Protest PiS w sprawie likwidacji Funduszu Alime...

[Gość: kosz]

A z jakiej racji mam płacić na czyjeś dzieci?

[Gość: Ustawa]

Gość portalu: kosz napisał(a):

> A z jakiej racji mam płacić na czyjeś dzieci?
bo te czyjes dzieci beda pracowaly na twoja emeryture kiedy
bedziesz stary.Kretynie!

[Gość: as]

albo beda robily kolejnych bezrobotnych samotnie wychowujacych
obywateli na ktore twoje dzieci beda placic

[Gość: rock]

Na razie płacisz na pana prezydenta Kaczyńskiego, którego czyny
nie idą w parze z poglądami, np. ma od biednych dobrą pensję,
którą nie dzieli się z biednymi, a podobno walczy z biedą.

[Gość: fritz]

Gość portalu: as napisał(a):

> albo beda robily kolejnych bezrobotnych samotnie wychowujacych
> obywateli na ktore twoje dzieci beda placic

To jest ryzyko z ktorym musisz zyc. Tylko te dziecie moga sie
zatroszczyc aby nie zostal przerobiony zywcem na zarcie dla
kotow. Dlatego tez musisz sie o to troszczyc aby mialy jak
najlepsze szanse, a wiec aby mialy w miare rozsadne warunki do
nauki.

Nowy plan SLD jest drugim wielkim przestepstwem wobec tych
dzieci. Pierwszym jest nieprawdopodbne zadluzanie kraju przez
nieukow i zlodziei z SLD. Dlugi te beda bardzo prawdopodobnie
splacac jeszcze te dzieci. I to wszystko w ciagu 4 lat rzadow
nieodpowiedzialnych warcholow z SLD.

A drugim jest wlasnie zabrabnie tym dzieciom szansy na w miare
noromalna nauke i dziecinstwo, a wiec sila rzeczy wyrosna na
tych zwiekszajacych rzesze bezrobotnych.

Do tego dochodzi jeszcze to, ze w Polsce przyrosta naturalny
jest negatywny. Zamiast wiec w miare mozliwosci poprawiac
warunki samotnym matkom czy tez mniej zamoznym rodzinom, SLD-
owskie zlodzieje zachowuja sie extremalnie asocjanie wydziarajac
im przyslowiowy ostatni grosz.

** Pytanie, czy sa pieniadze? Oczywiscie. Np. Specjalny fundusz
na dodatkowe premie dla SLD-owskich parzytow urzedniczych wynosi
4 mld zl. a to wystarcza na 8000 000 alimentow (8 mln alimentow
po 500 zl).

** SLD okrada Polakow z ich pieniedzy w nastepujacy prosty
sposob: po prostu zwieksza ilosc urzednikow. Ilosc tych
darmozjadow pod rzadami SLD podwoila sie ( od ich pierwszej
kadencji; pod rzadami AWS wzrosla bardzo niewiele ale to byl
wynik reformy struktury Polski ). W Polsce jest w tej chwili co
najmniej 250'000 darmozjadow i nieudaczniakow za duzo.
Przecietna pensja wynosi okolo 3500 zl. Panstwo placi, jako
pracodawca drugie tyle. A wiec jeden niepotrzebny niedojda
kosztuje Polaka podatnika 7000 zl/ miesiac. Na rok daje to: 12
miesiecy * 7 na ubezpieczenia * 250000 parazytow = 21 mld. zl.
To jest potworna suma. I do tego dochodza jeszcze specjalne
premie wysokosci 4 mld. zlotych. To jest wlasnie to okradanie
Polakow przez SLD.
Za ta sume mozna budowac 2100 km autostrad rocznie, liczac 10
mln za kilometr. Moze byc dosyc zlobkow i przedszkoli dla
dzieci, doplacanych dla rodzin mniej zamoznych. To by skrocilo
czas nauki dzieci, poprawilo jakosc nauczania, tak ze
perspektywa prywatna dzieci z jednej strony i Polski jako
wspolnoty socjalnej bylybe duzo lepsze. Ale tego wszystkiego nie
ma poniewaz asocjalne SLD okrada Polske dajac pieniadze
parazytom urzednikom.

WNIOSEK: Brawo PiS. Mam nadzieje, ze uda sie zablokowac bicie
najslabszych przez parszywa i extremalnie asocjalna bande z SLD.

PoPiS debilizmu

[Gość: leo]

Wstrzymam się od komentowania tych wypocin.

[Gość: fritz]

Zawsze cenilem dobra inteligentna dyskusje.

[Gość: leo]

To przestań kłamać.

[Gość: fritz]

Gość portalu: leo napisał(a):

> To przestań kłamać.

Co jest wedlug ciebie klamstwem?

[Gość: wscibuś]

Fritz, co ciebie tak nagle, w tej Szwajcarii, czy gdzie tam, zainteresowały
polskie dzieci? Zostawiłeś tu jakies na państwowym garnuszku?

[Gość: fritz]

Gość portalu: wscibuś napisał(a):

> Fritz, co ciebie tak nagle, w tej Szwajcarii, czy gdzie tam, zainteresowały
> polskie dzieci? Zostawiłeś tu jakies na państwowym garnuszku?

Nie, nie zostawilem. Ale moim zdaniem, problem dzieci jest punktem
rozstrzygajacym jezeli chodzi o rozwoj Polski. Bledy, ktore robi sie dzisiaj
wychodza za 20 lat i potem trzeba znowu czekac 20 lat, a wiec mowimy o bardzo
dlugich okresach czasu w czasie ktorych moze sie bardo duzo stac. Swiat jest
bardzo dynamiczny.

P.S. jedna z niewielu dobrych rzeczy ktora komunisci zrobili w okresie komuny,
to bylo stanowisko matki i ochrona matki. Jak widac z proponowanych ustaw,
zaczynaja tam ciac, gdzie ludzie sa najbardziej bezbronni a rownoczesnie bledy
najtrudniej naprawic, a wiec utrudniajac wychowywanie dzieci, odstraszaja w
ten sposob od mienia dzieci. A to jest dlugoczasowo samobojcza polityka w
doslownym znaczeniu tego slowa. I wszystko dlatego, ze ci nieudolniacy
przezeraja w sposob bezsensowny podatki.

[Gość: outsider404]

Gość portalu: Ustawa napisał(a):

> Gość portalu: kosz napisał(a):
>
> > A z jakiej racji mam płacić na czyjeś dzieci?
> bo te czyjes dzieci beda pracowaly na twoja emeryture kiedy
> bedziesz stary.Kretynie!

Na emeryturę każdy odkłada co miesiąc znaczną częsc swoje pensji
(w ZUS bądź OFE), panie Ustawa, więc nikt na nikogo nie będzie
pracował.

[Gość: emeryt]

Gość portalu: Ustawa napisał(a):

> Gość portalu: kosz napisał(a):
>
> > A z jakiej racji mam płacić na czyjeś dzieci?
> bo te czyjes dzieci beda pracowaly na twoja emeryture kiedy
> bedziesz stary.Kretynie!

Kochany mylisz się , emerytury są w wytworzonym przez nich
majątku. Tylko władze przepieprzają pieniądze uzyskane ze
sprzedaży na dopłaty do nierentownych kopalń, zadłuzanych
szpitali, itd.
Nie wiem skąd taka głupia interpretacja?. Emeryci nie
potrzebują aby na nich ktoś pracował. Oni swoje zrobili. Teraz
społeczeństwo pracujące niech pracuje na swoje.
Kapujesz!

[Gość: \wozek]

Sam jestes kretyn :) pieniadze na moja emeryture wplacam na ZUS.
Nie chce pieniedzy od innych. A teraz mi te pieniadze kradna
wiec mam pomysl zeby powywieszac ich na latarniach.

Protest PiS w sprawie likwidacji Funduszu Aliment.

[inaww]

Fundusz Alimentacyjny kosztował i kosztuje nas wszystkich sporo.
Może zamiast wydawać pieniądze z naszych podatków na
zastępowanie nieuczciwych "tatusiów" w utrzymywaniu ich dzieci -
lepiej by było wydać je na ściganie nieuczciwych, absolutnie
nieodpowiedzialnych rodzicieli, skutecznie ukrywajacych dochody
i przenoszących na barki społeczeństwa obowiązek rodzicielski?
Wszyscy znamy takich "tatusiów" i zupełną nieporadność organów
odpowiedzialnych za ściąganie od nich należności
alimentacyjnych. Może gdyby kary za pomoc w "litościwym"
ukrywaniu dochodów dłużników przez zatrudniających ich
pracodawców były egzekwowane skrupulatniej - problem alimentów
przestałby być sprawą wysokości jałmużny dla dzieci? Członkowie
PiS-u to przeważnie prawnicy, więc to do nich ten apel.

[Gość: fritz]

inaww napisała:

> Fundusz Alimentacyjny kosztował i kosztuje nas wszystkich
sporo.
> Może zamiast wydawać pieniądze z naszych podatków na
> zastępowanie nieuczciwych "tatusiów" w utrzymywaniu ich
dzieci -
> lepiej by było wydać je na ściganie nieuczciwych, absolutnie
> nieodpowiedzialnych rodzicieli, skutecznie ukrywajacych
dochody
> i przenoszących na barki społeczeństwa obowiązek rodzicielski?
> Wszyscy znamy takich "tatusiów" i zupełną nieporadność organów
> odpowiedzialnych za ściąganie od nich należności
> alimentacyjnych. Może gdyby kary za pomoc w "litościwym"
> ukrywaniu dochodów dłużników przez zatrudniających ich
> pracodawców były egzekwowane skrupulatniej - problem alimentów
> przestałby być sprawą wysokości jałmużny dla dzieci?
Członkowie
> PiS-u to przeważnie prawnicy, więc to do nich ten apel.
----------
Ten apel jest tylko do PiS poniewaz jak widac na podstawie
proponowanych zmian, SLD jest asocjalna banda wydzierajaca
biednym ostatni grosz zwlaszcza, ze SLD ma mozliwosci o ktorych
mowisz, ale ich nie realizuje.


Brawo PiS. Mam nadzieje, ze uda sie to "prawo" wyrzucic do
smieci.

a jak jest w Szwajcarii?

[Gość: odrig Falkenstein]

Czy w Szwajcarii państwo płaci alimenty gdy zobowiazani tego nie czynią? Jakie
są warunki przyznawania alimentów?

[Gość: fritz]

Aliementy sa i to bardzo wysokie. Placacy praktycznie nie ma szans. Ale pomoc
dla rodzin z dziecmi, samotnych matke, przedszkola i itp. sa na bardzo niskim
poziomie.

[Gość: Rodrig Falkenstein]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> Aliementy sa i to bardzo wysokie. Placacy praktycznie nie ma szans. Ale pomoc
> dla rodzin z dziecmi, samotnych matke, przedszkola i itp. sa na bardzo niskim
> poziomie.


ponawiam pytanie: Czy w Szwajcarii państwo płaci alimenty zasądzone przez sąd
gdy ojciec dzieci nie ma z czego zapłacić?

Tak czy nie?

[Gość: fritz]

> ponawiam pytanie: Czy w Szwajcarii państwo płaci alimenty zasądzone przez sąd
> gdy ojciec dzieci nie ma z czego zapłacić?
>
> Tak czy nie?
W Szwajacarii caly system opieki socjalnej jest zupelnie inaczej
zorganizowany. W 99%, nie, nie placi.

[Gość: wscibuś]

Fritz, to może zamiast pomstować na Polaków załóż PiS u siebie w Szwajcarii i
zmuście szwajcarskich podatników, żeby płacili na dzieci lumpów i nierobów.
Bogaty kraj, to mogliby coś kapnąć i na polskie półsieroty społeczne...

[Gość: fritz]

Gość portalu: wscibuś napisał(a):

> Fritz, to może zamiast pomstować na Polaków załóż PiS u siebie w Szwajcarii i
> zmuście szwajcarskich podatników, żeby płacili na dzieci lumpów i nierobów.
> Bogaty kraj, to mogliby coś kapnąć i na polskie półsieroty społeczne...
--

"..zmuście szwajcarskich podatników.." Nie dadza sie. Bronia sie rekami i
zebam, rowniez przeciwko idiotyzmom UE; dlatego tez do niej nie wchodza.

"...żeby płacili na dzieci lumpów i nierobów..": Dziecko jest dziecko. Niewazne
czyje. Np. polski, chyba najgenialniejszy matematyk, Banach, ojca nie znal a
mama wykonywala jakas bardzo prosta prace. Dlatego powinno byc dosyc
przedszkoli, gdzie by wczesniej zaczynano z nauka aby wyrownywac szanse.
Wczesniejsze zaczecie nauki = wczesniejsze stanie na wlasnych nogach = wieksze
podatki i skladki socjalne.

[Gość: bezradna]

Przeczytałam wszystkie opinie i jestem zdziwiona i jednocześnie
wdzięczna,że znalazła się jedna osoba,która poruszyła kwestię
nieuczciwych tatusiów jeżdżących kosztownymi samochodami i
przedstawiających w sądzie lewe zaświadczenia o swoich
dochodach.I tu jest pole do popisu dla RZĄDU ,aby to ukrócić.Nie
wymagam od społeczeństwa,aby utrzymywało mnie i moje dziecko,bo
całe życie ciężko pracuję,ale w walce o przyznane mi prawa z
góry jestem skazana na przegraną,bo komornicy nie robią nic aby,
wyegzekwować świadczenia,bo to nie leży w ich interesie.Zamiast
opluwać wszystkie partie polityczne,zmieńmy nasze prawo i
skasujmy ciepłe posadki zimnych i wyrafinowanych urzędników

Bez alimentow,

[Gość: jerry]

Dzieci miesiac u ojca miesiac u matki albo 2 misiace itd. wtedy
alimentow sie nie placi i wzrasta odpowiedzialnosc i uczucia
rodzicielskie. Rodzice naturalnie dziela sie kosztami.
To zwykla praktyka, tylko nie w Polsce.
Czy polscy ojcowie sa gorsi?
To sady sa bez glowy i trudu sobie nie zadaja aby takie cos
wymyslec i wprowadzic w zycie.Poza tym przesady ze ojciec sobie
nie ma prawa poradzic.

[Gość: matka]

JESTEM MATKĄ KTÓRA WYCHOWUJĘ SAMA DWÓCH SYNÓ.MOI SYNOWIE MAJĄ
ZASĄDZONE ALIMENTY JEDNAK ICH TATUŚ[JEŚLI MOŻNA GO TAK NAZWAĆ]
NIE PŁACI UCHYLA SIĘ OD PŁACENA .TO NIE ICH WINA ŻE KOMORNIK
NIE PRÓBOWAŁ ŚCIĄGNĄĆ ALIMENTÓW Z OJCA TYLKO WYSTAWIŁ WNIOSEK
DO FUNDUSZU .DLACZEGO WIĘC RZĄD KARAĆ CHCE DZIECI A NIE TEGO
KTO NIE PŁACI.CO MAM TERAZ ZROBIĆ ZE SWOJĄ PENSJĄ;;JEŚĆ CZY
PŁACIĆ ZA MIESZKANIE.NIE UCZCIWI TATUSIOWIE NIE MARTWIĄ SIĘ O
TO.CO ZROBI RZĄD W TYM KIERUNKU.DZIĘKI PIS ZA TO ŻE CHOCIARZ WY
SIĘ SPRZECIWILIŚCIE.PO CO SĄD PRZYZNAJE ALIMENTY DZIECKU JEŚLI
ON I TAK ICH NIE OTRZYMA-FIKCJA

[Gość: samotna matka]

Boję się przyszłości bez pieniędzy, które otrzymywałam. Nie mam
rodziny, która mogłaby mi pomagać. Córka w grudniu kończy 14
lat. Nie jest już małym dzieckiem, więc potrzeby też ma
większe. Wiem,że Państwo nie musi mi dawać na dziecko, bo ono
jest moje a nie Państwa - wszystko to prawda, ale dlaczego
mężczyźni, którzy opuszczają swoje rodziny są pozbawieni
jakichkolwiek obowiązków. Dlaczego państwo nie potrafi
przymusić takiego, aby sam łożył na swoje dziecko. Dużo łatwiej
jest zabrać pieniądze samotnej matce.Mam propozycję - może
rozstrzelać wszystkie samotne matki, problem rozwiązałby się
sam, a dzieci do ..... no właśnie gdzie?

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: kosz napisał(a):

> A z jakiej racji mam płacić na czyjeś dzieci?


Z takiej samej z jakiej z podatków robotnika po zawodówce opłacane są wyższe
uczelnie. I z takiej samej z jakiej z podatków osoby całkowicie zdrowej
finansowany jest koszmarnie drogi przeszczep. Każdy z nas płaci za różne
rzeczy, które nas w żaden sposób nie dotyczą i których finansować nie chcemy.
Ja na przykład wolałabym ze swoich podatków dołożyć na chleb samotnym matkom
niż finansować operację w Iraku. W przeciwieństwie do wojny w Iraku, pomoc dla
niepełnych rodzin koniec końców wyjdzie społeczeństwu na dobre, bo żyjące na
granicy nędzy rodziny zazwyczaj produkują kolejnych bezrobotnych, którym trzeba
wypłacać zasiłki. Jeśli mamy rząd lewicowy to chyba można oczekiwać trochę
lewicowej wrażliwości o której tak trąbią, być może Fundusz Alimentacyjny nie
jest dobrym rozwiązaniem ale zanim się go zlikwiduje trzeba pomyśleć czym go
zastąpić, może skuteczniejszym ściąganiem alimentów, może jakąś inną formą
pomocy. Dojrzałe społeczeństwo wie, że marginalizacja jakiejś grupy prędzej czy
później obraca sie przeciwko społeczeństwu i zazwyczaj trzeba za nią słono
płacić - zasiłkami, wzrostem przestępczości, popytem na partie populistyczne.

Towarzysz Miller został wychowany bez alimentów

[Gość: SLD-UPek]

i jaki wyrósł dorodny. Nasza partia dobrze przemyślała tę decyzję.

Kataryna, coś ty? Manifest komunistyczny piszesz?

[Gość: jaciekrence]

W tył zwrot. Do socjalizmu marsz!

Takie manifesty pisał już Bismarck

[indris]

Już w II poł. XIX wieku kanclerz Bismarck doszedł do podobnych wniosków, co
kataryna. A był wrogiem socjalistów, przeprowadził nawet specjalne ustawy
przeciw nim. Pomimo tego rozpoczął ustawodawstwo socjalne.

[Gość: outsider404]

> Już w II poł. XIX wieku kanclerz Bismarck doszedł do podobnych wniosków, co
> kataryna. A był wrogiem socjalistów, przeprowadził nawet specjalne ustawy
> przeciw nim. Pomimo tego rozpoczął ustawodawstwo socjalne

Szanowni dyskutanci,
Hausner nie likwiduje ustawodawsta socjalnego. Rozważania na temat "Czy państwo
ma pomagac biednym" są zupełnie nie na temat.
[W dalszej części założę dla wygody, że dziecko wychowuje się z matką a
alimenty powinien płacic ojciec. To uproszczenie ale łatwiej formułowac zdania.
[A potem z takich uproszczen biorą się filmy jak "Tato" :) ]]

Wielu osobom w Polsce należą się jakieś pieniądze na mocy wyroków sądowych.
Dlaczego jednak państwo ma pokrywac cudze długi akurat wobec matek? Nie widzę
powodu. Jak byłem mały i przegrywałem z kolegami w karty pieniądze, to
przychodziłem do mamy i kazałem sobie oddac pieniądze. W dorosłym świecie tak
nie jest i nikt nikomu cudzych długów nie reguluje.

Fundusz Alimentacyjny pełni również funkcję socjalna (oprócz tego, że niczym
moja mama kiedyś naprawia zło tego świata). Dzięki niemu biedne, samotne matki
uzyskują świadczenie - bardzo niskie.

Finansowane jest to z pieniędzy podatnika i jest to bardzo NIEEFEKTYWNE. Po
pierwsze kwota świadczenia jest jakoś wyliczna, zdaje się że na podstawie
wielkosci alimentów. W efekcie biedni dostają mało, a bogaci na odwrót. Przez
to pomoc publiczna jest źle rozdysponowana.
Po drugie, świadczenia są kierowane do wszystkich, a powinna trafiac tylko do
potrzebujących.
Po trzecie, skąpy środki publiczne są rozdzielane potrzebującym przez opiekę
społeczną, która - przynajmniej w teorii - zna swoich podopiecznych i wie ile i
jakiego wsparcia potrzebują. Dublowanie tej funkcji przez Fundusz Alimentacyjny
to biurokracja marnotrawiąca publiczny grosz.

Podsumowując: Ograniczone środki jakimi państwo wspiera biednych powinny byc
jak najlepej wykorzystane. Uważam, że taniej i lepiej będzie, gdy rozdzielac je
będzie opieka społeczna znająca potrzeby ubogich ludzi i niż takie czy owakie
Fundusze. Dlatego uważam plan rządu za słuszny. Dla jasności dodam, że rząd
ogólnie uważam za szkodliwy dla Polski i że dotąd tylko 3 decyzje były dobre -
wliczając tą o której dyskutujemy a która nie została jeszcze zrealizowana.

Opieka społeczna źle funkcjonuje w Polsce? To naprawiajmy ją, a nie sabotujmy
zmian które idą w dobrym kierunku!

Pozdrawiam

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: jaciekrence napisał(a):

> W tył zwrot. Do socjalizmu marsz!



Jakie dla niektórych wszystko jest proste.

Czysty, żywy populizm!

[Gość: NiePis]

Obrzydliwy populizm Pis-u. Pewnie będąc przy żobie zbyt zajęci
byli roszadami personalnymi by dowiedzieć się jak traktowane są
świadczenia z Funduszu Alimentacyjnego ZUS-u przez samych
uprawnionych. To jest dla nich najzwyklejszy, jeszcze jeden
zasiłek od państwa. Tatuś mieszka razem z całą rodziną i dzięki
tym alimentom może też się utrzymać (wcześniej uznając w sądzie
powództwo o alimenty). Smutna rzeczywistość. Egzekucja
komornicza sprowadza się natomiast do ... składania zawiadomień
o przestępstwie do prokuratury. Sądy bowiem zasądzają alimenty
przyjmując jako jedno z kryteriów "możliwości zarobkowe" (czysto
przecież teoretyczne w wielu przypadkach przy tym poziomie
bezrobocia). Ci "alimenciarze" i ich żony podnoszą larum
dopiero wtedy, gdy tatuś dostaje kolejny wyrok, ale już do
odsiadki za niepłacenie alimentów (a większość przecież pracuje
przez cąły czas "na czarno". Ot błędne koło, jedno z wielu w tym
kompletnie nienormalnym kraju...

[neliza]

Wydaje mi się, że opinia zamieszczona przez tą osobe jest nieco jednostronna.
To prawda- zapewne jest jakaś grupa osób, która oszukuje fundusz i postępuje
tak, jak Pan(i) zauważył(a). Uważam jednak, że nie należy tej opinii odnosic
do wszystkich uprawnionych. Należę do świadczeniobiorców Funduszu i ogromnie
się cieszę z możliwości, które mi dają te pieniądze. Obecnie kończę studia-
dzienne-V rok biotechnologii i nie zamierzam stanąć w szeregu bezrobotnych!
Wiem, że przynajmniej w moim i w mojego brata przypadku(on też studiuje) te
pieniądze pomagają nam się wykształcić. Oprócz tych 300 zł z Funduszu
otrzymuję jedynie 230 zł stypendium naukowego. Stanowią one podstawę mojego
utrzymania. Dzięki nim studiuję! A dzięki temu, że studiuję, mogę wyjeżdżać za
granicę w ramach wyjazdów zarobkowych dla studentów i zdobyć pieniądze na
start po studiach.
Mój ojciec nie mieszka z nami od 15 lat i od tego czasu go nie widziałam.
Nie korzysta z moich pieniędzy.
Uważam więc, że opinia "Czysty, żywy populizm" jest nie na miejscu. Nie
jestem zwolenniczką PiS-u, ale cieszę się, że ktoś zwrócił na nas uwagę. Byłam
bowiem pewna, że gdy projekt ustawy trafi do Sejmu, zostanie przyjęty
jednogłośnie, bo panom politykom nie zależy na ludziach bez wpływów
politycznych. Dziękuję więc PiS-owi za ten głos, nawet jeśli jest on tylko
próbą przekonania do siebie opinii publicznej. Pozdrawiam.