Czy kosciol katolicki jest reformowalny?

kosciol katolicki nigdy nie zbłądził

[Gość: Jerzy]

KK nie potrzebuje reformy, bo według nieomylnego oświadczenia papieża Grzegorza
VII, nigdy nie zbłądził i zbłądzić nie może

Fragment na ten temat z książki Ellen White;

www.ellen.terramail.pl/r3.html
Dalszy krok w papieskich uzurpacjach uczyniono w jedenastym stuleciu, kiedy
papież Grzegorz VII ogłosił nieomylność Kościoła rzymskiego5. Między innymi
dowodził, że Kościół nigdy jeszcze nie zbłądził i nigdy - zgodnie z Pismem
Świętym - zbłądzić nie może. Biblia jednak nie popierała tych twierdzeń
papieża. Dumny kapłan rościł sobie prawo do ustanawiania i zrzucania z tronu
władców, do nieomylności i unieważniania wszelkich Bożych i ludzkich
postanowień, podczas gdy nikt nie mógł anulować wydanych przez niego zarządzeń.

Gdyby KK coś zreformował to ...

[Gość: Jerzy]

Mogło by to oznaczać, że w jakiejś sprawie błądził.
To z kolei by oznaczało, że nie jest nieomylny.
Na to hierarchowie KK nigdy się nie zgodzą.
Reforma mogłaby dotyczyć fasad kościołów, ale nie doktryny

KK nie pójdzie na żadne ustępstwa w reformowaniu swojej średniowiecznej
doktryny, bo oznaczałoby to, że postanowienia Trydentu i Vaticanum 2 nie były
bez błędów.

Jerzy

[Gość: Ed]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Mogło by to oznaczać, że w jakiejś sprawie błądził.
> To z kolei by oznaczało, że nie jest nieomylny.
> Na to hierarchowie KK nigdy się nie zgodzą.
> Reforma mogłaby dotyczyć fasad kościołów, ale nie doktryny
>
> KK nie pójdzie na żadne ustępstwa w reformowaniu swojej średniowiecznej
> doktryny, bo oznaczałoby to, że postanowienia Trydentu i Vaticanum 2 nie
> były bez błędów.
>
> Jerzy

Ed. Gdyby Kosciół coś zreformował, to nie bylo by Chile i Rwandy.
0 katolickich duchownych oczekuje na proces o ludobójstwo. Najwyższym
rangą oskarżonym duchownym katolickim jest biskup Augustin Misago, który
przyznał się:
- do planowania masakry Tutsi wspólnie zrzędnikami administracji
rzadowej,
- wydania na smierć trzech kapłanów z tego plemienia,
- odmowy schronienia 30 osobom.

Przed sądem stanie także ojciec Athanaze Serombe oskarżony o udział w
wymordowaniu 2 tys. ludzi w kościele w Nyange. Ukrytych tam ludzi nazwał
karaluchami i zapłacił wynajętemu kierowcy 500 dolarów za zniszczenie
świątyni wraz z uciekinierami. Po rzezi zbiegł do Wloch, gdzie wytropili go
pracownicy Międzynarodowego Trybunału Karnego dla Rwandy. Watykan ukrywał
księdza w jednej z parafii w Toscanii.

Niestety, niektórym wydaje się, że nadal stąpają po twardym gruncie...

[Gość: Ed]

Międzynarodowy Trybunał Karny dla Rwandy
Jakoś dziwnie to wszystko wpisuje się to w ontologię praw człowieka
prezentowaną przez Watykan od stuleci.
www.unic.un.org.pl/prawa_czlowieka/mntrybunaly_mtkr.php
www.un.org/ictr/

[Gość: thorsten]

Kosciol katolicki jest jak najbardziej zdolny do reform , niestety chwilowy
przywodca tej instytucji i rzesza jego wyznawcow z kraju nad wisla to naprawde
wyjatkowo odporne srodowisko na jakiekolwiek reformy.zaryzykuje nawet
stwierdzenie, ze sprawa reform na tym bagnistym terenie to totalna beznadziejka

Co KK powinien zreformować?

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: thorsten napisał(a):

> Kosciol katolicki jest jak najbardziej zdolny do reform , niestety chwilowy
> przywodca tej instytucji i rzesza jego wyznawcow z kraju nad wisla to
naprawde
> wyjatkowo odporne srodowisko na jakiekolwiek reformy.zaryzykuje nawet
> stwierdzenie, ze sprawa reform na tym bagnistym terenie to totalna
beznadziejka


Co twoim zdaniem KK powinien zreformować, doktrynę czy organizację?

[Gość: CGN]

thorsten napisał: Kosciol katolicki jest jak najbardziej zdolny do reform,
niestety chwilowy przywodca tej instytucji i rzesza jego wyznawcow z kraju nad
wisla to naprawde wyjatkowo odporne srodowisko na jakiekolwiek reformy.
zaryzykuje nawet stwierdzenie, ze sprawa reform na tym bagnistym terenie to
totalna beznadziejka
C: Podobnie tlumczyli sie komunisci za Stalina czy Brezniewa, ze to tylko wina
obecnego przywodcy... :(

Jerzy: Co twoim zdaniem KK powinien zreformować, doktrynę czy organizację?
C: W/g doktryny holistycznej (Smuts) i doktryne, i organizacje, i to
rownoczesnie! jednego sie nie da sztucznie oddzielic od drugiego!

Trzeba przyznac racje...

[nbf]

Trzeba przyznac racje, ze Jan Pawel Bis nie jest reformowalny.

Jezeli w ogole ma jeszcze na cos wplyw...

[Gość: CGN]

Racja. Nie kontroluje nawet wlasnego ciala, a co mowic o calym kosciele... :(

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: CGN napisał(a):

> Jerzy: Co twoim zdaniem KK powinien zreformować, doktrynę czy organizację?
> C: W/g doktryny holistycznej (Smuts) i doktryne, i organizacje, i to
> rownoczesnie! jednego sie nie da sztucznie oddzielic od drugiego!
>
Co byś zmienił w doktrynie a co w organizacji?
Może im podpowiemy z boku?

[Gość: CGN]

Jerzy: Co byś zmienił w doktrynie a co w organizacji? Może im podpowiemy z
boku?
C: 1. Doktryna - usunac nieomylnosc papieza, celibat, otworzyc kaplanstwo dla
kobiet, zniesc poganskie kulty maryjne i swietych.
2. Organizacja - mniej hierarchiczna, wierni kontroluja finanse parafii i
calego kosciola oraz wybieraja bzposrednio biskupow.

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: CGN napisał(a):

> Jerzy: Co byś zmienił w doktrynie a co w organizacji? Może im podpowiemy z
> boku?
> C: 1. Doktryna - usunac nieomylnosc papieza, celibat, otworzyc kaplanstwo dla
> kobiet, zniesc poganskie kulty maryjne i swietych.

Zgoda, za wyjątkiem kapłaństwa dla kobiet, ale o tym poniżej.

> 2. Organizacja - mniej hierarchiczna, wierni kontroluja finanse parafii i
calego kosciola oraz wybieraja bzposrednio biskupow.

Zgoda.

A teraz, po co kapłaństwo w ogóle?
Kapłan potrzebny jest tam, gdzie jest składana ofiara za grzechy. Skoro Pan
Jezus zapłacił karę za nasze winy i stał sie kapłanem na wieki, to służba
kapłańska przestała miec rację bytu. Duchowni katoliccy poprzez składanie mszy
są faktycznie kapłanami, ale ich urząd przeczy temu, co dokonał Jezus.

A jak miałby być człowiek zbawiony?
Na podstawie wiary w dzieło Jezusa,
Czy nadal na podstawie wiary w skuteczność sakramemtów odprawianych przez
duchownych / kapłanów?

Czy zachowałbyś urząd papieża, czy tylko pozbawił go nieomylności?

Jerzy

[Gość: CGN]

Jerzy: Co byś zmienił w doktrynie a co w organizacji? Może im podpowiemy
z boku?
C: 1. Doktryna - usunac nieomylnosc papieza, celibat, otworzyc kaplanstwo
dla kobiet, zniesc poganskie kulty maryjne i swietych.
J: Zgoda, za wyjątkiem kapłaństwa dla kobiet, ale o tym poniżej.
C: Skad u ciebie, Jerzyku, ten skarjany antyfeminizm? Czyzbys byl gejem?

2. Organizacja - mniej hierarchiczna, wierni kontroluja finanse parafii i
calego kosciola oraz wybieraja bezposrednio biskupow.
J: Zgoda.
C: OK!

J: A teraz, po co kapłaństwo w ogóle? Kapłan potrzebny jest tam, gdzie jest
składana ofiara za grzechy. Skoro Pan Jezus zapłacił karę za nasze winy i stał
sie kapłanem na wieki, to służba kapłańska przestała miec rację bytu. Duchowni
katoliccy poprzez składanie mszy są faktycznie kapłanami, ale ich urząd
przeczy temu, co dokonał Jezus.
C: Jerzyku! To byl plan minimum, na poczatek. Bowiem ja uwazam, iz jako iz Bog
jest z definicji wszedzie i zawsze, to nie potrzebuje zadnych posrednikow
(kaplanow)...

J: A jak miałby być człowiek zbawiony?
C: Automatycznie, bo przeciez Bog jest NIESKONCZENIE milosierny. Coz przy NIM
moga znaczyc nasze, nawet najbardziej niegodziwe postepki? On nas stworzyl
jakimi jestesmy, stad bluznierstwem jest przypisywanie mu roli sedziego i kata!

J: Na podstawie wiary w dzieło Jezusa, Czy nadal na podstawie wiary w
skuteczność sakramemtów odprawianych przez duchownych / kapłanów?
C: Jak wyzej. Ani wiara ani sakramenty NIE sa potrzebne do zbawienia!

J: Czy zachowałbyś urząd papieża, czy tylko pozbawił go nieomylności?
C: Ostatecznie bym zlikwidowal, ale po trochu, czyli ewolucyjnie a nie
rewolucyjnie!

Zlamanie prawa lub regulaminu?

[nbf]

Czy podanie link'a do innej strony jest lamaniem prawa lub regulaminu forum?!

Chrześcijaństwo...

[Gość: Palnick]

System religijny przypisywany Jezusowi Chrystusowi, a w rzeczywistości
stworzony przez Platona i św. Pawła, udoskonalony przez Ojców Kościoła, sobory,
komentatorów, a od czasu do czasu poprawiany przez Kościół dla ratowania dusz
ludzkich. Od czasu powstania tej boskiej religii narody stały się mądrzejsze,
bardziej oświecone i szczęśliwe niż dawniej; od tej pory ludność nie zna
niezgody, waśni, masowych morderstw i występków, co dowodzi niezbicie boskiego
pochodzenia chrześcijaństwa. Trzeba więc być niegodziwcem, żeby z nim walczyć i
głupcem, by wątpić w jego rzeczywistość ;)

[Gość: CGN]

Tak, jesli jest on antyklerykalny!

Powrot do renesanowego odrodzenia rozwiazaniem

[_agnostyk]

Najwiekszy okres swietnosci KK nalezy do panowania papierza Juliusza, ktory
kurozpaczy purytanow nawiazal do helenistycznej kultury europejskiej. Za niego
powstalo powiedzenie "nic ludzkiego nie jest mi obce" a koscioly wypelnily sie
nagimi cialami obrazow Michala Aniola. Nie spodobalo to sie protestantom Lutra
i Kalwina ale to ich problem.

[Gość: Jerzy]

_agnostyk napisał:

> Najwiekszy okres swietnosci KK nalezy do panowania papierza Juliusza, ktory
> kurozpaczy purytanow nawiazal do helenistycznej kultury europejskiej. Za
niego
> powstalo powiedzenie "nic ludzkiego nie jest mi obce" a koscioly wypelnily
sie
> nagimi cialami obrazow Michala Aniola. Nie spodobalo to sie protestantom
Lutra
> i Kalwina ale to ich problem.


A nie wiesz przypadkiem Agnostyku, jak Juliusz organizował fundusze na rozwój
tej 'kultury'?
Czy te dzieła wkurzyły Lutra i Kawlina, czy też sposób organizacji funduszy?
Przeciwko czemu wystąpił Luter, przeciwko 'sztuce' czy handlowi odpustami?

Jerzy

helenistyczna tradycja zrodlem humanizmu

[_agnostyk]

agnostyk napisał:
> Najwiekszy okres swietnosci KK nalezy do panowania papierza Juliusza, ktory
> ku rozpaczy purytanow nawiazal do helenistycznej kultury europejskiej. Za
niego powstalo powiedzenie "nic ludzkiego nie jest mi obce" a koscioly
wypelnily sie nagimi cialami obrazow Michala Aniola. Nie spodobalo to sie
protestantom Lutra i Kalwina ale to ich problem.


Jerzy: A nie wiesz przypadkiem Agnostyku, jak Juliusz organizował fundusze na
rozwój tej 'kultury'?
Ag: Dzis na rozwoj kultury sciaga sie podatki. W okresie renesansu byly
dobrowolne datki od idiotow co wierzyly w "zbawienie". Wole metody renesansu.
Jerzy: Czy te dzieła wkurzyły Lutra i Kawlina, czy też sposób organizacji
funduszy?
Przeciwko czemu wystąpił Luter, przeciwko 'sztuce' czy handlowi odpustami?
Ag: Jednemu i drugiemu. Popatrza na luteranskie "koscioly" To praktycznie
magazyny do indoktrynacji. Nuda. Luter oczywiscie wolal by pieniadze zasilily
kase jego protektorow a nie papieza. A cala masa ksiazatek niemieckich az
piszczala by zarekwirowac wlasnosci kosciola. Luter byl doskonalym
przekretaczem dajac "teologiczne" usprawiedliwienie do okradania kosciolow.

[Gość: Ed]

Kościół trzeba równocześnie akceptować i nie akceptować takim, jakim jest.
Jeśli się go nie zaakceptuje, zbuduje się inny odmienny Kościół - lub też nie
zdoła się zbudować zgoła niczego - i nie zreformuje się go. Jeśli zaakceptuje
się go całkowicie, nic nie ulegnie zmianie i tym bardziej się go nie
zreformuje. Nie trzeba zmieniać Kościoła, trzeba coś w nim zmienić.
(Yves Congar, Vraie et fausse réforme dans l'Eglise).

Chyba zasadniczy punkt wyjścia, czego nie potrafią dostrzec nie tylko ostatnie
władze 3RP.

"Troszczyc sie o wspolnote Kosciola"

[nbf]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=9385398

Czy KK hamuje rozwój gospodarczy?

[nbf]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=9729819

Nic co ludzkie...

[Gość: P.S.J.]

Hmmm... to "powiedzenie" powstało kilkaset lat wcześniej, napisał je (bodajże)
Terencjusz, i to w kontekście gorzko-ironicznym, jako usprawiedliwienie
złoczyńcy dla wszelkich podłości.

Wiara tylko dla slabych jednostek

[nbf]

Powinien byc reformowalny, poniewaz musi sie dostosowac do potrzeb jednostek
slabych, ktorym wiara jest potrzebna. Statystyki dowodze, ze ta grupa osob
stanowi duzy procent calosci.

[Gość: NIE!]

Stały spadek znaczenia religii!

[nbf]

Jezeli nie jest reformowalny to nastapi jego nieuchronny upadek:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=9086363

[Gość: czosnek...]

Wystarczy śledzić aktywność wampira krwi pańskiej, ksywa oszołom z radia maryja
i wszystko jasne.

Czy picie krwi, zjadanie członka, mózgu to starsze

[Gość: czosnek]

zachowanie niż pewien rytuał, który dawał wiarę w przejmowanie sił witalnych
ofiary.
Na ile poprzez symbol ucywilizowany został kanibalizm? Czy nadal symbolicznie
uprawiamy rytualny kanibalizm? Jakąś moc jednak zyskują wierzący. Nie będę się
dalej wysilał, ale sądzę, że cywilizacja wybaczania złego wyglądu, oddechu,
odstępstwa, wypowiedzi ma u podstaw tę zmianę. Gorzej jak gorszy jest cały
naród, inny w wierze, oddechu, wyrazie itp. Tego kościól nigdy nie rozwiązał.
Szerzona nienawiść do inności, czyli rożnorodności, dążenie do monolitu
wyznaniowego i zachowań to kościół wojujący, siewca nienawiści i wojny! Zgubny
i destrukcyjny, co daję do myślenia wszystkim wampirkom krwi pańskiej. Czosnek

[nbf]

Nie pytaj, co Polska dala tobie, pytaj, ile Kosciol zgarnal z tego, co ty dales
Polsce.

Utożsamianie Polski z kościołem katolickim prowadi

[Gość: czosnek]

prowadzi do zidiocenia elit. Wystarczy prześledzić podział racji w czasie
rozbiorów Polski! Jak powstała opcja propruska! NIejaki polityk ZCHN Czarnecki
przytaczał Włochy jako wzór naszego państwa, a niejaki Miller/Kwaśniewski
Związek Radziecki!

KK negatywnie wplywa na wizerunek Polski

[nbf]

Utozsamianie Polski z KK niestety negatywnie wplywa na wizerunek naszego
panstwa na arenie miedzynarodowej.

Obawiam sie, ze zmiana tego stereotypu nie nastapi szybko.

[ex-kat-lik]

nbf napisał: Obawiam sie, ze zmiana tego stereotypu nie nastapi szybko."
A ja, że zmiana będzie wymuszona, i Radio Rydzyk pomoże, chociaż o tym nie wie
jeszcze.

[nbf]

Odlamy , takie jak kosciol torunsko-katolicki, negatywnie wplywaja na wizerunek
KK. Jednoczesnie przyczyniaja sie do bardziej racjonalnego myslenia
spoleczenstwa.

[Gość: Ed]

A czy hipokryzja jest reformowalna?

Czy hipokryzja jest reformowalna? :D

[nbf]

[Gość: Ed]

Fakt noszenia czapki jest przecież niepodważalny :-))

[oszolom.z.radia.maryja]

a no jest..pokazali to Luter i Kalwin i czym to się skończylo? a no tym że
kościoly na zachodzie swiecą pustkami a duchowni się zeświedczyli i co gorsza
sa podatniejsi na róznego typu pokusy i występki

[Gość: CGN]

Na zachodzie, np. w Australii, pustka swieca tez katedry katolickie, np. w
Melbourne do olbrzymiej neogotyckiej swiatyni, wiekszej od np. kosciola
mariackiego w Krakowie, na glowna msze, celbrowana przez biskupa, uczeszcza w
niedziele zadko kiedy ponad 50 wiernych... :(

[Gość: Ed]

Czy Luter i Kalwin robili coś innego, co nie było by znane w Kościele
Katolickim?
Podstawowy zarzut ubierany w różne interpretacje polega na tym, że chcieli to
zrobić na własną rękę wbrew woli Watykanu.

Im inteligentniejsze spoleczenstwo...

[nbf]

... tym mniejsze znaczenie religii.

Nabozenstwa Drive In

[nbf]

Niedzielne przedpoludnia coraz czesciej wierni spedzaja w centrach handlowych.
Gdyby KK byl reformowalny odprawialby rowniez nabozenstwa Drive In na terenie
konkurencji czyli w centrach handlowych.

[Gość: Kafar]

nbf napisał:

> Niedzielne przedpoludnia coraz czesciej wierni spedzaja w centrach
handlowych.
> Gdyby KK byl reformowalny odprawialby rowniez nabozenstwa Drive In na terenie
> konkurencji czyli w centrach handlowych.
----------------
Gdyby nie dostawali latwego szmalu z budżetu, z pewnością takie szopki już by
mialy miejsce ;)

[Gość: jmk]

,,i tabliczka przy balaskach aby zmniejszyć prędkośc podczas przyjmowania
komuni do 3 km/h.
Byłoby to niezłe!!!

a wracajac do sedna-tak jak komunizm,który jest jego odmianą kk JEST
NIEREFORMOWALNY- proponuję zakończyć ten wątek bowiem wszystko sensowne
zostało opisane i szkoda klawiatury !!!!
Należy rozpocząć likwidację poprzez wprowadzanie zaproponowanego odcięcia ryja
od budżetu o czym wspomina Kafar a po zakończonej mszy usłyszycie
że...sponsorowała ja firma...(wpisać nazwę).
I stanie się prawdziwy cud-merce znikna wrócą rowery rozklekotane!!
Pozdrawiam!!

Wiara jest to pewnosc bez dowodu.

[nbf]

Dla katolika nie moze istniec neutralnosc.
Bog tez nie jest neutralny.

[edico]

...po księciu kościoła katolickiego abp Gocłowskim

[edico]

...po księciu kościoła abp Gocłowskim

Czy kogos jeszcze interesuje sytuacja KK?!

[nbf]