Samoobrona krytykuje plan Hausnera

[janpaszek87]

p.leper pan wcale nie lepszy od hasenera,tylko budzet to by pan
przepuszcził w calosci!!!!!!

Samoobrona krytykuje plan Hausnera

[kataryna.kataryna]

"Według Samoobrony, pieniędzy należy szukać w rezerwach
Narodowego Banku Polskiego oraz w Otwartych Funduszach
Emerytalnych". Lepper, odwal się od OFE, chory buraku! To są
nasze pieniądze, bucu jeden, nie będziesz w moich kieszeniach
szukać, barani łbie, KRUS-em trzeba się zająć a nie okradaniem
jutrzejszych emerytów, po to, żeby na ciebie dzisiejsi
głosowali. Przepraszam za te słowa na "b" ale się zdenerwowałam,
rolnicy są nietykalni a ten chce po moje pieniądze sięgać.

[Gość: hhh]

Jesteś pewny,że w funduszach emerytalnych dobrze inwestowane są
Twoje pieniądze. Na jakim ty świecie żyjesz ?

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: hhh napisał(a):

> Jesteś pewny,że w funduszach emerytalnych dobrze inwestowane są
> Twoje pieniądze. Na jakim ty świecie żyjesz ?



A co ma jedno do drugiego?

[Gość: Jacek]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: hhh napisał(a):
>
> > Jesteś pewny,że w funduszach emerytalnych dobrze inwestowane
są
> > Twoje pieniądze. Na jakim ty świecie żyjesz ?
>
>
>
> A co ma jedno do drugiego?


To znaczy, że jednak jesteś dużo głupszy od Leppera.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Gość portalu: hhh napisał(a):
> >
> > > Jesteś pewny,że w funduszach emerytalnych dobrze inwestowane
> są
> > > Twoje pieniądze. Na jakim ty świecie żyjesz ?
> >
> >
> >
> > A co ma jedno do drugiego?
>
>
> To znaczy, że jednak jesteś dużo głupszy od Leppera.



Nie zrozumiałeś pytania, czy nie potrafisz odpowiedzieć?

Jacku

[Gość: łapajbijtruj]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Gość portalu: hhh napisał(a):
> >
> > > Jesteś pewny,że w funduszach emerytalnych dobrze inwestowane
> są
> > > Twoje pieniądze. Na jakim ty świecie żyjesz ?
> >
> >
> >
> > A co ma jedno do drugiego?
>
>
> To znaczy, że jednak jesteś dużo głupszy od Leppera.

Nie, to znaczy, że zapomniałeś zjeść dzisiejszą porcję pasty do butów.

[Gość: HK]

Zmien fundusz jak ci sie ich polityka inwestycyjna nie podoba.
Ale tak a propos, nawet najgorzej zainwestowane pieniadze
zarobja i tak lepiej niz 100% pewnosci straty co do grosz jak
ci twoje konto skonfiskuje Samoobrona "na wazne cele spoleczne"

[Gość: Katarynie]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: hhh napisał(a):
>
> > Jesteś pewny,że w funduszach emerytalnych dobrze
inwestowane są
> > Twoje pieniądze. Na jakim ty świecie żyjesz ?
>
>
>
> A co ma jedno do drugiego?
Ludzie, gdzie Wy zyjecie?
W 100% SKORUMPOWANEJ Polsce, gdzie władzę trzymają rosyjscy,
podwójnie opłacani, agenci (dziecinnie łatwo zwerbowani i
podkupieni przez zachodnie ośrodki), nie istnieje ŻADEN,
powtarzam, Ż A D E N fundusz inwestycyjny, który daje
JAKĄKOLWIEK gwarancję zabezpieczenia na przyszłość.
Niedowiarków odsyłam do wykazu lokat, które umościli sobie w
szwajcarskich bankach: tasiemce-balcerowicze, kaci-sztolzmani,
olini-oleksi, carixsi-cimoszewicze..et cetera. Sorry!!!!guys.

To banki szwajcarskie UJAWNIAJA? I komu dzis

[Gość: .]

wierzyc... Kity wciskasz, "hamerykan" - to forum Wyborczej, nie zas twoj
Greenpoint czy Jackowo, a wiec zamilknij i przestan sie GLUPOTA kompromitowac.
OK?

[Gość: JK]

NALEŻY ZAJĄĆ SIĘ PODATKAMI I UBEZPIECZENIEM ROLNIKÓW, TAK JAK
INNYCH OBYWATELI RP

[Gość: Jacek]

kataryna.kataryna napisała:

> "Według Samoobrony, pieniędzy należy szukać w rezerwach
> Narodowego Banku Polskiego oraz w Otwartych Funduszach
> Emerytalnych". Lepper, odwal się od OFE, chory buraku! To są
> nasze pieniądze, bucu jeden, nie będziesz w moich kieszeniach
> szukać, barani łbie, KRUS-em trzeba się zająć a nie okradaniem
> jutrzejszych emerytów, po to, żeby na ciebie dzisiejsi
> głosowali. Przepraszam za te słowa na "b" ale się
zdenerwowałam,
> rolnicy są nietykalni a ten chce po moje pieniądze sięgać.

Człowieku, nie bądź naiwny, z tych pieniędzy otrzymasz niewiele,
bo już zostały rozkradzione. Czy na prawdę trzeba być głupszym
od Lepera, żeby tego nie wiedzieć?

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > "Według Samoobrony, pieniędzy należy szukać w rezerwach
> > Narodowego Banku Polskiego oraz w Otwartych Funduszach
> > Emerytalnych". Lepper, odwal się od OFE, chory buraku! To są
> > nasze pieniądze, bucu jeden, nie będziesz w moich kieszeniach
> > szukać, barani łbie, KRUS-em trzeba się zająć a nie okradaniem
> > jutrzejszych emerytów, po to, żeby na ciebie dzisiejsi
> > głosowali. Przepraszam za te słowa na "b" ale się
> zdenerwowałam,
> > rolnicy są nietykalni a ten chce po moje pieniądze sięgać.
>
> Człowieku, nie bądź naiwny, z tych pieniędzy otrzymasz niewiele,
> bo już zostały rozkradzione. Czy na prawdę trzeba być głupszym
> od Lepera, żeby tego nie wiedzieć?



Nie, trzeba być Lepperem, żeby to wymyślić. W Klewkach rozkradli? Zgłosiłaś do
prokuratora?

[Gość: papa Smerf]

> "Według Samoobrony, pieniędzy należy szukać w rezerwach
> Narodowego Banku Polskiego oraz w Otwartych Funduszach
> Emerytalnych". Lepper, odwal się od OFE, chory buraku!
To są
> nasze pieniądze, bucu jeden, nie będziesz w moich
kieszeniach
> szukać, barani łbie, KRUS-em trzeba się zająć a nie
okradaniem
> jutrzejszych emerytów, po to, żeby na ciebie dzisiejsi
> głosowali. Przepraszam za te słowa na "b" ale się
zdenerwowałam,
> rolnicy są nietykalni a ten chce po moje pieniądze sięgać.

W tym wypadku masz moją pełną akeceptację na "b"!
Już wcześniej ucieszyłem się jak dziecko, gdy usłyszłem
od tego "b": "to nie prawda, że nie ma pieniędzy, jest
ich pełno w bankach. To nie prawda że ludzie muszą być
głodni, przecież supermarkety są pełne!"
"Od powietrza, głodu moru wojny i tego zbawcy...."

kataryno.biedaczyno

[colas.breugnon]

czy naprawdę wiesz, co to znaczy "pieniądz" i co znaczy "nasz"?

[kataryna.kataryna]

colas.breugnon napisał:

> czy naprawdę wiesz, co to znaczy "pieniądz" i co znaczy "nasz"?


Kolejny, któr zamiast powiedzieć jasno o co mu chodzi zadaje idiotyczne pytania?

bo kolaś nie doczytał

[Gość: ronaldo]

tak, kolejny:)

kolasie.głuptasie

[Gość: naszpieniądz]

czy na pewno wiesz, o czym toczy się rozmowa?

[Gość: jerzy]

Lepper łże i oszukuje. Z jego pomocą zadłużenie Polski szybko
by przekroczyło 60% PKB. Chrońmy się przed populistami co chca
rozdać nasze a nie nie swoje pieniądze.

[Gość: blabla]

Gość portalu: jerzy napisał(a):

> Lepper łże i oszukuje. Z jego pomocą zadłużenie Polski szybko
> by przekroczyło 60% PKB. Chrońmy się przed populistami co chca
> rozdać nasze a nie nie swoje pieniądze.


trzeba sie zgodzic. do funduszy emerytalnych lepper odwoluje sie
dlatego ze jakiekolwiek skutki tego ruchu beda widoczne za lat
kilkadziesiat... czyli w czasie do ktorego rozum jego elektoratu
nie siega...

[Gość: Jacek]

Lepper ma rację, a Hausner to wyjątkowy łajdak. Nie ma racji
Lepper tylko w tym, że chce szukać pieniędzy w rezerwach NBP.
Pieniądze trzeba zarobić, a do tego celu potrzebny jest plan
rozwoju gospodarki, program budowy fabryk a nie ich zamykania,
tak jak to chce robić ten najgorszy i najbardziej łajdacki rząd
w historii Polski.

Program budowy fabryk

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Możesz tę myśl rozwinąć. Rząd ma stworzyć program budowy fabryk?

[wieslaw.rewerski]

Rzeczywiście, oczekiwanie na tworzenie przez rząd programu budowy fabryk nie
byłoby rozsądne. Nie taka jego rola. Jednak rząd powinien tworzyć warunki, w
jakich budowanie fabryk ma sens. Tzn. jest opłacalne dla inwestorów. Jeżeli
takich warunków nie tworzy, to jest to rząd do dupy, a nie do rządzenia!

Przypuszczam, że to Jacek miał na myśli.

Wiesław Rewerski
pan_bezrobotny

[Gość: mt]

Pan Jacek się wypowiadał co do głupoty uczestnika forum. Proponuję się samemu
sprawdzić 19tego. "Plan budowy fabryk..." Pan jesteś jednak bardzo
inteligentny. Takie abstrakcyjne poczucie humoru to wymaga ponadprzeciętnej
inteligencji. Gratuluję jeszcze dostępu do tajnych informacji ... pieniądze z
OFE rozkradzione. O tym niewiedziałem. Cóż jestem tylko misiem o małym rozumku.

[Gość: hydy]

Lepper to człowiek niepoważny i wydawałoby się, że nie warto słuchac jego
wypowiedzi, gdyby nie to, że pokazują one jak bardzo ten człowiek jest
niebezpieczny. Gdyby (nie daj Boże) przyszło mu gdzieś/kiedyś/kimś rządzić, to
rozp.....łby wszystko w drobny mak w ciagu kiklu/kilkunastu miesięcy.
Wara ci Jędrek od NBP!
Co do OFE, to o ile dobrze poamiętam ustawę, to mają one ograniczone
instrumentarium lokowania środków + obowiązek dopłacania do średniej stopy
zwrotu, a gdyby któryś padł, to jest jeszcze fundusz obowiązkowej rezerwy i
gwarancje skarbu Państwa. Wypowiedź o ich "rozkradzeniu" uważam za
nieporozumienie.
Pozdrawiam.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: hydy napisał(a):

> Lepper to człowiek niepoważny i wydawałoby się, że nie warto słuchac jego
> wypowiedzi, gdyby nie to, że pokazują one jak bardzo ten człowiek jest
> niebezpieczny. Gdyby (nie daj Boże) przyszło mu gdzieś/kiedyś/kimś rządzić,
to
> rozp.....łby wszystko w drobny mak w ciagu kiklu/kilkunastu miesięcy.
> Wara ci Jędrek od NBP!


Program Jędrka był kiedyś w Polityce. Matko, jakie on ma plany! Spać przez trzy
dni nie mogłam. Przecież on by wszystko (a po Millerze niewiele tego zostanie)
obrócił w perzynę. Jedyne co go interesuje to dorwanie się do Balcerowicza (a
teraz także do naszej kasy w OFE), chociaż Balcerowicz to jedyny człowiek na
odpowiedzialnym stanowisku, który jeszcze trzyma w ryzach to co mu do trzymania
dali.



> Co do OFE, to o ile dobrze poamiętam ustawę, to mają one ograniczone
> instrumentarium lokowania środków + obowiązek dopłacania do średniej stopy
> zwrotu, a gdyby któryś padł, to jest jeszcze fundusz obowiązkowej rezerwy i
> gwarancje skarbu Państwa. Wypowiedź o ich "rozkradzeniu" uważam za
> nieporozumienie.
> Pozdrawiam.


Nieporozumienie to ładne słowo.

[Gość: hydy]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: hydy napisał(a):
>
> > Lepper to człowiek niepoważny i wydawałoby się, że nie warto słuchac jego
> > wypowiedzi, gdyby nie to, że pokazują one jak bardzo ten człowiek jest
> > niebezpieczny. Gdyby (nie daj Boże) przyszło mu gdzieś/kiedyś/kimś rządzić
> ,
> to
> > rozp.....łby wszystko w drobny mak w ciagu kiklu/kilkunastu miesięcy.
> > Wara ci Jędrek od NBP!
>
>
> Program Jędrka był kiedyś w Polityce. Matko, jakie on ma plany! Spać przez
trzy
>
> dni nie mogłam. Przecież on by wszystko (a po Millerze niewiele tego
zostanie)
> obrócił w perzynę. Jedyne co go interesuje to dorwanie się do Balcerowicza (a
> teraz także do naszej kasy w OFE), chociaż Balcerowicz to jedyny człowiek na
> odpowiedzialnym stanowisku, który jeszcze trzyma w ryzach to co mu do
trzymania dali.

Pełna zgoda. Mało jest dzisiaj odpowiedzialnych osób na wysokich stanowiskach.
a jeszcze mniej kompetentnych.
>
>
> > Co do OFE, to o ile dobrze poamiętam ustawę, to mają one ograniczone
> > instrumentarium lokowania środków + obowiązek dopłacania do średniej stopy
>
> > zwrotu, a gdyby któryś padł, to jest jeszcze fundusz obowiązkowej rezerwy
> i
> > gwarancje skarbu Państwa. Wypowiedź o ich "rozkradzeniu" uważam za
> > nieporozumienie.
> > Pozdrawiam.
>
>
> Nieporozumienie to ładne słowo.

Lubię "ładne słowa". Taka już moja natura, że wolę eufemizmy niż wulgaryzmy.
Pozdrawiam.

Groźny spektakl

[wieslaw.rewerski]

kataryna.kataryna napisała:

> Program Jędrka był kiedyś w Polityce. Matko, jakie on ma plany! Spać przez
> trzy
> dni nie mogłam. Przecież on by wszystko (a po Millerze niewiele tego
> zostanie)
> obrócił w perzynę. Jedyne co go interesuje to dorwanie się do Balcerowicza (a
> teraz także do naszej kasy w OFE), chociaż Balcerowicz to jedyny człowiek na
> odpowiedzialnym stanowisku, który jeszcze trzyma w ryzach to co mu do
> trzymania dali.

Wbrew pozorom to nie bajdurzenie Leppera jest najgroźniejsze, ale to, o czym
napisałaś w nawiasie - że po Millerze niewiele zostanie. Program Hausnera nie
prowadzi nas bowiem do niczego innego poza katastrofą. Te tzw. cięcia są zbyt
małe i nie tam, gdzie powinny być zrobione. Poza tym konstrukcja budżetu i
programu owych cięć opiera się na założeniu, że nie stanie się nic
nieprzewidzianego, co spowodowałoby przekroczenie konstytucyjnego poziomu
zadłużenia publicznego. W części fiskalnej programu Hausnera znajdują się
jedynie półśrodki, które nie wystarczą do tego, aby spowodować napływ kapitału
do Polski. Po prostu bardziej korzystne warunki do pomnażania go będą nadal
poza Polską...

Jesteśmy przed wielkim krachem gospodarczym. Jeżeli nieudolnej i
nieodpowiedzialnej ekipy nie odsuniemy od władzy w sposób demokratyczny, to
przy obecnym stanie nastrojów społeczeństwa grozi nam żywiołowy wybuch,
rewolucja. Tymczasem my patrzymy na ten ponury spektakl, jaki daje tzw. "klasa
polityczna", ale zdobywamy się tylko na sarkastyczny chichot, przerywany
wzajemnym skakaniem sobie do oczu. Natomiast nie wyciągamy z oberwacji tego
spektaklu żadnych praktycznych wniosków. Czy naprawdę nie stać nas na nie?

Wiesław Rewerski
pan_bezrobotny

[kataryna.kataryna]

wieslaw.rewerski napisał:

> Wbrew pozorom to nie bajdurzenie Leppera jest najgroźniejsze, ale to, o czym
> napisałaś w nawiasie - że po Millerze niewiele zostanie. Program Hausnera nie
> prowadzi nas bowiem do niczego innego poza katastrofą. Te tzw. cięcia są zbyt
> małe i nie tam, gdzie powinny być zrobione. Poza tym konstrukcja budżetu i
> programu owych cięć opiera się na założeniu, że nie stanie się nic
> nieprzewidzianego, co spowodowałoby przekroczenie konstytucyjnego poziomu
> zadłużenia publicznego. W części fiskalnej programu Hausnera znajdują się
> jedynie półśrodki, które nie wystarczą do tego, aby spowodować napływ
kapitału
> do Polski. Po prostu bardziej korzystne warunki do pomnażania go będą nadal
> poza Polską...


Ja nie wierzę za bardzo w plan Hausner, głównie dlatego, że będzie miał bardzo
krótki żywot. Przecież on nie ma pełnego poparcia nawet w SLD i jak się
posłowie wezmą do majstrowania przy tym i tak nieidealnym przecież dziele to
dopiero wyjdzie potworek. Cały problem polega na tym, że jest trochę za późno,
SLD się ocknęło za pięć dwunasta, że trzeba się gospodarką zająć więc Hausner
przygotował program, który mu teraz będą wszyscy solidarnie paprać - od SLD do
Samoobrony a rząd będzie szedł na kolejne ustępstwa po to, żeby budżet uchwalić
i żeby przedterminowych wyborów nie było akurat teraz, kiedy po wszystkich
aferach jeszcze nie posprzątane i połowa kolesi potraciłaby poselskie diety bo
notowania spadły. Rząd musi przetrwać jeszcze dwa lata, przetrwać za wszelką
cenę, nawet za cenę zgody na krach finansów publicznych, byle nastąpił dopiero
po wyborach. Bo SLD ma kraj w nosie, grunt, żeby od koryta nikt nie odgonił, a
po nas choćby potop. Lub Argentyna. Nie wierzę im, że chcą i nie wierzę, że
potrafią. Zresztą jak Hausner chce wprowadzać liberalizm do gospodarki, to może
już lepiej, żeby liberalizm wprowadzali liberałowie, niż lewica, która dopiero
się go uczy a od lat pokazuje, że nawet własnego programu wcielić w życie nie
potrafi, co dopiero programu, który do tej pory był im obcy. Nie jestem taka
naiwna, żeby wierzyć, że pozwolą Hausnerowi przeprowadzić ten program, już pod
koniec przyszłego roku trzeba będzie wierzby gruszkami obsiać, żeby swoje głosy
w wyborach zebrać. Więc o ile Hausner nie polegnie już przy próbie walki o swój
program, to najpóźniej po przyszłorocznych wakacjach. Dla mnie program Hausnera
nie istnieje, przekonałam się z SLD, że każdy kredyt zaufania im udzielony to
tylko nerwy i rozczarowanie. Żaden szumnie zapowiadany program im jeszcze nie
wyszedł, dlaczego więc miałby im się udać ten najważniejszy i najtrudniejszy?


> Jesteśmy przed wielkim krachem gospodarczym. Jeżeli nieudolnej i
> nieodpowiedzialnej ekipy nie odsuniemy od władzy w sposób demokratyczny, to
> przy obecnym stanie nastrojów społeczeństwa grozi nam żywiołowy wybuch,
> rewolucja. Tymczasem my patrzymy na ten ponury spektakl, jaki daje
tzw. "klasa
> polityczna", ale zdobywamy się tylko na sarkastyczny chichot, przerywany
> wzajemnym skakaniem sobie do oczu. Natomiast nie wyciągamy z oberwacji tego
> spektaklu żadnych praktycznych wniosków. Czy naprawdę nie stać nas na nie?


Dlaczego nie wyciągamy? Wyciągamy (mam nadzieję), tylko niestety mamy dość
ograniczone możliwości, odsunąć się ich od władzy nie da, bo jedyny sposób to
nieuchwalenie budżetu i rozwiązanie Sejmu - a to już nie od nas zależy. Na
pierwszą okazję wystawienia im rachunku trzeba poczekać dwa lata i mam
nadzieję, że pamięć nas wtedy nie zawiedzie. A teraz zostaje tylko wściekłość i
strach, bo to z nich ten sarkastyczny chichot, bo przecież nie ze złóśliwej
satysfakcji z patrzenia jak nam kraj rujnują. Ja się bardzo boję tego co będzie
bo w przeciwieństwie do osób, które czekają tylko na wstąpienie do EU po to,
żeby wyemigrować, ja się nigdzie nie wybieram i nawet jak mam tu sama zostać to
zostanę, szkoda, że po Millerze niewiele z tego kraju zostanie, on ma jeszcze
dwa lata a z jego talentem to wystarczająco długo, żeby rozwalić to czego nie
rozwalił do tej pory.

[wieslaw.rewerski]

kataryna.kataryna napisała:

> wieslaw.rewerski napisał:
>
> > Jesteśmy przed wielkim krachem gospodarczym. Jeżeli nieudolnej i
> > nieodpowiedzialnej ekipy nie odsuniemy od władzy w sposób demokratyczny, t
> o
> > przy obecnym stanie nastrojów społeczeństwa grozi nam żywiołowy wybuch,
> > rewolucja. Tymczasem my patrzymy na ten ponury spektakl, jaki daje
> tzw. "klasa
> > polityczna", ale zdobywamy się tylko na sarkastyczny chichot, przerywany
> > wzajemnym skakaniem sobie do oczu. Natomiast nie wyciągamy z oberwacji teg
> o
> > spektaklu żadnych praktycznych wniosków. Czy naprawdę nie stać nas na nie?
>
>
> Dlaczego nie wyciągamy? Wyciągamy (mam nadzieję), tylko niestety mamy dość
> ograniczone możliwości, odsunąć się ich od władzy nie da, bo jedyny sposób to
> nieuchwalenie budżetu i rozwiązanie Sejmu - a to już nie od nas zależy.

Nie o takim odsunięciu ich od władzy pisałem. Nie w tym trybie. Miałem na myśli
odsunięcie ich od władzy za dwa lata. Jest tylko jeden niuans: owo "ich"
oznacza całą tzw. klasę polityczną (przepraszam, że poprzednio nie napisałem
tego precyzyjnie). A konsekwencją tego jest spytanie, kto ma tę władzę objąć. W
tej chwili nie istnieje taka zorganizowana siła.

> Na
> pierwszą okazję wystawienia im rachunku trzeba poczekać dwa lata i mam
> nadzieję, że pamięć nas wtedy nie zawiedzie.

Zgoda co do momentu, ale nie chodzi mi tu o wystawienie rachunku wyborczego.
Nie tylko o to. Będziemy wybierali, ale między czym i czym? Przecież nie ma
żadnej rozsądnej alternatywy! Stworzenie jej jest dopiero przed nami. Tak,
przed nami! Nie przed żadną "klasą polityczną". Ta tzw. "klasa" zdegenerowała
się i wyalienowała ze społeczeństwa. Nie jest zdolna do przygotowania programu
dla Polski. Nie potrafi też znaleźć bazy społecznej dla swoich działań, co
objawia się w przetasowaniach personalnych towarzyszących powstawaniu kolejnych
tworów organizacyjnych tej "klasy".

Nie powinniśmy ograniczać się do obserwowania i komentowania poczynań
tej "klasy" przerywanego co cztery lata wybieraniem kolejnych jej
reprezentantów do parlamentu. Bo przecież nie naszych reprezentantów...
Powinniśmy sami wejść do akcji: przez najbliższe dwa lata zorganizować się,
przygotować program i wziąć władzę we własne ręce. Czyste ręce!

Wśród ludzi, którzy dzisiaj stoją na uboczu, jest bardzo wiele osób zdolnych do
uczestniczenia w sprawowaniu rządów. Trzeba je odnaleźć i przekonać, że to nie
tylko nie jest nierealne, ale stanowi imperatyw moralny.

> w przeciwieństwie do osób, które czekają tylko na wstąpienie do EU po to,
> żeby wyemigrować, ja się nigdzie nie wybieram

Ja też nigdzie się nie wybieram. Poza tym w ogóle nie uważam emigracji za dobry
pomysł. Wstąpienie do Unii wprawdzie zmieni status prawny emigrantów w miejscu
ich osiedlenia, ale nie da im automatycznie oczekiwanego statusu społecznego.
Wiele osób na własnej skórze przekona się, że to wszystko nie takie łatwe i
proste, jak im się wydawało. Rozwiązań naszych problemów powinniśmy szukać tu,
a nie tam.

Wiesław Rewerski
pan_bezrobotny

[kataryna.kataryna]

wieslaw.rewerski napisał:

> Zgoda co do momentu, ale nie chodzi mi tu o wystawienie rachunku wyborczego.
> Nie tylko o to. Będziemy wybierali, ale między czym i czym? Przecież nie ma
> żadnej rozsądnej alternatywy! Stworzenie jej jest dopiero przed nami. Tak,
> przed nami! Nie przed żadną "klasą polityczną". Ta tzw. "klasa" zdegenerowała
> się i wyalienowała ze społeczeństwa. Nie jest zdolna do przygotowania
programu
> dla Polski. Nie potrafi też znaleźć bazy społecznej dla swoich działań, co
> objawia się w przetasowaniach personalnych towarzyszących powstawaniu
kolejnych
>
> tworów organizacyjnych tej "klasy".
>
> Nie powinniśmy ograniczać się do obserwowania i komentowania poczynań
> tej "klasy" przerywanego co cztery lata wybieraniem kolejnych jej
> reprezentantów do parlamentu. Bo przecież nie naszych reprezentantów...
> Powinniśmy sami wejść do akcji: przez najbliższe dwa lata zorganizować się,
> przygotować program i wziąć władzę we własne ręce. Czyste ręce!
>
> Wśród ludzi, którzy dzisiaj stoją na uboczu, jest bardzo wiele osób zdolnych
do
>
> uczestniczenia w sprawowaniu rządów. Trzeba je odnaleźć i przekonać, że to
nie
> tylko nie jest nierealne, ale stanowi imperatyw moralny.


Przyznam, że mnie już od jakiegoś czasu nurtuje pytanie, czy obecni politycy są
w stanie jeszcze cokolwiek dać, czy już z nich nic nie będzie. Bo są dwie drogi
tworzenia klasy politycznej spełniającej nasz eoczekiwania. Pierwszy sposób to
ustawienie wysoko poprzeczki i konsekwentne pokazywanie czerwonych kartek tym
wszystkim, od prawej do lewej strony, którzy nie spełniają kryteriów, nie
sprawdzają się. Przecież gdyby politycy wiedzieli, że takie czy inne zachowanie
z ich strony może być końcem ich kariery to choćby instynkt samozachowawczy
kazałby im się pilnować. Ale do tego żeby oni się poczuli naszymi pracownikami
my sami musimy się poczuć ich pracodawcami, bo za to jak się zachowują
politycy, jak traktują nas, państwo i swoje obowiazki, sami jesteśmy
odpowiedzialni. Przecież za zatrudnienie niekompetentnego oszusta odpowiada
kadrowy. Sami ustalamy kryteria według kórych dobieramy sobie tych, którzy będą
nami rządzić. A jakie to kryteria? Tragiczne. Przecież niektórych ludzi nikt z
nas by nawet do sprzedawania w swoim sklepie nie zatrudnił a bierzemy ich do
rządzenia państwem. Bo nie traktujemy go jak swoje i nie widzimy bezpośredniego
związku między klasą człowieka na którego głosujemy a jakością własnego życia.
Polityków trzeba wychowywać, tresowac nawet, ale do tego sami musimy dojrzeć,
nauczyć się jak i komu oddawać władzę. Sami sobie jesteśmy winni, że takich
przedstawicieli wybieramy. I słono za to płacimy a niedługo nawet płacić nie
będzie z czego.

Drugi sposób to przejmowanie władzy przez ludzi nieskażonych polityką. Ja znam
wiele, wiele osób, które gdyby zechciały startować, miałyby moje pełne poparcie
a ja bym wiedziała, że w polityce będą tak samo przyzwoicie jak w innych
sprawach którymi się zajmują. Problem w tym, że nie tylko politycy odsunęli się
od społeczeństwa, samo społeczeństwo też się od polityki odsunęło i te osoby,
które chcielibyśmy w polityce widzieć w życiu tam nie pójdą, bo im bardziej
gówniana staje się polityka, tym większa szansa, że będzie przyciągać tych,
którzy w gównie się dobrze czują a przyzwoici ludzie będą się trzymać z daleka,
żeby nie przesiąknąć smrodem. I robi się błędne koło, bo do polityki pchają się
ci, którym ten syf nie przeszkadza bo chcą się tylko nachapać, a z dala
trzymają się ci, którzy się nadają, mogliby zrobić dużo dobrego, ale nie chcą
mieć nic wspólnego z tymi pierwszymi. Poza tym polityka to zawód, sposób na
życie, więc trudno jest nagle rzucić wszystko i postawić na jedną kartę "będę
politykiem".

I teraz jest pytanie, co jest skuteczniejsze, lepiej pilnować tych, którzy się
do tej roboty pchają, czy spróbować wziąć się za nią samemu? Sama nie wiem ale
na czuja wydaje mi się, że wymiana elit byłaby skuteczniejsza ale nie wiem czy
jest realna przy tak wielkiej przepaści między polityką a społeczeństwem i tak
niewielkim de facto zainteresowaniem społeczeństwa polityką. Wymiana elit
powinna się chyba dokonywać płynnie, ja jestem raczej za wchodzeniem w
istniejące partie i zmienianiem ich od środka, bo czas jakiego będzie
potrzebowała każda nowa formacja, żeby zacząć się liczyć w polityce jest tak
długi, że zanim się zacznie liczyć, sparszywieje jak te które już są. Trzeba
głosować na najbardziej przyzwoitych, żeby zobaczyli, że przyzwoitość popłaca,
a ci nieprzyzwoici, żeby wiedzieli, że według tego kryterium, i kryterium
kompetencji, wyłoni się zwycięzcę, że my tego chcemy a nie bajek o gruszkach i
durnych kampanii wyborczych. A jak ktoś jest zainteresowany polityką, wybrać
sobie najbardziej odpowiednią partię i próbować zmieniać jej oblicze, kroczek
po kroczku, od środka.

Nie wiem czy się w miarę precyzyjnie wyrażam, któreś zwoje mózgowe mi dzisiaj
szwankują, pewnie dlatego, że znowu zajmuję się nie tym po co usiadłam do
komputera.

Który sposób najskuteczniejszy?

[wieslaw.rewerski]

Wyrażasz się precyzyjnie, Kataryno. Jak zwykle. Żałuję tylko, że nasza rozmowa
wypadła tak w środku wątku – ma pewnie przez to mniej czytelników. A wydaje mi
się bardzo ważna...

Określiłaś nie dwa, ale trzy sposoby tworzenia klasy politycznej spełniającej
społeczne oczekiwania. Napiszę o nich po kolei, szukając najskuteczniejszego.

1. Ustawianie poprzeczki i pokazywanie czerwonych kartek tym, którzy nie
osiągają ustalonego minimum. Jak dalece nieskuteczny jest ten sposób, to
widzimy na co dzień. Administracja Millera jest zdecydowanie poniżej wszelkich
standardów, ale ona ma je gdzieś i nawet się z tym nie kryje. Pokazujemy jej
czerwone kartki i co z tego? Ani myśli zejść z boiska. Brak jest niestety
reguł, które byłyby akceptowane na tyle powszechnie, aby ten sposób zadziałał.

2. Przejmowanie władzy przez ludzi nie uczestniczących dotąd w polityce. To
jest ten sposób, który ja uważam za najlepszy. Nie będę się rozpisywał o nim,
bo robiłem to już wiele razy. Natomiast chcę podkreślić, że bardzo trafnie
określiłaś podstawowy problem: „nie tylko politycy odsunęli się
od społeczeństwa, samo społeczeństwo też się od polityki odsunęło”.
Rzeczywiście powstaje błędne koło, które opisałaś. Ale błędne koła mają to do
siebie, że trzeba je przerwać z zewnątrz. Staram się to zrobić, ale wiem, że
działając sam, nie mam szans. Potrzebuję sojuszników i myślę, że na forach są
ludzie, którzy mogą nimi zostać. Ludzie, których cechuje wiara i zdecydowanie
niezbędne do tego, aby od dyskusji przejść do działania.

3. Wchodzenie do partii już istniejących i zmienianie ich od środka. Nie
policzyłaś tego sposobu, ale napisałaś o nim, a jest on na tyle odmienny, że
warto go potraktować odrębnie. Ten sposób pięknie się nazywa – to wallenrodyzm.
Kłopot tylko w tym, że jest to mit. W rzeczywistości to nie istnieje. W latach
70-tych miałem kolegów, którzy tak właśnie uzasadniali wstępowanie do PZPR.
Żaden z nich jednak Wallenrodem się nie stał. Cała ta gadanina miała pięknie
zamaskować ich rzeczywisty oportunizm... Nawet jeżeli ktoś ma najuczciwsze
intencje tego rodzaju, to ja nie wierzę, że uda mu się je zrealizować. To
raczej partia zmieni jednostkę, niż jednostka partię.

Wiesław Rewerski
pan_bezrobotny

[kataryna.kataryna]

wieslaw.rewerski napisał:

> Wyrażasz się precyzyjnie, Kataryno. Jak zwykle. Żałuję tylko, że nasza
rozmowa
> wypadła tak w środku wątku – ma pewnie przez to mniej czytelników. A wyda
> je mi
> się bardzo ważna...
>
> Określiłaś nie dwa, ale trzy sposoby tworzenia klasy politycznej spełniającej
> społeczne oczekiwania. Napiszę o nich po kolei, szukając najskuteczniejszego.


Uważam, że najlepiej byłoby te trzy sposoby potraktować łącznie, bo każdy z
nich i tak wymaga takich samych warunków brzegowych - poczucia
współodpowiedzialności szarego obywatela za to co się w kraju dzieje. Większym
problemem jesteśmy my sami, nie politycy, bo to my jesteśmy przyczyną tego jacy
są oni. To my na to pozwalamy, a dopóki pozwalamy, będą się tak zachowywać, bo
zachowanie nieprzyzwoite jest zwyczajnie łatwiejsze a polityka przypominająca
chlew zawsze będzie przyciągać świnie, bo tylko świnie się tam dobrze czują.
Strasznie się powtarzam ale problemy trzeba rozwiązywać tam, gdzie leżą ich
przyczyny, nie skutki. Poczujmy się wreszcie jak u siebie a zobaczymy, że
możemy wszystko.


> 1. Ustawianie poprzeczki i pokazywanie czerwonych kartek tym, którzy nie
> osiągają ustalonego minimum. Jak dalece nieskuteczny jest ten sposób, to
> widzimy na co dzień. Administracja Millera jest zdecydowanie poniżej
wszelkich
> standardów, ale ona ma je gdzieś i nawet się z tym nie kryje. Pokazujemy jej
> czerwone kartki i co z tego? Ani myśli zejść z boiska. Brak jest niestety
> reguł, które byłyby akceptowane na tyle powszechnie, aby ten sposób zadziałał.


Problem w tym, że im tej czerwonej kartki nie pokazujemy, czerwona kartka, jak
wiadomo, kończy się wylotem z boiska a my? Cały czas co piąty chce głosować na
SLD, które doprowadziło kraj na skraj przepaści i się właśnie do odważnego
skoku przymierza. Nie będzie normalnie, dopóki się nie nauczymy własnego głosu
szanować, to my ich uparcie wybieramy, widocznie według kiepskich kryteriów,
skoro robią z nami to co robią. Może po prostu trzeba przejść jeszcze przez
rządy Leppera, jak się boleśnie przekonamy, że nie ma prostych recept, nauczymy
się cierpliwosci do trudnych rozwiązań. A tak, widmo Leppera będzie nas w
nieskończoność pchać w ramiona SLD.


> 2. Przejmowanie władzy przez ludzi nie uczestniczących dotąd w polityce. To
> jest ten sposób, który ja uważam za najlepszy. Nie będę się rozpisywał o nim,
> bo robiłem to już wiele razy. Natomiast chcę podkreślić, że bardzo trafnie
> określiłaś podstawowy problem: „nie tylko politycy odsunęli się
> od społeczeństwa, samo społeczeństwo też się od polityki odsunęło”.
> Rzeczywiście powstaje błędne koło, które opisałaś. Ale błędne koła mają to do
> siebie, że trzeba je przerwać z zewnątrz. Staram się to zrobić, ale wiem, że
> działając sam, nie mam szans. Potrzebuję sojuszników i myślę, że na forach są
> ludzie, którzy mogą nimi zostać. Ludzie, których cechuje wiara i zdecydowanie
> niezbędne do tego, aby od dyskusji przejść do działania.
>
> 3. Wchodzenie do partii już istniejących i zmienianie ich od środka. Nie
> policzyłaś tego sposobu, ale napisałaś o nim, a jest on na tyle odmienny, że
> warto go potraktować odrębnie. Ten sposób pięknie się nazywa – to wallenr
> odyzm.
> Kłopot tylko w tym, że jest to mit. W rzeczywistości to nie istnieje. W
latach
> 70-tych miałem kolegów, którzy tak właśnie uzasadniali wstępowanie do PZPR.
> Żaden z nich jednak Wallenrodem się nie stał. Cała ta gadanina miała pięknie
> zamaskować ich rzeczywisty oportunizm... Nawet jeżeli ktoś ma najuczciwsze
> intencje tego rodzaju, to ja nie wierzę, że uda mu się je zrealizować. To
> raczej partia zmieni jednostkę, niż jednostka partię.


Do tych dwóch sposobów znowu trzeba wiary, że można coś zmienić ale jak
namówić, żeby uwierzyli, ludzi, którym się nie chce nawet głosować? Można,
pewnie, że można, ale to ogromna praca i najpierw trzeba znaleźć sporą grupę,
której by się chciało spróbować.

To się uda!

[wieslaw.rewerski]

kataryna.kataryna napisała:

> Poczujmy się wreszcie jak u siebie a zobaczymy, że
> możemy wszystko.
>
> (...)
>
> Do tych dwóch sposobów znowu trzeba wiary, że można coś zmienić ale jak
> namówić, żeby uwierzyli, ludzi, którym się nie chce nawet głosować? Można,
> pewnie, że można, ale to ogromna praca i najpierw trzeba znaleźć sporą grupę,
> której by się chciało spróbować.

Te dwa fragmenty Twojej wypowiedzi zestawiam celowo. W drugim stawiasz problem.
Jest on rzeczywiście duży. Ale odpowiedź, jak go rozwiązać, przecież znamy!
Sama to napisałaś w pierwszym fragmencie! "Poczujmy się wreszcie jak u siebie a
zobaczymy, że możemy wszystko" - to nie jest postulat abstrakcyjny, ani obcy
naszemu doświadczeniu. Przecież starsi z nas w latach 1980-1989 przekonali się,
że tak jest w rzeczywistości. Innymi słowami zapisaliśmy to w Konstytucji i to,
że władza zwierzchnia należy do Narodu nie jest wcale fikcją. Trzeba odwoływać
się do tych doświadczeń i osobistej wiedzy każdego z nas.

Oczywiście będzie to wymagało pracy i to ogromnej. Ale im więcej nas będzie,
tym szybciej tę pracę wykonamy. A będzie nas przybywało! Już nas przybywa! Nie
byłem sam już wtedy, gdy pierwszy raz zacząłem pisać o tym, że trzeba przejąć
władzę. Ja podchwyciłem to, co inni ludzie pisali trochę żartobliwie. I
podszedłem do tego poważnie. Ta powaga powodowała, że byłem sam. Teraz już sam
nie jestem... Proces się zaczął i teraz będzie przyspieszał.

Mam osobiste doświadczenia, które pokazały mi, że wspólnie z ludźmi można
zrobić rzeczy wydawałoby się niewykonalne. Na razie to jest moje doświadczenie,
ale ono stanie się wkrótce doświadczeniem każdego z dołączających. Ważne jest
tylko to, aby każdy miał świadomość, że dołącza do pracy. Praca jest - jak
wiemy - ogromna, ale to właśnie jest paradoksalną gwarancją, że każdy się
przyda! Choćby uważał, że niewiele umie, że nie podoła itd., to przecież w tym
ogromnym dziele znajdzie się wycinek odpowiedni dla niego!

I ostatni powód, dla którego uważam, że to się uda. Najważniejszy. Przecież my
nie przychodzimy do ludzi z zewnątrz! To nie jest tak, że usiedliśmy na kanapie
i postanawiamy, że będzie tak i tak. My nie jesteśmy wyalienowani. Ja naprawdę
jestem bezrobotny i mam te same doświadczenia z szukania pracy i kontaktów z
PUP-em, co miliony ludzi! I na tym forum też kłócimy się i skaczemy sobie do
oczu, ale przecież mamy świadomość tego, że przedstawiciele tzw. "klasy
politycznej" tu nie piszą. Co najwyżej przysyłają oni tu prowokatorów, których
zadaniem jest mącenie, ale ci stanowią mniejszość forumowiczów...

Samymi sobą uwiarygodnimy to, co będziemy robili. Najpierw w osobistych
kontaktach z ludźmi. Później nasze istnienie dotrze do świadomości
dziennikarzy... Już zresztą dotarło - oni czytają np. moje apele i już zdarzył
się przedruk w wydaniu papierowym.

Trzeba posuwać się małymi krokami, do wielkie etapy są przerażające. Najbliższy
krok, jaki widzę teraz przed nami, to założenie grupy usenetowej. Zrobię to,
ale nie sam, bo procedura praktycznie uniemożliwia to pojedynczej osobie.
Proszę więc o zgłoszenia: zrobimy to wspólnie. Szczegóły realizacyjne - w
mailach.

Wiesław Rewerski
pan_bezrobotny

[Gość: TEDIK]

Gość portalu: hydy napisał(a):

> Lepper to człowiek niepoważny i wydawałoby się, że nie warto
słuchac jego
> wypowiedzi, gdyby nie to, że pokazują one jak bardzo ten
człowiek jest
> niebezpieczny. Gdyby (nie daj Boże) przyszło mu
gdzieś/kiedyś/kimś rządzić, to
> rozp.....łby wszystko w drobny mak w ciagu kiklu/kilkunastu
miesięcy.
> Wara ci Jędrek od NBP!
> Co do OFE, to o ile dobrze poamiętam ustawę, to mają one
ograniczone
> instrumentarium lokowania środków + obowiązek dopłacania do
średniej stopy
> zwrotu, a gdyby któryś padł, to jest jeszcze fundusz
obowiązkowej rezerwy i
> gwarancje skarbu Państwa. Wypowiedź o ich "rozkradzeniu"
uważam za
> nieporozumienie.
> Pozdrawiam.
>
Nie bądź śmieszny z tymi"gwarancjami skarbu Państwa"- zejdź na
ziemię.

[Gość: hydy]

możesz sprecyzować?

[Gość: kakadupapuga]

Ty Jacku z miasta Łodzi masz swojego Kropiwnickiego, to go popieraj. Z dwojga
złego to już lepsza ekonomia oparta na chrześcijańskiej modlitwie o cud
gospodarczy niż na lepperowskim bełkocie, wyzwiskach i pomysłach na poziomie
Renaty Pegeer(desygnowanej ponoć na miejsce po Hausnerze). Popatrz na fotkę!
Na buraczane mordy tych niezatapialnych "immunitetów". To naprawdę twoi idole?

[Gość: wikul]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Lepper ma rację, a Hausner to wyjątkowy łajdak. Nie ma racji
> Lepper tylko w tym, że chce szukać pieniędzy w rezerwach NBP.
> Pieniądze trzeba zarobić, a do tego celu potrzebny jest plan
> rozwoju gospodarki, program budowy fabryk a nie ich zamykania,
> tak jak to chce robić ten najgorszy i najbardziej łajdacki rząd
> w historii Polski.


Kiedyś był Plan Trzyletni , potem Sześcioletni a potem Pięcioletnie , póżniej
przestano o tym wspominać . A ty o jakim planie marzysz ?

[Gość: gary moore]

leper nie lepszy od hauznera,moze dializa mozgu panie leper?

ale ryje na tej fotce!. Glosowac i tak beda ZA

[Gość: as]

Lepiej przekazać cały majątek narodowy Samoobronie

[Gość: Zbyszek]

dobrowolnie, bo jak już dojdą (dzięki większości głupków w
naszym kraju) do władzy, to i tak go ukradną.

[Gość: m3e]

banda matolow, ciekawe ile musieli im tlumaczyc o co w tym
planie chodzi.... zanim go skrytykowali

Samoobrona partia ma -tołów krytykuje plan Hausnera

[Gość: A fe]

Niech sie oflagują i złożą blokadę, mównicy, bo rozumu juz mają
wrodzoną.

[Gość: maciek]

I pomyslec ,ze ten debil z jego banda mogliby rzadzic w naszym
kraju brrrrr na sama mysl przechodza mnie ciarki .Ale to nam
raczej niegrozi predzej sie doczekamy koalicji PiS-SLD-PO niz
Leppera u wladzy i tylko to mnie jeszcze trzyma w tym kraju

[Gość: Ira]

Krytykujecie Leppera.A co do tej pory zrobiła cała nasza
inteligencja.Kto z uczciwie pracujących dorobił się w ciagu
paru lat dobrego mieszkania i samochodu.Mało takich.Jeszcze 2
lata temu wyśmiewano sie z Leppera jak mówił w sejmie o
korupcji ,złodziejstwie,sądach,prokuraturze i sprzedawanie za
bezcen naszego majątku. A dzisiaj nie ma dnia, aby gazety nie
pisały o aferach robionych przez tych niby wykształconych i czy
biedni, uczciwi ludzie mają jeszcze do złodzieji dopłacać.

[Gość: hydy]

Gość portalu: Ira napisał(a):

> Krytykujecie Leppera.A co do tej pory zrobiła cała nasza
> inteligencja.Kto z uczciwie pracujących dorobił się w ciagu
> paru lat dobrego mieszkania i samochodu.Mało takich.Jeszcze 2
> lata temu wyśmiewano sie z Leppera jak mówił w sejmie o
> korupcji ,złodziejstwie,sądach,prokuraturze i sprzedawanie za
> bezcen naszego majątku. A dzisiaj nie ma dnia, aby gazety nie
> pisały o aferach robionych przez tych niby wykształconych i czy
> biedni, uczciwi ludzie mają jeszcze do złodzieji dopłacać.

To, że ktoś krzyczy "łap złodzieja" nie znaczy, że sam nie ukradł. On liczy na
to, że zbuduje swoją pozycję na takich właśnie hasłach.

Przeczytaj sobie program NSDAP z 20.02.1920 r.
(nikt wtedy jeszcze nie słyszał o Jędrku).

Nie życzę ani tobie, ani nam wszystkim takiego dnia, w którym Jędrek wygra
wybory. To nie krytyka, to obawa.

Przykro mi jeżeli sie nie rozumiemy.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Ira napisał(a):

> Krytykujecie Leppera.A co do tej pory zrobiła cała nasza
> inteligencja.Kto z uczciwie pracujących dorobił się w ciagu
> paru lat dobrego mieszkania i samochodu.Mało takich.Jeszcze 2
> lata temu wyśmiewano sie z Leppera jak mówił w sejmie o
> korupcji ,złodziejstwie,sądach,prokuraturze i sprzedawanie za
> bezcen naszego majątku. A dzisiaj nie ma dnia, aby gazety nie
> pisały o aferach robionych przez tych niby wykształconych i czy
> biedni, uczciwi ludzie mają jeszcze do złodzieji dopłacać.



A jak myślisz, kto dopłaca do nieściągalnych kredytów zaciąganych przez
Samoobroniarzy? Przecież ta partia powstała wtedy jak się okazało, że pożyczone
trzeba zwracać i komornicy zaczęli nachodzić Jędrka i jemu podobnych. Gdzie są
te pieniądze?

[Gość: hydy]

Słuszna uwaga Kataryno. Ponadto w tych wswzystkich opowieściach ludzi
wyrzuconych z klubu, którzy z rozgoryczeniem wspominają swój pobyt
w "Samoobronie" musi byc choć trochę prawdy. Jeżeli jest to nawet tylko połowa,
to ciary przechodzą po plecach.
W ogóle, TEN styl uprawiania polityki coś za bardzo kojarzy mi sie z pewną
partią....

[Gość: roger]

widac z tresci Twojej wypowiedzi, ze Ty do wyksztalconych nie
nalezysz. Ludzi nieuczciwych znajdziesz zarowno wsrod biednych,
jak i bogatych. Z tego co mowisz wynika, ze ludzie wyksztalceni
w Polsce to sami zlodzieje ! Problem polega w tym, ze w Polsce
problem stanowia ludzie SLABO WYKSZTLCENI, ktorzy pozniej
glosuja na partie mniej lub bardziej populistyczne (w
szczegolnosci lewicowe) nieodpowiedzialne i prowadzace polityke
economical-fiction. Takimi partiami sa: LPR(zadna prawica,hasla
partii socjalistycznej), Samoobrona, PSL,SLD-UP ale rowniez
czesc PiS (np. pan Pilka). Jedyna partia bedaca w parlamencie,
ktora mowi o Tym co trzeba aby wyjscz kryzysu jest PO. Ale co z
tego Polacy nie chca sluchac glosu rozsadku, wola wierzyc w
bajki i obietnice bez pokrycia. Poza parlamentem sa jeszcze UPR
i Uw, ale niestety ludzie woli socjalizm niz kapitalizm, czego
skutki mamy oplakane. Ameryki u nas nigdy nie bedzie, tutaj jest
prawdziwy kapitalizm,ale za wszystko trzeba tutaj placic,
niczego tutaj nie ma za darmo. Jednak bezrobocie tutaj jest 6% i
kazdy kto chce moze bez problemu znalezc prace. U nas "ponoc"
sluzba zdrowia,szkolnictwo jest darmowe i powszechne, ale o
jakosci tych "darmowych pomyslow" wole nie wspominac. Niestety
jeszcze mina 2-3 pokolenia Polakow, moze do wladzy zaczna
dochodzic ludzie wyksztalceni, a nie grupy luznych interesow,
beton partyjny PRL(SLD-UP,PSL,Samoobrona) czy zwiazkowy (zarowno
lewica jak i pseudo-prawica). Pomysly Samoobrony i ich liderow
dla sredniego ucznia LO interesujacego sie nieco ekonomia sa po
prostu niedorzeczne i glupie. Ale jak zobaczymy wyborcow tej
partii to zdziwienie mija. Prosci ludzie, ktorzy za komuny mieli
nad Soba parasol panstwa, ktore zniknal po '89 roku, musieli
sami zainteresowac sie swoja sytuacje. A przede wszystkim
musieli zaczac MYSLEC, co wczesniej robil za nich system.
Niestety bez tego ostatniego ciezko im sie odnalezc w nowej
sytuacji, oslony socjalne wprowadzone na poczatku lat '90
przyzwyczaily wielu Polakow do postawy roszczeniowej: "Nam sie
nalezy". Polska gospodarka bez radykalnych reeform, wbrew
interesom pojedyncych gruip interesow nie wytrzyma, a wtedy
przegra caly narod.

[Gość: hydy]

Gość portalu: roger napisał(a):

> widac z tresci Twojej wypowiedzi, ze Ty do wyksztalconych nie
> nalezysz. Ludzi nieuczciwych znajdziesz zarowno wsrod biednych,
> jak i bogatych. Z tego co mowisz wynika, ze ludzie wyksztalceni
> w Polsce to sami zlodzieje ! Problem polega w tym, ze w Polsce
> problem stanowia ludzie SLABO WYKSZTLCENI, ktorzy pozniej
> glosuja na partie mniej lub bardziej populistyczne (w
> szczegolnosci lewicowe) nieodpowiedzialne i prowadzace polityke
> economical-fiction. Takimi partiami sa: LPR(zadna prawica,hasla
> partii socjalistycznej), Samoobrona, PSL,SLD-UP ale rowniez
> czesc PiS (np. pan Pilka). Jedyna partia bedaca w parlamencie,
> ktora mowi o Tym co trzeba aby wyjscz kryzysu jest PO. Ale co z
> tego Polacy nie chca sluchac glosu rozsadku, wola wierzyc w
> bajki i obietnice bez pokrycia. Poza parlamentem sa jeszcze UPR
> i Uw, ale niestety ludzie woli socjalizm niz kapitalizm, czego
> skutki mamy oplakane. Ameryki u nas nigdy nie bedzie, tutaj jest
> prawdziwy kapitalizm,ale za wszystko trzeba tutaj placic,
> niczego tutaj nie ma za darmo. Jednak bezrobocie tutaj jest 6% i
> kazdy kto chce moze bez problemu znalezc prace. U nas "ponoc"
> sluzba zdrowia,szkolnictwo jest darmowe i powszechne, ale o
> jakosci tych "darmowych pomyslow" wole nie wspominac. Niestety
> jeszcze mina 2-3 pokolenia Polakow, moze do wladzy zaczna
> dochodzic ludzie wyksztalceni, a nie grupy luznych interesow,
> beton partyjny PRL(SLD-UP,PSL,Samoobrona) czy zwiazkowy (zarowno
> lewica jak i pseudo-prawica). Pomysly Samoobrony i ich liderow
> dla sredniego ucznia LO interesujacego sie nieco ekonomia sa po
> prostu niedorzeczne i glupie. Ale jak zobaczymy wyborcow tej
> partii to zdziwienie mija. Prosci ludzie, ktorzy za komuny mieli
> nad Soba parasol panstwa, ktore zniknal po '89 roku, musieli
> sami zainteresowac sie swoja sytuacje. A przede wszystkim
> musieli zaczac MYSLEC, co wczesniej robil za nich system.
> Niestety bez tego ostatniego ciezko im sie odnalezc w nowej
> sytuacji, oslony socjalne wprowadzone na poczatku lat '90
> przyzwyczaily wielu Polakow do postawy roszczeniowej: "Nam sie
> nalezy". Polska gospodarka bez radykalnych reeform, wbrew
> interesom pojedyncych gruip interesow nie wytrzyma, a wtedy
> przegra caly narod.

Wszystko to słuszne i prawdziwe, ale myślę że zapominasz o jednej rzeczy:
Jęrdrek i jego "fani" to nic innego jak "zemsta PRlu". Przecież sam
stwierdziłeś, że Ci ludzie nie wzięli się "znikąd". Powiedz mi tylko gdzie oni
mile się nauczyc reguł gospodarki rynkowej? przedsiębiorczości? gdzie mieli
zdobyć kwalifikacje? gdzie w ogóle mieli okazję zobaczyc jak żyje się w
normalnym państwie?
Czy to oni są winni temu, że swiat w którym czuli się dobrze się zawalił?
Problem tkwi w tym, że oni myslą, że to był "wonderfull world".
Ale jak ich przekonać o tym, że się mylą?
To jest "komuny zemsta zza grobu".

[Gość: pawand]

Chore i bezczelne sa argumenty "szamboobroncy" z "szamboochrony"!
Nie popieram drastycznych ciec Hausnera. Nie popieram niejakiego
leppera (celowo) i jemu podobnych. Ten polityczny nowotwor
zawsze jest na nie. Swoja droga oni wiedza najlepiej skad brac
pieniadze bo okradli nie jeden bank ...
Nie wybieralem tych opcji politycznych (szam..., sld, lpr -
brrr) bo sa mi OBCE.
Zamiast polemizowac z glupkiem/-ami (uwaga!!! ludzie moga nie
dostrzec roznicy!) odszukajmy inteligentnych, przeprosmy
odrzuconych w poprzednich wyborach, godnych piastowania urzedow
panstwowych. TYLKO CZY ONI JESZCZE CHCA???
Obudzmy sie mimo reki w "szamboobronach"!!!

Lepper precz od mojej kasy w OFE

[Gość: Magis]

Lepiej weź się za interesy swoich kolesi po fachu. Takich samych
fachowców od polityki jak Ty. Co z kurupcją na styku pieniędzy
budżetowych i prywatnych interesów kolesi kolesiów nie chcesz
walczyć? Sieci handlowe już płacą podatki? Weź się za agencje
rządowe róznej maści, m. in. PFRON.

[Gość: Paweł]

Pomysły Samoobrony nadają się tylko do kosza. Jeśli nie będzie
oszczędności teraz, kto za kilka lat wypłaci bezrobotnym
zasiłki, emerytom emerytury a budżetówce pensje. Czy niektórzy
Polacy chcą, aby stało się u nas to co w Argentynie ? Wtedy na
pewno w pierwszej kolejności stracą biedni, bo bogaci
zabezpieczą się na czas.Chyba najwyższy czas, aby zrobić
porządek z roszczeniowymi górnikami (czasy Gierka minęły,
przywileje trzeba odbierać, nie tylko górnikom), podatkami i
ubezpieczeniem rolników oraz częścią rencistów, którzy swe
świadczenia pobierają nieprawnie. Czy mamy wrócić do kartek
żywnościowych, hiperinflacji itp.? Chyba należy posłuchać
ekonomistów a nie niedouczonych ludzi pokroju Leppera, którzy
dla zdobycia władzy krytykują wszystkie rozsądne rozwiązania
ekonomiczne. Oczywiście - jak twierdzi Pierwszy Burak III
Rzeczpospolitej - najważniejsi są biedni. Tylko czy - jak
państwo zbankrutuje - Lepper i jemu podobni zapewnią jakieś
świadczenia dla najuboższych ? Chyba że, jak twierdził Burak w
telewizji, dodrukuje się pieniedzy i będzie dobrobyt.

[Gość: hydy]

Jakoś rozwinięte kraje Zachodu, które kilkukrotnie przewyższają nas jesli
porównywać stopę życiową prezeciętnego obywatela, nie dochodziły do dobrobytu
metodami proponowanymi przez Jędrka.
Ciekawe dlaczego?

Nie rzucać pereł przed wieprze!

[Gość: Cyklista]

Te niedouczone BURAKI nie zasługują na jakąkolwiek polemike.

A jak?

[Gość: etet]

Mała korekta

[Gość: luca]

Broń Boże nie jestem zwolennikiem docenta Leppera. Chcę jednak
przypomnieć, że "potęga krajów zachodu" została wybudowana w
warunkach znacznego interwencjonizmu i protekscjonizmu tychże
państw. Proponuję to przemyśleć.
Aha. Od razu dodaję, że nie jestem zwolennikiem interwencjonizmu
"a 'la UP"

[Gość: hydy]

I co z tego? Czy dostrzegasz jakąś zbieżność pomiędzy interwencjonizmem
amerykańskim czy zachodnioeuropejskim epoki zimnowojennej, a "doktryną" (ha,
ha, niezłe) Leppera?
Zresztą interwencjonizm:
1. jesli nie jest nadużywany, to ie jest niczym złym (spory toczą o to gdzie
postawic granice czynnikom państwowym w kształtowaniu polityki gospodarczej),
2. w pewnej skali jest nieunikniony.

"Trzecia droga" Andrzeja Leppera - prosto w szambo

[Gość: kakadupapuga]

1. Gospodarka nie może się "wkręcić" na obroty, brak środków na modernizację i
rozwój. Koszty obniża się głównie przez redukcję zatrudnienia. Każda
zarobiona złotówka jest zbytnio obciążona podatkami, przeznaczanymi głównie na
dofinansowanie historycznie zasłużonych fabryk, kopalń i hut, ale już
należących do minionej epoki i BEZNADZIEJNIE NIERENTOWNYCH oraz na cele
socjalne.
2. Każdy, kto ma choćby najmniejszy biznesik, choćby handelek z łóżka na
chodniku - wie, że "na rozruchu" trzeba żyć bardzo oszczędnie, wręcz
dziadować, a każdą złotówkę inwestować w towar, w jakiś dach nad firmą, potem
w zatrudnienie pracowników, a na końcu dopiero - we własne wydatki prywatne.
W skali całej gospodarki - logika jest taka sama.
Liberalna prawica mówi to od dawna. Ostatnio nawet ten sposób myslenia
zaczyna trafiać do co poniektórych, mniej "betonowych", głów w SLD. Ba,
zaczynają to rozumieć nawet bardziej rozgarnięci działacze związków
zawodowych. Prawda jest prosta jak konstrukcja cepa. Jeśli dziś, zamiast
zainwestować - "odessiemy" podatkami z gospodarki te z trudem ciułane grosze
i, kierując się "dobrym sercem", rozpirzymy je na (choćby i na bardzo
potrzebne) wydatki konsumpcyjne i społeczne - to jutro będzie dramat. Ani
gospodarki, ani pieniędzy, ani pracy - no bo nawet na surowce do produkcji nie
będzie.
3. To jest jasne dla wszystkich. Myślę, że również dla populistycznych
demagogów - takich jak Lepper i jego "immunitetowi przekręciarze" z
Samoobrony. Bo oni wcale nie są głupi. Przeciwnie - są bardzo cwani. Oni tylko
rzucają głupie hasełka - bo liczą na głosy zdesperowanych wyborców, którzy są
tak wkurwieni swoimi trudnościami, że nawet nie zauważą, jak bardzo są robieni
w konia. Na podobnie demagogicznych zagrywkach jadą też populiści z LPR i z
populistycznej frakcji PiS. Stara nuta, tak jak to kiedyś, jeszcze za
socjalizmu, śpiewano w "Hybrydach": "Ludzie to lubią, ludzie to kupią - byle
na chama, byle głośno, byle głupio"...

[Gość: hydy]

mam kilka pytań "pomocniczych" do Twojego posta:
1. Ile resortów może naraż dzierżyć Hausner - jedyny niegłupi człowiek w tym
rządzie malkontentów i nieudaczników?
2. Czy SLD aby nie zadeklaruje niedługo, że kurs euro bedzie ogłaszał
codziennie rano minister finansów, wraz z wynikami totolotka?
3. Ile partii może "jechać" na tych, samych populistycznych postulatach?
4. Czy nie odnosisz niekiedy wrażenia, że SLD tak naprawdę szalenie zazdrości
Samoobronie tego beztroskiego krzyczenia, że to wszystko nie tak i w ogóle...

[Gość: Gospodyni]

Zgadzam się z powyższymi spostrzeżeniami.Tak myśli wiele rozsądnych osób i to
wcale nie wykształconych ekonomicznie.Te podstawowe zasady nie są przecież
obce kobietą prowadzacym swoje gospodarstwa domowe.To one mając niewielkie
pieniądze muszą dwa razy pomyśleć jak poprowadzić gospodarstwo aby nie wpaść w
długi a i jeszcze coś odłożyć na" czarną godzinę".Moja mama zawsze mi mówiła
czy będziesz zarabiać 1000 zł czy 5000 zł żyj tak jakbyś miała zawsze tą
pierwszą kwotę bo nigdy niewiadomo kiedy nadwyżka się może przydać.Nasze rządy
od kilku już lat żyją ponad stan.Nikt za nic nie odpowiada, tylko zmienia
miejsce na szachownicy.Proszę zobaczyć ilu nieudaczników dalej jest w polityce
i ma się dobrze.Czy można się zatem dziwić wielu uczciwym ludziom,że mają
dosyć zaciskania tylko swojego pasa.

[Gość: Pioklon]

Andrzeju L.
Ciągle chcesz sięgać po cudze pieniądze i rozdawać. W ten
sposób zyskać popularność wśród tych na "b" nazwanych przez
Katarynę bardzo łatwo.
Pochwal się swoimi osiągnięciami na niwie zawodowej. Ty
rolnik- chłop , gospodarujący na 42,5 ha, deklarujesz w
kolejnych oświadczeniach majątkowych przychód z gospodarstwa w
wysokości:
17.ooo zł,
15.ooo zł,
7.000 zł.
Przychód w ostatnim roku 165 zł/ha, tj. około 300 kg pszenicy
z ha. To jest osiągnięcie którym powinieneś się w kraju
chwalić ! Jestem pewien, że ci którzy na ciebie głosowali , już
więcej tego nie zrobią!

P.S.
Katarynko! - pozdrowienia. Lubię Cię czytać.

[Gość: jotrogal]

Gość portalu: Pioklon >
Dobrze napisales ,nalezy dodac ze chlopek Leper /byly komunista/
dostal te hektary za grosze gdy rozpadaly sie PGRy w
Koszalinskim wojewodztwie!

przeczytajcie projekt ustawy budżetowej

[Gość: mirek]

z dyskusji na forum wynika, że większość z uczestników dyskusji
nie ma pojęcia o czym pisze. Proponowałbym najpierw poczytać
ustawy budżetowe ( z tego roku i lat poprzednich) a potem
prowadzić dyskusję. Jedno jest pewne. Lepper z Samoobroną dążą
tylko w jednym kierunku. Zwiększyć wydatki budżetowe dla swojej
klienteli politycznej. A rezerwy NBP i OFE nawet gdyby zostały
przekazane w całości do budżetu to nie pokryją deficytu
budżetowego. Jest to tylko ładne hasło.

[Gość: hydyd]

Czytanie ustaw budzetowych? to chyba grozi (ciężkim) kalectwem.
A tak poważnie, to czego można byłoby sie spodziewać po Jędrku?
Przecież nie Nobla z ekonomi?

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: mirek napisał(a):

> A rezerwy NBP i OFE nawet gdyby zostały
> przekazane w całości do budżetu to nie pokryją deficytu
> budżetowego. Jest to tylko ładne hasło.

Poza tym ich funkcje są zupełnie inne, niż zmniejszanie zadłużenia publicznego.
Jako hasło zaś to ładne może to być tylko dla ludzi nic z tego nie
rozumiejących...

Wiesław Rewerski
pan_bezrobotny

Ci nic nie pojmujacy to niestety elektorat Leppera

[Gość: .]

[Gość: Krzysztof]

LEPPER MUSI ZEJŚĆ !!! O czym ten głupiec mówi. Nie czuję
jakiegoś sentymentu do pana ministra Hausnera ale jest on,
szczególnie na tle tej świni Leppera orłem i gwiazdą.

Hausner na tle Leppera - to "orzeł" i "gwiazda"...

[Gość: kakadupapuga]

Gość portalu: Krzysztof napisał(a):

> LEPPER MUSI ZEJŚĆ !!! O czym ten głupiec mówi. Nie czuję
> jakiegoś sentymentu do pana ministra Hausnera ale jest on,
> szczególnie na tle tej świni Leppera orłem i gwiazdą.

Na tle Millera - również. A p. Leszek tego nie lubi i nie wybacza... oj nie!

[Gość: bezradny]

Jakakolwiek dyskusja nad wypowiedziami leppera jest paranoidalną
bezsensownościa. Albowiem nie da się dyskutować nad problemem
czy woda zamarza przy temperaturze -3 stopnie czy przy minus 5
ciu stopniach. Demagogia nie jest dyskutowalna.

a kogo to obchodzi...

[Gość: zeus]

.

[Gość: Parrot]

Jak się chce rzeczywiście oszczędzać, to nie należy kupować
myśliwców, transporterów, rakiet itd.itp. Bierzmy przykład z
Czech. I jeszcze ten prezydent (celowo piszę przez małe "p").
Popiera bez zastrzeżeń plan Hausnera. Nie dziwię się. Na
budżecie Kancelarii nie mają oszczędzać.
A swoją drogą ochoczo podpisuje prawie wszystkie ustawy. Nawet
te najgorsze...

A najgorsze, ze i ten prezydent, i Sejm, SAM SIE

[Gość: .]

WYBRAL W WOLNYCH I DEMOKRATYCZNYCH WYBORACH! Ale swinie...

[Gość: J.Żurek]

Ilu porządnych ludzi odeszło od polityki.??????????Reszta przeskakuje ze
stołka na stołek,palant z lewicy i z lewicy to jeden ch.. Gdyby z Polski
chciano zrobić kraj bogatych ludzi, nie mielibyśmy Pisów,polskich
rodzin,Endriu chodował by świnki. No i niebyłoby takich mądrali w necie.O ile
znam życie,skończy się niedobrze!!Oby tak nie było.Rozpieprzona
gospodarka,podatki,Vaty,akcyza to dobija Polskę i nie tylko to.Farbowane lisy
mają się dobrze,nikt ich nie ruszy!!!!!!!!!!!

[Gość: ada]

pod tym co napisał J. Żurek podpisuje się obiema rękami i dodam jeszcze, że
jesteśmy "fajnym" narodem który nie potrafi wyciągnąć żadbych wniosków z
historii, potrafimy tylko skakać sobie do oczu, gadać, gadać ..... gadać
nieważne czy mądrze czy .... byle gadać. Tym którzy niszczą nasz kraj tylko o
to chodzi /pozwalamy sobą manipulować - jakie to smutne/.
Ludzie
- czy wy nie widzicie jak wygląda nasze prawo .........
- czy nie widzicie jak wygląda system podatkowy ........
Najwyzsza pora czas przejzeć na oczy ........

Naprawdę jesteśmy smutni....... czytam różne wypowiedzi na forach i trace
wszelką nadzieję że w Polsce może być kiedyś normalnie po ludzku ......,
co i już ktoś komuś tylko musi naubliżać, dokopać ......smutne bardzo smutne

Oczekuje poważnej dyskusji

Szukanie pieniedzy w kieszeniach najubozszych...

[Gość: Jacus2]

Mam to szczescie zarabiac przyzwoicie. Zlodziejskie panstwo
zabiera mi 40% podatku - z czego nic nie mam. Nie czuje sie ani
bezpiecznie, ani nawet mi nie jest przyjemnie jak wychodze na
ulice. Dochodzi do tego ZUS - z ktorego tez nic nie mam - musze
oplacac prywatna sluzbe zdrowia, ktora defacto mnie mniej
kosztuje niz ZUS. Musze oplacac OFE, aby gdybym dozyl wieku
emerytalnego nie zdechl z glodu, bo i tak ZUS mi nic nie
zagwarantuje. Dlaczego placac chore kwoty naszmu panstwu, w
panstwowym szpitalu bede lezal na korytazu czy na 12 osobowej
sali?
Rownoczesnie placac podatki, zusy o innych nie wpominajac,
pracujac naokraglo, musze odwalac robote za tych budzetowych
pasozytow. Dlaczego musze chodzic i skomlec o kwity RP7? Dlaczego
gdy ide do sadu, musze przynosic odpis aktu urodzenia, ktory juz
znajduje sie co najmniej raz w rekach tego sadu? Przyklady mozna
mnozyc w nieskonczonosc.

Ale zawsze sie czyta "nie szukajc pieniedzy w kieszeniach
najubozszych". A w domysle - poszukajcie u tych, co na ten rzad
pracuja. Nienawidze tego panstwa - a Pana panie lepper - za pana
impertynencję i brak podstawowej wiedzy jeszcze bardziej.

[Gość: Przemas]

Zawsze i wszędzie Lepper je**** jest i będzie

ALE MORDY - NIE TRZEBA KOMENTARZA

[Gość: Adam]

.

Chore i bezczelne

[Gość: j.]

Chore i bezczelne nie są propozycje p. Hausnera, tylko ta
wypowiedź. Jeśli ktoś chce 'poszukać pieniędzy w OFE' - które są
de facto ciężko zarobionymi przez ludzi pieniędzmi - ludzi którzy
płacą podatki i z części składki na ZUS jeszcze fundują nic nie
robiącym prezenty to to jest chore. A jeśli do tego chce
rozwiązać rezerwy NBP (które nie wzięły się przecież z niczego) -
to to jest bezczelne.

[Gość: ekonomista]

Pan A. Lepper jest zdrowy, ale o ekonomii ma pojęcie chore,
czemu dał wyraz wielokrotnie. Trudno dyskutować poważnie z
ignorantem.

[Gość: ziuta]

Przeciez te tepaki z samobrony nie rozumieja nic z tego co sie
mowi o ekonomi ,wiec najlepiej krytykowac.A te twarzyczki to
tylko sie nadaja do mordobicia ,jak to dziadostwo sie wypaslo w
sejmowej stolowce za nasze pieniazki