Adam, pochodzenia romskiego....

[kropkai]

Ciekawa jestem czy gdyby Adam był pochodzenia niemieckiego lub żydowskiego,
też byłoby to podawane do wiadomości? Z tego co wiem jest POLAKIEM więc po co
te dodatki? Że niby my Polacy nie mamy z tym nic wspólnego? Dla mnie to jest
co najmniej skandal.
Jakoś nie słychać głosów oburzenia.

[zruc]

Jaki polak nie może mieć żony polki???

[t-800]

kropkai napisał:

> Ciekawa jestem czy gdyby Adam był pochodzenia niemieckiego lub żydowskiego,
> też byłoby to podawane do wiadomości?

Żydowskiego raczej nie, ale niemieckiego jak najbardziej.

[zwykly2]

Nie rozumiem o co ci chodzi. Przecież to sami Romowie mówią o sobie, jesteśmy
Romami mieszkającymi w Polsce, tak również mowią Niemcy, Żydzi czyż nie tego
domagają się Ślązacy? Uwazasz więc że pisać o narodowości można tylko przy
okazji Festiwali Romskiej Kultury, Żydowskich cierpień, Niemieckich
przesiedleń. Ząś niechlubne czyny osób tych narodowości uprawniają do uzyskania
statusu Polaka?

Cyganie-Polacy

[bratek4]

no tak, ale Cyganie sa jednoczesnie obywatelami polskimi. W przeciwienstwie
do "prawdziwych", "pelnej krwi" Polakow, moga sie pochwalic nie jedna, lecz
dwiema tozsamosciami. Dla mnie jest dosc obojetne, jak ci dwaj bandyci zostaja
okresleni w gazetach, o ile gazety nie zaczna tak ich przedstawiac, ze wyjdzie
na to, ze dokonali morderstwa, bo sa Cyganami (albo dlatego ze sa Polakami).
Zamordowali, bo sa... bandytami po prostu.

[zwykly2]

Nikt nie miał nic przeciwko temu że terroryści zabijając Ludzi w Londyńskim
metrze określani byli jako Arabowie? Wszak mieli obywatelstwo UK?

[bratek4]

Ja nie mam nic przeciwko informacji, ze mordercy sa Cyganami/Romami, ale to nie
wyklucza faktu, ze sa tez Polakami. Tak jak terrorysci arabscy byli obywatelami
Wlk. Brytanii.

[zwykly2]

W Turcy urodzeni w RFN otrzymują obywatelstwo. Ale zawsze pozostają Niemcami
narodowości Tureckiej. Tak jest i u nas. I zajrzyj do wniosku o dowód osobisty
lub paszport, co zobaczysz w rubryce narodowość.....?

[bratek4]

zwykly2 napisał:

> W Turcy urodzeni w RFN otrzymują obywatelstwo. Ale zawsze pozostają Niemcami
> narodowości Tureckiej.

No wlasnie, sa i Niemcami, i Turkami, z tym ze prawdopodobnie kolejne pokolenia
beda coraz bardziej stawac sie Niemcami, tak jak potomkowie polskich emigrantow
w Ameryce sa Amerykanami polskiego pochodzenia, co sie przeklada na pelne
przyjecie amerykanskiego stylu zycia plus uczestnictwo w pochodach na czesc
Kosciuszki oraz kiszenie ogorkow, czego nie robia pozostali Amerykanie.
Ale masz racje, Cyganie (pewnie i Turcy w Niemczech tez) na pewno trudniej sie
asymiluja niz Polacy w Ameryce. Tyle ze "nieprzystawalnosc" Cyganow wynika
zarowno z ich kultury, jak i z negatywnego nastawienia wladz i spoleczenstw, i
od wiekow te dwie przyczyny wzajemnie sie napedzaja (czy wiesz, ze ich jeszcze
do niedawna koczowniczy styl zycia wynikal z tego, ze juz w sredniowieczu
wladcy nie pozwalali im sie osiedlac na swoich ziemiach? a brak stalego zajecia
prowadzil do tego, ze wielu z nich uciekalo sie do kradziezy, zeby zyc po
prostu?).
Jaki z tego wniosek? Nie mam zielonego pojecia, wiem tylko, ze podkreslanie
faktu, ze morderca jest Cyganem tylko wzmocni przekonanie u Polakow
(tych "prawdziwych"), ze Romowie to w ogole brudasy, zlodzieje i bandyci, no i
nie chodza do szkol. No a wtedy trudno wymagac, zeby sie czuli Polakami,
niezaleznie od posiadania polskiego obywatelstwa.



Tak jest i u nas. I zajrzyj do wniosku o dowód osobisty
> lub paszport, co zobaczysz w rubryce narodowość.....?

Ech, wymagasz ode mnie za wiele, moj dowod jest w szufladzie w innym pokoju, a
nie chce mi sie wstawac od komputera, tak ciekawie sobie rozmawiamy.

[t-800]

bratek4 napisał:

> na to, ze dokonali morderstwa, bo sa Cyganami (albo dlatego ze sa Polakami).
> Zamordowali, bo sa... bandytami po prostu.

W czasie zamieszek we Francji na Zachodzie nie pisano o bandytach, tylko
o "młodych ludziach" z przedmieść.

[dr.szfajcner]

t-800 napisał:

> bratek4 napisał:

> W czasie zamieszek we Francji na Zachodzie nie pisano o bandytach, tylko
> o "młodych ludziach" z przedmieść.

Bo oni tak jak Lepper sa przestepcami politycznymi.

Ten drugi jest pochodzenia żydowskiego?

[dr.szfajcner]

Bo nie podaja do wiadomosci.

[citisus]

kropkai napisał:
> Dla mnie to jest
> co najmniej skandal.

Masz rację - powinni napisać Adam G. Cygan z Polski

[kropkai]

Widzę, że głównie ruszyli do ataku prawdziwi Polacy.
Nikt mnie nie przekona, że informacja w mediach powinna brzmieć: "zatrzymano
drugiego, podejrzanego o tę zbrodnię, 17-letniego Adama G. mieszkańca
Legionowa".

[bratek4]

kropkai napisał:

> Widzę, że głównie ruszyli do ataku prawdziwi Polacy.

ja tu ataku nie widze.

> Nikt mnie nie przekona, że informacja w mediach powinna brzmieć: "zatrzymano
> drugiego, podejrzanego o tę zbrodnię, 17-letniego Adama G. mieszkańca
> Legionowa".

A co, on nie jest z Legionowa?

[zwykly2]

W pierwszej fazie zabójcow uważano za bodajże Tuków-Arabów, wynikało to chyba
z niedokładności zdjęć i karnacji przestępców. Później dopiero ustalono że są
to obywatele polscy, i potem dopiero ustalono narodowość. Nie uważam za
niestosowne podawanie narodowości wtedy gdy ktoś otrzymuje nagrodę Nobla jak
tedy gdy zabija Człowieka.

obrzydliwe

[bryt.bryt]

kropkai napisał:

> Ciekawa jestem czy gdyby Adam był pochodzenia niemieckiego lub żydowskiego,
> też byłoby to podawane do wiadomości? Z tego co wiem jest POLAKIEM więc po co
> te dodatki? Że niby my Polacy nie mamy z tym nic wspólnego? Dla mnie to jest
> co najmniej skandal.
> Jakoś nie słychać głosów oburzenia.

Tu i owdzie sie pojawiaja. Gdanie o tym, ze to Polak i Rom jednoczesnie, jakby
to cos wyjasnialo lub usprawiedliwialo tych, co Romami nie sa, jest obrzydliwe.
To Polak i juz.

[bratek4]

Na potwierdzenie swoich slow walnij piescia w stol (tylko go nie rozwal).

[bryt.bryt]

bratek4 napisał:

> Na potwierdzenie swoich slow walnij piescia w stol (tylko go nie rozwal).

Nie musze tego robic.

[ala.ali.ala]

Ale to z Twojego punktu widzenia i Twojej potrzeby serca.
Bo Cyganie nie podzielają Twojej potrzeby integracji i Ty jako Polak jesteś dla
nich obcy. Jesteś gadziem dla nich.
On wcale nie mają ochoty na to by być Polakami, bo są Cyganami, tylko i wyłącznie.

ilu Romów znasz osobiście, że

[po_godzinach]

z taka pewnością to piszesz?

[bratek4]

Z gadziami to prawda, jak i z tym, ze gadzia okrasc to czyn chlubny, to
tradycyjna postawa u Cyganow, ale, na szczescie, nie u wszystkich. Ale w ogole
ta dyskusja jakas polityczna sie robi, a wtedy kazde slowo uznawane jest za
atak.
Nie wydaje mi sie, ze bandyci w Belgii zamordowali dlatego, ze byli Cyganami i
w tym sensie byloby nieszczesliwie podkreslac w prasie, ze to Cyganie
zamordowali. Ale w dluzszym tekscie nie sposob nie podac informacji, ze to
Polacy cyganskiego pochodzenia (obojetnie czy sie czuja Polakami czy nie, to
nimi sa wg prawa).

[po_godzinach]

Trudno się nie zgodzic z tym, co piszesz.

Proces asymilacji Romów przebiega wolno, ale jednak przebiega. Akcentowanie zas
tego, że morderca był Romem zdaje się tylko służyć poprawianiu własnego
samopoczucia - "usprawiedliwieniem" innych morderstw popełnianych przez
polskich nie-Romów.

[bratek4]

no jasne, z tego przeciez wynika, ze prawdziwi Polacy zbrodni nie popelniaja.
Ale przypomina mi sie, jak kiedys moj przyjaciel, Rumun, wsciekal sie na to, ze
polskie gazety pisaly o zebrzacych Rumunach. Podkreslal, ze to sa Cyganie, a
nie Rumuni i ze zebrzac przynosza wstyd innym Rumunom. Nie da sie ukryc,
wlasnie ci zebrzacy albo kradnacy, albo mordujacy, robia zla opinie wszystkim
Cyganom.

[ala.ali.ala]

A jaka ilość jest potrzebna, żeby to wiedzieć?
Cyganie są przykładem narodu, który pozostaje wierny swojej tradycji, wierze i
odrębności. Nic praktycznie nie zmienili w swojej kulturze od stuleci.
To jest ich chlubą.
Gdyby nie było obowiązku posiadania obywatelstwa, to wcale by go nie mieli.
Oni są dumni z tego, że są Cyganami.
A Ty chcesz na siłę zrobić z nich Polaków myśląc, że im dobrze robisz.

[po_godzinach]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=41043976&a=41049511

Łemko też jest dumny z tego, że jest Łemkiem - co nie znaczy, że nie jest
jednocześnie Polakiem.

Nie rozróżniasz pojęć.

[ala.ali.ala]

Tak, bo to strasznie trudne do pojęcia.
Tak bardzo, że tylko ty to umiesz.
Nikt nie mówi, że ten Cygan nie był Polakiem, był bo ma obywatelstwo polskie.
Ale Cyganie nie czują się Polakami tylko Cyganami, bo taką mają kulturę i
przywiązanie do tradycji.
Ilu znasz Łemków skoro już tak wypytujesz o liczby?
Bo ja znam kilku, i starsi NIE czują się Polakami, czują się Łemkami, byli
przesiedleni, nie pielęgnowali swojej kultury i już się zasymilowali, choć w
sercu nie są Polakami, ale już ich dzieci nie znając tradycji przodków, czują
się tylko i wyłącznie Polakami, także narodowościowo.
Z Cyganami jest inaczej, bo oni nie mieli swojej ojczyzny, od niedawna
praktycznie prowadzą osiadły tryb życia, ale nadal zachowują swoją odrębność, z
zasady!
I wmawiając im polskość, zabierasz im odrębność i ich narodowość, nie możesz
tego pojąć?

[po_godzinach]

powtórnie wnoszę o to, abyś odróżniała obywatelstwo od narodowości - wyraźnie
tego nie odróżniasz

każdy obywatek polski jest Polakiem - jak więc można coś tu komuś "wmawiać"?

[ala.ali.ala]

A, gdzie ja napisałam, że nie odróżniam narodowości od obywatelstwa?
Naprawdę uważasz, że odkrywasz Amerykę? :)))

Mam dla Ciebie propozycję, idź do rodziny cygańskiej i powiedz im to samo, co
tutaj, że "państwo nie są Cyganami tylko Polakami".
Tylko bądź uczciwy i prześlij na forum zdjęcie swojej twarzyczki po tym zdarzeniu.

ps. Tego nie lubę w lewusach właśnie, nachalnie mówią innym, kim są, kim się
mają czuć, i co jest poprawne i właściwe, a co nie.

[po_godzinach]

Hmm ... dalej nie rozumiesz - jest się jednocześnie Romem (narodowość) i
Polakiem (obywatelstwo). Ślązakiem (narodowość) i Polakiem (obywatelstwo) - i
tak dalej.
Co do tego "czuję się Romem": znaczy, że czuję, że mam narodowość romską mając
jednocześnie polskie obywatelstwo (obywatelstwa bowiem się "nie czuje", tylko
je się ma). Jeśli tego nie odróżniasz, twierdzę, że nie rozumiesz tych obu
pojęć.
A wmawianie mi, jakoby komus coś każę świadczy o Twojej dodatkowej
nieumiejętności czytania ze zrozumieniem.

Dobrze to ujęła aaki:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=41043976&a=41053343

[ala.ali.ala]

Nie wykręcaj się teraz. :)
Nikt nigdzie nie kwestionował obywatelstwa Cyganów.

[po_godzinach]

> Nie wykręcaj się teraz. :)

?????????????

> Nikt nigdzie nie kwestionował obywatelstwa Cyganów.

To świetnie, jesli bowiem mają polskie obywatelstwo - są Polakami (narodowości
romskiej).

[zwykly2]

obywatele Polscy, - Polacy, obywatele Francuscy, - Francuzi, etcetera?
To wobec tego nie było Holokaustu?

A Twoim zdaniem?

[bratek4]

A Twoim zdaniem, w Auschwitz mordowano zydow czy Polakow? Byl Holocaust czy go
nie bylo?

[ala.ali.ala]

Tak, jak Żydzi, którzy zginęli w czasie Holocaustu byli Polakami, narodwosci
żydowskiej.
Czyli ofiarami nie byli Żydzi, tylko Polacy.
Może zajmij się w takim razie prostowaniem tego?
Bo cały świat, na czele z Żydami, twierdzi inaczej, czyli jest w błędzie.

ktorzy Cyganie?

[bratek4]

"Cyganie są przykładem narodu, który pozostaje wierny swojej tradycji, wierze i
odrębności. Nic praktycznie nie zmienili w swojej kulturze od stuleci".

To jest oczywiscie bardzo naiwny stereotyp. nie ma zadnego narodu czy ludu ,
ktory by nie zmienil sie przez stulecia. Poza tym warto, byc, skoro
wystepujesz jako ekseprt od Cyganow, wyjasnila, o ktorych Cyganach piszesz?
ktorzy nie utozsamiaja sie z Polakami? Ci "gorscy" czy raczej ci z centrum
Polski? A moze ci, ktorzy studiuja na Uniwersytecie Jagiellonskim?
A moze po prostu uwazasz, ze Cyganie to jedna zwarta grupa i wszyscy sa tacy
sami? To by bylo odkrycie dla samych Cyganow.

p.s.

[bratek4]

Tego wlasnie nie lubie w prawicowcach, ze oni zawsze wiedza lepiej, kto kim
jest, a raczej, kim powinien byc.

[bryt.bryt]

ala.ali.ala napisała:

> Ale to z Twojego punktu widzenia i Twojej potrzeby serca.
> Bo Cyganie nie podzielają Twojej potrzeby integracji i Ty jako Polak jesteś
dla
> nich obcy. Jesteś gadziem dla nich.
> On wcale nie mają ochoty na to by być Polakami, bo są Cyganami, tylko i
wyłączn
> ie.
>
>

Wiesz co? Nie mam ochoty wdawac sie w dyskusje o narodowosciach. Obywatel
polski pochodzenia romskiego jest Polakiem i tyle.

[michal00]

A osoba z podwojnym obywatelstwem?

To może napiszmy jeszcze raz historię

[lux_et_veritas]

Jedwabnego, skoro wdawanie się w dyskusje o narodowościach to nonsens?

[zwykly2]

sam określasz swoją narodowość? TAK. Czy musisz to udowodnić? NIE. Czy ów Rom
wyjechał jako Polak? NIE. Tedy kto jest: Obywatel Polski, narodowości polskiej?
Polak? TAK. Obywatel Polski narodowości Romskiej, żydowskiej, Niemieckiej,
Ukraińskiej - Polak? NIE. Ci inni których wymieniłem SAMI nie określają się
jako POLACY. Polscy na Litwie okreslają sę jako Polacy są nimi? - TAK

mylisz narodowość z obywatelstwem

[po_godzinach]

[zwykly2]

Może zbyt duży skrót myślowy; ale uważam że Polakiem jest Obywatel Polski
narodowości Polskiej, Obywatel Brytyjski narodowości Polskiej, etcetera, a nie
Obywatel Polski narodowości Romskiej, Niemieckiej, etcetera.

[po_godzinach]

Każdy, kto ma polskie obywatelstwo, jest Polakiem (według prawa chociażby).
Oprócz tego każdy spośród tych ludzi ma narodowość - taką, do jakiej
subiektywnie się przyznaje, a więc: polską, romską, białoruską, ślaską,
kaszubską itd.

To przez kilkadziesiąt lat komuny wmawiano nam, że Polska jest jednonarodowa -
stąd tak wiele do dziś nieporozumień, bo Polska wcale krajem jednonarodowym nie
jest. Najlepiej widać to w okolicach Białegostoku, gdzie mieszkają (jak
najbardziej) Polacy mający różne bardzo narodowości.

[bratek4]

no dobrze, tak bedziemy dyskutowac w nieskonczonosc, a to dlatego, ze kazdy z
nas chcialby przypisac innym tylko jedna tozsamosc. Polak to Polak, Cygan to
Cygan, Zyd to Zyd, a prawda jest inna. Wg polskiego prawa mordercy byli
Polakami, wedle tego, co sami o sobie sadza - jak podajesz - sa Cyganami. No i
co? Polacy na Litwie wg prawa litewskiego sa Litwinami, ale czuja sie
Polakami. Zydzi w przedwojennej Polsce byli polskimi obywatelami od pokolen,
wiernymi poddanymi polskich krolow, ale dla dzisiejszych "patriotow" w stylu
Michalkiewicza sa "Judejczykami". Itd, nic nie jest proste i przepraszam za
brak jednoznacznych osadow.

co do polskich cyganów czy romów jak wolisz

[aaki]

mają obywatelsto polskie ale jest to grupa narodowosciowa bardzo hermetyczna,kierująca się swoimi prawami i zwyczajami, często o strukturze klanowo-rodowej uzywająca swojego języka, praktycznie minimalnie zintegrowana z "polską"
nie sądzę aby cygan czuł się jakoś bardzo polakiem ;jak i przeciętny polak nie odbiera cygana za swojego.powodów tego jest wiele-nie miejsce tu na dyskusje
===========================================================================
a żeby było jasne wcale bym się nie zdziwił gdyby podobnego przestępstwa dokonali rodowici polacy.takich sytuacji w kraju jest wiele, mogą sie niestety zdarzyć w koncu kiedys i za granicą

[silwuple]

aaki napisała:

> a żeby było jasne wcale bym się nie zdziwił gdyby podobnego przestępstwa
dokona
> li rodowici polacy.takich sytuacji w kraju jest wiele, mogą sie niestety
zdarzy
> ć w koncu kiedys i za granicą

Niestety,takie zdarzenia już miały miejsce.W Polsce zresztą ciągle się słyszy o
takich zbrodniach młodocianych morderców i takie tematy jak to czy on jest
Polakiem czy Romem są psu na budę.Zamiast ciągle-szanowni intelektualiści-
obrzucać przeciwników politycznych błotem,lepiej ruszyć głowami i pomyśleć co
zrobić z tą naszą młodzieżą,która w duzej częsci jest zdegenerowana.
Ale ten mój wtręt pozłuzy jak zwykle do dyskusja :czyja to wina,zamiast jak
zmienić sytuację:((.

[ala.ali.ala]

A co zrobić z dorosłymi Belgijczykami, którzy morduja małe dziewczynki?
To jest problem.

[r3003]

Tysiące Cyganów wyemigrowało z Polski w latach 90. podając jako przyczynę
rzekome prześladowania w Polsce. W krajach zachodnich przyjmowano ich hurtowo,
jako biedną i gnębioną mniejszość. Teraz demokraci od siedmiu boleści się
ocknęli - po prostu mają u siebie importowanych bandytów, którzy zawsze i
wszędzie będą elementem kryminogennym. Ci Cyganie nie są już żadnymi polakami -
oni się tej polskości wyrzekli i jest nieporozumieniem pisanie o nich jako
Polakach. A swoją drogą, to dziękuję zachodowi, że z taką chęcią przygarniał
element aspołeczny - przynajmniej u nas jest tego mniej. Proponuję aby
bejsobowi dresiarze podnieśli lament, że są prześladowani - niech zachód ich
przyjmie i niech tam uprawiają bandyterkę.

Cygan

[okarol59]

> Jakoś nie słychać głosów oburzenia.

Zaraz usłyszysz głos oburzenia. Jestem oburzony na nazywanie tego, jak mu tam
Adama Polakiem pochodzenia romskiego. To Cygan, posiadajacy polskie
obywatelstwo i tak powinni to odbierać Belgowie.

[...]

[kaczka7112]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[skinhead-pl]

uważam ze prezydent powinien tego smiecia pozwabwić polskiego
obywaltelstwa..ciebie zreszta również

do skinheadów

[racja70]

prezydent powinien nakazać sterylizację - kastrację każdego, takiego jak ty,
który innego człowieka nazywa śmieciem.
Dla jasności - każdemu bandycie należy ściąć łeb, lub przyajmniej obciąć rękę
podnoszoną na bliźniego.
Czy taka sprawiedliwoś będzie odpowiadać "antyśmieciowym" czyścioszkom ?

wiecej jeszcze!

[bratek4]

skinhead-pl napisał:

> uważam ze prezydent powinien tego smiecia pozwabwić polskiego
> obywaltelstwa..ciebie zreszta również

Kazdego, kto popelni zbrodnie, prezydent powinien najpierw za pomoca dekretu
uczynic Cyganem, a potem pozbawic polskiego obywatelstwa, no i ukatrupic.

p.s.

[bratek4]

Kazdego polglowka powinien zas ustawowo nazwac "skinem" i to by sie akurat w
100 procentach zgadzalo.

[racja70]

ciekawe, jaki procent ludzi posiadających polskie obywatelstwo, ale
kultywujących swoje, romskie pochodzenie weszło w konflikt z prawem i czy to
więcej niż wśród Polaków słowiańskich?
Jedno jest pewne - dla mnie informacja o romskości Adama nie oznacza
innego "obglądu" sprawy, natomiast dla krajowych skinów (często bańdziorów), to
sygnał i usprawiedliwienie dla zamieszek na tle etnicznym.
Dlatego w podkreślaniu pochodzenia widzę tylko zło.