"Grupa trzymająca listy"

[basia.basia]

www.dziennik.krakow.pl/public/?2006/07.20/Kraj/09/09.html
Na czym polega próba oszustwa?

"Gdyby Prawo i Sprawiedliwość, Liga Polskich Rodzin i Samoobrona stworzyły
koalicję i zgłosiły wspólną listę, wielu zwolenników PiS nie zagłosowałoby na
taką listę z powodu obecności na niej działaczy Samoobrony. Gdyby koalicjanci
wystartowali osobno, w niektórych województwach, powiatach czy gminach, np.
LPR i Samoobrona mogłyby nie przekroczyć 5-proc. progu wyborczego, więc oddane
na nich głosy nie decydowałyby o podziale mandatów. Proponowane przez PiS
rozwiązanie - utworzenie grupy list - zapobiegnie takiej sytuacji. Wystarczy,
że grupa w całości uzyska ponad 10 proc., a wtedy jako całość będzie brana pod
uwagę przy dzieleniu mandatów, a dopiero po przyznaniu mandatów grupie zostaną
one podzielone pomiędzy poszczególne komitety."

A czym się różni grupa od koalicji?

grupa jest osobno, koalicja razem

[kacza.republika.bananowa]

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> A czym się różni grupa od koalicji?



Jak rozumiem tym, że grupa to ileś list a koalicja to jedna lista.

A czy ty rozumiesz groze tego rozwiązania?

[rootboy]

Teraz głosując na daną osobę wciągasz jeszcze inne z listy danej partii
(niekonicznie te których sobie życzysz). Teraz nie dość tego, chcą abym głosując
na pis oddawal jeszcze głos na partie zgrupowane!

Takie jest spojrzenie Pokurcza na samorząd: "Cimny lud nie wie co dla niego
dobre" wiec trza decydowac w jego imieniu.

[lewa_piers]

W każdym razie napewno mocne upartyjnienie samorządów nam grozi

Samorządy już są upartyjnione

[rootboy]

Teraz nawet partii wyborca nie będzie pewien, bo głosując na PiS dostanie gratis
Samoobrone ;)

[lewa_piers]

W każdym razie cwaniackie naginanie prawa.
Żałosne prawo, wątpliwa sprawiedliwość.
Chuck Norris będzie konieczny na kaczora

[ave.duce]

lewa_piers napisał:

> W każdym razie cwaniackie naginanie prawa.
> Żałosne prawo, wątpliwa sprawiedliwość.
> Chuck Norris będzie konieczny na kaczora


www.joemonster.org/i/n/chuckvssd.jpg

;)

[cics]

W przypadku koalicji miejsca na liście (czyli de facto mandaty) należy
podzielić jeszcze przed wyborami, gdy nie wiadomo jakie jest rzeczywiste
poparcie. Nikt nie wierzy w sondaże.
W przypadku grupy,teoretycznie każdy gra na swoje konto, a dostaje tylko tyle
ile ugrał. Ale tu jest ukryta jeszcze jedna manipulacja. ponieważ procenty nie
przekładają się równo na mandaty,ordynacja(a raczej matematyka) preferuje
silniejsze ugrupowania. W układzie np : PO-25%, PiS-20%, So-10%, LPR-5% (czyli
wszyscy przekroczyli próg 5%) ,grupa zapewne dostanie o 1 mandat więcej , niż
gdyby partie liczyc pojedyńczo.

[a.adas]

kataryna.kataryna napisała:
> Jak rozumiem tym, że grupa to ileś list a koalicja to jedna lista.
To mało rozumiesz
albo... nie chcesz rozumieć

Oczywiście - na tym polega różnica

[elfhelm]

i teraz osoba głosująca na PiS, będzie jednocześnie wspierała Samoobronę i LPR.
Czy jej się to podoba, czy nie.

[michal00]

Pod warunkiem, ze w danej gminie te partie utworza grupe. Z punktu widzenia
wyborcy sytuacja jest chyba zblizona do tego, jakby komitety wchodzace w sklad
grupy zawiazaly koalicje wyborcza.

[ave.duce]

michal00 napisał:

> Pod warunkiem, ze w danej gminie te partie utworza grupe. Z punktu widzenia
> wyborcy sytuacja jest chyba zblizona do tego, jakby komitety wchodzace w sklad
> grupy zawiazaly koalicje wyborcza.

Bzdura.

;)

[michal00]

> Bzdura.

bynajmniej.

[ave.duce]

michal00 napisał:

> > Bzdura.
>
> bynajmniej.

Powtarzam: bzdura.

;)

[michal00]

Mozesz to powtorzyc jeszcze 15 razy, ale jest tak jak napisalem - z punktu
widzenia wyborcy glosowanie na grupe daje podobny efekt jak glosowanie na
koalicje wyborcza.

[ave.duce]

michal00 napisał:

> Mozesz to powtorzyc jeszcze 15 razy, ale jest tak jak napisalem - z punktu
> widzenia wyborcy glosowanie na grupe daje podobny efekt jak glosowanie na
> koalicje wyborcza.

michal00 napisał:


Pod warunkiem, ze w danej gminie te partie utworza grupe. Z punktu widzenia
wyborcy sytuacja jest chyba zblizona do tego, jakby komitety wchodzace w sklad
grupy zawiazaly koalicje wyborcza.


Gdyby nie było różnicy, to zawiązaliby koalicję.
Oczywiście, przepraszam - z "punktu widzenia" ciemnego wyborcy - masz pewnie
rację, jesli chodzi o efekt. Tylko droga, jaką jest on osiągnięty jest pokretna
jak wszystko, co robią kaczyści-faszyści...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45608823
;)

[michal00]

> Gdyby nie było różnicy, to zawiązaliby koalicję.
> Oczywiście, przepraszam - z "punktu widzenia" ciemnego wyborcy - masz pewnie
> rację, jesli chodzi o efekt.

Roznica miedzy koalicja a zgrupowaniem wazna jest z punktu widzenia
poszczegolnych ugrupowan. Latwiej jest zrobic kilka list niz ustalic jedna
wspolna. dzieki kilku listom mozna zebrac tez w niektorych przypadkach wiecej
glosow niz dzieki wspolnej liscie koalicyjnej (choc moze byc tez na odwot).
Natomiast z punktu widzenia okreslonego wyborcy sytuacja jest zblizona -
poparcie kandydata komitetu zgrupowanego jednoczesnie posrednio zwieksza szanse
pozostałych kandydatow komitetow w ramach grupy, podobnie jak poparcie
kandydata komitetu koalicyjnego zwieksza szanse pozostalych kandydatow komitetu
koalicyjnego.

[ave.duce]

michal00 napisał:

>
> > Gdyby nie było różnicy, to zawiązaliby koalicję.
> > Oczywiście, przepraszam - z "punktu widzenia" ciemnego wyborcy - masz pew
> nie
> > rację, jesli chodzi o efekt.
>
> Roznica miedzy koalicja a zgrupowaniem wazna jest z punktu widzenia
> poszczegolnych ugrupowan. Latwiej jest zrobic kilka list niz ustalic jedna
> wspolna. dzieki kilku listom mozna zebrac tez w niektorych przypadkach wiecej
> glosow niz dzieki wspolnej liscie koalicyjnej (choc moze byc tez na odwot).
> Natomiast z punktu widzenia okreslonego wyborcy sytuacja jest zblizona -
> poparcie kandydata komitetu zgrupowanego jednoczesnie posrednio zwieksza szanse
>
> pozostałych kandydatow komitetow w ramach grupy, podobnie jak poparcie
> kandydata komitetu koalicyjnego zwieksza szanse pozostalych kandydatow komitetu
>
> koalicyjnego.

Kręcioła...

;)

Niby podobna...

[elfhelm]

ale - podejrzewam - że część wyborców PiS mogłoby nie zagłosować na listę
koalicyjną właśnie z uwagi na obecność na niej np. komuchów z Samoobrony (którzy
hurtowo z SLD do wycieraczki przecież przechodzą).

A tak łatwo ludziom zamydlić oczy :)

[michal00]

ale - podejrzewam - że część wyborców PiS mogłoby nie zagłosować na listę
> koalicyjną właśnie z uwagi na obecność na niej np. komuchów z Samoobrony
(którz
> y
> hurtowo z SLD do wycieraczki przecież przechodzą).

Zgadza sie. Dochodza do tego trudnosci w uzgodnieniu kolejnosci na listach.

>
> A tak łatwo ludziom zamydlić oczy :)

No to do dziela - zamiast stekac o zamachu stanu (Donek) PO powinna zajac sie
akcja edukacyjna. no i zrobic zgrupowanie z SLD.

[basia.basia]

Przeczytajcie uważnie symulację DP to będziecie wiedzieli co jest grane.
Przed chwilą słuchałam jak o tej idei opowiadał Maksymiuk z SO i wychodzi
na to, że PiS i SO (zwłaszcza SO) chce wykolegować LPR, bo powiedział,
że się będą upierać przy tym (złożą stosowną poprawkę), by zachowane były progi.
Widać stąd, że LPR wspomoże obydwa ugrupowania w zdobyciu większej ilościu
mnandatów niż to umożliwia obecny system ale... LPR raczej nie ma szans
przekroczyć 5 % to nie dostanie nic. Za to SO, które ma najsłabsze notowania w
miastach ma szanse na radnycyh tamże. Bardzo to wesołe:(
Jeszcze dzisiaj konwent ma coś w sprawie wprowadzenia zmiany w ordynacji
postanowić a Maksymiuk już mówi, że nie widzi przeszkód, by przedłużyć prace
Sejmu, bo sprawa jest bardzo ważna.

I ta symulacja:

"Załóżmy, że w wyborach startuje 5 komitetów. Przykładowe wyniki: A - 36 proc.
głosów, B - 6 proc., C - 9 proc., D - 39 proc., E - 10 proc. Gdyby każdy z tych
komitetów startował osobno, wtedy w okręgu, gdzie jest do podziału 8 mandatów,
komitet A miałby 3 radnych, komitet D - 4 radnych, a komitet E - 1 radnego

Gdyby jednak komitety A, B i C stworzyły grupę list, to przy podziale mandatów
brano by pod uwagę 51 proc. głosów dla grupy "A, B i C", 39 proc. - dla komitetu
D i 10 proc. - dla komitetu E. W takiej sytuacji grupie przydzielono by aż 5
mandatów (o 2 więcej niż przy osobnym liczeniu), komitetowi D - 3 mandaty (o 1
mniej), a komitet E nie miałby radnego (poprzednio mógł liczyć na 1 mandat). W
samej grupie "A, B i C" mandaty podzielono by tak, że komitet A miałby 4 radnych
(zamiast 3 przy osobnym liczeniu), a komitet C - 1 radnego (osobne liczenie nie
dawałoby mu mandatu); bez radnego pozostawałby nadal komitet B, ale dzięki jego
głosom o 1 radnego więcej miałby komitet A.

Jeśli w grupie jest jedna dominująca siła, a pozostałe zdobędą niewielką liczbę
głosów, wówczas dodatkowe głosy drobnych komitetów zwiększą szanse tej głównej
siły, a nie małych, lokalnych komitetów. (GEG)"

Nawołuję!!!

[agent-smith]

A nie sobie tworzą te grupę. Proszę aby wszyscy Polacy bez wyjątku poszli na
wybory i nie głosowali na tę grupę. W ten sposób upieczemy 3 pieczenie przy
jednym ogniu!!!

POLSKO DO BOJU!!!

I jak sprytnie!

[basia.basia]

za rzepą:

Nie znaczy to jednak, że koalicja jest w tej sprawie zgodna. Różnice zdań
zaczynają się, gdy mowa jest o nowych progach wyborczych. Tworzenie bloków
wyborczych będzie możliwe w wyborach do sejmików województw, rad powiatów oraz
rad miejskich (gminy liczące ponad 20 tys. mieszkańców). Warunkiem zdobycia
mandatów będzie uzyskanie co najmniej 10 proc. ważnych głosów. Koalicja
przygotowała sobie jednak wentyl bezpieczeństwa - jeżeli blok nie uzyska 10
proc., wyniki liczy się osobno dla każdej partii, a próg wynosi wówczas 5 proc.

[dr.szfajcner]

basia.basia napisała:

> A czym się różni grupa od koalicji?


A koalicja od układu?

[p.smerf]

Pisałem już dzisiaj o tym. Czego się czepiacie. Przecież przez ponad 40 lat była
jedynie słuszna partia i stronnictwa sojusznicze. Przed wyborami ustalano listy,
parytety i podział konfitur. I co? Źle było? Był spokój i porządek. Do wyborów
waliło 98 proc wyborców i tyleż samo głosowało za!
Więc dlaczego nie czerpać z dobrych, wypróbowanych wzorów?

das kann nach hinten losgehen

[wartburg4]

Nie rozumiem oburzenia Tuska. Przecież te wspólne listy PiS, LPR i SO obrócą
się na niekorzyść PiSu. Niemcy mówią : das kann nach hinten losgehen (to może
wystrzelić w odwrotnym kierunku).

Kto wie, ilu wyborców partii Kaczyńskich będzie teraz wolało oddać głos na PO
niż na nielubianą koalicję z Giertychem i Lepperem.

[basia.basia]

wartburg4 napisał:

> Nie rozumiem oburzenia Tuska. Przecież te wspólne listy PiS, LPR i SO obrócą
> się na niekorzyść PiSu. Niemcy mówią : das kann nach hinten losgehen (to może
> wystrzelić w odwrotnym kierunku).
>
> Kto wie, ilu wyborców partii Kaczyńskich będzie teraz wolało oddać głos na PO
> niż na nielubianą koalicję z Giertychem i Lepperem.

Widzę, że nie zrozumiałeś perfidii tego pomysłu. Założyć należy, że przeciętny
wyborca nie pokapuje, że PiS, LPR i SO zawarły porozumienie w sprawie "grupy
list" a nawet jak dojdzie to do jego świadomości to nie będzie wiedział o co
chodzi. I nie będzie miał żadnej świadomości, że głosując na PiS będzie
wspomagał listę LPR i SO.

[michal00]

ale Donek chyba pomoze wyborcy zrozumiec perfidie? czy bedzie dalej pieprzyl o
zamachu stanu?

To jest zwykły kant!

[basia.basia]

michal00 napisał:

> ale Donek chyba pomoze wyborcy zrozumiec perfidie?

Mam nadzieję, że nie będzie musiał, bo ktoś zaskarży ten przepis do TK jako
próbę oszustwa wyborcze.

czy bedzie dalej pieprzyl o
> zamachu stanu?

Od pół roku we wszystkich sondażach LPR nie przekracza progu wyborczego ale
jeśli się ten przekręt uda, to LPR dostanie trochę mandatów albo te marne
procenty, które zdobędzie zliczy się z pisowskimi i lepperowymi i to oni zgarną
więcej mandatów. Czy na tym polega proporcjonalność?!!! Przecież to jest kant!
Mający wspomóc PiS oraz pognębić całą resztę!

[michal00]

>
> Mam nadzieję, że nie będzie musiał, bo ktoś zaskarży ten przepis do TK jako
> próbę oszustwa wyborcze.
>
>

jakiego oszustwa, na milosc boska?

Od pół roku we wszystkich sondażach LPR nie przekracza progu wyborczego ale
> jeśli się ten przekręt uda, to LPR dostanie trochę mandatów albo te marne
> procenty, które zdobędzie zliczy się z pisowskimi i lepperowymi i to oni
zgarną
> więcej mandatów. Czy na tym polega proporcjonalność?!!! Przecież to jest kant!
> Mający wspomóc PiS oraz pognębić całą resztę!

progi wyborcze sa akurat "antyproporcjonalne" - pozwole sobie zwrocic
uwage. "Grupa" jest faktycznie koalicja wyborcza kilku komitetow tylko na
odrebnych listach. Oplaca sie to wylacznie w sytuacji, gdy pod kilkoma szyldami
latwiej zdobyc wiecej mandatow niz pod jednym szyldem.

[olany_klient]

Głosując na PiS jednocześnie wybierasz oszołomów z LPR i kryminalistów w SO -
ale prezent sprawił Jaruś swoim wyborcom prawym i sprawiedliwym!!!

[wartburg4]

Bardzo możliwe, że nie wszystko zrozumiałem. Choć przyznasz chyba, że ta
perfidia grubymi nićmi szyta, skoro trąbią na jej temat od rana wszystkie bez
wyjątku media.

[bryt.bryt]

basia.basia napisała:

(...)
> A czym się różni grupa od koalicji?

W grupie mozna byc, albo nie byc - w zaleznosci od wyniku. A w koalicji sie jest
i jak cos nie wyjdzie to pogrzeb.

Jurek i Kaczor przy Kwachu i Cimoszewiczowi

[tezas]

to baardzo male ludki - jesli chodzi o przyzwoitosc, stawianie kraju nad
interesem partii czy szacunek wobec wyborcow.

"(...) Wbrew interesom swojego partyjnego zaplecza marszałek Sejmu Włodzimierz
Cimoszewicz i prezydent Aleksander Kwaśniewski zachowali się wtedy porządnie.
Kwaśniewski powiedział, że nie podpisze takich zmian w ordynacji, Cimoszewicz
schował projekt do szuflady.
Czy na podobny gest w obronie równych szans w wyborach do samorządu zdobędą się
prezydent Lech Kaczyński i marszałek Sejmu Marek Jurek?"

Oczywiscie, ze nie. [Czyste] dobro PiS & Koalition uber alles.

[jack20]

Wyborcom lokalnym powinno sie pozostawic zludzenie samodecydowania o tworzonych
koalicjach na swoim terenie. Za drastyczne narzucanie lokalnym samorzadom
swojej wladzy moze Pisowi "wyjsc bokiem".

Czy ja to dobrze rozumiem?

[basia.basia]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8402516,wiadomosc.html
"Projekt PiS zakłada ponadto zakaz kandydowania w wyborach samorządowych posłom
i senatorom. Startować w wyborach nie będą mogły także osoby skazane prawomocnym
wyrokiem w procesie karnym."

Czyżby im chodziło o to, żeby uniemożliwić np. HGW kandydowawnie w wyborach na
prezydenta Warszawy? A może głównie o to chodzi w tym zapisie?

Chyba nie

[elfhelm]

wydaje mi się, że źle odczytały PAP i IAR przepis o zakazie łączenia mandatów
radnego i mandatów posła/senatora (co zresztą chyba już jest w innej ustawie)

A tak w ogóle to są w tej zmianie dziwne zapisy!

[basia.basia]

elfhelm napisał:

> wydaje mi się, że źle odczytały PAP i IAR przepis o zakazie łączenia mandatów
> radnego i mandatów posła/senatora (co zresztą chyba już jest w innej ustawie)

Sprawdziła i rzeczywiście masz rację. W ustawie o wyborach bezpośrednich
burmistrzów itd. jest taki zapis a teraz wprowadzili go też do ordynacji
samorządowej. I wcale nie ma zakazu kandydowania.

A co do dziwnych zapisów to np.:
4) W art. 64g wprowadza się następujące zmian:
a) ust. 4 otrzymuje brzmienie:
„4. Nazwa komitetu wyborczego wyborców powinna zawierać zwrot „komitet wyborczy
wyborców”.
b) po ust. 4 dodaje się ust. 5 w brzmieniu:
„ 5. Zabrania się umieszczania w nazwie komitetu wyborczego:

1) nazwy partii politycznej, posiadającej koło lub klub w parlamencie,
2) skrótu nazwy partii politycznej, o której mowa w pkt 1,

bez zgody organu statutowego partii politycznej, której nazwa albo skrót ma
zostać umieszczona w nazwie komitetu wyborczego. Jeżeli zarejestrowano dwie lub
więcej partii o tej samej nazwie, wymóg zgody organu statutowego dotyczy partii
politycznej, która pierwsza zarejestrowała nazwę we właściwym sądzie.”

Wygląda na to, że PiS chce dyscyplinować SO i LPR gdyby jednak zachciało im się
gdziekolwiek startować pod własnym szyldem. Wiadomo, że w pewnych regionach SO
zwiększyła elektorat - pisze o tym dzisiaj pani Fedyszak-Radziejowska. Ona
podaje wyniki sondażu z lipca a wynika z niego, że na początku roku nma
obszarach wiejskich PiS miał 31% a SO - 14% a teraz jest radykalna zmiana
(po wejściu Leppera do rządu) i SO ma 47% a PiS - 25%. Ja się serdecznie dziwię,
że Lepper się zgodził na ten przekręt z grupami list. Co prawda łączenie list
można stosować wg tej zmiany tylko w gminach powyżej 20 tys. ale już w gminie
liczącej 20 025 głów można Leppera wyrolować.

Jeżeli urzędnik z organu wyborczego przegapi ten zakaz używania nazwy partii w
oznaczaniu komitetu wyborczego to "zarabia" grzywnę w wysokości 2 do 5 tys. zł!

[michal00]

Ten zakaz umieszczania loga partii przez osoby nieuprawnine jest po to, zeby
konkurenci Leppera, ktorzy zarejestrowali swoja lze-Samoobrone nie mogli sie
podszywac pod "prawdziwa" SO. Innym, w tym PiS-owi to zwisa, bo nie ma lze-
PiSow. :-)

[olany_klient]

Na mieście wróble ćwierkają że jeszcze lepszą niespodziankę przygotowano dla
Kazia Marcinkiewicza - on też nie będzie mógł kandydować hehe.... bomba niedługo
wybuchnie ;)))))))

[ypsilon.ypsi]

Gdyby takie rpzekręt póbowało zrobić SLD, to już widzę jaki byłby skandal i
hucpa! ale jak widać "swoim" na więcej się pozwala i to nie pierwszy raz...
rzygać się chce od takiego prawa i sprawiedliwości...