jego osobiste konto...



To widać, że jest w opłakanym stanie i trzeba to szybko zmienić.

Imponuje Ci? Chyba jeszcze wszystkich sztuczek

[nowytor2]

Jaruzelskiego nie poznałaś.
Było to w jakimś wywiadzie z Jaruzelskim. Omawiano bardzo kulturalny sposób
bycia jakiegoś PZPRowskiego polityka, z tym że był on jednocześnie wyjątkową i
przebiegłą świnią.
I o tym typie Jaruzelski z jakimś takim przekąsem powiedział

"No czegoś ich na tych szkoleniach partyjnych uczyli".

I wynikało z tego, że towarzysze na jakimś tam szczeblu uczyli się pewnych
zachowań, z których normalni ludzie nie zdawali sobie do tej pory sprawy.
Manipulacja za pomocą mimiki, gestykulacji, sposobu mówienia (np. jąkanie,
udawanie zdenerowania), etc., oraz sztuczek w manipulacji.

Jak w każdym reżimie, opanowanie pewnego repertuaru sztuczek do gier i podchodów
pałacowych była konieczna, bo w walce o fotel I sekretarza konkurencja była
olbrzymia.

Trudno więc mówić tu o honorze, imponowaniu, klasie czy czymś podobnym. Raczej
należy zastanowić się, na którym szkoleniu i jaką sztuczkę w tym momencie
Jaruzelski zastosował.

ps. nie mam pewności czy ten artykuł sobie zapisałem na kompie, bo wydawało mi
się w nim ważne tylko przytoczone stwierdzenie, resztę oceniłem jako bełkot, w
którym Jaruzelski obdzielał winami za stan wojenny chyba wszystkich z opozycji,
których znał.

[mysz_polna5]

nowytor2 napisał:


> Trudno więc mówić tu o honorze, imponowaniu, klasie czy czymś podobnym. Raczej
> należy zastanowić się, na którym szkoleniu i jaką sztuczkę w tym momencie
> Jaruzelski zastosował.


Ludzie! Opanujcie sie. O jakim Wy honorze tutaj mowicie!

Ten medal zostal mu przyznany przez sprowokowana POMYLKE, a wiec nie nalezal
sie Jaruzelskiemu!
Wiec, jesli zwrocil cos, co mu sie nie nalezalo ... to czy to mozna nazwac
honorem? O boy, o boy! Nie wyrabiam !

[maaac]

> Ten medal zostal mu przyznany przez sprowokowana POMYLKE, a wiec nie nalezal
> sie Jaruzelskiemu!
> Wiec, jesli zwrocil cos, co mu sie nie nalezalo ... to czy to mozna nazwac
> honorem? O boy, o boy! Nie wyrabiam !

On miał na ten temat zupełnie inne zdanie - dowiedział się że się mylił to
zwrócił.
No właśnie - ludzie popierający PiS zwykle nie mają bladego pojęcia co to jest
honor.

a dzisiejszy list

[scoutek]

jest po prostu z klasa
spokojny, wywazony, na poziomie, na ktory bracia nigdy sie nie wzniasa...
nie wiedza bowiem co to honor
nie wiedza nawet co to dobre wychowanie
i na nic ich korzenie AKowskie
i wysilek mamuski

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> Nie odwołując niczego co napisałam o przeszłości Jaruzelskiego, muszę
> powiedzieć po zapoznaniu się z uzasadnieniem zwrotu medalu, że mi bardzo
> zaimponował właśnie tym jak uzasadnił swój gest. Żadnego robienia z siebie
> ofiary, żadnych złośliwości pod adresem kancelarii (choć aż się prosi) tylko
> eleganckie oświadczenie:
>
> "Dowiedziałem się, że podpis na wręczonej mi legitymacji znalazł się tam bez
> pańskiej wiedzy i woli" - napisał Jaruzelski do prezydenta - Wskazany został
> łańcuszek odpowiedzialnych, zapowiedziano surowe konsekwencje. "Ubolewam, że
> powstała sytuacja może sprawiać panu prezydentowi osobistą przykrość" - dodał."
>
> Nie ma co, zaimponował mi Jaruzelski takim dyplomatycznym gestem. Oczekiwałabym
>
> jeszcze przeprosin kancelarii wobec Jaruzelskiego. I dymisji albo przynajmniej
> ukarania Łopińskiego i Urbańskiego ale na to nie ma co liczyć.

A ja sądzę, że Jaruzel wolał sam zwrócić ten order niż czekać aż mu odbiorą.

A przy okazji muszę się podzielić pewną uwagą, bo akurat widziałam galerię,
gdzie są umieszczone wszystkie herby kawalerów i dam "orderu podwiązki",
najwyższego brytyjskiego orderu i tam można zauważyć kilka pustych miejsc,
z których usunięto herby i wszelkie dane w przypadkach osób, które po otrzymaniu
tego orderu czymś się splamiły.

Jaruzel nie powinien był dostać tego orderu. To jest wicej niż błąd i też
uważam, że ktoś powinien ponieść konsekwencje i nie jakaś płotka czy bezpośredni
sprawca. Bardzo przytomnie Olejnik wczoraj zauważyła, że przecież sprawa mogła
mieć dużo poważniejszą rangę i wywołać poważny zamęt!

[henryk.log]

Jeżeli za Oświęcim przyznają medale

[nowytor2]

to order za sybiractwo Jaruzelskiego, jest tym samym, co przyznanie orderu za
bycie kapo w Oświęcimiu

[pandada]

Jaruzelskiniebył żadnym kapo. Drzewa rąbał.

Człowiek Honoru? Ale na pewno z KLASĄ!!!

[don.kichote]

Z kalsą, której na próżno szukać u dzisiejszych notabli. Klasą, której
należałoby wymagać od polityków, a szczególnie od ludzi władzy! Klasą, której
mimo braku przodka w AK, żaden PiS-iak długo jeszcze nie osiągnie!

W końcu to szlachcic (herbu Ślepowron)

[najblizsze.otoczenie]

Wie, jak się zachować nie tylko kulturalnie, lecz i elegancko. Kataryna ma tu rację.

[mysz_polna5]

pan.nikt napisał:



> i jednak jakoś w ten JARUZELSKI HONOR NIE WIERZĘ.
>
> Ps: zadaję sobie pytanie, czy gra tym medalem, jego przyznaniem i zwrotem nie
> była grą postkomunistycznych agentów pozostających w obecnych służbach, na
> złość Kaczyńskiemu??


Nic oryginalnego nie powiem, poza tym, ze ja tez w honor Jaruzelskiego nie
wierze!

Wierze natomiast, ze ta awantura zostala swiadomie sprowokowana! Przez kogo?
Nie wiem! Moze sie dowiemy? Oby!

[mysz_polna5]

Ooooooj, zapomnialam o bardzo waznym!
Jezeli takie klarowne rozwazania nachodza pana.nikt w czasie zwijania z
trzepaka dywanu ... to ja niesmialo szepne, ze mam dwa duze i dwa male do
wytrzepania i do zwiniecia tez. W razie czego ... podam swoj
adres ;)))))))))))))))))))))))! Hops!

[pan.nikt]

To nie jest odznaczenie uznaniowe, ale przyznawane „z automatu". Mówiąc
obrazowo porównam to do sytuacji skazanego na karę śmierci, którego wieczorem
mają powiesić, ale zgodnie z przepisami należy mu się miska zupy na obiad. Mnie
się taka miska zupy za tę Syberię należy, a potem można mnie powiesić.


za Trybuna:
www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2006033102

On nie tylko miskę juz od Rosjan dostał.

[nowytor2]

I jeżeli jakieś medale to od Rusków, a od Polski zdrajcy wara.

Świetne

[pan.nikt]

www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/Melchior1.html