Dorn grozi strajkującym zwolnieniami i więzieniem

[tsheshek]

problem w tym ze lekarzy nie tak latwo zastapic

[yanuss]

Nigdy nie spotkalem biednego lekarza a pielegniarki tez czesto zapominaja co
maja za darmo, chocby wyzywienie. Spotkalem jednak wielu malo zarabiajacych
nauczycieli. To bardzo dobrze, ze przypomina sie strajkujacym o prawnych
aspektach takich protestow. Mam tylko nadzieje, ze bedzie podobnie stanowczo gdy
gornicy zechca znowu terroryzowac rzad.

_no niestety, w Polsce są górnicy i reszta...

[przemjod]

A ja znam biednych lekarzy... Ale znam PRL-bis!

[centrolew]

A ja znam biednych lekarzy, tylko nie obnoszą się z tym. Bo w Polsce biedny, to
znaczy pijak z patologiczną rodziną, mieszkający w jakimś brudnym lokalu
socjalnym, bijący żonę, bez pracy itd...

Jakoś żadnemu idiocie, który mówi że nie widział biednego lekarza, nie przyjdzie
do głowy, że nie biedni lekarze obnoszą się oni ze swoimi problemami na zewnątrz!

Lekarze mają rację w tym sporze, a L. Dorn zachowuje się jakby wyrwano go wprost
z posiedzenia PZPR i wsadzono do ministarstwa - czysta komusza mentalność. Wraca
PRL-bis!

A następnie PiS wprowadzi stan wojenny i koło

[baby1]

historii się zamknie.

Czy tylko lekarze mają prawo?

[krasnoludek524]

Czy tylko lekarze mają godnie żyć w tym kraju?

Ja też chcę godnie żyć w tym kraju.
Ja też chcę mieć takie możliwości dorobienia do pensji jak oni.

Dlaczego ja nie strajkuję?

Jestem chyba po...ny.

[emesz.kielce]

A kto Ci broni strajkowac??

Nie wymagaj by lekarze walczyli tez o Ciebie. Kazdy walczy o swoje. Gornicy dla
lekarzy tez nie strajkowali. Wiec czemu niby lekarze maja dochodzic praw innych?
Nikt nie mowi ze lekarze chca sie wywyzszyc nad innych - chca zarabiac godnie.
Inni tez powinni - ale trzeba wziac sprawy w swoje rece a nie najezdzac na
lekarzy ze walcza o swoje a samemu nic nie robic.

Wykształcili sie za nasze pieniądze. 350.000 !!

[emenefix]

Z panstwowych pieniedzy! a teraz terroryzują i szantazują. PAsowałby wprowadzic
ekonomie budzetową w plan zajec akademii medycznych.

[emesz.kielce]

Za Wasze pieniadze? Ale tez za pieniadze Ich rodzicow!!! A ty za czyje sie
wyksztalciles jesli juz sie wyksztalciles? Pewnie za moje! Wiec przestan gadac
glupoty!

[belfer113]

Pieniędzy twoich rodziców nie starczyłoby na twoje wykształcenie (szczególnie
jeśli byli lekarzami - przecież oni słabo zarabiali, więc i podatki płacili
małe). A ta reszta, która za twoje wykształcenie zapłaciła teraz odsyłana jest
z kwitkiem. Byłem trzy razy w CZMP w Łodzi i widziałem tych naszych podatników.
Wbraw temu, co pokazują media, nie widziałem (i nie słyszałem, a nasłuchałem
się bardzo) by znalazł się jeden (dosłownie), który by rozumiał wasze
postulaty. Wręcz przeciwnie. Wiązanki, jakie usłyszałem nie nadają się do
powtórzenia. więc gdzie prawda w ralacjach o waszym strajku?

[andre9999]

Ja to samo mogę powiedzieć, w Sosnowcu.

Bledne kolo finansowania budzetowki

[lahdaan]

Budzetowka otrzymuje malo bo panstwa nie stac na wiecej. Panstwa nie stac na wiecej bo malo wplywa do jego kasy z budzetowki. bledne kolo.

coz, propaganda blednego kola pis doszedl do wladzy. Teraz maja "nagrode".

Blad-za malo wplywa do budzetu od wszystkich

[koham.mihnika]

poniewaz wloscianstwo nie placi, oraz budzet pokrywa straty, ktorych pokrywac
nie powinien. Huty, kopalnie powinny sie samofinansowac lub plajtowac (byc
zamykane).
100 tysiecy gornikow w Polsce kosztuje krocie, utrzymanie kopaln tez.

wszystkim obecn system odpowiada (z wyj. lekarzom)

[dr01]

PRZECIEŻ SPOŁECZENSTWU TEN SYSTEM ODPOWIADA
1)Ludzie płacą 50% kosztów (składka) - tylko ceny materiałów, robocizne mają
gratis
2)mogą se jeszcze pokrzyczeć na doktorów, ze płacą składki wiec wszystko im sie
należy i to za darmo
3)mogą żądac wykonania WSZYSTKICH badan jakie są - doktór nawet jak zacznie
tłumaczyc, ze wykonanie ich nie ma sensu, to i tak efektu nie będzie, bo ludzie
w tym kraju są najbardziej roszczeniowi, wiec dla swiętego spokoju doktór
skierowania na te niepotrzebne badania daje (efekt - 30% niepotrzebnych
procedur)
4)pacjent moze o kazdej porze zawołac pogotowie do zaparcia albo do pypcia na
dupie i za to nie płaci (efekt - 30% niepotrzebnych wezwań)
5)pacjent moze z każdą pierdułą zwalić się doktorowi do gabinetu - efekt - 30%
niepotrzebnych wizyt
6)pacjent i tak moze se pogadac, ze jest najmundrzejszy, no bo jaką wiedzę moze
miec gość w białym kitlu który zarabia mniej niż sprzątaczka?
7)sąsiadka zarabia więcej na 1h - więc na pewno lepiej zna się na zdrowiu (nie
trzeba przestrzegac zalecen lekarzy - tylko tego co mówi sąsiadka)
8)pacjent ma dostęp do prawie WSZYSTKICH procedur, jakie są wykonywane na
świecie (moze z wyjątkiem przeszczepu płuc i serca - to robią w Austrii, ale w
Zabrzu już się uczą)
Kardiologia - ponad 70 pracowni hemodynamicznych w kraju, stenty powlekane po
10 tys pln sztuka, leczenie zawałów zgodnie
ze światowymi standardami, dostęp do wszystkich leków, procedur (akurat to moja
działka wiec wiem) wszystko jest za darmo - SUPER
9)Pacjent ma refundowane prawie wszystkie leki.
10)Wszystko jest za darmo
11)Jak lekarze gadają ze im zle, zawsze mozna powołac się na przysięgę
hipopotama (albo Hipokratesa czy jakoś tak... ona jest chyba troche o czym
innym, ale nikt na to nie zwraca uwagi)
12)jak lekarze dalej podskakuja, zawsze można wysmarować jakiś artykulik w
prasie albo w TV albo nazwać ich terrorystami i niech dalej zasuwają, w końcu
to ich powołanie
13) jak pacjent musi czekać w kolejce przez kilka miesięcy, to może spróbować
posmarować - i może sie uda (nie wszędzie - zapewniam)
14) jak posmaruje, to moze potem pojsc na policje i wsadzic doktora (jak sie
procedura nie uda) - ale fajnie - co za władza!!!
15) zawsze mozna powiedziec, ze nie widziałem jeszcze biednego lekarza, no bo
przeciez samochód ma a że 10 letni to nieważne, poza tym tescie kupili mu
mieszkanie no to co - taki biedny nie jest
16) nie ma biednych lekarzy - skoro pracuje za 900 pln/mc to musi byc bogaty
aby przeżyć - wiec niech nie podskakują
17) lekarze są fajni - zawsze można wyładować na nich wszystkie frustracje i
kompleksy na forach internetowych
18) kiedyś nienawidziliśmy Widzewa, teraz lekarzy - super sprawa, mozna
wyleczyc kompleksy
19) taki doktór, nawet jak go nienawidzimy to pomocy nie odmówi, no bo ma
powołanie i nie może
20) doktory muszą wystawiać wszystkie zaswiadczenia, zwolnienia i recepty ZA
DARMO (w kancelarii adwokackiej biorą za to kase a tu nie - no bo SIE NALEŻY
PO PROSTU JEST SUPER, NO WIĘC O CO CHODZI?

masz racje ;-{) niech sie lecza sami na wlasny

[koham.mihnika]

koszt.

skont take dórnie się we Polsce bierom? s PiSuarA!

[katecheta]

ptawo i dprawiedliwość czyli jedynie słuszna słuszna linia jak za Polskioej Rzeczpolitej Ludowej. To zwykły kołek który nic nie umie tak naprawdę i wdraża wzorce opanowane za młodu w PRL-u :-))

Nic dodac,nic ujac...

[hwa_rang84]

...

Koledzy !!!! bierzcie ZLA lekarskie 20.06.2006

[fml2006]

BIERZCIE ZWOLNIENIA LEKARSKIE 20 Czerwca!!!
Wtedy jest strajk generalny na śląsku. Powinnien być strajk w całym kraju!!!. W
większości szpitali nie można z różnych przyczyn wejść w spór zbiorowy - ALE
MOŻNA ZACHOROWAĆ!!! Nie ma trybu dyżurowego, nie pracujemy W OGÓLE - NO BO
CHORZY JESTEŚMY I TYLE - niech nas pocałują w d...
trudno - chorzy będą umierać - przykre, ale inaczej jak widzicie się nie da
DOMAGAMY SIE REFORM SYSTEMU A NIE JAŁMUŻNY

Front Młodych Lekarzy

[mprzybys]

na wstępie powiem że nie jestem lekarzem

1.ludzie płacą jak na ich kieszenie spore składki, stąd wynikają nieporozumienia
2.przeważnie lekarze to fajni ludzie
3.prawdą jest, że zdarzają się ludzie którzy są "wiecznie" chorzy i żądają
ciągle to nowych badań, że spora część działań jest zbędnych itd.., ale też
czasem w takich sytuacjach wykrywane są jakieś inne przypadłości, czasem też to
pacjent ma rację (ale to są bardzo żadkie przypadki), więc może jakieś
rozwiązanie systemowe by tu sie sprawdziło
4.lekarze powinni być dobrze opłacani (z różnych względów)
5.wbrew pozorom wcale nie wszystko jest za darmo i leczenie dużo kosztuje
6.rozumiem, że lekarze mogą czuć się zfrustrowani, ale w ciężkich przypadkach
nigdy nie powinni odmawiać pomocy (rozumiem że o tym nie było mowy)
7.zaświadczenia za darmo?a dlaczego nie jeśli wcześniej poprzedziły to płatne
badania. gdyby pensje lekarzy były odpowiednio większe, myślę że wtedy nie
byłoby rozmowy
8.kolejki są naprawdę bardzo uciążliwe
9.lekarzy którzy biorą w łapę omijam z daleka i nie tyklko ja

pozdrawiam i życzę, żeby sprawa zakończyła się dobrym rozwiązaniem dla
wszystkich (lekarzy i pacjentów)

[hwa_rang84]

> 1.ludzie płacą jak na ich kieszenie spore składki, stąd wynikają nieporozumieni
> a

ktore de facto w malym procencie docieraja do szpitali...

> 2.przeważnie lekarze to fajni ludzie

jakby to mialo jakiekolwiek znaczenie...


> 3.prawdą jest, że zdarzają się ludzie którzy są "wiecznie" chorzy i żądają
> ciągle to nowych badań, że spora część działań jest zbędnych itd.., ale też
> czasem w takich sytuacjach wykrywane są jakieś inne przypadłości, czasem też to
>
> pacjent ma rację (ale to są bardzo żadkie przypadki), więc może jakieś
> rozwiązanie systemowe by tu sie sprawdziło

To na tej zasadzie wszyscy powinni byc codziennie badani-bo a noz,cos uda sie
wykryc...


> 4.lekarze powinni być dobrze opłacani (z różnych względów)

Na poczatek starczy srednia krajowa-zadana podwyzka o 100%...

> 5.wbrew pozorom wcale nie wszystko jest za darmo i leczenie dużo kosztuje

...co i tak jest ulamkiem tego,co powinno kosztowac-pacjent nota bene placi
tylko za materialy/ze skladki/ i za leki/z wlasnej kieszeni/.Lekarze maja z tego
naprawde bardzo niewiele,ustalmy to raz na zawsze.


> 7.zaświadczenia za darmo?a dlaczego nie jeśli wcześniej poprzedziły to płatne
> badania. gdyby pensje lekarzy były odpowiednio większe, myślę że wtedy nie
> byłoby rozmowy

Zaswiadczenia SA za darmo.Przynajmniej,w publicznych POZ...

> 8.kolejki są naprawdę bardzo uciążliwe

To nie z nami rozmawiac,tylko z tymi wyzej...np.czemu dopuscili do stanu,kiedy
wiecej osob wyjezdza,niz konczy AM,przy deficycie lekarzy w wysokosci prawie 200
000 tysiecy osob.../ratowane przez lekarzy pracujacych na 3ch etatach/.

> 9.lekarzy którzy biorą w łapę omijam z daleka i nie tyklko ja

Spojrzmy prawdzie w oczy,czy ich jest az tak strasznie wielu?Poza tym,do tej
pory raczej spotkalem sie z przykladami,ze pacjent chcial dac nawet,jesli doktor
mowil ze nic to nie zmieni i nie wezmie...Wiec,gdzie tak naprawde lezy problem?

> pozdrawiam i życzę, żeby sprawa zakończyła się dobrym rozwiązaniem dla
> wszystkich (lekarzy i pacjentów)
Ja rowniez,choc w to nie wierze,a coraz chetniej przegladam oferty...

[erg_samowzbudnik]

...co i tak jest ulamkiem tego,co powinno kosztowac-pacjent nota bene placi
tylko za materialy/ze skladki/ i za leki/z wlasnej kieszeni/.Lekarze maja z tego
naprawde bardzo niewiele,ustalmy to raz na zawsze.

Na tym polega ubezpieczenie społeczne. Płacę całe życie i czasem nawet raz nie
skorzystam z dobrodziejstwa słuzby zdrowia. Podobnie jest z ubezpieczeniem
samochodowym itp. Prawdą jest też ze bardzo duzo pieniedzy jest
marnotrawionych .Dlatego słuzba zdrowia powinna byc sprywatyzowana . NFZ nie
powinien traktować pieniedzy ze składek jako swoje i skąpić żeby jemu jak
najwiecej zostało bo wówczas znowu wieksze pensyjki premie i tak dalej.

[plasmaman]

Skoro piszesz, że podobnie jest z samochodowym... Wyceń swoje zdrowie i zobacz
jaką składkę powinneś zapłacić ;) a teraz zobacz jaką płacisz... Widać różnicę?

PZDR

[mprzybys]

nie mam nic przciwko dawaniu prezentów lekarzom "po" zabiegu czy wizycie, a
nie "przed" w celu załatwienia czegokolwiek,ale tylko drobnych prezentów (kawa,
czekoladki, kwiaty..).
do tej pory spotkałem tylko dwóch lekarzy biorących w łapę. To jakiś mały
procent, ale faktem jest że nie powinno być ich wcale.
przedstawiłem tylko sytuację z punktu widzenia pacjenta, nikogo nie osądzam i
nie generalizuję
co do pensji to uważam, że lekarze powinni zarabiać więcej niż średnią krajową.
problem leży w tym, że u nas nigdy nie starcza dla pracowników budżetówki tych
na samym dole, natomiast dla rozdających tak

> To na tej zasadzie wszyscy powinni byc codziennie badani-bo a noz,cos uda sie
> wykryc...
w żadnym wypadku, mówię o sytuacji (przykładowo) gdy pacjent przychodzi do
lekarza i mówi że coś go boli, a lekarz odsyła go bo uważa że nic mu nie dolega

[sclavus]

lahdaan napisał:

> Budzetowka otrzymuje malo bo panstwa nie stac na wiecej. Panstwa nie stac na
wi
> ecej bo malo wplywa do jego kasy z budzetowki. bledne kolo.
>
> coz, propaganda blednego kola pis doszedl do wladzy. Teraz maja "nagrode".

Ale to biedne państwo stać na dofinansowywanie obiektów sakralnych, uczelni
katolickich i na królewskie przyjęcie głowy Watykanu....
To biedne państwo stać również na utrzymywanie nierentownych np. kopalni i
płacić górnikom nienależne im pieniądzolki kiedy ci... tylko tupna nóżką....

[erg_samowzbudnik]

lahdaan napisał:

> Budzetowka otrzymuje malo bo panstwa nie stac na wiecej. Panstwa nie stac na
wi
> ecej bo malo wplywa do jego kasy z budzetowki. bledne kolo.
>
> coz, propaganda blednego kola pis doszedl do wladzy. Teraz maja "nagrode".

No to może mi wyjaśnij skoro państwo takie biedne dlaczego sprzątaczka w NFZ
zarabia wiecej od lekarza. Dlaczego redaktor Durczok zarabiał około 70000zł
miesięcznie ?

W kamasze ich

[pndzelek]

albo na syberie

W kamasze ?--chętnie pójdę

[maciek20001]

pndzelek napisał:

> albo na syberie
w kamasze bardzo chętnie.Lekarze wojskowi mają znacznie wyższą pensję od
cywilnych a wprawnienia emerytalne przysługują im po 15-tu latach pracy.Więc ja
bardzo chętnie.

[chilly]

Ja też, ja też chcę w kamasze! Mój kolega, pracujący na równorzędnym
stanowisku, ale na uczelni wojskowej, zarabiał dwa razy więcej ode mnie - bo
nie tylko miał stopień doktora, ale po kilkunastu latach był już
podpułkownikiem. Nikt też od niego nie wymagał, by choć pozorował działalność
naukową. A od kilku lat jest już na emeryturze (zbliża się do 50-tki).

zapewne juz ci powiedzieli, jak zalosny jest twoj

[koham.mihnika]

stan umyslowy?
dlaczego gornicy, ktorych wyksztalcenie tez kosztowalo, moga strajkowac oraz
bezkarnie wszczynac burdy w miescie i demolowac wszystko dookola?
czemu Lepper i jego tluszcza, takze otrzymala darmowe ksztalcenie zasadnicze,
wysypuje cudze ziarno na tory, blokuje drogi, urzadza awantury w sejmie
pozostaja bezkarni?

[sclavus]

emenefix napisał:

> Z panstwowych pieniedzy! a teraz terroryzują i szantazują. PAsowałby
wprowadzic
>
> ekonomie budzetową w plan zajec akademii medycznych.

To już było... - w PRLu... i w PRLu strajki były nielegalne... nawet na
początku nie nazywano ich strajkami.....
Dorna w kamasze.. za głupotę!!!

[cabernet.merlot]

I tej szkoly, ktora Ty konczyles.
Mowisz o ekonomii a nie przedstawiles
najprostszego ekonomicznego dowodu na to,
ze lekarze powinni pracowac za takie pensje
za jakie pracuja.

Widocznie praca lekarza przedstawia dla Ciebie
jakas wartosc bo glosno sie jej domagasz.

Skoro tak, to powinienes placic za cudza prace
proporcjonalnie do tego jak ci jest ona potrzebna.
Nie ma ekonomicznego powodu dla ktorego pieniadze powinno
sie wydawac tylko na samochody i telefony a na zdrowie nie.


O jaka ekonomie Ci chodzi?
Panstwa niewolniczego i policyjnego czy wolnorynkowego?

Dlaczego nie wyliczysz (skoro chcesz uczyc innych ekonomii)
ile jest wart koszt ich wyksztalcenia, ile jest warta ich
praca i ile tej pracy jest potrzebne by splacic ten kredyt?

Pewien jestem, ze nie cale zycie.

Tego wyliczyc arbitralnie sie nie da.
Moze to ustalic wolny rynek pracy.
A gdzie on, posrod silowych pogrozek?

W innych krajach lekarze ksztalca sie za pozyczki
i splacaja je po studiach. Jakos biedni nie chodza,
pomimo splacania tych pozyczek.

Dlaczego, nie zaproponujesz takiego systemu w Polsce,
skoro juz chcesz innych nauczac ekonomii?

Dlaczego ty sie nie wyksztalciles za te pieniadze
za ktore wysztalcili sie oni?


Widocznie sie nie nadawales albo nie chciales.
Nie z kazdego mozna zrobic lekarza.

Z tego wniosek, ze w ich wyksztalceniu jest takze
ich wklad, ktory jest ich wlasnoscia i z ktorego
powinni czerpac profit. Ten wklad to ich talent, ktorego ty
prawdopodobnie nie masz i ich ciezka praca na studiach i po
studiach. Nie wystarczyzplacic za czyjes wyksztacenie.
Ten ktos musi jeszcze chciec poswiecic swoj czas i energie
i miec odpowiednie zdolnosci. Bez tego, zadne pieniadze
go nie wyskztalca.

Byli tacy, ktorzy woleli porzucic szkoly i zostac milionerami
niz tracic czas na uczelni.

Ludzie powinni czerpac profit ze swojego talentu i swojej pracy,
checi, gotowosci do ponoszenia ryzyka i wytrwalosci
a nie z cudzych.
Kontrybucja na rzecz spoleczenstwa powinny byc podatki
a nie niewolnicza praca za darmo.

Pewne jest, ze za niska place mozna kupic duzo pracy
kiepskiej jakosci albo malo pracy dobrej jakosci.

Nie bedzie w Polsce wysokiego poziomu uslug medycznych
bez dobrych plac lekarzy. Nie wierze, ze lekarze-biedacy
beda skutecznie leczyc inne, zamozniejsze, grupy zawodowe.
KOmu by sie chcialo byc lekarzem?
To moze tylko zaowocowac emigracja

Moze ci "niebiedni" lekarze, o ktorych tu sie mowi
zarabiaja swoje pieniadze gdzie indziej gdyz glupi
nie sa? Moze na wyjazdach zagranicznych, moze
leczac prywatnie bogatszych pacjentow?
Nie ma powodu by panstwowa sluzba zdrowia przyznawala
sobie zasluge w zarobieniu tych pieniedzy.

Jesli chodzi o mozliwosci dorobienia, ktorych Ty nie masz,
to miej pretensje do siebie, ze wybrales taki zawod.

Jesli nie wybrales tylko po prostu nie potrafiles wykonywac innego,
ktory takie mozliwosci dawal, to tez pretensje miej
tylko do swojego braku talentu. Talentu ci nikt nie da,
trzeba sie z nim urodzic. Nie masz prawa do naduzywania
cudzego talentu. Kazdy ma prawo sam sprzedawac swoja prace
na rynku, jak najkorzystniej dla siebie.

To jest podstawowa zasada wolnej, nie niewolniczej, ekonomii,
ktorej rzekomo chcesz uczyc.

Krasnoludku, weź drugi etat, zarywaj noce,

[maciek20001]

my ci tego nie bronimy.

Nie wszyscy lekarze

[wredna_jedza]

zarywają noce...
Wystarczy pracować w N ZOZ :)
A w państwowym - etacik dodatkowy...
1/4 czy nawet 1/8 etatu - i wtedy rzeczywiście 1 400 pensji - ale nie na cały
etat, hehe

[maciek20001]

wredna_jedza napisała:

> zarywają noce...
> Wystarczy pracować w N ZOZ :)
> A w państwowym - etacik dodatkowy...
> 1/4 czy nawet 1/8 etatu - i wtedy rzeczywiście 1 400 pensji - ale nie na cały
> etat, hehe
> Tylko że szpital opiera się na pracy pełnoetatowców.Byłby niezły bajzel ,
gdyby pacjentów w szpitalu każdego dnia leczył inny lekarz.I na zdrowie by ci
to, jędzo ,nie wyszło.

[wredna_jedza]

> gdyby pacjentów w szpitalu każdego dnia leczył inny lekarz.I na zdrowie by ci
> to, jędzo ,nie wyszło.
Dyżur na oddziale to codziennie ma kto inny, nie ma tak, że lekarz siedzi
codziennie 24 h na dobe...
A wystarczy sie przejść po przychodniach i popatrzeć - ile godzin są czynne
poradnie specjalistyczne? 2-3 godziny dziennie...

Bzdura.

[hwa_rang84]

Przychodnie sa czynne po 8godzin dziennie.
Dyzur lekarza w szpitalu trwa 24godziny.
Pozdrawiam.

[wredna_jedza]

> Przychodnie sa czynne po 8 godzin dziennie.
Możesz mnie nie rozśmieszac?
W którym szpitalu?
I przez 8 godzin codziennie przyjmuje ten sam lekarz?

> Dyzur lekarza w szpitalu trwa 24godziny.
Codziennie?
Czy co kilka dni?
Bo powtarzasz wyświechtane komunały...
:/

> Pozdrawiam.

[hwa_rang84]

> > Dyzur lekarza w szpitalu trwa 24godziny.
> Codziennie?
> Czy co kilka dni?
> Bo powtarzasz wyświechtane komunały...
Znam ludzi,ktorzy biora po 3dyzury pod rzad-czyli 72 godziny(!) w
szpitalu,NON-STOP.Owszem,wiekszosc bierze 24 i np.2dni przerwy.TYLE,ze podczas
tej przerwy codziennie i tak sa po 8 godzin na oddziale...
To nie sa "wyświechtane komunały",niestety takie sa realia,moja droga...

[wredna_jedza]

Podczas pobytu mojej mamy w szpitalach mogłam sie przekonac, że "realia"
wyglądają troszeczke inaczej niż piszesz...

Nie wierze:)

[hwa_rang84]

Bo ja owe realia mam na codzien...

[wredna_jedza]

Widocznie są szpitale i szpitale...
Stąd moje - prywatne już - zdanie, że nie wszyscy lekarze mają moralne prawo do
strajku...
Bo zaharowani na potęge to oni wcale nie są...

Zaharowany lekarz

[macko4]

Akurat lekarzem nie jestem, ale mam przyjemność pracować w jednostce medycznej.
Naprawdę nie chcecie, żeby przyjmował Was zaharowany lekarz. To dopiero będzie
klęska. Lekarz ma pracować 8 godzin, być wypoczęty i kompetentny. Jak ktoś pędzi
do poradni po dyżurze, albo po kolku godzinach w prywatnej klinice...
Jeśli lekarze będą zarabiali uczciwie, wtedy będzie spokój. Na pewno sporo
(jeśli nie większość) z nich poddadzą się z dodatkowymi "fuchami". A to nam
wyjdzie wszystkim na zdrowie. Poza tym wie ile (przynajmniej ci lekarze z
którymi pracuję) dokształcają się... Niejednojkrotnie pędząc z kliniki do
laboratorium, żeby jeszcze coś zrobić, więcej, niż tylko przyjmowanie pacjentów...

[bomba13]

mam pytanko,coś mi się zdaje że to nasz styl bycia z pracy do pracy,bo muszę żyć
na poziomie.Wreszcie nie umiem z tych pieniędzy się cieszyć.I PO CO TO NAM.

Skoro tak uwazasz...

[hwa_rang84]

Coz,jesli uwazasz,ze "wpadanie" do domu na kilka godzin 4,max 5razy w tygodniu
to norma,to chyba nie mamy sie za bardzo o co klocic...

[wredna_jedza]

Gdybym nie widziała, ile ci lekarze spędzają czasu w szpitalu, gdzie w
przychodni mają być w określonych godzinach, a pojawiają sie od wielkiego
dzwonu, to bym była skłonna ci uwierzyć...

[hwa_rang84]

Gdybym nie pracowal,moze nawet bym Ci uwierzyl...nie bierz tego do siebie,ale
niestety mam pewne rozeznanie,wiem tez,jak pracuja moi koledzy...

no jędzo..................

[jastokrotka]

no jędzo cd.........

[jastokrotka]

aleś mnie wkurzyła, ty nie wiesz o czym piszesz , nigdy nie pracowałś 24 godz,
nie odpowiadałaś za cudze życie, spróbuj, jestem po wczorajszym 24-godzinnym
dyżurze a, przed 24-godzinnym jutrzejszym. Nie macie pojęcia co to jest to
"dorabianie'. DLACZEGO JUż OD XIX WIEKU LUDZIE MOGą PRACOWAć 8 GODZIN DZIENIE ,
a polski lekarz nie ? Nie dyżuruję tak dużo jak koledzy, ale co roku 4 miesiące
spedzam na szpitalnych dyżurach. Przestańcie gadać o dorabianiu, inni też mogą
np. znam nauczyciela pilnujące parkingu, uważasz, że to frajda iść z pracy do
pracy, Polecam ci taki sposób życia. Dorabiaj sobie do woli, nawet na trzech
etatatch, ja zadowolę się jednym z lepszą niż ta dotychczasowa, nędzna pensja.

[anestpl]

> A wystarczy sie przejść po przychodniach i popatrzeć - ile godzin są czynne
> poradnie specjalistyczne? 2-3 godziny dziennie...

Jeśli NFZ kontraktuje 5 porad specjalistycznych dziennie, to po jakiego grzyba
miałyby być czynne dłużej?

poniewaz nastepne 2 godziny lekarz spedza w innej

[koham.mihnika]

przychodni. Inaczej pacjenci by jezdzili, za malo specjalistow.
Intelektualistko inaczej.

[hipokrates_xxiw]

W temacie wynagrodzenia pracownikow publicznych zoz
odsylam do rezporzadzenia MZiOS z 8 czrewca 1999 Dz. U. Nr 41 poz 543
zalacznik 2 kategorie zaszeregowania
pielegniarki - XIV
lekarz mlodszy asystent -XVII
lekarz starszy asystent -XIX

i nowy zalacznik nr 2 rozp MZiOS z 27 maja 2005 (najnowszy) o wysokosci stawek
w kategoriach zaszeregowania - podaje najnizsze wartosci widelek, bo oczywiste,
ze nawet pelni dobrych intencji dyrektorzy daja wlasnie najnizsze z
dopuszczalnych
pielegniarki - 915 PLN
mlodszy asystent - 1170 PLN
starszy asystent - 1375 PLN

wszystkie brutto za prace w pelnym wymiarze - wyjasnim Ci znaczenie
stwierdzenia "pelny wymiar" oznacza ono 1/1, 100%, pelen caly etat

Mam nadzieje, ze tylko niewiedza powodowala Toba, gdy wypisywalas te brednie,
wprowadzajace wiekszosc w blad. Rozsadny czlowiek powinien cos wiedziec o tym,
o czym pisze. A gdy piszesz o przychodniach, mylisz pojecia, lekarze w
przychodniach POZ, to nie lekarze publicznej sluzby zdrowia. To prywatne ZOZy z
wysokimi kontaktami z NFZ i jakos nie slychac, by teraz strajkowali. To tak
jakbys pisala, ze kierowca autobusu byl niemily, a ma to pewnie zwiazek ze
strajkiem kierowcow pociagow - maszynistow. Bak wiedzy, mylenie pojec.

Dla tych ktorzy zarzucaja lekarzm, ze nie wiadomo dlaczego chca miec pensje
unijne - 1375 (obecnie) + 130% = 3162 PLN ( po spelnieniu obecnych żądan
placowych)tj ok 790 EUR (oczywiscie brutto). Dla porownania na tzw Zachodzie
lekarz zarabia od 5000 do 7000 EUR i w gore. Nikt zatem nie zada pensji
unijnych. Pamietajcie, taka podwyzka powstrzymac moze przed wyjazdem, ale gdy
bedzie za pozno, kiedy wiekszosc juz wyjedzie nie wysarczy, by wrocili.
Wyjasnie, ze prawdziwi lekarze ze wschodu tez umieja porownac wartosci liczbowe
(1400 do 5000) oraz roznice kursowe (4 do 1). Chyba, ze planowany jest import
szamanow z wiosek afrykanskich.

Przypomne ze zadamy nie tylko podwyzek, ale wzrostu calkowitych srodkow na
opieke zdrowotna (nie sluzbe - na sluzbe zawsze jest stac tylko najbogatszych).
Dla nas pelen dostep do nowoczesnej diagnostyki i leczenia to komfort pracy,
dla Was pacjentow to bezpieczenstowo i zadowolenie.

Kolejna ciekawostka - Polska i Wlk Brytania blokuja prace nad dyrektywa
precyzujaca maksymalny czas pracy, w Polsce chodzi glownie o lekarzy.
Gdyby ja wprowadzono juz dzis brakowaloby 15 tys lekarzy.
Lekarze maja juz dosc, jak nazywacie "mozliwosci dorabiania" (co samo w sobie
wskazuje na niewystarczajaca place) - gdy dyrektywa zostanie wprowadzoa lekarzy
bedzie brakowac w Polsce i....w Wlk Brytanii. Roznice placy i warunkow pracy
jasno determinuja, gdzie szybciej poradza sobie z tym problemem.

Jeszcze jedno, dla moralistow, gdyby nadal ktos mial watpliwosci komu nie
zalezy na pacjentach - wszedzie tam gdzie toczy sie strajk, placowki dzialaja
jak na ostrm dyzurze, pomoc otrzymuja wszyscy pacjenci, ktorych zyciu badz
zdrowiu cos zagraza. A Ludwik postanawia zamykac szpitale - nie przyjma wowczas
nikogo (zwolnienie lekarzy w praktyce oznacza zamkniecie szpitala).

Pacjencie, nikt nie chce Cie okrasc, wzrost skladki wcale nie musi oznaczac
wiekszego obciazenia, wystarczy przesunac poziom w ktorym zawiera sie ona w
podatku, a z podatkow nie finansowac monstralnych aparatow NFZ, nowych
ministerstw, akcji fanatykow religijnych i moralnych. Zmusic ZUS do
wspolplacenia za leczenie, wszak zdrowszy i krocej chorujacy pracownik, to
oszczednosci na swiadczeniach z ich kasy, pokrywanie kosztow leczenia z OC
sprawcy (tu zgoda z MZiOS), akty wykonawcze do dzis istniejacych martwych
przepisow o pelnoplatnym leczeniu powiklan uzycia alkoholu i innych srodkow
odurzaacych, dodatkowe ubezpieczenia, jesli ktos chce miec 1 osobowy pokoj
(podzial na koszyk podstawowy i ponadstandartowy) - wowczas pieniadze ubozszych
beda tylko na ich leczenie, a nie na leczenie po znajomosci ludzi z dyspozyji
lokalnych kacykow we wladzach (wcale nie za lapowki, ale z tzw dyspozycji).
Przyklady mozna mnozyc

Gdybym byl pacjentem, nie chcialbym byc leczonym przez lekarza nadal zmuszanego
przez Ludwika do pracy za smieszne pieniadze w 399 godzinie jego pracy, na
usmiech raczej bym nie liczyl.

I tak nie wszyscy dostaną :)))))

[wredna_jedza]

Tylko ewentualnie ci, co są zatrudnieni na etacie :))
Minister nie ma możliwości, aby podnieść płace tym, co są zatrudnieni na
kontrakcie, albo rozliczają sie jako samodzielna działalność gospodarcza.
Myśleć troche, bo za chwile znów będzie płacz i wołanie "Jak to???"...

[thorax0]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8333783,wiadomosc.html

[zbikwi]

Ty nie jesteś po....ny, Ty myślisz jak w PRL

Tu nie chodzi o dorabianie ale o godne życie z pensji.

[andre9999]

centrolew napisał:
> A ja znam biednych lekarzy, tylko nie obnoszą się z tym. Bo w Polsce biedny, to
> znaczy pijak z patologiczną rodziną, mieszkający w jakimś brudnym lokalu
> socjalnym, bijący żonę, bez pracy itd...

Ostatnio, z uwagi na chorobę ojca , mam styczność z służbą zdrowia i
POTWIERDZAJĄ SIĘ WSZYSTKIE STEREOTYPY NA ICH TEMAT.

Z Dornem jak Za PRLu

[pndzelek]

wtedy tez strajki byly nielegalne a lud kochal wladze

[thorax0]

A teraz strajki są legalne i Dorn wie, że nic nie może zrobić...

[nolentia]

ja owszem, spotkałem biednych lekarzy.
skąd jesteś?gdzie tak dobrze jest tym bogatym doktorom?W USA?

[anestpl]

Nigdy nie spotkalem biednego lekarza a pielegniarki tez czesto zapominaja co
> maja za darmo, chocby wyzywienie.

Chyba cię pogięło , może ty masz wyżywienie zadarmo w przedszkolu bo nie
uświadamiasz sobie że za przedszkole płacą rodzice.

To bardzo dobrze, ze przypomina sie strajkujacym o prawnych
> aspektach takich protestow

Dla pacjenta wszystko jedno czy nie zostanie przyjęty bo jest strajk, czy z
powodu zwolnienia lekarzy, tak samo pocałuje klamkę, tylko
pobłogosławi "sprawiedliwość czyniących".

Jestem lekarzem i nie strajkuję, bo wali mnie jakieś 30 % jałmużny, Po strajku
generalnym za 3 tygodnie negocjacje będą dotyczyły podwyżek o 300 - 500%.

mysle, ze 60 lat pracy za psi... wystarczy

[koham.mihnika]

macie racje i zycze wam wygranej.

anestpl napisał:

> Nigdy nie spotkalem biednego lekarza a pielegniarki tez czesto zapominaja co
> > maja za darmo, chocby wyzywienie.
>
> Chyba cię pogięło , może ty masz wyżywienie zadarmo w przedszkolu bo nie
> uświadamiasz sobie że za przedszkole płacą rodzice.
>
> To bardzo dobrze, ze przypomina sie strajkujacym o prawnych
> > aspektach takich protestow
>
> Dla pacjenta wszystko jedno czy nie zostanie przyjęty bo jest strajk, czy z
> powodu zwolnienia lekarzy, tak samo pocałuje klamkę, tylko
> pobłogosławi "sprawiedliwość czyniących".
>
> Jestem lekarzem i nie strajkuję, bo wali mnie jakieś 30 % jałmużny, Po strajku
> generalnym za 3 tygodnie negocjacje będą dotyczyły podwyżek o 300 - 500%.

[delfina77]

Jestem nauczycielką, jeśli wy dostaniecie 500% podwyżki to my też uderzamy co
najmniej o 100% więcej. To w końcu też budżetówka

[kolargolo]

wystarczy ze bedziemy zarabiac za godzine tyle co wy.

ja nie jestem lekarzem, ale im sprzyjam. Wam, nie.

[koham.mihnika]

Poniewaz ZNP jest przesiakniety komuna, poniewaz zarabiacie na godzine wiecej
niz lekarze, poniewaz wiekszosc z was powinna zajac sie czyms innym, ale nie
uczeniem dzieci.

Aha, mam dwie nauczycielki w rodzinie.


delfina77 napisała:

> Jestem nauczycielką, jeśli wy dostaniecie 500% podwyżki to my też uderzamy co
> najmniej o 100% więcej. To w końcu też budżetówka

[belfer113]

Ja akurat czerwony nie jestem. I przestań p**przyć swoje farmazony o
nauczycielach. Popracuj sam trochę, to będziesz się mógł coś na ten temat
wypowiadać. My musimy poprawiać błędy wychowawcze takich cymbałów jak ty. I nie
zawsze jest to możliwe. co do zarobków. Pokaż mi lekarza, który ma płacone za
18 godzin (tyle wynosi pensum - to nie jest nasz czas pracy, ale czas, za który
nam płacą). Nie wiem, czy większość tego szacownego forum wie, że belfra
obowiązuje 40 godzinny czas pracy (do czego nasi dyrektorzy bardzo często się
odwołują). 18 - to płatne godziny dydaktyczne. Cennik belfra nie uwzględnia
sprawdzania prac, przygotowywania się do zajęć, rad pedagogicznych, zespołów
terapeutycznych, zebrań, wycieczek, zielonych szkół itp. I nie możemy mieć
więcej niż etat. Mimo, że nigdzie to jest nie zapisane, dyrektorzy mają ustny
zakaz zatrudniania nauczycieli, którzy już mają pracę. ciekawe, co? Pokażcie mi
szpital, gdzie obowiązują podobne zasady (lekarze tylko na jednym etacie).
Acha, i nie ma nadgodzin (gołe etaty). Więc szlachetny człowieku podziel nasze
wypłaty na trochę więcej godzin. I bez argumentów poniżej pasa typu, słabi
nauczyciele, selekcja negatywna itp. A u lekarzy to jest pozytywna? A oni całe
8 godzin pracują? Odpowiedz sobie uczciwie na te pytania (ciekawe, czy
przypadkiem nie masz czegoś wspólnego ze służbą zdrowia:-)).

Ludzie przestancie sie licytowac!

[plorg]

Kazdy kraj potrzebuje lekarzy i nauczycieli. Jedni i drudzy maja odpowiedzialne
zadanie i trudna prace wymagajaca wyksztalcenia. Zjednoczcie sie i walczcie o
wspolny interes, a nie zryjcie sie nawzajem.

[belfer113]

To powiedz, ile zostanie dla pozostałych po 300% dla lekarzy - nam "końska
szczęka" obiecał całe 5%...

Strajkujcie!!! Zamknijcie szkoly, dzieci zostana

[koham.mihnika]

w domu i rodzice beda musieli ich pilnowac, to znaczy nie zarobia. Wtedy
bedziecie mieli wielu popierajacych.
Za fryko w tym zyciu nie ma nic, a innego zycia nie ma.

belfer113 napisał:

> To powiedz, ile zostanie dla pozostałych po 300% dla lekarzy - nam "końska
> szczęka" obiecał całe 5%...

[slaw]

> nam "końska szczęka" obiecał całe 5%...

To nie pracuj za tyle. Zatrudnij się u lekarza do noszenia za nim tornistra...,
tfu... nesesera. Będziesz zarabiał dwa razy więcej niż jako nauczyciel i
będziesz się śmiał z "końskiego" jak szuka frajerów do uczenia dzieci w
szkołach...

[wredna_jedza]

Te 1 400 zł lekarza bierze sie z tego, że w państwowym szpitalu on nie ma całego
etatu!

[anestpl]

wredna_jedza napisała:

> Te 1 400 zł lekarza bierze sie z tego, że w państwowym szpitalu on nie ma
całeg
> o
> etatu!
Panie wicepremierze - i Pan tutaj?... zaiste jakże odpowiedni nick

[wredna_jedza]

:))))))
Masz pecha, bo nie jestem Doornem...

Dla niektorych ironia to tylko owoc,troche wiekszy

[hwa_rang84]

od aronii,a sarkazm to tylko slowo na 7 liter...:)
Pozdrawiam wszystkich pechowcow:)

niech zgadne - jola z dywit ma nowa ksywke?

[koham.mihnika]

wredna_jedza napisała:

> :))))))
> Masz pecha, bo nie jestem Doornem...
>

[maciek20001]

wredna_jedza napisała:

> Te 1 400 zł lekarza bierze sie z tego, że w państwowym szpitalu on nie ma
całeg
> o
> etatu!
>
kobieto,twoja niewiedza jest porażająca,jak większości tu piszących ,
zresztą.Szkoda,że nie masz lekarza w rodzinie,może była byś bardziej
zorientowana.Jak można zabierać głos w sprawach o których nie ma się bladego
pojęcia.

[wredna_jedza]

Mógłbyś sie zdeczka zdziwić...
Moje zdanie - jest jedno - nie wszyscy ze strajkujących mają moralne prawo by
strajkowac. Bo wcale źle nie zarabiają i wcale nie są przepracowani...
Ale najłatwiej powiedzieć, jak to WSZYSCY lekarze marnie zarabiają...

[macko4]

Nie wszyscy zarabiają marnie... Żeby nie powiedzieć ch..owo!
Chodzi o godne warunki pracy! Będzie kasa na oddłużenie rolników - Hojarska z
Lepperem pozbędą się problemów - górnicy rozpie.. Warszawę, to im damy kasę.
A na lekarza i nauczyciela można tupnąć nóżką, to się wystraszy. Już był strajk
w jednym z państw azjatyckich, gdzie 100% lekarzy poszło na urlopy i zwolnienia
lekarskie... Po 4 dniach państwo się ugięło. Smutne, odbyło się to (tym razem
naprawdę) kosztem pacjenta. Nie dopuszczajmy, żeby coś takiego stało się u Nas.

[dr01]

ja sie obawiam ze odejście od trybu dyżurowego jest jedyną metodą by wymusić
reformy. W cywilizowany sposób (niesmiałe strajki poszczególnych szpitali z
zachowaną opieką dot. stanów nagłych, pikiety, protesty, rozmowy) do tego
DEBILNEGO I ZŁODZIEJSKIEGO SPOŁECZEŃSTWA nie dotrze...

:)))))

[wredna_jedza]

Poza tym, mówi się że lekarze mają po 1 400 zł...
Tylko zapomina się o jednym, wieeeeeelu wcale nie pracuje na etat, tylko na
kontrakcie, albo rozlicza sie ze szpitalem poprzez wystawianie faktur, jako
samodzielna działalność gospodarcza...
Więc niby jak prawnie im ma rząd dać podwyżkę?

[dr01]

cały etat - 1300 BRUTTO (na rękę około 900 pln)
+ dyżury - 4-6 x 24h w miesiącu = od 40o do 600 pln
razem na miesiąc około 1400 pln CAŁY ETAT + DYŻURY
5 lat po studiach, przed zakonczeniem specjalizacji
(po jej zrobieniu juz mnie nie ma - na razie ucze sie na głupich polaczkach, a
potem bedę leczył normalnych ludzi - CZESC).

[belfer113]

spadaj degeneracie... Jesli dla ciebie normalni ludzie są za granicą, a tu
głupie polaczki - to won...

[swoboda_t]

Już nie przesadzaj. Nauczyciele mają wolną część wakacji, święta, ferie.
Zielone szkoły i wycieczki mają za darmo. Do tego liczne zniżki w cenach
biletów itp. Mogą sobie dorabiać korepetycjami. A z kompetencjami też bywa
różnie. Pnadto, co by nie mówić, bycie lekarzem wiąże się ze znacznie większą
wiedzą i odpowiedzialnością niż bycie nauczycielem. Zaznaczam, że nie jestem
lekarzem i w żaden sposób nie jestem z ich środowiskiem związany. Po prostu nie
lubię, jak ktoś przesadza i nie widzi dalej, jak koniec swego nosa.

stawki godzinowe lekarzy sa nizsze niz nauczycieli

[koham.mihnika]

co nie oznacza, ze nauczyciele maja krocie. maja ciut lepiej niz lekarze.
Chwala ci, ze nie jestes komuchem, chociaz zdania co do ZNP nie zmienie.
Pracowac jako nauczyciel? Ja jestem za dobry w swoim zawodzie, aby marnowac sie
w szkole. Ja za swoja wiedze i umiejetnosci chce zarabiac godziwie. I zarabiam.
Dzieki temu stac mnie bylo na uniwersyteckie wyksztalcenie dzieci w kraju, gdzie
za uniwersytet sie placi. Stac nas na prywatne ubezpieczenie lekarskie.
W czasie studiow mialem praktyki w szkole sredniej, co upewnilo mnie w
przekonaniu o malej atrakcyjnosci tego zawodu. Z mojego roku tylko drop-outy
poszly do szkoly uczyc.
Moje dzieci sa bardzo dobrze wychowane poniewaz nie mialy stycznosci z polska
szkola, polskimi programami. Nie mbyly poddane fali, nie musialy dawac prezentow
nauczycielom, nie mialy stresow z powodu nauczycieli-psycholi. Nikt sie nad nimi
nie wyzywal, nie ublizal. One lubialy chodzic do szkoly.
Belfrzy maja wiecej wakacji niz inne zawody, co sie znakomicie sklada. Inni w
tym czasie tyraja za marne grosze (lekarze).
Lekarze biora lapowki, nauczycuele udzielaja korepetycji, poniewaz inni
nauczyciele nie maja pojecia o dydaktyce. Nauczyciele nie sa wcale mniej winni
niz lekarze.
Tak jest, wiekszosc nauczycieli jest belframi poniewaz im wygodnie (wakacje) i
nie maja innego zajecia na cale zycie bez praktycznie odpowiedzialnosci. Ida
najgorsi lub zapalency. Tych ostatnich jakby mniej. lekarzem staje sie po
dlugich studiach poprzedzonych bardzo selektywnym egzaminem. Belfrem moze byc
kazda ofiara uniwersytecka konczaca studia z trzema na szynach. I to oni
stanowia wiekszosc kadry belferskiej.
Gratuluja dobreago samopoczucia.

[m.dembski]

koham.mihnika napisał:

> Dzieki temu stac mnie bylo na uniwersyteckie wyksztalcenie dzieci w kraju,
> gdzie za uniwersytet sie placi. Stac nas na prywatne ubezpieczenie lekarskie.
> W czasie studiow mialem praktyki w szkole sredniej, co upewnilo mnie w
> przekonaniu o malej atrakcyjnosci tego zawodu. Z mojego roku tylko drop-outy
> poszly do szkoly uczyc.
> Moje dzieci sa bardzo dobrze wychowane poniewaz nie mialy stycznosci z polska
> szkola, polskimi programami. Nie mbyly poddane fali, nie musialy dawac rezento
> w nauczycielom, nie mialy stresow z powodu nauczycieli-psycholi. Nikt sie nad
> nimi nie wyzywal, nie ublizal. One lubialy chodzic do szkoly.

Gratuluję, że udało się wykształcić dzieci bezstresowo. Moje dzieci uczą się w
POLSKIEJ szkole, a nikt im nie ubliża i ich nie wyzywa. Jakoś nie pamiętam,
żebym musiał dawać prezenty nauczycielom.
Nie wiem czy to było twoją intencją, ale postponując polskich NAUCZYCIELI
pokazałeś, że wolisz aby uczyli ich inni, a nie zastanowiłeś się dlaczego. A
moim zdaniem odpowiedź jest prosta. Bo tam gdzie uczyłu sie twoje dzieci (o ile
to jest prawda nie nie bajki dla innych aby pokazać jaki to ja jestem mądry,
wykształcony, sprytny itd. itp.) nauczyciele zarabiali godnie. I dlatego tam
gdzie studiowały twoje dzieci, za uniwersytet się płaci. Nikt z piszących na
tym forum nie zastanowił się nad tym, że tam gdzie się dobrze zarabia, trafiają
dobrzy pracownicy (nauczyciele, lekarze). Bo jest coś takiego jak konkurencja.
A we wszystkich zawodach i grupach społecznych obowiązuje prawo "wielkich
liczb". To znaczy, że wszędzie są ludzie dobrzy i źli (tak co do charakteru jak
i umiejętności).
Ty uogólniasz sprawy. A podobno jesteś dobrze wykształcony i "za dobry w swoim
zawodzie, aby marnowac sie w szkole. Ja za swoja wiedze i umiejetnosci chce
zarabiac godziwie."
A oni to nie chcą?
Z tego co napisałeś "W czasie studiow mialem praktyki w szkole sredniej, co
upewnilo mnie w przekonaniu o malej atrakcyjnosci tego zawodu."
Dlaczego ten zawód był mało atrakcyjny???
Może pomyliłeś się wybierając kierunek studiów?
A może za mało mogłeś zarobić jako NAUCZYCIEL?
Może to i dobrze, że niepracujesz w szkole bo pewnie i ty byłbyś BELFREM.
Z tego co piszesz na końcu, że "Belfrem moze byc kazda ofiara uniwersytecka
konczaca studia z trzema na szynach", świadczy, że nie masz obecnie żadnej
wiedzy na ten temat. A wypowiadasz się, jakbyś był ekspertem. Poczytaj sobie o
awansie zawodowym nauczyciela.
Mam pytanie - możesz wziąć urlop we wrześniu albo w marcu lub kwietniu, albo w
maju. A NAUCZYCIEL nie może.
Piszesz o braku odpowiedzialności. Już ktoś mądry (zgadnij kto)
powiedział "takie będą Rzeczpospolite, jak jej młodzieży chowanie". I to
dlatego rząd powiniewn dbać by mlodzież była wykształcona (byle nie w duchu
młodzieży wszechpolskiej). To prawda, że komuchom nie zależało na tym, bo
głupim narodem łatwiej rządzić. A mój TATO mówił, że mam słuchać nauczycieli. I
wyszło mi to na dobre. A ja będąc u mego syna na wywiadówce usłyszałem rodzica
(też dobrze sytuowanego) mówiącego do swojej córki - "nie przejmuj się ta Pani
jest głupia". A jest to jedna z najlepszych nauczycielek przedmiotu w moim
mieście a może i dalej.
Przerażające jest to, że zawód nauczyciela (lekarza też) został bardzo
zdeprecjonowany w ostatnich 16 latach. A podobno przez więksość tego okresu
rządzili ludzie, którzy byli z prawej strony sceny politycznej i im powinno
zależeć na losie i przyszłości Polski. A proponują "kamasze" (jak Dzierżyński -
bo to słowo to rusycyzm w ustach prawicowego???? polityka????) lub zwolnienie z
pracy. To kto będzie leczył (uczył).
Dlatego proponuję trochę pokory i obiektywnego spojrzenia na problem. I
gratuluję dobrego samopoczucia. Przypominam, że w warunkach konkurencji (w
której jak się domyślam pracujesz) zawsze może znaleźć się ktoś niekonieczne
lepszy ale sprytniejszy.
PS. W przypadku odpowiedzi, proszę o chłodną i rzetelną analizę a nie argumenty
typu NAUCZYCIEL=belfer. Ja rozróżniam te pojęcia. Dla mnie NAUCZYCIEL>belfer (i
to dużo więcej) a LEKARZ>konował (jak poprzednio). A tak na koniec. Mam w
rodzinie LEKARZY i NAUCZYCIELI oraz niestety belfra. Tylko według mnie tych
pisanych z DUŻEJ LITERY jest więcej.

Pozdrawiam.

gadamy jak ges z prosieciem

[koham.mihnika]

>m.dembski napisał:

szkoda, ze dobierasz fragmenty wedle potrzeby.

> koham.mihnika napisał:
>
> > Dzieki temu stac mnie bylo na uniwersyteckie wyksztalcenie dzieci w kraju
> ,
> > gdzie za uniwersytet sie placi. Stac nas na prywatne ubezpieczenie lekars
> kie.
> > W czasie studiow mialem praktyki w szkole sredniej, co upewnilo mnie w
> > przekonaniu o malej atrakcyjnosci tego zawodu. Z mojego roku tylko drop-o
> uty
> > poszly do szkoly uczyc.
> > Moje dzieci sa bardzo dobrze wychowane poniewaz nie mialy stycznosci z po
> lska
> > szkola, polskimi programami. Nie mbyly poddane fali, nie musialy dawac re
> zento
> > w nauczycielom, nie mialy stresow z powodu nauczycieli-psycholi. Nikt sie
> nad
> > nimi nie wyzywal, nie ublizal. One lubialy chodzic do szkoly.
>
> Gratuluję, że udało się wykształcić dzieci bezstresowo. Moje dzieci uczą się w
> POLSKIEJ szkole, a nikt im nie ubliża i ich nie wyzywa. Jakoś nie pamiętam,
> żebym musiał dawać prezenty nauczycielom.

Gratulacje naleza sie nauczycielom, ktorzy moje dzieci uczyli. Ja dawanie, a
wlasciwie nie dawanie pamietam doskonale. Mialem przerabane w szkole, poniewaz
spora ilosc dobrze sytuowanych "dowartosciowywala" nauczycieli i kierowniczke
szkoly. O ogolnej sytuacji w polskich szkolach wielokrotnie czytalem w prasie,
m.in. GW.

> Nie wiem czy to było twoją intencją, ale postponując polskich NAUCZYCIELI
> pokazałeś, że wolisz aby uczyli ich inni, a nie zastanowiłeś się dlaczego. A
> moim zdaniem odpowiedź jest prosta. Bo tam gdzie uczyłu sie twoje dzieci (o ile
>
> to jest prawda nie nie bajki dla innych aby pokazać jaki to ja jestem mądry,
> wykształcony, sprytny itd. itp.) nauczyciele zarabiali godnie. I dlatego tam
> gdzie studiowały twoje dzieci, za uniwersytet się płaci. Nikt z piszących na
> tym forum nie zastanowił się nad tym, że tam gdzie się dobrze zarabia, trafiają

Faktycznie, tutaj lekarze, nauczyciele, policja zarabiaja wiecej niz w Polsce i
relatywnie dobrze w stosunku do innych. Wymagania im stawiane takze sa inne.

>
> dobrzy pracownicy (nauczyciele, lekarze). Bo jest coś takiego jak konkurencja.

Ja wlasnie o tym, zeby lekarze zarabiali lepiej, wtedy beda leczyc lepiej i nie
beda miec powodow do brania lapowek. Na tym forum kilku nauczycielu obruszylo
sie, poniewaz uwazaja, ze im sie tez nalezy. Kazdy chce miec lepiej. W polskiej
rzeczywistosci lekarze sa na samym spodzie drabiny splecznej (biorac pod uwage
zarobki). Z pewnoscia konkurencja jest potrzebna. Moim zdaniem obecni
nauczyciele wiecej straca na konkurencji niz lekarze, z powodu ogolnie niskiej
jakosci wiekszosci z nich.

> A we wszystkich zawodach i grupach społecznych obowiązuje prawo "wielkich
> liczb". To znaczy, że wszędzie są ludzie dobrzy i źli (tak co do charakteru jak
>
> i umiejętności).

Banal, chociaz prawdziwy. Wprowadzasz szum informacyjny.

> Ty uogólniasz sprawy. A podobno jesteś dobrze wykształcony i "za dobry w swoim
> zawodzie, aby marnowac sie w szkole.

Uogolnianie sprawy nie jest wada, trzeba myslec analitycznie, wyciagac wnioski z
otaczajacych nas zjawisk.
Jako nauczyciel tutaj moglbym zarobic polowe tego co zarabiam. Wobec tego bym
sie marnowal. Poza tym tego w szkole nie ucza. Uniwersytet takze placi mniej.


Ja za swoja wiedze i umiejetnosci chce
> zarabiac godziwie."
> A oni to nie chcą?

Chca. Ja chcialem i cos zrobilem, nie stekalem. Poza tym, chciec to za malo.
Jeszcze trzeba swoja klase pokazac. Wiekszosc nauczycieli, zwlaszcza tych z
prl-owskim rodowodem powinna isc na emeryture od reki, dla dobra Polski i
polskich dzieci.

> Z tego co napisałeś "W czasie studiow mialem praktyki w szkole sredniej, co
> upewnilo mnie w przekonaniu o malej atrakcyjnosci tego zawodu."
> Dlaczego ten zawód był mało atrakcyjny???
> Może pomyliłeś się wybierając kierunek studiów?
> A może za mało mogłeś zarobić jako NAUCZYCIEL?

Nigdy nie chcialem byc nauczycielem. Dabralem niecheci ogladajac "popisy"
nauczycieli w szkole sredniej w Warszawie. Moj kierunek studiow nie polegal na
belferce, juz pisalem, tylko najgorsi, ktorzy nie mieli szans na dobra prace
gdzie indziej, szli do szkoly. To jest negatywny dobor naturalny, ktory mocno
zaszkodzil plskiej edukacji.

> Może to i dobrze, że niepracujesz w szkole bo pewnie i ty byłbyś BELFREM.

Czlowiek jest tym co robi, i co robi dobrze. Ja bym nie byl dobrym nauczycielem,
mam inne cechy, inne zalety. Dlatego zajalem sie czyms innym. Kazdy zawod wymaga
okreslonych cech i umiejetnosci.

> Z tego co piszesz na końcu, że "Belfrem moze byc kazda ofiara uniwersytecka
> konczaca studia z trzema na szynach", świadczy, że nie masz obecnie żadnej
> wiedzy na ten temat. A wypowiadasz się, jakbyś był ekspertem. Poczytaj sobie o
> awansie zawodowym nauczyciela.

teoria swoje, praktyka swoje. Miernoty TEZ awansuja, co oznacza, ze system jest
do bani. Zwykle z uwagi na wiek i ilosc lat w "przedsiebiorstwie".
O ukladach nie wspominam, o przynaleznosci do PZPR tez. Wiadomo, kto i dlaczego
awansowal.

> Mam pytanie - możesz wziąć urlop we wrześniu albo w marcu lub kwietniu, albo w
> maju. A NAUCZYCIEL nie może.

Moge wziac urlop wtedy, kiedy moj szef jest na miejscu. Gdy on jedzie ja go
zastepuje. Poza tym, staramy sie aby tylko jedna osoba z zespolu byla na
urlopie. Wyjatek swieta BN i Nowy Rok.
Tutaj nauczyciele biora urlopy w srodku roku, ajk im wygodnie. Szkola dostaje
nauczyciela w zastepstwie. To chyba dobre rozwiazanie?

> Piszesz o braku odpowiedzialności. Już ktoś mądry (zgadnij kto)
> powiedział "takie będą Rzeczpospolite, jak jej młodzieży chowanie". I to
> dlatego rząd powiniewn dbać by mlodzież była wykształcona (byle nie w duchu
> młodzieży wszechpolskiej). To prawda, że komuchom nie zależało na tym, bo
> głupim narodem łatwiej rządzić. A mój TATO mówił, że mam słuchać nauczycieli.

Nigdy nie twierdzilem inaczej, dlatego boli mnie glupota Polakow i polskich
politykow. Glupota tych, ktorzy glosowali na PiS i nadal go popieraja, oraz
glupota elektoratu SO i LPR. O SLD nie wspominam, bo to osobna sprawa.

I
>
> wyszło mi to na dobre. A ja będąc u mego syna na wywiadówce usłyszałem rodzica
> (też dobrze sytuowanego) mówiącego do swojej córki - "nie przejmuj się ta Pani
> jest głupia". A jest to jedna z najlepszych nauczycielek przedmiotu w moim
> mieście a może i dalej.

Nie znam osoby, ale moze jest glupia? Jest tutaj taka jedna, byla nauczycielka w
Polsce. Gluuuuupia jak but czy dornowy kamasz.
A moze ten rodzic to nowobogacki, moze jeszcze jeden z awansu spolecznego,
ktoremu sie lepiej pwowodzi bo ma smykalke do przekretow? Nie masz wiekszego
tyrana, jak z chama zrobic pana. Najbardziej strosza sie ci "inteligenci" w
perwszym pokoleniu. Rozne Leppery i Jole z Dywit, Renatki.


> Przerażające jest to, że zawód nauczyciela (lekarza też) został bardzo
> zdeprecjonowany w ostatnich 16 latach. A podobno przez więksość tego okresu
> rządzili ludzie, którzy byli z prawej strony sceny politycznej i im powinno
> zależeć na losie i przyszłości Polski. A proponują "kamasze" (jak Dzierżyński

ostatnich 60 latach. W Polsce po 1945 NIE BYLO rzadow prawicowych. Byli
natomiast socjalisci-katolicy. Nic sie nie zmienilo!!! Komuna rzadzi!!!
Komuna rzadzi komuszymi metodami. LEWACTWO jest u wladzy jak siegne pamiecia.
Dlatego jest mi tak dobrze na obczyznie.

-
>
> bo to słowo to rusycyzm w ustach prawicowego???? polityka????) lub zwolnienie z
>
> pracy. To kto będzie leczył (uczył).

Miej do niego pretensje. Od kiedy durny Dorn jest prawicowy? PiS to partia z
gruntu lewicowa. Czy masz zludzenia po kilku miesiacach ich rz

[dziadek544]

anestpl napisał:
> Jestem lekarzem i nie strajkuję, bo wali mnie jakieś 30 % jałmużny, Po strajku
> generalnym za 3 tygodnie negocjacje będą dotyczyły podwyżek o 300 - 500%.
********************************************************************************

Dobrze by było gdyby lekarze jeszcze pokazali komu zabrać. Może emerytom?

gornikom dziadku, rolnikom, hutnikom, poslom...

[koham.mihnika]

dziadek544 napisał:

> anestpl napisał:
> > Jestem lekarzem i nie strajkuję, bo wali mnie jakieś 30 % jałmużny, Po st
> rajku
> > generalnym za 3 tygodnie negocjacje będą dotyczyły podwyżek o 300 - 500%.
> *******************************************************************************
> *
>
> Dobrze by było gdyby lekarze jeszcze pokazali komu zabrać. Może emerytom?

[qube]

tym wszystkim cwaniaczkom ktorzy probuja stosowac dawne peerelowskie metody
likwidacji strajkow i zastraszania ludzi. czy lekarz to nie czlowiek? im sie nie
nalezy? a pielegniarki gorsze? fakt ze jak ktos jest obrotny to zawsze cos na
boku dorobi. ale to chyba nie o to chodzi zeby sie zajezdzic i emerytury nie dozyc.

ale ja wiem o co chodzi: lekarzy i piguly mozna postraszyc bo oni zadymy w wawie
nie zrobia jak gornicy. a przy okazji mozna sie wykazac "pilnowaniem prawa, ladu
i porzadku"

PISdole takie rzady

[wredna_jedza]

Wiesz, "nalezało" to sie wszystkim - tyle, że za komuny.
Jaka praca, taka płaca...
Cały dowcip w tych strajkach polega na jednym, 1 400 zł pensji lekarza bierze
sie z tego, że to nie jest praca na cały etat :))
A do tego doktorki boją sie przyznać...
Bo piguła rzeczywiście tyle dostaje za całe 8 godzin :/

[maciek20001]

wredna_jedza napisała:

> Wiesz, "nalezało" to sie wszystkim - tyle, że za komuny.
> Jaka praca, taka płaca...
> Cały dowcip w tych strajkach polega na jednym, 1 400 zł pensji lekarza bierze
> sie z tego, że to nie jest praca na cały etat :))
> A do tego doktorki boją sie przyznać...
> Bo piguła rzeczywiście tyle dostaje za całe 8 godzin :/


Czort swoje , baba swoje. Innaczej tego nie nazwę.
>

Wszyscy zatrudnieni na etatach?

[wredna_jedza]

Ilu lekarzy jest zatrudnionych na etacie, a ilu na kontraktach, albo rozliczają
sie ze szpitalem [przychodnią] fakturami, jako samodzielna działalność gospodarcza?
Podwyżke dostaną ewentualnie TYLKO ci na etatach... Co Religa już zresztą mówił...
Myśleć, bo za chwile znów będzie płacz i wołanie: Jak to? Gdzie podwyżka?"

PS - nie ma możliwości prawnych aby nie-etatowi dostali podwyżki...

wredna jest jak jola, zaden argument do niej nie

[koham.mihnika]

trafi. Jej pozycie malzenskie jest niezbyt udane, rekompensuje sobie piszac
glupoty na forum. Taka inteligentna,

inaczej.

Bedzie jak w 1980 ?

[arius5]

a co na to Walesa ?

Kazdemu 100 milionow!!!!!

[koham.mihnika]

arius5 napisał:

> a co na to Walesa ?

[anestpl]

dziadek544 napisał:

> anestpl napisał:
> > Jestem lekarzem i nie strajkuję, bo wali mnie jakieś 30 % jałmużny, Po st
> rajku
> > generalnym za 3 tygodnie negocjacje będą dotyczyły podwyżek o 300 - 500%.
>
*******************************************************************************
> *
>
> Dobrze by było gdyby lekarze jeszcze pokazali komu zabrać. Może emerytom?

To problem tych klonów (clownów?) co się garną do władzy, mogą np. powołać
kolejne ministerstwo ds poszukiwania skarbów i pozyskiwania środków; oczywiście
z ministrem w randze wicepremiera. Ja mam co dnia dylemat jak znieczulić wasze
dzieci bezpiecznie i nowocześnie za te pieniądze, które NFZ płaci za procedury
specjalistyczne. I za Boga nie wiem jak zrobić, żeby było i bezpiecznie i
tanio...

[kolargolo]

wreszcie rozsadne postulaty! Co to to jest 30% ??? zamiast 5.35 za godzine bede
zarabial 7-8 zl. Tez mi wypasiona pensja... Jak moi szanowni rodacy zmienia
zdanie w sprawie wynagrodzen dla lekarzy to moze wroce do Polski. Moze.

[wredna_jedza]

A ile ty tych godzin siedzisz w państwowym szpitalu, doktorku?
8 czy może jednak max dwie?
A reszte - kosisz forse, pracując w prywatnym...

Nie znasz sie,to sie nie odzywaj.

[hwa_rang84]

8godzin dziennie przez caly tydzien + dyzury 24ro godzinne/zwykle ponad 2
tygodniowo/.I mowie tylko o jednym etacie.Po wypelnieniu tego dopiero jest czas
na jakies praktyki prywatne...Nie odzywaj sie,jesli nie znasz...

[wredna_jedza]

Trele morele...
Cały etat lekarza to 7,5 godziny, nie 8 :P

> Nie odzywaj sie, jesli nie znasz...
:))))))) Rozbawiłeś mnie "znaffco", że hohoho
Może akurat pracuję w kadrach w szpitalu, może liczę godziny pracy poradni do
sprawozdań...

[anestpl]

> Trele morele...
> Cały etat lekarza to 7,5 godziny, nie 8 :P
> > Nie odzywaj sie, jesli nie znasz...
> :))))))) Rozbawiłeś mnie "znaffco", że hohoho
> Może akurat pracuję w kadrach w szpitalu, może liczę godziny pracy poradni do
> sprawozdań...

Jeśli pracujesz w kadrach to wiesz, że nie 7,5 tylko 7 godzin i 35 minut
(7,58). Jeśli liczysz godziny poradni to gratuluję odpowiedzialnej pracy.
Ciekawe co będziesz liczyć, gdy Dorn pozamyka twoich współpracowników. A czy
łatwiej znaleźć kogoś na twoje czy na ich miejsce??
Teraz możesz być całkiem rozbawiona. Śmiech to zdrowie i tego Ci życzę.

[wredna_jedza]

> Jeśli pracujesz w kadrach to wiesz, że nie 7,5 tylko 7 godzin i 35 minut
> (7,58). Jeśli liczysz godziny poradni to gratuluję odpowiedzialnej pracy.
> Ciekawe co będziesz liczyć, gdy Dorn pozamyka twoich współpracowników. A czy
> łatwiej znaleźć kogoś na twoje czy na ich miejsce??
> Teraz możesz być całkiem rozbawiona. Śmiech to zdrowie i tego Ci życzę.

:))))) Czy zawsze jesteś taki "dosłowny"?

[anestpl]

wredna_jedza napisała:

> > Jeśli pracujesz w kadrach to wiesz, że nie 7,5 tylko 7 godzin i 35 minut
> > (7,58). Jeśli liczysz godziny poradni to gratuluję odpowiedzialnej pracy.
> > Ciekawe co będziesz liczyć, gdy Dorn pozamyka twoich współpracowników. A
> czy
> > łatwiej znaleźć kogoś na twoje czy na ich miejsce??
> > Teraz możesz być całkiem rozbawiona. Śmiech to zdrowie i tego Ci życzę.
>
> :))))) Czy zawsze jesteś taki "dosłowny"?
>

Od momentu, gdy zorientowałem się, że jedna pani w kadrach (taka co liczy
godziny) przez pół roku zapisywała dyżur trwający 16 godzin i 25 minut jako
16,25 (16 i 1/4 godziny) co sprawiło odpowienie oszczędności w budżecie
szpitala (na stu kilkudziesięciu lekarzach po 6-8 dyżurów miesięcznie).
I dlatego teraz jestem dosłowny.

[wredna_jedza]

> 8 godzin dziennie przez caly tydzien
Pokaż mi przychodnię w której lekarz tyle pracuje :))))))
Szczególnie specjalistyczną :))))))))))))


+ dyzury 24ro godzinne/zwykle ponad 2
> tygodniowo/.I mowie tylko o jednym etacie.Po wypelnieniu tego dopiero jest czas
> na jakies praktyki prywatne...Nie odzywaj sie,jesli nie znasz...

Czyzby prowokacja?:)

[hwa_rang84]

> > 8 godzin dziennie przez caly tydzien
> Pokaż mi przychodnię w której lekarz tyle pracuje :))))))
> Szczególnie specjalistyczną :))))))))))))
Hm...kazda mozliwa,madralo?

>Może akurat pracuję w kadrach w szpitalu, może liczę godziny pracy poradni do
sprawozdań...
Chyba jednak nie.Bo nie wypisywalabys takich bzdur.A bredzisz niestety,jak
potluczony kazio...

[wredna_jedza]

> Chyba jednak nie.Bo nie wypisywalabys takich bzdur.A bredzisz niestety,jak
> potluczony kazio...
Takie bzdury, to musze czytać na sprawozdaniach :P
Gdzie wychodzi, jak jesteście zaharowani...
A wystarczy sie przejść po przychodniach - po ile godzin są czynne poradnie? 2-3
godz. dziennie! I to niekoniecznie ten sam lekarz przyjmuje...

Odsylam do postu:"Typowe pieprzenie pani z..."

[hwa_rang84]

Pzdr

Dajcie spokój z rozmową z tą panią

[maciek20001]

nie ma o niczym zielonego pojęcia i nie przyjmuje argumentów innych.To osoba z
gatunku wszystkowiedzących.

[wredna_jedza]

Jakby tobie banda niedouczonych konowałów wysłała kogoś bliskiego na tamten
świat, to miałbyś inne zdanie o pracy lekarzy...
A tak to nadęty bufon w białym kitlu nie ma nawet odwagi powiedzieć o stanie
chorego...

[maciek20001]

wredna_jedza napisała:

> Jakby tobie banda niedouczonych konowałów wysłała kogoś bliskiego na tamten
> świat, to miałbyś inne zdanie o pracy lekarzy...
> A tak to nadęty bufon w białym kitlu nie ma nawet odwagi powiedzieć o stanie
> chorego...
>
A więc już znam powód twojej zajadłości.Tylko że na forum internetowym
niemożliwe jest ustalanie winnych.Tym zajmuje się sąd.

[kapustka3]

.
Po wypelnieniu tego dopiero jes
> t czas
> > na jakies praktyki prywatne...Nie odzywaj sie,jesli nie znasz...
>
> o Boże chyba się rozpłaczę , biedna pani doktor specjalistka od wziątków

[maciek20001]

wredna_jedza napisała:

> A ile ty tych godzin siedzisz w państwowym szpitalu, doktorku?
> 8 czy może jednak max dwie?
> A reszte - kosisz forse, pracując w prywatnym...

kobieto,przestań wypisywać te bzdury, bo mnie krew zalewa.
>

[wredna_jedza]

Mnie też, jak czytam, że WSZYSTKIE dochtorki pracują na etacie!

[macko4]

W jednostce, gdzie pracuję wszyscy. A, że jest to przychodnia specjalistyczna, a
nie ma kasy na takie fanaberie, jak genetyk, psychiatra itp... Chociaż
potrzebni, to wydajemy na to kasę Polskiej Akademii Nauk. Sporo badań, które
powinno finansować państwo finansujemy z naszych grantów. Korzyść podwójna -
pacjent ma komplet badań, my materiał do publikacji. Ale tak też być nie powinno.

[anestpl]

> A ile ty tych godzin siedzisz w państwowym szpitalu, doktorku?
> 8 czy może jednak max dwie?

Siedzę 7,58 (a ściślej mówiąc pracuję) i zdziwisz się bo o 15 jeśli zabiegi
się przedłużają nie zakręcam tlenu i nie mówię "do widzenia" tylko zostaję w
pracy (uwaga teraz będzie coś niepojętego dla Ciebie) za darmo.

[wredna_jedza]

Anestezjolog nie zakręci tlenu na sali operacyjnej. Ale przychodnia - zamyka
drzwi o określonej godzinie...

na nauczycieli za pozno, juz zdazyli juz zaszkodzi

[koham.mihnika]

c, co widac p[o forum. Praca nauczyciela moze jest i ciezka, ale
odpowiedzialnosc duzo mniejsza. Poza tym nauczyciele zarabiaja w czasie wakacji,
nie pracujac, natomiast lekarze nie zarabiaja pracujac.
Z tych doch grup-lekarzon nalezy sie bardziej. nayczyciele, w wiekszsoci to
efekt selekcji negatywnej.
Argument niegdy nie spotkalem biednego lekarza mozna wlozyc w buty, pielegniarki
z darmowym wyzywieniem? Mamy odmienne zdanie, co mozna nazwac pozywieniem.

[skorzasty]

Najważniejsze: popieram starania lekarzy!!!
No ale Twoja logika argumentów zabija:
> Z tych doch grup-lekarzon nalezy sie bardziej. nayczyciele, w wiekszsoci to
> efekt selekcji negatywnej.
Jak będziemy mieli takich nauczycieli, o których mówisz to poziom wykształcenia będzie oszołamiający. A lepszych nauczycieli nie będziemy mieli, bo zarobki są zabójcze: po 5 latach studiów, jakimś tam stażu, min. 3-letnim okresie starania o tzw. mianowanie, dokształcaniu, kursach, często studiach na innych kierunkach (tak, tak - nie w godzinach pracy: gadanie o tylu wolnych dniach nauczyciel można włożyć w bajki) zarobki 1200 netto mogą zabić. Niewiele mniej zarabiają sprzątaczki, woźni itp. (z całym szacunkim dla nich wkład pracy do uzyskania kwalifikacji jest nieco mniejszy :) )

Skąd wynika Twoje porównanie lekarzy z nauczycielami? Pewnie jesteś jeszcze w wieku szkolnym i z tymi drugimi masz obecnie "na pieńku".

jesli nauczyciekle uwazaja, ze maja malo, to co

[koham.mihnika]

maja powiedziec lekarze?

[koham.mihnika]

skorzasty napisał:

w----------------------------------
> Skąd wynika Twoje porównanie lekarzy z nauczycielami? Pewnie jesteś jeszcze w w
> ieku szkolnym i z tymi drugimi masz obecnie "na pieńku".

nawet moje dzieci sa po uniwersytecie. mialem szczescie do nauczycieli, z
wyjatkiem rusycystek. Polonisci i matematycy byli znakomici.

[belfer113]

I tak im teraz dziekujesz?

to byli przedwojenni nauczyciele, a nie cmule po

[koham.mihnika]

studium nauczycielskim przy zasadniczej szkole piekarniczej w Pierdziszewie Wielkim.

[emesz.kielce]

1200 netto? A co ma powiedziec mlody lekarz majac 900 netto??
Ja nie mowie ze Wam sie nie nalezy, bo i owszem. Nikt wam nie placi za
dodatkowa prace w domach.
I na Was tez przyjdzie kolej. I ja Was popre. Ale poprzyjcie teraz lekarzy bo
im tez sie nalezy. A tu zamiast poparcia ludzi ktorzy malo zarabiaja i wiedza
ze za takie pieniadze jest ciezko, widze tylko skamlanie "Ja tez chce", "Czemu
maja miec lepiej?" ... Ludzie! Maja miec lepiej bo sie wzieli do kupy i zaczeli
protestowac. Za siedzenie na tylku nikt nikomu jeszcze niczego nie dal.

[plorg]

Wreszcie ktos rozsadnie pisze. To jest wspolny interes polskiej inteligencji.
Skonczcie z tym polskim piekielkiem zazdroszczenia jeden drugiemu i rownania w
dol. Skonczcie sie idiotycznie licytowac. Polska potrzebuje lekarzy, Polska
potrzebuje nauczycieli.
Ludzie, zjednoczcie wysilki o sprawiedliwy podzial dochodu narodowego!

[belfer113]

Bo szlag człowieka trafia na rządania rzędu 100-300%. skąd sie ma dla was
znaleść. A dla innych, gdzie? A młody nauczyciel ma 1050 brutto (przelicz, ile
to bedzie netto). 1200 to ma nauczyciel z kilkunstoletnim doświadczeniem i
fakultetami (które wcale mu pensji nie podwyższają, a są wskazane)

[emesz.kielce]

Chlopie, zadania zawsze sa wygorowane zeby bylo z czego zejsc w negocjacjach.
A ze ktos tu pisze 300-500%... Wierzysz w to? Bo lekarze swoj rozum maja i nikt
chyba powaznie o takich kwotach nie mysli.
Zreszta tu nie chodzi tylko o zarobki alke o caly system. Dlatego nawet tam
gdzie obiecane te slynne 30 % strajki trwaja. Bo sprawa jest wieksza i dotyczy
tez ciebie...jako pacjenta.

[plorg]

> Bo szlag człowieka trafia na rządania rzędu 100-300%.
-----------------------------------------
To niech Cie przestanie trafiac szlag tylko zjednoczcie sie i walczcie o
wspolny interes.

[belfer113]

A padła taka propozycja ze strony lekarzy? Nie bardzo w to wierzę. Nawet
pielęgniarki zaczynają się obawiać, że lekarze zostawią je na lodzie...

[plorg]

> A padła taka propozycja ze strony lekarzy? Nie bardzo w to wierzę. Nawet
> pielęgniarki zaczynają się obawiać, że lekarze zostawią je na lodzie...
-----------------------------------------
To niech padnie ze strony nauczycieli! W jednosci sila. Wlaczcie o wspolny
interes.

[bardu]

belfer113 napisał:
> Bo szlag człowieka trafia na rządania rzędu 100-300%.
A jakim cudem jesteś nauczycielem (o ile jesteś nauczycielem - można wnioskować
z Twojego nicka) z taką ortografią?

[belfer113]

mea culpa "żądania" - wybacz, ale tak się zapieniłem....:-()

[besta77]

Wiem,że post poświęcony jest lekarzom, a nie nauczycielom.Zostałam poniekąd
sprowokowana do napisania kilku słów dotyczących tych drugich.Faktem jest, że
wśród nauczycieli potrzebna jest duża selekcja i to już na etapie studiów. Ale
czy w środowiśku lekarskim mamy samych dobrych lekarzy...?Chyba nie trzeba
żonglować przykładami...!Każdy z nas zna ich niemało!I to jest żałosne?!Cały
czas środowisko lekarskie próbuje pokazać społeczeństwu,że jest grupą
szczególnie uprzywilejowaną podkreślając swoją np.godność itp. SZkoda,że
zapominają o tym, iż każdy swoją godność posiada! I Sprzątaczka pracująca 8
godzin za CAŁE (niewiele ponad...)600 zł, i Ojciec Rodziny pracujący jako
pracownik fizyczny( WCALE NIE MNIEJ POTRZEBNY JAK LEKARZ!!!) też za podobną
kwotę! Jestem nauczycielką matematyki w gimnazjum. Z lekko ironicznym uśmiechem
słucham "lekarskiego" mydlenia społeczeństwu oczu choćby tzw. stopniami
specjalizacji.Nie chcę rozwijać tematu,choć myślę,że jest o co -w samej kwestii
merytorycznej owych "specjalizacji"(oczywiście ,że nie moja uwaga nie dotyczy
WSZYSTKICH lekarzy!).Chcę tylko głośno przypomnieć lekarzom,że nie tylko oni
się kształcą-niekoniecznie dokształcają-bynajmniej nie wszyscy... Nie
chciałabym z nikim licytować się na papierki. Przepracowałam w szkole 12 lat,
posiadam oprócz studiów kierunkowych, 4(tak! tak! CZTERY!) kierunki studiów
podyplomowych i całe 1742 zł BRUTTO pensjipodstawowej, czyli na "rękę"-ok
1200zł... Szaleństwo,nieprawdaż...! I wcale nie czuję się lepsza w tej materii
od lekarzy!!!! A wszelkie uwagi dotyczące niewielkiego pensum godzin n-li, i
owych sławetnych WAKACJI skwituję tylko starym, prawdziwym powiedzeniem:" OBYŚ
CUDZE DZIECI UCZYŁ"...(zrozumiałam to dopiero,kiedy zaczęłam pracować w
szkole...) Na chwilę obecną jestem gotowa zmienić pracę na 8-mio godzinną z
zasłużonym... urlopem i zapomnieć raz na zawsze o szkole i o wszelkich wolnych
z tą pracą związanych!!! Wszystkim osobom, które z taką zawziętością
podkreślają nieróbstwo nauczycieli proponuję przekwalifikowanie się i podjęcie
pracy w oświacie! Przecież nie jest to niemożliwe!!! Każdy ma taką szansę!!!
Ciekawa jestem tylko, co stanie się wtedy z poglądami dotyczącymi choćby
wolnego...!
Powiem tyle: Nie jest to praca łatwa... Na pewno wyniszczająca psychicznie i
emocjonalnie. Wiem to już teraz podwójnie. Jestem "dzieckiem nauczycielskim",
które doświadczyło tego zawodu z wielu stron . A matka-pedagog z POWOŁANIA!- po
30 latach pracy w szkole, z emeryturą 750zł !!! jest WRAKIEM CZŁOWIEKA!!!
Dlatego życzyłabym sobie od lekarzy nieco więcej szacunku dla ludzi wokół nich
samych, choćby sposobem wypowiedzi i treścią argumentów...

lekarze sa ogolnie uwazani za skorumpowanych,

[koham.mihnika]

ilu nauczycieli NIE BIERZE prezentow?

Dziekuje, nie mam wiecej pytan.

[belfer113]

Może też więcej nie pisz... Jesli dla ciebie kwiaty i bombonierka to jest
odniesienie do koperty przy zabiegu, to gratuluję. Tylko, że u lekarzy kwiaty,
bombonierka i koniak nazywają się wyrazami wdzięczności ( i jak najbardziej do
przyjęcia), zaś to drugie - łapówką. Czy widziałeś, by nauczyciele nagminnie
przyjmowali łapówki???

nie widzialem, ale slyszalem. Na wszelki wypadek

[koham.mihnika]

poslalem dzieci do szkolu poza Polska. Kiedy bylem w szkole bardziej majetni
dawali drogie piora i nne rzeczy materialne. moja matka nie miala za duzo i nie
dawala (poza tym miara harda nature), efekt byl taki, ze mialem przechlapane u
wielu nauczycieli. Bylo kilkoro super, ale zbyt malo aby poprawic statystyki.
Sugerujesz, ze nauczyciele nie biora forsy za przepchniecie do nastepnej klasy i
nie dorabiaja korepetycjami, ktore sa ukryta forma lapowki? Ktora jest wreczana
nauczycielowi, ktory nie potrafi uczy. Lekarze biara, ale za te forse dostajesz
dobry towar.

[plorg]

Nie rozumiem tego wzajemnego licytowania sie, kto ciezej pracuje, kto jest
bardziej potrzebny. Cale te argumentacje sa zupelnie niepotrzebne. Sprawa jest
dziecinnie prosta. Praca wykwalifikowana musi byc doceniona poprzez wlasciwa
wyplate. Nikt nie burzy sie jak pojedzie do warsztatu samochodowego i zabuli za
naprawe samochodu - to rzecz naturalna, placimu za wiedze mechanika, jak
naprawic samochod. Kiedy przychodzi do lekarzy czy nauczycieli to odrazu
pojawiaja sie postulaty, ze zarabiaja za duzo, za malo pracuja, etos,
powolanie, poswiecenie itp. itd. Sa tom przeciez wysoko kwalifikowani
pracownicy, ktorzy poswiecili wiele lat na zdybycie wiedzy. Trzeba wreszcie
dokonac sprawiedlej oceny ich pracy i wyksztalcenia. Polityka tego kraju
wreszcie musi ulec zmianie. Nauczyciele i lekarze powinni wspolnie walczyc o
range swoich zawodow. Z takich wasni i antagonizmow korzysta wlasnie rzad.

[emesz.kielce]

I ja to rozumiem. I nikt nie neguje Waszych praw do zarobkow. I nie wierze ze
lekarze to robia na tym forum. Poprzyjcie nas, poprzemy Was. Na kazdego
przyjdzie kolej. To ze teraz sie lekarze wzieli nie oznacza ze trzeba negowac
ich strajk bo inni maja zle. To nikomu nie pomorze.
Zycze szczescia lekarzom i nauczycielom w dochodzeniu swoich racji

[ally.b1]

A co na korkach nie dorabiacie?? I to chyba za godzinę około 50 pln. A prezenty
na koniec roku?? Mój chrześniak musiał sie składać na jakiś piep.... serwis
obiadowy na koniec roku dla szanownej pani nauczycielki. Ile w tygodniu macie
godzin pracy 15?? Kino z dziećmi za darmo, teatr za darmo, wycieczki za darmo,
jedzonko na matury że by sie "panie" nie wyżywały bo głodne są.
Zarabiasz 1742 złote za 5 dni pracy w tygodniu, i to nie ośmiogodzinnej jak
ogół społeczeństwa, więc proszę nie ośmieszaj się.
A co ty poza tym wiesz o dokształcaniu się lekarzy?? To, ze napiszesz 10 stron
bredni i masz stopień nauczyciela mianowanego nie świadczy o tym, że zjadłaś
wszystkie rozumy.
Poza tym to sami sobie opinie wystawiacie swoim postępowaniem w stosunku do
innych ludzi.
Nie wiem, ten Twój post to takie kolejne wystąpienie wszystkowiedzącej pani
nauczycielki, najmądrzejszej. Jak Ci się nie podoba praca w szkole to
rzeczywiscie sie zwolnija a nie wyładowywuj swoich frustracji na dzieciach, bo
tylko to świetnie Wam (nauczycielom) wychodzi.

[belfer113]

Masz chyba jakiś uraz, więc zgłoś się do kolegi (psychiatry)... Tak, wszyscy
mamy korki po 50 zeta (szczególnie te, które zabiorą nam studenci medycyny za
30), każdy z nas na koniec roku ma zamówiony servis, pracujemy "niestety" aż 18
godzin dydaktycznych (reszta to czyn społeczny, nie bedę się powtarzał gdzie i
jak). Kino, oczywiście "lekur szkolnych" - zapraszam po raz dziesiąty
na "Zemstę", wycieczka z opieką 24 godziny na dobę nad 30 "abstynentów" - sama
radość (dodatkowe godziny oczywiście bezpłatnie - a co,przecież mamy
wycieczkę). A te matury, aj cię kręcę zjemy za cały rok, tylko gdzie to
zmieścić... No i te 1742 złote. Może uda się nie zapłacić podatków, a i na 6
dni się zgadzam. W p-ierwszej kolejności będę chciał być w sobotę z twoimi
dziecmi...
W....łeś mnie "wykształcony" lakarzu (takie odniosłem wrażenie - jesli nie
cofam to ostatnie), czytaj ze zrozumieniem. A sam jestes najlepszym dowodem na
problemy w naszej oświacie. Kształcimy ludzi, ale nie wychowujemy. Mamy
specjalistów (ale nie do końca), z zerowym wyczuciem przyzwoitości. A potem
dziwić się, że wyciągacie łapy po koperte. I po co?

[puerto2]

Czy wiesz ile zarabiał Twój minister Giertych za pół godzinne przesłuchanie w
komizji śledczej ds spraw płatnej protekcji Rywina:
odp: tyle co lekarz za dyżur 24 godzinny
tyle co nauczyciel przez 24 godziny pracy bez przerwy w przedszkolu.
mamy wspólnych wrogów (chyba że jestes beretem z PiSu), nie wiem dlaczego
bronisz lekarzom strajkować, na dłuszą metą jeśli podwyszą pensję lekarzom to
tylko nauczycieli będą jedyne wykształconą grupą zawodowa z tak odpowiedzialną
rolą w społeczeństwie która tak mało zarabia, wypadkową tego jest podwyżka
pensji dla nauczycieli (jeśli nie chcesz strajkowac pozwól innym strajkować)

calkiem rozsadnie gadasz

[koham.mihnika]

[jolkak11]

wiesz co robią nauczyciele z takimi prezentami - najczęściej oddają
niedocenianym przez nikogo woźnym! A "korki" mogą mieć tylko poloniści i
matematycy - w dodatku w bogatych środowiskach!!! A może lepiej żeby zamiast
tracic pieniądze na korepetycje zainteresować sie bardziej nauką własnych
dzieci? Poziom teraz w szkołach jest taki że kazdy po średniej szkole może
pomóc dziecku aby nie dostawało złych ocen!

[kaaarooll]

powiem tak g**** wiesz. jakie darmowe wyzywienie? co ty chrzanisz? moja ciotka
po prawie 20 latach pracy ma 800 na reke za prace na sali operacyjnej?
pracowalbys za takie pieniadze??

on by nie pracowal, za glupi. Potrzebuja myslacych

[koham.mihnika]

kaaarooll napisał:

> powiem tak g**** wiesz. jakie darmowe wyzywienie? co ty chrzanisz? moja ciotka
> po prawie 20 latach pracy ma 800 na reke za prace na sali operacyjnej?
> pracowalbys za takie pieniadze??
>

a co konkretnie pielegniarki maja za darmo?

[kolargolo]

bardzo jestem ciekaw. I jeszcze czy znasz nauczyciela ktory pracuje za 5.35 zl
za godzine.

[izuniaw]

Myślę ,że to nie miejsce do licytacji kto ile zarabia pracująć godzinę.Na pewno
ważna jest praca nauczycieli,bo oni wychowują naszych następców (oby
mądrzejszych i lepszych niż my),ale praca za rzeczywiście nawet poniżej 6pln za
godzinę jest ponizająca. Co z tego ,że zarabiam więcej pracując de facto na 2,5
etatu.Kosztem rodziny ,dzieci i odpoczynku .Jak dożyję do emerytury nie obciążę
ZUS-u,bo na emeryturze nie przeżyję dłużej niż 5 lat .Lekarka

[wredna_jedza]

2 i pół etatu?
Kpisz czy o droge pytasz?
Prawda wygląda tak - 2 godziny w państwowym [1/8 etatu za 1400 zł], reszta w
prywatnym [tu pensje sie liczy w tysiącach]!

Niewtajemniczonych w temat uprasza sie o milczenie

[hwa_rang84]

Chyba smieszna jestes...
Moze 1/20 etatu za 10 000,co?!?!
A prywatne tez nie sa az TAKA zyla zlota...

[wredna_jedza]

Pokaż mi przychodnie - szczególnie specjalistyczną - która pracuje przez 8
godzin dziennie :))))))
> Chyba smieszna jestes...
:))))))))
Coś ci sie zapomniało :)))))))))
Że co jakiś czas przychodnia czy szpital wykazuje w sprawozdaniu ile godzin
przepracował i ile porad udzielił :P
I wtedy widac jak na dłoni, jak jesteście "zaharowani"...

Typowe pieprzenie pani z okienka...

[hwa_rang84]

...NFZtu.Gdzie kierowca zarabia 4,8tys pln.Milego dnia,zycze,bo klocic sie nie
planuje.

Żałosny

[wredna_jedza]

Akurat masz pecha mądralo :P Nie pracuję w NFZ :)))))
Ale skoro ty wiesz tylko o NFZ, to moje gratulacje :))))))

Widze,ze pani ma jakis uraz...

[hwa_rang84]

Moze czas na wycieczke do szpitala?Przy okazji,droga pani moglaby sie przekonac
o czsie pracy doktorow,a nie podawac dane wyssane z palca...

[wredna_jedza]

Wyssane z palca?
Przez niedouczonych konowałów moja matka znalazła sie na tamtym świecie!
A w szpitalach spędziła prawie pół roku!
Więc o czasie pracy dochtórków mogłam sie dokładnie na własnie oczy przekonać!!!!!!

PS - nie tylko NFZ zbiera dane o działalności przychodni i szpitali :P

Wiec jednak mialem racje,niestety...

[hwa_rang84]

Wpolczuje tragedii,przykro mi,ale niestety czasem niektorych rzeczy nie da sie
uniknac...
Skad wiesz,ze Twoja matka znalazla sie na tamtym swiecie wlasnie przez
nich?Przeczytaj podreczniki,popracuj troche w tym zawodzie,aby zweryfikowac to z
rzeczywistoscia.i pamietaj o tym,ze nie stac nas niestety na wszystkie badania i
rodzaje leczenia.Glupi przyklad-diagnostyka wyrostka,to obecnie
morfologia/mocz/badanie palpacyjne/wywiad z pacjentem-koniec.Nie mozesz sobie
pozwolic na TK jamy brzusznej,ani na usg.I co?Final jest taki,ze to moze byc
np.nie wyrostek,ale np.guz katnicy/rak jelita.Objawy sa praktycznie identyczne.I
co poradzisz?Niestety,takie sa realia.Pamietaj o tym,ze strajk dotyczy plac,jak
i DOTACJI na sluzbe zdrowia-w co rowniez wchodzi kasa na lepsze badania,lepsze
leki,leczenie...

[wredna_jedza]

TK wykazywał plamy [guz] na wątrobie!!! USG - na trzustce!!
Nie zrobiono NIC!!!
Dlatego uważam, że prawo do strajku ma lekarz, nie konował!!!!

[wredna_jedza]

TK - pokazuje plamy na wątrobie, USG - na trzustce!!!
Pacjentka chudnie wręcz w oczach!!!
Dopiero w trzecim z kolei szpitali mieli odwage powiedziec mi, że to rak. I że
jest za późno...
Dlatego uważam, że tacy lekarze nie mają moralnego prawa do strajku.

ehh...

[hwa_rang84]

Hm,no to mocno sie postaralas,skoro udalo Ci sie zalatwic TK...albo mialas
duzo,naprawde duzo szczescia...
I o to m.in. chodzi:nowotwor z przerzutami-w tym kraju w gre wchodzi tylko
leczenie paliatywne.Nikt nie zrobi NIC.Bo nic tez zrobic za bardzo nie
moze.Tylko morfina,nic wiecej...Nie znam dokladnie przypadku,ale sadze,ze w
karte poszla pieczatka z dopiskiem:"pacjent nieoperacyjny".Gdyby byly
pieniadze,troche inaczej by to moze wygladalo...
W ten sam sposob umarl moj dziadek-prostata,z naciekiem na jelito grube i
przerzutami do pluc.Kiedys myslalem,ze to czyjs blad.Teraz-troche inaczej na to
patrze.Takie sa realia,niestety...

[macko4]

Wyrazy współczucia dla wrednej_jędzy. Ale niestety ta tragedia nie upoważnia do
opluwania całego środowiska. Sam znasz lekarzy, których należy przesunąć do
pracy w kostnicy, jako pomywacze. Ale nie można przez nich kasować całego
środowiska.

lekarzom sie ciagle wydaje,ze im sie nalezy

[push.sp]

bolszewizm w czystej formie
widzial ktos kiedys bezrobotnego lekarza?
bardziej szanuje kopacza rowow niz zloba w fartuchu,ktory udaje,ze cos potrafi;
jakby cos rzeczywiscie potrafili,toby zagranica pracowali na powaznych
stanowiskach
a tak dupy myja paralitykom

Oj,uwazaj....

[hwa_rang84]

Bo w Polsce jest 300 000 etatow,a pracuje raptem 110 000 lekarzy...
Druga rzecz:w tym roku wyjechalo wiecej lekarzy,niz opuscilo mury AM...
Dalej jestes taki pewny swoich racji?

Jak Doorn uaszkodził sobie kończynę na wyprawie...

[op_par]

to pewnie u lekarza nie leczył się strasząc ze go zwolni albo do więzienia
wsadzi! Zadziwiające jak podła komuna czyniła " zbrodnię komunistyczną"
wyrzucając z pracy tych którzy jej nie pasowali. Pan Doorn zaleca
pewnie "CHRZEŚCIJAŃSKI DOBRY UCZYNEK" wyrzucenia domagających się aby nie była
fikcja ani opieka ani płaca za nią.
..................................
Czasem mowa bzdurna może z ministra zrobić doornia

[maciek20001]

Słuchaj, tych ludzi się nie przekona.Są tak zaślepieni nienawiścią do lekarzy,
że nie sposób z nimi polemizować. Jeszcze cię tylko obrażą.Wszystko co złe w
Służbie Zdrowia to nasza wina.Brak dostępności do lekarza,długie oczekiwanie na
operacje, niepełna diagnostyka.To wszystko nasza wina.Nie
systemu,ministerstwa ,NFZ-tu.W żadnym z postów nikt o tym nie pisze.Winny jest
tylko lekarz.

pustoslowie pustej glowy, jestes zalosny.

[koham.mihnika]

Widać że ktoś u ciebie fałszuje statystyki

[maciek20001]

wredna_jedza napisała:

> Pokaż mi przychodnie - szczególnie specjalistyczną - która pracuje przez 8
> godzin dziennie :))))))
> > Chyba smieszna jestes...
> :))))))))
> Coś ci sie zapomniało :)))))))))
> Że co jakiś czas przychodnia czy szpital wykazuje w sprawozdaniu ile godzin
> przepracował i ile porad udzielił :P
> I wtedy widac jak na dłoni, jak jesteście "zaharowani"...
albo płacą tam tak mało, że nikt nie zgłasza się do pracy.Przychodnia widmo.
>

[yesyesyes1]

chyba euro cos ci sie poplatalo za taka sume pln to nawet oka nie warto otworzyc

[iwmad1]

Stare powiedzenie mówi "syty głodnego nie zrozumie".
Jestem pielęgniarką od 11 lat. To że w moim domu nie widać biedy to tylko
zasługa tego że mój mąż pracuje po 16 godzin dziennie. Moja pensja miesięcznie
wynosi 780-790 zł.Czy uważasz że można za takie pieniądze godnie żyć?? Jak
długo pracuję nigdy nie wzięłam nic od pacjentów lub ich rodziców. Bardzo mnie
ranią słowa że bierzemy łapówki itp. może tak jest ale proszę tego nie
generalizować. Jestem także matką mam trójkę dzieci i po raz pierwszy myślę że
pora zrobić coś dla nich , nie mogę do końca życi pracować za te marne grosze.
Jeżeli chodzi o darmowe jedzenie to wsółczuję przykrych doświadczeń ja pierwszy
posiłek w ciągu dnia jem o 16 po powrocie z pracy , gdyż wcześniej nie mam na
to czasu. Myślę że najwięcej mają do powiedzenia osoby które nie mają zielonego
pojęcia jak jest w rzeczywistości

[kaaarooll]

i zycze wam, zebyscie wywalczyly co wam sie od dawna nalezy, chociaz obawiam
sie,ze z takim betonem partyjnym jak jest u wladzy, to moze to byc ciezkie...

--
Zapraszam na www.karolbryd.art.pl

[yesyesyes1]

jes jes jes
zwolnic wszystkich bo niedlugo nie bedzie kogo, sami sie zwolnia.
wsadzic ich do wiezien, przykuc lancuchem do sluchawek, skalpeli i innych
narzedzi zadawania bolu.
dla najlepszych nagroda - spotkanie z dornem i kapiel w wannie wasermana, a
reszta niech wypelniaja 25 godzin na dobe druki zus i funduszu zdrowia bo od
tego sa ciemnota w bailym kitlu
zabrac im samochody (i tak im sie nie naleza) to beda dla rzadu bo lekarze maja
lepsze
a niedlugo i tak bedzie po problemie bo ostatni z nich zgasi swiatlo przed
wyjazdem do uk

[golar]

Pielęgniarka to nie pies który pracuje za miske zupy!!
Tak serio to chodzi o to żeby za każdą prace człowiek był uczciwie wynagradzany.
I nie ma tu nic do rzeczy czy to jest lekarz czy
pielęgniarka ,kierowca ,spawacz itd.
Właściwie co Dornowi do strajków.To nie o jego resort chodzi w tym sporze.
Ale tak to jest jak prostaki lgną do władzy za wszelką cene.Tylko dlaczego my
szarzy ludkowie musimy ponosić konsekwencje złych rządow

[gulaga7]

Uwaga lekarze i pielegniarki! Dyskutant podpisany "yanuss" objawia nam rzcz
niezykla:mamy za darmo wyzywienie w tym kraju! Zadajcie od jutra darmowych
zakupow w sklepach spozywczych.Protestujcie przeciw odplatnosci za "obiadki
dyzurowe" w szpitalach.powolujcie sie na Pana Yanussa!Rewelacja,ze ja na to
wczesniej nie wpadlem! Czy gaz,czynsz,elektrycznosc tez bedzie za friko? Wtedy
nawet zgodzilbym sie pracowac "za przysiege".

przecież społeczeństwu ten system odpowiada:

[dr01]

PRZECIEŻ SPOŁECZENSTWU TEN SYSTEM ODPOWIADA:
1)Ludzie płacą 50% kosztów (składka) - tylko ceny materiałów, robocizne mają
gratis
2)mogą se jeszcze pokrzyczeć na doktorów, ze płacą składki wiec wszystko im sie
należy i to za darmo
3)mogą żądac wykonania WSZYSTKICH badan jakie są - doktór nawet jak zacznie
tłumaczyc, ze wykonanie ich nie ma sensu, to i tak efektu nie będzie, bo ludzie
w tym kraju są najbardziej roszczeniowi, wiec dla swiętego spokoju doktór
skierowania na te niepotrzebne badania daje (efekt - 30% niepotrzebnych
procedur)
4)pacjent moze o kazdej porze zawołac pogotowie do zaparcia albo do pypcia na
dupie i za to nie płaci (efekt - 30% niepotrzebnych wezwań)
5)pacjent moze z każdą pierdułą zwalić się doktorowi do gabinetu - efekt - 30%
niepotrzebnych wizyt
6)pacjent i tak moze se pogadac, ze jest najmundrzejszy, no bo jaką wiedzę moze
miec gość w białym kitlu który zarabia mniej niż sprzątaczka?
7)sąsiadka zarabia więcej na 1h - więc na pewno lepiej zna się na zdrowiu (nie
trzeba przestrzegac zalecen lekarzy - tylko tego co mówi sąsiadka)
8)pacjent ma dostęp do prawie WSZYSTKICH procedur, jakie są wykonywane na
świecie (moze z wyjątkiem przeszczepu płuc i serca - to robią w Austrii, ale w
Zabrzu już się uczą)
Kardiologia - ponad 70 pracowni hemodynamicznych w kraju, stenty powlekane po
10 tys pln sztuka, leczenie zawałów zgodnie ze światowymi standardami, dostęp
do wszystkich leków, procedur (akurat to moja działka wiec wiem) wszystko jest
za darmo - SUPER
9)Pacjent ma refundowane prawie wszystkie leki.
10)Wszystko jest za darmo
11)Jak lekarze gadają ze im zle, zawsze mozna powołac się na przysięgę
hipopotama (albo Hipokratesa czy jakoś tak... ona jest chyba troche o czym
innym, ale nikt na to nie zwraca uwagi)
12)jak lekarze dalej podskakuja, zawsze można wysmarować jakiś artykulik w
prasie albo w TV albo nazwać ich terrorystami i niech dalej zasuwają, w końcu
to ich powołanie
13) jak pacjent musi czekać w kolejce przez kilka miesięcy, to może spróbować
posmarować - i może sie uda (nie wszędzie - zapewniam)
14) jak posmaruje, to moze potem pojsc na policje i wsadzic doktora (jak sie
procedura nie uda) - ale fajnie - co za władza!!!
15) zawsze mozna powiedziec, ze nie widziałem jeszcze biednego lekarza, no bo
przeciez samochód ma a że 10 letni to nieważne, poza tym tescie kupili mu
mieszkanie no to co - taki biedny nie jest
16) nie ma biednych lekarzy - skoro pracuje za 900 pln/mc to musi byc bogaty
aby przeżyć - wiec niech nie podskakują
17) lekarze są fajni - zawsze można wyładować na nich wszystkie frustracje i
kompleksy na forach internetowych
18) kiedyś nienawidziliśmy Widzewa, teraz lekarzy - super sprawa, mozna
wyleczyc kompleksy
19) taki doktór, nawet jak go nienawidzimy to pomocy nie odmówi, no bo ma
powołanie i nie może
20) doktory muszą wystawiać wszystkie zaswiadczenia, zwolnienia i recepty ZA
DARMO (w kancelarii adwokackiej biorą za to kase a tu nie - no bo SIE NALEŻY
PO PROSTU JEST SUPER, NO WIĘC O CO CHODZI?

[memhos]

Dornowi cos sie poplatalo. To nie ten kraj i nie ta epoka.
Oto przyklad tego, jak gleboko bledy socjalistycznej edukacji
i autorytarni rodzice wplywaja na psychike.

[frant3]

Nic mu się nie poplątało. Jeśli damy lekarzom palec, to będą chcieli cała rękę. A inne grupy społeczne też pójdą w ich ślady i zaczną strajkować.
Gdy nie ma kasy, to trzeba być twardym. Poza tym trzeba tak rzadzić, żeby kasę zarobić. A później mądrze ją zagospodarować. I od tego jest rząd specjalistów - zobaczymy jak sobie z tym poradzą.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[...]

[michalng]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

skoro juz znalazly sie wielkie pieniadze dla gorni

[koham.mihnika]

kow , rolnikow, hutnikow, politykow, poslow, senatorow, dyrektorow spolek,
kumplom PiS, SO i LPR, czemu lekarze maja czekac?


frant3 napisał:

> Nic mu się nie poplątało. Jeśli damy lekarzom palec, to będą chcieli cała rękę.
> A inne grupy społeczne też pójdą w ich ślady i zaczną strajkować.
> Gdy nie ma kasy, to trzeba być twardym. Poza tym trzeba tak rzadzić, żeby kasę
> zarobić. A później mądrze ją zagospodarować. I od tego jest rząd specjalistów -
> zobaczymy jak sobie z tym poradzą.
>
> --
> Frant - humor, satyra, krytyka

Na wszystko najlepsza CzK

[incipit]

i żelazny "Feliks".

To już nawet nie przypomnienie PRL-u, to jawny kurs na bolszewizm z jedynym choć
podwójnym pierwszym sekretarzem i wydajnym ministerstwem prawdy.
Czy ktoś już tego 60 lat temu nie opisywał ?

Problem działa w obie strony

[galba]

> problem w tym ze lekarzy nie tak latwo zastapic

Gdzie oni znajdą pracę? Bez języków i z opinią niedouczonych i skorumpowanych
pracy za granicą nie znajdą.

[nolentia]

Szanowna /ny Galbo, jak rozumiem, cała ta grupa zawodowa to homogenna zgraja
nieuków i łowców skór? Bo tak jednoznacznie z postu wynika???

Nie

[galba]

nolentia napisał:

> Szanowna /ny Galbo, jak rozumiem, cała ta grupa zawodowa to homogenna zgraja
> nieuków i łowców skór? Bo tak jednoznacznie z postu wynika???

To dotyczy tylko 90 % z nich. Jeśli odniósł pan inne wrażenie to przepraszam.
Te pozostałe 10 % szanuję.

[koloratura1]

galba napisał:

> nolentia napisał:
>
> > Szanowna /ny Galbo, jak rozumiem, cała ta grupa zawodowa to homogenna zgr
> aja
> > nieuków i łowców skór? Bo tak jednoznacznie z postu wynika???
>
> To dotyczy tylko 90 % z nich. Jeśli odniósł pan inne wrażenie to przepraszam.
> Te pozostałe 10 % szanuję.

Hmm, 90% do 10%...
Dlaczego nie 93 do 7, albo 85 do 15?
Możesz wskazać źródło / badania, na których opierasz swoje informacje?

palec Galby jest zrodlem.

[koham.mihnika]

koloratura1 napisała:

> g-----------------------
> Hmm, 90% do 10%...
> Dlaczego nie 93 do 7, albo 85 do 15?
> Możesz wskazać źródło / badania, na których opierasz swoje informacje?

[...]

[kaaarooll]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

...

[kaaarooll]

napisanie, ze galba ma pusty leb to jest zlamanie regulaminu? nie rozsmieszajcie
mnie :)

[belfer113]

Widać trafił na 9 złych i jednego dobrego...

[wredna_jedza]

Pewnie - własne doświadczenie...
Na 10 lekarzy - trafił na 9 niedouczonych konowałów i łapówkarzy - chyba proste?
Logika wam szwankuje...

Tja...

[hwa_rang84]

Tylko,jakie on ma podstawy,aby oceniac,kto jest konowalem,a kto nie?
Lekarz to nie cudotworca.Radze o tym pamietac...

[wredna_jedza]

To co ci napisałam wcześniej. Moja mama leczyła sie w 3 szpitalach, dopiero w
tym ostatnim [klinika UJ] pracowali LEKARZE. Konowały w poprzednich nie widziały
plam na wątrobie [TK] i trzustce [USG] :/

Grh...

[hwa_rang84]

Ale od tego zasadniczo sa ludzie,ktorzy robia te badania...TK to glownie
technicy,lekarzami nie bedacy,USG-albo technicy,albo lekarze,z czego-ci ostatni
po prostu w ten sposob zwyczajnie dorabiaja,nie koniecznie musza byc
ekspertami...no i powstaja takie sytuacje:/
Doktora interesuje glownie opis,a nie same zdiecia...

GALBA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[qatram]

Pierwszy raz się z Tobą zgadzam. Niech skr...syny przestaną brać w łapę to
wtedy mogą sobie zacząć strajkować! Do roboty konowały!

[kaaarooll]

zrozum pacanie, ze nie tylko lekarze zle zarabiaja, wiecej jest pielegniarek,
poloznych, instrumentariuszek, itd. itd. ONE i ONI zarabiaja ponizej 1000zl!
chcialbys zyc za takie pieniadze wiedzac, ze sku***** w NFZ zarabiaja za nic dwa
razy tyle?

[dochtoor]

Ja nie biorę i czuję się usprawiedliwiony strajkując - uważam że praca za 6 zł
za godzinę mnie poniża - i jak większość młodych lekarzy staje przed
alternatywą, albo wystrajkujemy sobie porządne zarobki, albo będę musiał się
pakować do wyjazdu. A zostaną ci których życie zmusi do pozostania (ale będą
zgorzkniali- nie zazdroszczę ich pacjentom)albo ci którzy nic nie potrafią (też
nie zazdroszcze ich pacjentom) - czyli w tym drugim przypadku zadziała selekcja
negatywna. Krótko mówiąc piękne perspektywy przed pacjentami jeśli nie zaczniemy
dobrze zarabiać. Ja się wszędzie dobrze ustawię tylko niech skończę
specjalizację, taka prawda.

Pozdrawiam

Galba działa... w obie strony- diagnoza lobotomia

[rysio.ochucki]

I właśnie dzięki takiej polityce zostają starzy wyjadacze. Młodzi medycy widząc
syf i malarię jaka panuje w Polsce nie pracują w szpitalach ale zatrudniają się
w branży farmaceutycznej, ubezpieczeniowej (na życie), albo wyjeżdżają z kraju.
Takie kraje jak np. Szwecja fundują kurs językowy za darmo, do tego
gwarantowana praca za takie pieniądze że tutaj za milion lat świetlnych by się
ich nikt nie dorobił.

> Bez języków i z opinią niedouczonych i skorumpowanych
> pracy za granicą nie znajdą.

Ahahahahaha ten to potrafi rozsmieszyć z rana. Walczymy z mitami. Polscy
lekarze nie mają za granicą opinii niedouczonych i skorumpowanych. Lekarze uczą
się całe życie. A jeśli się nie uczą?? No właśnie to zostają konowałami w
małych szpitalach na zadupiu (bo tam lekarz to Bóg i Car) - i może o takich
galba pisze.

A dlaczego biorą???
Bo po 20 latach pracy za 1200 netto nie sposób wyżyć za takie pieniądze jeśli
ma się rodzinę.Oczywiście można dorobić w piątki i świątki min. po 400 godz. w
miesiącu, łącznie z dyżurami, ale praca po 14 godzin dziennie to jest dopiero
niewolnictwo. A trzeba pamiętać że przy takim czasie pracy w tej branży rutyną
jest po tylu godzinach wyczerpanie i zmęczenie. A przecież tutaj idzie o życie.
Każda decyzja podjęta w czasie takiego przemęczenia może zaważyć na czyimś
życiu. I dlaczego system do tego dopuszcza? W takiej patologicznej sytuacji
lekarze biorą... Oczywiście po tylu latach fikcji w tym systemie ciężko będzie
wyplenić taką mentalność. Ale starzy medycy kiedyś wymrą a młodym którzy
jeszcze zostali w końcu kiedyś nerwy się skończą... I wtedy dopiero zostaną
konowały. A ostatni gasi światło galba. Pamiętaj nieuku o tym!

Do Rysia Ochuckiego

[bomba13]

Dlaczego mają dobrze zarabiać tylko uprzywilejowane grupy?Czy wszyscy pracujący po
10godz i nie mający okazji do łapówek muszą przymierać głodem?

niemieckie szpitale oferują kursy językowe Polakom

[giuseppe53]

- w okolicy niedawno cały oddział chirurgi miękkiej podpisal kontrakt i po
prostu wyjechał. Dorn to zwykła małpa z brzytwą. Ten facet nie potrafił rodziny
poukładać (aferę z córką już chyba zapomniano) a bierze się za rządzenie.
Palant jeden.

w niektorych rejonach brakuje anestezjologow

[kolargolo]

a sa takie miejsca w Polsce gdzie jedyny torakochirurg wyjechal za granice i
trzeba wozic pacjentow kilkaset kilometrow dalej. Ale co to obchodzi Dorna
ktory sie bedzie leczyl z zona, kochanka i kolegami na Woloskiej. Chyba
Woloskiej, Lutek, nie zamkniesz, co?

najwyzszy czas przekazac Woloska do obiegu

[koham.mihnika]

ogolnego. Czyz nie jest to sprzeczne z konstyrtucja?

[yesyesyes1]

kolargolo napisał:

> a sa takie miejsca w Polsce gdzie jedyny torakochirurg wyjechal za granice i
> trzeba wozic pacjentow kilkaset kilometrow dalej. Ale co to obchodzi Dorna
> ktory sie bedzie leczyl z zona, kochanka i kolegami na Woloskiej. Chyba
> Woloskiej, Lutek, nie zamkniesz, co?
ale tam na kardiochirurgii to dlugo nie pozyje bo za biedny !!!!!!!!!!!!

[kolargolo]

bez jezykow nie znajda. ale ci z jezykami - owszem. i rozumiem ze tych chcesz
sie pozbyc? Im narod glupszy tym latwiej nim manipulowac? Rozumiem juz dlaczego
mianowaliscie Giertycha na ministra edukacji.

[romas1]

I tak oto w Wolnej Polsce szykuje się nam reżim prawie jak na
Białorusi.Prokuraturze życzę aby także w sprawach przekrętów Naszej władzy była
tak szybka i skuteczna

[80c51]

Jakie przekręty? Namaszczonej władzy? Z choinki się urwałeś???

a gdzie znajdą nowych lekarzy?

[delco]

Takie postępowanie jedynie może przekonać część wahających sie lekarzy do
wyjazdu.
A w polsce i tak lekarzy brakuje. Wątpiącym polecam zastanowienie się nad
kolejkami na operacje i badania.
No chyba że przyjmiemy logikę komunistyczna że za braki mięsa odpowiadają
spekulanci. Ale jakoś po wprowadzeniu wolnego rynku spekulanci przestali
wukupować mięso pralki, samochody telewizory itd itp.

[romas1]

A niech jadą.I tak zanim u nas dostaniesz się do szpitala stacisz swoje
oszczędności lub nie doczekasz.Nasz Wolny rząd sprowadzi do nas kogoś
tańszego ...może z Chin

[kolargolo]

ci z Chin tez nie beda pracowac za darmo, pojada do Anglii albot nawet do Czech
gdzie dostana 3 razy tyle a praca, jezyk, egzaminy - tak samo trudne. Minie
jednak wiele lat zanim to zrozumiesz...

[kolargolo]

nie tylko do wyjazdu ale z rozwojem prywatnej opieki zdrowotnej wielu
doswiadczonych lekarzy przeniesie sie na stale do prywatnego sektora. Tak sie
dzieje w Wielkiej Brytanii i dlatego tam podwyzszaja place lekarzom i
pielegniarkom. A u nas sojusz robotniczo-chlopski u wladzy nie rozumie takich
niuansow.

Państwo prawa? To dlatego min Dorn jedzie na mecz

[spawacz.aluminiowy]

zamiast stawić się na wezwanie sądu jako świadek?
____
Blog okrętowca

[topewnieja]

Brawo ! ale niestety zbyt dobre pytanie aby uzyskać na nie odpowiedź.

bo meczu nie odwolaja, a sprawe dla PANA

[koham.mihnika]

durnego Dorna tak.
to sie nazywa TKM.
Wynalezione przez niejakiego Kaczynskiego.


spawacz.aluminiowy napisał:

> zamiast stawić się na wezwanie sądu jako świadek?
> ____
> Blog okrętowca

przeciez górnicy mogą nas leczyć

[dankowalski]

dla socjalistycznego rządu PISu to oni są elitą tego kraju.

[tadjan]

tsheshek napisał:

> problem w tym ze lekarzy nie tak latwo zastapic

Jak to nie można. Najlepsze, bo "prawe" ręce prezydentów są do wzięcia!
od Wałęsy - Wachowski
od Kwaśniewskiego - zapomniałem nazwisko
od Kaczyńskiego -Urbański
Sam kwiat kompetencji i z tego samego, jak się okazuje, chowu.
Na wszystkim się znają, świetni fachowcy w każdej branży.
Pozostaje natomiast pytanie?
Czy prezydenci tacy słabi, że na ludziach się nie znają?
Czy też całkowicie bezwolni pociągani za sznureczki?
Wniosek z tego prosty - z komunizmem walczymy jak nami rządzi, miły zaś sercu
jak osiągnie się władzę. Tak więc nic się nie zmieniło i nie zanosi się na to.
Tylko elektorat jak zwykle głupi i na to wszystko daje przyzwolenie!
Komuszek Dorn jest bardzo dobrym tego przykładem.
A może by tak zanucić międzynarodówkę - sprawimy władzy przjemność......

ty jestes prowokatorem.. ;-{)

[koham.mihnika]

tadjan napisał:

> tsheshek napisał:
>
> ---------------------
> A może by tak zanucić międzynarodówkę - sprawimy władzy przjemność......

Wyklety powstan ludu ziemi, powstancie, ktorych gnebi GLOD.......

[beret_moherowy]

Gospodarka USA i Wiekiej Brytani ruszyła po ukróceniu przez Regana iTacher tego
typu strajków?. Strajki lekarzy powinny być zabronione.To przecierz monopol
naturalny.Większość lekarzy ktorych znam to SLD więc to strajk polityczny.

[dellek]

Moherowe berety utrzymują znajomości z działaczami SLD? Można by pomyśleć, że to
zwyczajne podszywanie się pod moherowość ale sens wypowiedzi pasuje do
standardów intelektualnych moherowych.

[przypadek]

> Strajki lekarzy powinny być zabronione.To przecierz monopol
> naturalny

Może nie uzywaj określeń których nie rozumiesz. Monopol w służbie zdrowie jak
najbardziej jest (państwowy - każdy z nas musi płacić składki czy korzysta czy
nie), ale z naturą nie ma on nic wspólnego.

[dellek]

Ministrów było i będzie jeszcze wielu. Przyszedł Dorn, i tak jak przyszedł
pójdzie , chętnego na ministra łatwo znaleźć i łatwo go zastąpić. Lekarza z
marszu nie znajdzie się i nie zastąpi pierwszym lepszym aparatczykiem partyjnym.

[80c51]

E, dlaczego? "Poświęconony apartczyk lekarzem moherowego beretu". Ucieszyliby się.

[fruchtzwerg]

Ciekawe, czy tak samo odwazny bedzie wobec gornikow, hutnikow, kolejarzy :)?

[oo0oo]

alez prosze bardzo, niech ten smieszny kundele Porn wszystich pozamyka, a leczyc
bedzie on i Marianna Rokita :/

Koledzy Lekarze

[formaprzetrwalnikowa]

nie dajcie sie panu dornowi.
nie dajcie sie ministrowi relidze, któy stara sie, ale i tak nic nie moze.
nie dajcie sie juz zwodzic nikomu w tym kraju.
górnicy wyjda na ulice, wyrwą bruk i swoje dostaną.
was czekają kamasze, sądy, wiezienia albo przynajmniej szkalujące artykuły w
szmatławcach typu Fuckt.
ludzie was znienawidzą, nikt was nie bedzie szanował.
nie bojcie sie zwolnien -
WYJEZDZAJCE!
Poki jeszcze granice otwarte.
w polsce nie bedzie wam lepiej jeszcze przez wiele lat.
niestety.
:(

[fml2006]

Zwolnienia lekarskie 20 czerwca!!! chorzy jesteśmy - nie pracujemy!!!
niech sie leczą sami

[sorapis]

Jasne. Lekarzy można straszyć bo lekarze nie wyjdą na ulicę z pałami albo
nie przyjadą kilkoma pociągami do Warszawki ze Śląska. Mogą przecież pracować
z głodowe pensje bo taki mają obowiązek. Ale tego, że
nie mogą normalnie żyć z głodową pensją to p. Dorn ze swoim uposażeniem
poselskim raczej nie zrozumie. Jest już na wyższym poziomie bytu kształtującego
świadomość. Stąd się biorą te poezje o psach tłuściochach.

Tylko Prywatyzacja!

[druid1]

Zarowno prywatyzacja calego systemu ubezpieczen zdrowotnych jak i wszystkch
placowek medycznych.

Konkurujace miedzy soba firmy ubezpieczeniowe i prywatne szpitale beda
najlepszym gwarantem tanich uslug - nic tak nie psuje rynku jak monopol.

Wtedy tez zarobki lekarzy przestana byc problemem politycznym. Ci, ktorzy beda
miec duzo pacjentow, beda tez miec duzo pieniedzy. Kiepscy lekarze wyleca na
bruk i skonczy sie samowola mafii ordynatorsko-profesorskiej.

Znikna tez kolejki do szpitali i podwojne oplaty za leczeni (skladka + lapowka)

Nic tak nie poprawia jakosci uslug i nie obniza cen jak morercza konkurencj
wolnego rynku.

Dziwne tylko ze jakos malo slychac glosow lekarzy o prywatyzacji - widac
wiekszosc obawia sie naturalnej selekcji jaka zgotowalby im wolny rynek.

Myślmy o większości obywateli.

[2berber]

druid1 napisał:
> Zarowno prywatyzacja calego systemu ubezpieczen zdrowotnych
> jak i wszystkch placowek medycznych.
Czy takie rzeczy piszesz za pieniądze koncernów farmaceutycznych,
czy faktycznie tak myślisz?
Może lepiej zacząć od prywatyzacji wojska a potem policji.
Dopiero jak to się sprawdzi prywatyzować służbę zdrowia.
Uprzedzając niektóre argumenty - prywatne armie i policje istnieją.
Tak samo jak - w każdym kraju - istnieje państwowa służba zdrowia.
Państwo (nasze) w ogóle bez wojska jestem sobie wyobrazić.
Nie wyobrażam sobie naszego państwa bez państwowej służby zdrowia.

[przypadek]

Oczywiście, w każdym kraju istnieje państwowa służba zdrowia. Polecam państwową
służbę zdrowia w Stanach - jeszcze zatęsknisz za polskimi szpitalami.

Mysle o wiekszosci wlasnie

[druid1]

No coz, nie moja wina, ze nie masz wyobrazni ;-)

A na powaznie, to czemu nie wyobrazasz sobie tego?

To wlasnie obecny system jest jak najbardziej na reke koncernom farmaceutycznym.

Przeciez o niebo latwiej jest im przekupic biednego lekarza niz nie bogatego.

Kiedy jestem ubezpieczony prywatnie i ide do prywatnego lekarza to przynajmniej
wiem, ze jemu zalezy na mnie jako pacjencie, bo dostaje z mojego ubezpieczenia
konkretne pieniadze.

W obecnym systemie pacjent jest zbedny - im mniej pacjentow tym lepiej.

Pieniadze musza isc za pacjentem, wtedy sytem ulegnie poprawie.

A tak sie wlasnie wydazy z momencie prywatyzacji calego systemu ubezpieczen
zdrowotnych.

P.S.
Nie mam nic przeciwko prywatyzacji wojska, policji i wieziennictwa - takie
projekty rzeczywiscie maja sie dobrze w roznych zakatkach swiata.
Od dawna wiadomo, ze armia zawodowych najemnikow jest w stanie rozwaliz 10 razy
wieksza armie z poboru.

[koham.mihnika]

socjalizm sie przezyl.

[kolargolo]

narod jest przeciw.

[lealuc]

Zgadzam się w zupełności i popieram.

Lekarze do roboty - przysięgaliście !!!

[ak1-d01]

To draństwo strajkować w placówkach przyjmujących dzieci. Bandyci. Mordy bym
Wam obił, łapówkarze. Płaczecie że małe pensje macie a na boku ile
dorabiacie???
Do roboty. Bez szacunku dla Was.

[oo0oo]

idz i obij
miej taka odwage w gabinecie, oko w oko z lekarzem
na forum piszesz bez szacunku, a w gabinecie malo podlogi przez znachorem nie
wylizesz...

nie unos sie, bo ci zylka peknie, bedziesz musial

[koham.mihnika]

dac w lape, albo leczyc sie u ojca Klimuszki.


ak1-d01 napisał:

> To draństwo strajkować w placówkach przyjmujących dzieci. Bandyci. Mordy bym
> Wam obił, łapówkarze. Płaczecie że małe pensje macie a na boku ile
> dorabiacie???
> Do roboty. Bez szacunku dla Was.

[...]

[unihorn]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wyslij swoj pasztet emaijlem, zobaczymy jaki jest

[koham.mihnika]

twoj IQ.

[czerwonasukienka1]

Czy oni na litosc Boska zapomnieli za co siedzieli w czasach komuny?
Sami te strajki sobie wywalczyli a teraz strasza metodami, ktorych nie
poswtydzil by sie uwczesna generalicja.

Panie Dorn!

[koloratura1]

Czy już w tę niedzielę nie będzie Teleranka, a Wildstein się przebierze za kaprala?

a koksowniki? chyba parasole i lodowki?

[koham.mihnika]

[janek344]

Można wszystkich lekarzy wziąć w kamasze, ale kto będzie leczył.To też nie
problem, bo zatudni się lekarzy z Wspólnoty Państw Niepodległych. Tylko czy na
tym ma polegać uczciwa, moralnie odrodzona i solidarna IV Rzeczpospolita.
Obecna pisowska władza stawia sie ponad społeczeństwem, bo WIE, że jest
nieomylna i Polsce potrzebna.Zupełnie jak nieboszczka PZPR.

[koloratura1]

janek344 napisał:

> Można wszystkich lekarzy wziąć w kamasze, ale kto będzie leczył.To też nie
> problem, bo zatudni się lekarzy z Wspólnoty Państw Niepodległych.

A jesteś pewien, czy aby - akurat - lekarzom w WPN nie żyje się lepiej, niż
mogliby żyć u nas?

juz widze jak Dorn pogrozi gornikom jak beda robic

[tezas]

nastepny najazd na Warszawe, hehehe. Ten pan jest mocny tylko wobec lekarzy,
mlodziezy na Paradzie Rownosci, emerytki itp. Wystarczy mniej slaby przeciwnik
i od razu zmieknie.

Koncerny farmaceutyczne inspirują strajki?

[the.bill1]

Prokuratura Apelacyjna w Warszawie sprawdza, czy koncerny farmaceutyczne mogły
być źródłem inspiracji strajków lekarzy. Informacje na ten temat weryfikują
służby specjalne.
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=9913&wid=8336160&rfbawp=1149320917.118

the debil1, uciekłeś z Tworek ponownie?, ty debilu

[czarytka]

nie uciekł...wypuścili go,

[pis_dolot]

jest nieuleczalnie chory poprostu,

Nie ma przymusu leczenia psychiatrycznego

[maciek20001]

i to jest jedna z tragedii w tym pseudodemokratycznym państwie.

[kolargolo]

sluzby specjalnej troski powinny sie zajac twoja terapia.

[koloratura1]

the.bill1 napisał:

> Prokuratura Apelacyjna w Warszawie sprawdza, czy koncerny farmaceutyczne mogły
> być źródłem inspiracji strajków lekarzy. Informacje na ten temat weryfikują
> służby specjalne.

A pewnie. Przecież od zawsze wiadomo, że jeśli komuś się socjalizm nie podoba,
to musi być inspirowany i ktoś musi za tym stać.

Oczywiście ,zastąpić ich prominentnymi działaczami

[hubasinska]

Samoobrony i Pisu.Zwłaszcza ci pierwsi szybko się uczą i po dwutygoniowym kursie
zastąpią tych skorumpowanych,leniwych i słabo wykszałconych lekarzy i
pielęgniarki.
A Ludwiczek wszystkiego przypilnuje.Lekarzy do tiurmy, w kibitki i zsylka.
a może wparwadzic stan wyjątkowy?
PIS walczy ze wszystkimi,żeby tylko czasu starczyło na coraz to nowe
batalijki.Żenada.

[zbiroko]

Pewnie KAMASZNIK WIELKI IV RP zapomniaał, że przed 1989 r też żyliśmy
w "państwie prawa" i strajki też były zabronione,ale odważni strajkowali. A
może zamiast straszyć /strachy na lachy/ i grozić próbować coś rozsądnego
zrobić w tej sprawie?

W komunie dokladnie tak bylo jak jest w IV RP

[premier_pacynka]

Kiedy Dorn zobaczy gornikow w wiezieniu i zwolnionych za strajki????