Na Woodstock spacyfikowano wystawę antyaborcyjną

[alfa.alfa11]

"Zamaskowani mężczyźni, uzbrojeni w pałki i gaz łzawiący zniszczyli
antyaborcyjną wystawę w pobliżu miasteczka Woodstock.
Dziesięciu zamaskowanych mężczyzn około godziny 4 rano zaczęło ciąć nożami
bannery z wystawy antyaborcyjnej „wybierz życie”. Osoby, które próbowały
powstrzymać napastników, zostały „spałowane”, użyto przeciw nim gazów
łzawiących. Wystawa znajduje się obok „Miasteczka Woodstock”. Nie wydaje się
jednak, by napastnikami byli uczestnicy organizowanego w Żorach festiwalu –
Sposób przeprowadzenia ataku świadczy o tym, że dokonała go zorganizowana
grupa – mówi Niezależnej Wiktoria Jabłońska, współorganizator wystawy –
Napastnicy byli uzbrojeni w pałki i gaz łzawiący, twarze mieli zasłonięte
arafatkami. Z pewnością nie byli to „zwykli” uczestnicy „Przystanku Woodstock”
Wystawa znajdowała się poza miasteczkiem, jej organizatorzy mieli zgodę na jej
umieszczenie. "
http://www.niezalezna.pl/article/show/id/23333

Poszło im znacznie lepiej niż z KDT

[maria-ltd]

moge sie założyc że i tym razem sprawcy pozostana nieznani
miałam nadzieje że jakies kamery to nagraja, oto państwo prawa PO

[remez2]

> moge sie założyc że i tym razem sprawcy pozostana nieznani
Podobnie jak warszawski gejbomber.

[alfa.alfa11]

maria-ltd napisał:

> moge sie założyc że i tym razem sprawcy pozostana nieznani
> miałam nadzieje że jakies kamery to nagraja, oto państwo prawa PO

Ryba psuje się od głowy. w końcu Owsiak też kiedyś napadł na jakiegoś handlowca

A dwaalef popalal papierosy w podstawowce oraz..

[marouder.eu]

...nie raz zarobil w zeby od kolegow:)

alfa.alfa11 napisał:

> Ryba psuje się od głowy. w końcu Owsiak też kiedyś napadł na jakiegoś handlowca

[sclavus]

W państwie prawa nie organizuje się wystaw bez zezwolenia...
Nie sądzisz?

To nie tak!

[mariner4]

Na ten festiwal przyjechały tysiące młodych. Zwyczajnie zabawić się. Mają do
tego prawo podczas wakacji. No nie?
A tu banda przygłupów serwuje im obsceniczne obrazki!
I tak postąpili uprzejmie. Tylko pocięli im te pornograficzne obrazki. A powinni
jeszcze tym wściekłym katolom dołożyć parę garści.
M.

[...]

[alfa.alfa11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hejnalista]

Masz racje Mariner - to TYLKO prawo wahadła !

Co Ty wygadujesz?

[vargtimmen]

Legalna wystawa, a Ty popierasz zwykłą przemoc wobec niej?

Pomijam już to, że do oglądania nikt nie zmuszał ale to:

> A powinni jeszcze tym wściekłym katolom dołożyć parę garści.

jest poniżej wszelkiej krytyki. To jest wzywanie do przemocy i nienawiści na tle
religijnym. To co napisałeś to jest, wręcz, naruszenie prawa.

NIElegalna wystawa

[ponte_aronte]

niezalezna.pl kłamie albo alfa kłamie

[vargtimmen]

Nawet, gdyby była nielegalna (co nie uważam, za ustalone), to lincze są zakazane
i karalne. Chyba nie popierasz postulatu "zlania wściekłych katoli?"

o ile wierzysz doniesieniu alfy o doniesieniu

[ponte_aronte]

niezaleznej
pozostałe portale nie pozostawiają wątpliwości
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6884364,Nieznani_sprawcy_zniszczyli_w_Kostrzynie_wystawe_przeciw.html
"Wystawa znajdowała się poza terenem 15.Przystanku Woodstock, który od 31 lipca do 2 sierpnia odbywa się w Kostrzynie nad Odrą. Jej organizatorzy nie mieli też zgody Urzędu Miasta Kostrzyn na wywieszenie zdjęć."
http://wiadomosci.onet.pl/2019050,11,item.html
"Jak dowiedziała się PAP, jej organizatorzy nie mieli też zgody Urzędu Miasta Kostrzyn na wywieszenie zdjęć."

Powtarzam pytanie

[vargtimmen]

Czy jesteś za samosądami prowadzonymi przez zamaskowane bojówki?

skąd się wzięły 'zamaskowane bojówki'?

[ponte_aronte]

nie słyszałem o nich
czy kogoś pobiły?
jestem przeciwko samosądom, ale gdzie tu widzisz samosąd?
jesteś za anarchią?

[vargtimmen]

ponte_aronte napisał:

> nie słyszałem o nich
> czy kogoś pobiły?

Niszczenie mienia to za mało? Sugestia, że winny pobić była w poście Marinera,
na który odpowiedziałem.

> jestem przeciwko samosądom, ale gdzie tu widzisz samosąd?

Patrz wyżej + wiki:

Samosąd, lincz (ang. lynch, od nazwiska sędziego Charlesa Lyncha z Wirginii w
USA) – wymierzenie lub wykonanie kary przez osobę nieuprawnioną.

> jesteś za anarchią?

Przeciwnie, za praworządnością, a Ty?

PS

[vargtimmen]

Twój stosunek do akcji zamaskowanych sprawców jest dla mnie wciąż niejasny.
Popierasz, czy potępiasz? To jest, przecież, proste i jednoznaczne pytanie.

anarchią nazywam w tym wypadku

[ponte_aronte]

wystawienie drastycznych zdjęć na widok publiczny bez pozwolenia
zniszczenie tych zdjęć to samosąd? nigdy nie słyszałem o zlinczowanych zdjęciach
może za daleko posuwasz się w personifikacji?

[vargtimmen]

Definicję samosądu podałem. To bezprawnie wymierzona kara. Nie zdjęciom, tylko
organizatorom.

Po raz kolejny pytam: popierasz zniszczenie wystawy, czy potępiasz? To proste
pytanie, może przestaniesz się wykręcać od odpowiedzi?

podałeś błędną definicję samosądu

[ponte_aronte]

samosąd zawsze się wiąże z uszczerbkiem na ciele, w zasadzie oznacza zadanie śmierci

czy nie potrafisz zająć jasnego stanowiska w

[vargtimmen]

...sprawie oceny dewastacji i, jak czytam, może i pobicia?

Bezprawie jest bezprawiem.

Jeśli nie potrafisz ocenić sytuacji lub się swojej oceny wstydzisz, to napisz,
zrozumiem :)))

tak, bezprawie jest bezprawiem

[ponte_aronte]

więc może zajmiesz stanowisko w sprawie nielegalnego wystawienia BARDZ drastycznych zdjęć?

[vargtimmen]

ponte_aronte napisał:

> więc może zajmiesz stanowisko w sprawie nielegalnego wystawienia BARDZ drastycz
> nych zdjęć?



Wiesz, pytam Cię o ocenę zniszczenia po raz szósty, a Ty robisz kolejny unik.
Nie masz zdania, to trudno, nie mamy o czym rozmawiać.

A szkoda, bo poznałbyś mój pogląd na kwestię legalności wystawy :)))

trudno, nie poznam /n

[ponte_aronte]

to betka ale

[vargtimmen]

zmarnowałeś dużo mojego czasu, dyskutując na temat, na który nie masz zdania. To
nie fair.

[sclavus]

Z powyższej dyskusji wynika, że bardzo wiele przejąłeś z paczuli
(jej sposobu dyskutowania i manipulowania) - niech ci będzie...
Dlaczego jednak tak uparcie odwracasz kota ogonem???
Dlaczego nie zaczniesz od prapoczątku afery, czyli
nielegalnego jej zorganizowania a w sumie chamskiej prowokacji w
stosunku do młodych z Przystanku???
Dlaczego nie zadasz sobie pytania o prawdziwość relacji tej pani
, która o "czwartej nad ranem" widziała zorganizowaną bojówkę z
nożami i kijami baseballowymi (dobrze, że pistoletom maszynowym się
upiekło!) (no i co ona tam robiła o czwartej nad ranem?)
W sumie - zachowujesz się, jakbyś miał udział w wystawianiu tej
wystawy...

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Z powyższej dyskusji wynika, że bardzo wiele przejąłeś z paczuli
> (jej sposobu dyskutowania i manipulowania) - niech ci będzie...


Twój komentarz jest nieuczciwy, to taka próba kopniaka w kostkę.
Wykaż moją rzekomą manipulację i zostaw w spokoju osoby trzecie, OK?

Mnie zbulwersowało to, że Mariner postulował pobicie organizatorów, określając
ich mianem "wściekłych katoli". Jeśli Ciebie to nie bulwersuje - to, IMHO, tylko
świadczy o Tobie i Twoim ideologicznym zacietrzewieniu i agresji wobec katolików. I



> Dlaczego jednak tak uparcie odwracasz kota ogonem???
> Dlaczego nie zaczniesz od prapoczątku afery, czyli
> nielegalnego jej zorganizowania a w sumie chamskiej prowokacji w
> stosunku do młodych z Przystanku???

Ponieważ wystawa to tylko wystawa. Nieznalska może krzyżować genitalia, a
katolicu mogą pokazywać wyskrobane płody. Na tym polega wolność wypowiedzi.
Bywają wypowiedzi prowokujące i niestosowne, ale tak, jak potępiłby wzywanie do
bicia Nieznalskiej, tak potępiam bicie obrońców tej wystawy.


> Dlaczego nie zadasz sobie pytania o prawdziwość relacji tej pani
> , która o "czwartej nad ranem" widziała zorganizowaną bojówkę z
> nożami i kijami baseballowymi (dobrze, że pistoletom maszynowym się
> upiekło!) (no i co ona tam robiła o czwartej nad ranem?)


Wiesz, samo zdarzenie obeszło mnie mniej, niż próby tłumaczenia na tym forum, że
wolno niszczyć cudzą własność i bić jej obrońców, bo się treść wystawy nie
podoba. Dla mnie takie próby tłumaczenia świadczą o prymitywnym, ideologicznym
zaślepieniu i skłonnościach do bezprawia.


> W sumie - zachowujesz się, jakbyś miał udział w wystawianiu tej
> wystawy...

I co, mam Ci odpowiedzieć, że w sumie, zachowujesz się, jakbyś miał udział w tym
napadzie? Taki rodzaj dyskusji mi proponujesz?

[woda_woda]

Nieznalska może krzyżować genitalia, a
> katolicu mogą pokazywać wyskrobane płody

Mhm, powinna to pokazać na drodze częstochowskiej pielgrzymki i
powinna pozostać bezkarna, prawdaż?

[vargtimmen]

Uważasz, że należałoby ją pobić za karę, bo ja o tym pisałem?

[woda_woda]

nie odpowiadaj pytaniem na pytanie.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> nie odpowiadaj pytaniem na pytanie.

Do widzenia. :)

[sclavus]

Tak jak ten ksiądz od Rydzyka tego dziennikarza pod Jasną Górą???
W sumie, przecież Nieznalska została pobita... i to mocno!

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Tak jak ten ksiądz od Rydzyka tego dziennikarza pod Jasną Górą???
> W sumie, przecież Nieznalska została pobita... i to mocno!

Zachował się źle i ma sprawę, prawda?

[sclavus]

Nie znam ciągu dalszego - wiem, że się wyparł a Rydzyk go
bronił...

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Nie znam ciągu dalszego - wiem, że się wyparł a Rydzyk go
> bronił...

Sprawa została przekazana policji, bo to było naruszenie prawa.
A ja nie mam z Rydzykiem nic wspólnego, więc nie odpowiadam za to, co on robił.
Zwracam jedynie uwagę, że jeśli on bronił tego księdza, to zachował się mniej
więcej tak jak Ty w tym wątku.

[sclavus]

hihihi...
Podoba mi się!

[woda_woda]

> W sumie, przecież Nieznalska została pobita... i to mocno!


Trzeba przypomnieć, że Nieznalska wystawiała się w zamknietej
galerii, nie w miejscu publicznym, przykład więc z Nieznalska jest
chybiony.

[sclavus]

Tym bardziej bolesny jest zatem fakt jej pobicia... :)

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Tym bardziej bolesny jest zatem fakt jej pobicia... :)

Naprawdę ją pobito?

[sclavus]

Nie powiem: skrót myślowy..., ale metafora - już tak!
Czymże bowiem jest wyrok skazujący dla artystki za jej sztukę???

[woda_woda]

> Czymże bowiem jest wyrok skazujący dla artystki za jej sztukę???

... i agresja tłumu w sali sądowej?

[sclavus]

To już blisko linczu, tak jakoś...
Założę się, że vargtimmenowi to się...
No właśnie - co, mu się??
:)

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> To już blisko linczu, tak jakoś...
> Założę się, że vargtimmenowi to się...
> No właśnie - co, mu się??
> :)


...to się bardzo nie podobało.

[sclavus]

Ba!
W końcu próba (możliwość) linczu, to jednak duże zagrożenie czyjegoś
życia.... i nie może być łączone ze zniszczeniem zdjęć...
... to zaś prowokuje przypomnienie: naoczny świadek(?) widział sam
fakt niszczenia zdjęć... pani organizator zaś widziała(?) pobitych
dwóch mężczyzn... - pani organizator nie było przy niszczeniu
zdjęć...

[vargtimmen]

Nie jestem w stanie z tego szumu medialnego ustalić, jak było naprawdę. Zwalczam
jedynie wzywanie do przemocy i aprobatę dla przemocy, okraszone postulatem, by
dołożyć "wściekłym katolom".

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Nie powiem: skrót myślowy..., ale metafora - już tak!
> Czymże bowiem jest wyrok skazujący dla artystki za jej sztukę???

Reklamą? ;)

No sorry, jeśli artystka świadomie igra z zapisami prawa, to do kogo może mieć
potem pretensje? Nie twierdzę przy tym, że prawo jest dobre, ale być może,
częścią zamysłu jej twórczego aktu było wykazanie obywatelskiego nieposłuszeństwa?

[sclavus]

WOW!!!
"... No sorry, jeśli artystka świadomie igra z zapisami prawa, to do
kogo może mieć potem pretensje?..."
To chyba jakiś przepotężny skrót myślowy?

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> WOW!!!
> "... No sorry, jeśli artystka świadomie igra z zapisami prawa, to do
> kogo może mieć potem pretensje?..."

> To chyba jakiś przepotężny skrót myślowy?


Dlaczego tak sądzisz?

I wrócę parę postów wyżej, bo wciąż chyba do Ciebie nie dociera.

Na karanie z użyciem przemocy ma monopol państwo. Sąd może zamknąć złodzieja na
rok w więzieniu, a Ty nie możesz zamknąć złodzieja w piwnicy nawet na dobę.

[sclavus]

Zbyt daleko się posuwasz.... nie miałem i nie mam najmniejszego
zamiaru "zamknąć złodzieja w piwnicy nawet na dobę"
Przyznasz jednak, że w doopę mogę go kopnąć, kiedy go już przyłapię
w moim domu...
PeeS - jednocześnie za bardzo odbiegasz od meritum...

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Zbyt daleko się posuwasz.... nie miałem i nie mam najmniejszego
> zamiaru "zamknąć złodzieja w piwnicy nawet na dobę"
> Przyznasz jednak, że w doopę mogę go kopnąć, kiedy go już przyłapię
> w moim domu...

W Europie, tylko w ramach obrony koniecznej, niestety, a to oznacza szereg
restrykcji.


> PeeS - jednocześnie za bardzo odbiegasz od meritum...


To była dygresja-ilustracja.
O temacie napisałem już strasznie dużo, z konieczności wielokrotnie się
powtarzając. Co Cię jeszcze interesuje, chętnie odpowiem?

[woda_woda]

No właśnie :)

[sclavus]

"... Ponieważ wystawa to tylko wystawa. Nieznalska może krzyżować
genitalia, a
katolicu mogą pokazywać wyskrobane płody. Na tym polega wolność
wypowiedzi.
Bywają wypowiedzi prowokujące i niestosowne, ale tak, jak potępiłby
wzywanie do
bicia Nieznalskiej, tak potępiam bicie obrońców tej wystawy..."
Przypomnę ci, że Nieznalska została skazana na skutek doniesienia
katolików (pseudo?)
Nie znam końca artysty, który wystawił JP2 przygniecionego
meteorytem - było doniesienie katolików...
Było wiele jeszcze... różnych innych doniesień...
Ostatnia z prób, to próba blokowania koncertu Madonny...
Poza tym - podtrzymuję, co napisałem wyżej... i przyznaję się:
jestem ateistą... wojującym wobec tak wojującego katolicyzmu!!!

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> "... Ponieważ wystawa to tylko wystawa. Nieznalska może krzyżować
> genitalia, a
> katolicu mogą pokazywać wyskrobane płody. Na tym polega wolność
> wypowiedzi.
> Bywają wypowiedzi prowokujące i niestosowne, ale tak, jak potępiłby
> wzywanie do
> bicia Nieznalskiej, tak potępiam bicie obrońców tej wystawy..."


Finalnie została uniewinniona, jak mi się zdaje, ale to nie o to idzie, czy
karać za naruszenia prawa, tylko kto i jak to ma robić.
Dociera do Ciebie to, że monopol na przemoc ma państwo, czy też nie?


> Przypomnę ci, że Nieznalska została skazana na skutek doniesienia
> katolików (pseudo?)
> Nie znam końca artysty, który wystawił JP2 przygniecionego
> meteorytem - było doniesienie katolików...
> Było wiele jeszcze... różnych innych doniesień...
> Ostatnia z prób, to próba blokowania koncertu Madonny...
> Poza tym - podtrzymuję, co napisałem wyżej... i przyznaję się:
> jestem ateistą... wojującym wobec tak wojującego katolicyzmu!!!
>

Mówiąc inaczej, popierasz przemoc w imię ideologii.

[sclavus]

Gdzieś (wyżej lub nniżej) napisałem, że interpretacja jest
wolnością - każdy ma prawo do własnej....

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Gdzieś (wyżej lub nniżej) napisałem, że interpretacja jest
> wolnością - każdy ma prawo do własnej....

Pewnie, że tak, pod warunkiem, że się za bardzo nie gwałci faktów i zasad logiki.

Zgodzisz się chyba, że wzywanie do przemocy jest prawem zakazane, z bardzo
dobrych przyczyn, zresztą?

[sclavus]

A kto nawołuje (nawoływał)????

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> A kto nawołuje (nawoływał)????

Mariner, (a Ty go poparłeś), stąd ta całe gałąź :)

[sclavus]

Skoro tak... to rzeczywiście, stą cała gałąź...
Przyznasz jednak, że tylko dzięki temu, powdowiadywaliśmy się
pewnych rzeczy....

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Skoro tak... to rzeczywiście, stą cała gałąź...
> Przyznasz jednak, że tylko dzięki temu, powdowiadywaliśmy się
> pewnych rzeczy....

Też lubię rozmawiać, zwłaszcza uczciwie :)

Pozdro!

[opornik4]

ponte_aronte napisał:

> wystawienie drastycznych zdjęć na widok publiczny bez pozwolenia

Gdyby te zdjęcia zostały wystawione bez zezwolenia, interewniowała
by Straż Miejska.
Poza tym, pamiętam jeszcze zgiełk medialny, gdy jakiś czubek
zniszczył w Zachęcie "dzieło sztuki".
Wkrótce się dowiemy prawdy, czy wystawa w Kostrzyniu była legalna,
czy nie, bo jest prowadzone śledztwo w tej sprawie.

[snajper55]

vargtimmen napisał:

> Czy jesteś za samosądami prowadzonymi przez zamaskowane bojówki?

Jaki samosąd. Gdy zrywam nielegalnie wywieszone ogłoszenia z przystanku
tramwajowego to też jest to samosąd, czy normalne, obywatelskie działanie ?

S.

[vargtimmen]

snajper55 napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Czy jesteś za samosądami prowadzonymi przez zamaskowane bojówki?
>
> Jaki samosąd. Gdy zrywam nielegalnie wywieszone ogłoszenia z przystanku
> tramwajowego to też jest to samosąd, czy normalne, obywatelskie działanie ?
>


Dlatego ci obywatele przybyli nocą, zamaskowani i ponoć uzbrojeni w pałki? Wg
świadków doszło tam też do pobicia. Nie wiem, czy to prawda, ale czy to też byś
usprawiedliwił?

[sclavus]

A ty jesteś za takimi chamskimi prowokacjami??

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> A ty jesteś za takimi chamskimi prowokacjami??

Nie, zresztą napisałem to już wcześniej (niżej w tym wątku).

Prowokacja Gliwicka?

[hummer]

vargtimmen napisał:

>
> Nawet, gdyby była nielegalna (co nie uważam, za ustalone), to lincze są zakazan
> e
> i karalne. Chyba nie popierasz postulatu "zlania wściekłych katoli?"
>

Tim, za wcześnie jest gadać kto, a jeszcze bardziej za wcześnie dlaczego, jak sprawca jest nieznany. W historii wiele było sytuacji kiedy pałowano swoich i niszczono swoich, by osiągnąć cel polityczny. Z Kotką też sprawa nie jest wyjaśniona.

Pamiętaj, że jest tam Przystanek Jezus. A naziści to bardzo religijni ludzie - Ustasze np. Wręcz genetyczni patrioci i katolicy.

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Nawet, gdyby była nielegalna (co nie uważam, za ustalone),
> > to lincze są zakazane
> > i karalne. Chyba nie popierasz postulatu "zlania wściekłych katoli?"
> >
>
> Tim, za wcześnie jest gadać kto, a jeszcze bardziej za wcześnie
> dlaczego, jak sprawca jest nieznany.


Wiesz, mnie wstrząsnął post Marinera, który postulował żeby tym "wściekłym
katolom" jeszcze przyłożyć, co jest ewidentnym wzywaniem do przemocy na tle
religijnym. Stąd to drzewko.

Ja mam tak: bezprawne, nocne akcje zamaskowanych, uzbrojonych typów potępiam w
pierwszym odruchu. A, u innych bywa tak, że jak leją nielubianych, to jest OK.


> W historii wiele było sytuacji kiedy pałowano swoich i ni
> szczono swoich, by osiągnąć cel polityczny. Z Kotką też sprawa
> nie jest wyjaśniona.
>

Cugier-Kotka ma chyba rzeczywiście jakieś problemy ze sobą, co nie zmienia
faktu, że napaści za poglądy są niedopuszczalne.



> Pamiętaj, że jest tam Przystanek Jezus. A naziści to bardzo religijni ludzie -
> Ustasze np. Wręcz genetyczni patrioci i katolicy.


Naziści religijni? Nic mi o tym nie wiadomo. Skąd Ci się wziął ten pogląd.

Tim, potępiam to co się stało

[hummer]

Ale za wcześnie jeszcze na wskazanie kto to zrobił.

Zauważ, że wątek jest powiązany tytułowo z Woodstock, a nie z miejscowością gdzie całe zdarzenie ma miejsce, choć są tam jeszcze inne Imprezy. To już jest nadużycie.

Dlatego wiedząc co nieco o historii Niemiec i Chorwacji pozwoliłem sobie rozwinąć horyzonty. Równie prawdopodobne, że zrobił to zamaskowany, łysy patriota. A Polak to przecież Katolik. Nie zgadzasz się z tym?

Obojętnie kto to zrobił potępiam go.

I dobrze

[vargtimmen]

To zdarzenie jest związane z Przystankiem, ale go nie obciąża bezpośrednio, bo
nie wiemy, kto to zrobił.

Co do nazizmu / katolicyzmu. Zupełnie nie widzę powodu ich wiązania. Nazizm był
ideologią nihilistyczną i antyludzką. Przyznasz chyba, że o wiele bliżej im było
do Nietzschego niż do Jezusa.

Do czasów Piusa XII, owszem.

[hummer]

vargtimmen napisał:

>
> To zdarzenie jest związane z Przystankiem, ale go nie obciąża bezpośrednio, bo
> nie wiemy, kto to zrobił.
>
> Co do nazizmu / katolicyzmu. Zupełnie nie widzę powodu ich wiązania. Nazizm był
> ideologią nihilistyczną i antyludzką. Przyznasz chyba, że o wiele bliżej im był
> o
> do Nietzschego niż do Jezusa.
>

Ale po tym co zrobili np. franciszkanie (miłujący wszystko co się rusza) w
Chorwacji, śmiem wątpić.

Jeśli wojska nazistowskie (włoskie czy niemieckie) musiały powstrzymywać
Chorwatów wpieranych przez Watykan (choćby duchowo) w eksterminacji innowierców,
to coś jest nie tak.

[vargtimmen]

hummer napisał:

>
> Ale po tym co zrobili np. franciszkanie (miłujący wszystko co się rusza) w
> Chorwacji, śmiem wątpić.
>
> Jeśli wojska nazistowskie (włoskie czy niemieckie) musiały
> powstrzymywać Chorwatów wpieranych przez Watykan (choćby duchowo)
> w eksterminacji innowierców, to coś jest nie tak.
>


Nie znałem tej sprawy, dzięki za info. Masz rację, że Kościół ponosi częściową
odpowiedzialność za reżim ustaszy i jest to dla Kościoła hańba. Niemniej, to co
tam się działo, na pewno nie wynika z założeń religii katolickiej.

Te Bałkany są w ogóle straszne, przecież jeszcze niedawno, Serbowie prowadzili
czystki etniczne w Bośni. Wydaje mi się, że tam jest mnóstwo nienawiści rasowej,
etnicznej i religijnej, po prostu.

Tim polecam Bałkany

[hummer]

Ale nie z rezydentem i jego wycieczkami. Trzeba je przedeptać po swojemu.

Jak Jugosławia bombardowała BIH to Chorwaci jej bronili. Jak Jugosławia (Serbia
i Czarnogóra) przestała, to sami Chorwaci dokończyli dzieła zniszczenia. Efekt
spory kraj nadmorski, jak na Bałkany, nie ma praktycznie dostępu do morza.

W Szybeniku znalazłem, drepcząc sobie po dzielnicy willowej, śmieszną willę.
Dwumetrowy mur i otwory strzelnicze. Serio robi wrażenie.

A co do samej ich historii. Najwięcej dowiesz się w Konobach prowadzonych przez
starców. Człowiek, koło 90 tki powie Ci co mu leży na sercu i z czego jest
dumny. Tylko nie można na niego naciskać. Można zacząć od pochwalenia oliwy do
chleba. Albo wina. Jeden dzień się nie otworzy, drugi dzień się nie otworzy, po
którym razie powie Ci prawdę co go gryzie :)

Wszystko potrzebuje czasu Tim, niczego nie można przyśpieszać. Bo tylko opór się
pojawi. Niby dostajemy to samo, ale inne. Można przyśpieszyć reakcję i dostać
ciało amorficzne o zadanej stechiometrii. Można poczekać i dostać kryształ. Ja
tam wolę kryształy :) Przynajmniej jak się znęcam, to wiem nad czym.

PS
W święto niepodległości będę w Twoim mieście. Może tym razem uda nam się pogadać
na żywo.

[humbak]

Pewny jesteś tej wartości przekazu ustnego w poznawaniu historii?? Bo ja bałbym
się jednak o obiektywizm relacjonujących.

[hummer]

humbak napisał:

> Pewny jesteś tej wartości przekazu ustnego w poznawaniu historii?? Bo ja bałbym
> się jednak o obiektywizm relacjonujących.

Jeśli facet zaczyna od cośmy zrobili..., to raczej mówi prawdę. W tej małej
miejscowości żyło 4000 Serbów, dziś nie ma ani jednego (Chorwacja) mówi samo za
siebie. Uważasz, że Ustasz pod koniec swego życia kłamie? Raczej ma potrzebę
wygadania się.

[humbak]

Ja nikogo nie chcę tu broni. Chodzi mi tylko o samą metodykę. Motywacja może by
różna.

[sclavus]

Skądeś ty wytrzasnął legalność tej wystawy???
Legalna bo wystawili???
Nie uważasz, że powinni zgłosić, pozwolenie jakoweś otrzymać?
Przecież to najzwyklejsza, chamska prowokacja była...
Popieram marinera!!

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Skądeś ty wytrzasnął legalność tej wystawy???

Z jednej z notek prasowych.

> Legalna bo wystawili???

Wiesz, różne rzeczy ludzie wystawiają bez zezwolenia, do oglądania i do
sprzedania. Od sprawdzenia i egzekwowania legalności są władze. Przemoc może być
stosowana jedynie przez uprawnione organy.


> Nie uważasz, że powinni zgłosić, pozwolenie jakoweś otrzymać?
> Przecież to najzwyklejsza, chamska prowokacja była...

I co w związku z tym? To?

> Popieram marinera!!


Czyli dołączasz do wzywania do bezprawnej przemocy? Dla mnie to jest przejaw
zacietrzewienia, na pograniczu przestępstwa.

[sclavus]

Na takie dictum, to: różni ludzie, różne rzeczy, różnie
interpretują...
PeeS - wystawianie pewnych rzeczy w miejscu publicznym jest
przemocą... formą terroryzmu!

Obraza uczuć religijnych

[hummer]

sclavus napisał:

> Na takie dictum, to: różni ludzie, różne rzeczy, różnie
> interpretują...
> PeeS - wystawianie pewnych rzeczy w miejscu publicznym jest
> przemocą... formą terroryzmu!

przychodzi do głowy.

Terroryzmem jest wystawianie czegoś, czego ktoś nie chce w jego domu. Ale nie w
miejscu publicznym.

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Na takie dictum, to: różni ludzie, różne rzeczy, różnie
> interpretują...

To nie tak. Bo np. ludzie w Polsce stawiają budynki z naruszeniem prawa i szkodą
dla sąsiada. Idąc Twoim tokiem rozumowania, należałoby aprobować nocne spalenie
takiego budynku przez poszkodowanego. To ta sama logika.


> PeeS - wystawianie pewnych rzeczy w miejscu publicznym jest
> przemocą... formą terroryzmu!

I za to są przewidziane prawem kary. Można zadziałać administracyjnie, a nawet,
wytoczyć sprawę cywilną o odszkodowanie za działanie na szkodę imprezy. Ale
wysyłać zamaskowaną bojówkę???

[sclavus]

Właśnie mi przypomniałeś...
W pewnym miasteczku, na terenie gminnym, ksiądz postawił krzyż i
kapliczkę i rzekł był: tu będzie w przyszłości kościół.... i od tej
pory gmina ma problem z odzyskaniem własnego terenu...
Podobieństwo dwóch rzeczy znikome, ale mentalnie.. na tej samej
prostej :)
Jak myślisz? Czy można samowolnie zburzyć kapliczkę i wykopać
krzyż???

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Właśnie mi przypomniałeś...
> W pewnym miasteczku, na terenie gminnym, ksiądz postawił krzyż i
> kapliczkę i rzekł był: tu będzie w przyszłości kościół.... i od tej
> pory gmina ma problem z odzyskaniem własnego terenu...
> Podobieństwo dwóch rzeczy znikome, ale mentalnie.. na tej samej
> prostej :)
> Jak myślisz? Czy można samowolnie zburzyć kapliczkę i wykopać
> krzyż???


Mnie takie samowole też obruszają, ale nie aprobuję odpowiedzi bezprawiem na
bezprawie. Ubolewam natomiast, że prawo w Polsce jest takie słabe.

[sclavus]

Powtórzę zatem bo to nurtujące: Jak myślisz? Czy można samowolnie
zburzyć kapliczkę i wykopać krzyż???

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Powtórzę zatem bo to nurtujące: Jak myślisz? Czy można samowolnie
> zburzyć kapliczkę i wykopać krzyż???


Jeśli stoją na moim terenie, to, oczywiście, ja mam takie prawo.

[sclavus]

No tak...
A jak stoją na terenie gminy... w sensie własności, oczywiście, to
co?
Co można zatem rzec o prolife'owskiej wystawie, która stanęła na
terenie gminy, w sensie własności oczywiście... ???

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> No tak...
> A jak stoją na terenie gminy... w sensie własności, oczywiście, to
> co?

To wójt się boi zrobić to, co powinien.

> Co można zatem rzec o prolife'owskiej wystawie, która stanęła na
> terenie gminy, w sensie własności oczywiście... ???


Że gmina miała prawo wydać decyzję o usunięciu tej wystawy i dania organizatorom
mandatu (jak sądzę).

A co jeśli to była prowokacja?

[hummer]

vargtimmen napisał:

> I za to są przewidziane prawem kary. Można zadziałać administracyjnie, a nawet,
> wytoczyć sprawę cywilną o odszkodowanie za działanie na szkodę imprezy. Ale
> wysyłać zamaskowaną bojówkę???

Wiesz już, kto ją wysłał?

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > I za to są przewidziane prawem kary. Można zadziałać administracyjnie, a
> nawet,
> > wytoczyć sprawę cywilną o odszkodowanie za działanie na szkodę imprezy. [
> b]Ale
> > wysyłać zamaskowaną bojówkę[/b]???
>
> Wiesz już, kto ją wysłał?
>


Mnie się zdaje, że dyskutujemy o zasadzie. Sclavus wydaje się aprobować
zwalczania bezprawia bezprawiem, a ja mam odmienny pogląd.

jeśli tak to zgadzam się z Tobą.

[hummer]

vargtimmen napisał:

> hummer napisał:
>
> > vargtimmen napisał:
> >
> > > I za to są przewidziane prawem kary. Można zadziałać administracyjn
> ie, a
> > nawet,
> > > wytoczyć sprawę cywilną o odszkodowanie za działanie na szkodę impr
> ezy. [
> > b]Ale
> > > wysyłać zamaskowaną bojówkę[/b]???
> >
> > Wiesz już, kto ją wysłał?
> >
>
>
> Mnie się zdaje, że dyskutujemy o zasadzie. Sclavus wydaje się aprobować
> zwalczania bezprawia bezprawiem, a ja mam odmienny pogląd.
>

Choć chyba jeszcze nie dawno, miałeś inny pogląd na odpowiedzialność zbiorową -
Drezno.

O ile w Dreźnie sprawca bombardowań był znany. O tyle tutaj sprawca nie jest
znany, więc o czym tu gdybać?

Potępić i i tyle.

[vargtimmen]

Niestety, w czasie IIWW nie było prawa. Była wojna totalna, była strategia
wojskowa. Drezno wydaje się być sprawą, w które zginęli niewinni ludzie i nie
wyniknęła z tego żadna korzyść dla skrócenia wojny. Wojskowi popełnili błąd. Z
drugiej strony, irytuje mnie, gdy Niemcy, (jako naród) główni oprawcy i mordercy
w czasie IIWW, próbują używać Drezna dla celów politycznych, by postawić się po
stronie ofiar.

Uważam, że inaczej było z Hiroszimą. To było zło, które pociągnęło za sobą
dobro. Pozostaje pytanie o Nagasaki.

[opornik4]

mariner4 napisał:

> A tu banda przygłupów serwuje im obsceniczne obrazki!

Jakie obsceniczne obrazki.
Przecież "owsiakowi", ciągle nas przekonują, że aborcja jest tylko
usunięciem jakiejś tam zygoty, zlepka komórek. Ze każda kobieta
ma prawo decydować czy chce ciążę przerwać, czy ją kontynuowań.
Lewactwo propaguje pogląd, iż do chwili urodzenia "to tam" w macicy
nie jest wcale człowiekiem.
Dlaczgo więc taki drobiazg, jak wystawa, miał zepsuć humor bawiącej
się młodzieży ?

Jak widać, ktoś tutaj jest wyraźnie nie konsekwentnym.

Zrob taką wystawę

[mariner4]

na czyimś weselu! Zabij tym ludziom radość.
Jest czas refleksji i jest czas zabawy. Ludzie mają prawo do radości.
Ja bym jeszcze tym od tej wystawy mordy obił.
M.

[...]

[kubala11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czyś Ty oszalał?

[humbak]

Z takiej przyczyny chcesz kogoś pobić?

Czy to aby nie "pokojowy patrol"?

[alfa.alfa11]

> Poszło im znacznie lepiej niż z KDT

[remez2]

alfa.alfa11 napisał:

Oczywiście - z Torunia.

[etwas-geheimnis]

Ta wystawa była w Kostrzyniu a nie w miasteczku festiwalowym.

[bu2m]

A jakim celu była ta objazdowa wystawa?

[alfa.alfa11]

bu2m napisał:

> A jakim celu była ta objazdowa wystawa?
>
A w jakim celu jest ten spęd Owsiaka?

[bu2m]

Zabawa i spędzenie czasu przy muzyce. To prywatna impreza, więc tak jak na
pielgrzymkę RM nie wpuszcza się kamer TVN, tak na owsiakowy przystanek nie
wpuszczona katolickich aktywistów. Czego jeszcze nie rozumiesz?

[alfa.alfa11]

bu2m napisał:

> Zabawa i spędzenie czasu przy muzyce. To prywatna impreza, więc tak jak na
> pielgrzymkę RM nie wpuszcza się kamer TVN, tak na owsiakowy przystanek nie
> wpuszczona katolickich aktywistów. Czego jeszcze nie rozumiesz?
>
Jednak "owsiakowych" nikt nie napada i nie gazuje ani nie pałuje

[bu2m]

A to napadali i gazowali w tym roku pod Jasną Górą? Wiesz coś o zcym media
milczą? Napisz. Będzie skandal. Jest sezon ogórkowy więc potrzeba życiowych tematów.

[alfa.alfa11]

bu2m napisał:

> A to napadali i gazowali w tym roku pod Jasną Górą? Wiesz coś o zcym media
> milczą? Napisz. Będzie skandal. Jest sezon ogórkowy więc potrzeba życiowych tem
> atów.
>
Że co?

[opornik4]

bu2m napisał:
> na owsiakowy przystanek nie
> wpuszczona katolickich aktywistów.

To do Owsiaka podczas festiwalu całe miasto należało ?
Ciekawe, o tym nie wiedziałam.

[m.c.hrabia]

Chłopcy od rycyka .
Ależ oni muszą nienawidzić Owsiaka.

niezależna.pl jak zwykle kłamie

[ponte_aronte]

organizatorzy NIE MIELI pozwolenia na umieszczenie wystawy
niech s.....lają, w Łodzi przynajmniej sąd ich skazał

A kto wydał zgodę na pacyfikację wystawy?

[alfa.alfa11]

ponte_aronte napisał:

> organizatorzy NIE MIELI pozwolenia na umieszczenie wystawy
> niech s.....lają, w Łodzi przynajmniej sąd ich skazał

a była potrzebna ta zgoda?

[ponte_aronte]

a może to policja miała już dość? kto wie...
wystawa była nielegalna

[tytanya]

Albo i nie mieli:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6884364,Nieznani_sprawcy_zniszczyli_w_Kostrzynie_wystawe_przeciw.html

alfa.alfa11 napisał:

Wystawa znajdowała się poza miasteczkiem, jej organizatorzy mieli
zgodę na jej
> umieszczenie. "

[alfa.alfa11]

tytanya napisała:

> Albo i nie mieli:
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6884364,Nieznani_sprawcy_zniszczyli_w_Kostrzynie_wystawe_przeciw.html
>
> alfa.alfa11 napisał:
>
> Wystawa znajdowała się poza miasteczkiem, jej organizatorzy mieli
> zgodę na jej
> > umieszczenie. "
>
>
Nie wiem czy mieli czy nie ale takie sprawy w cywilizowanym państwie załatwia
sie inaczej

[tytanya]

Tak, w cywizlizowanym państwie nie robi się takich wystaw.

[alfa.alfa11]

tytanya napisała:

>
> Tak, w cywizlizowanym państwie nie robi się takich wystaw.
>
A niby dlaczego?

[tytanya]

Bo to głupie.

[bu2m]

Jesteś za tym aby organizować w Polsce takie parady równości takie jak w Berlinie?

[alfa.alfa11]

bu2m napisał:

> Jesteś za tym aby organizować w Polsce takie parady równości takie jak w Berlin
> ie?
>
Parady równości oczywiście. Ale te w Berlinie na pewno nimi nie są

"Toleracja" i milosc wyznawcow woodstoku

[frank_drebin]

w natarciu ;)

a skąd wiesz, że to ktoś z woodstocku?

[ponte_aronte]

a może to prowokacja organizatorów?

O teorie spiskowe sie zaczynaja. Nie wiem czy

[frank_drebin]

wiesz oszolomie ale teraz moge cie tak nazywac jestes oszolomem poniewaz tylko
oszolomy wyznaja teorie spiskowe. Mlodzi wysztalceni z duzych miast takich
teorii nie wyznaja ;)
ponte_aronte napisał:

> a może to prowokacja organizatorów?

a skąd wiesz, że to teoria spiskowa?

[ponte_aronte]

a jeśli nie?

Żałosna prowokacja

[masuma]

rydzopodobnych, żeby nagłośnić wystawę,
na którą nikt by uwagi nie zwrócił

Potrafisz to udowodnić?

[vargtimmen]

masuma napisał:

> rydzopodobnych, żeby nagłośnić wystawę,
> na którą nikt by uwagi nie zwrócił

... czy tylko pomawiasz?

[pies_na_czarnych.o]

vargtimmen napisał:

> masuma napisał:
>
> > rydzopodobnych, żeby nagłośnić wystawę,
> > na którą nikt by uwagi nie zwrócił
>
> ... czy tylko pomawiasz?
>

A ty potrafisz udowodnic, ze on pomawia?

[vargtimmen]

pies_na_czarnych.o napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > masuma napisał:
> >
> > > rydzopodobnych, żeby nagłośnić wystawę,
> > > na którą nikt by uwagi nie zwrócił
> >
> > ... czy tylko pomawiasz?
> >
>
> A ty potrafisz udowodnic, ze on pomawia?
>


Pytam go przecież :)

Jeśli stawia tak zdecydowany i jednoznaczny zarzut, to albo potrafi dowieść
tego, co zarzuca, albo pomawia. Tertium non datur.

pl.wikipedia.org/wiki/Znies%C5%82awienie

No patrz wyksztalciuszku masumko a twoje ulubione

[frank_drebin]

wiodace merdium to kazdej takiej wystawie poswieca miejsce na lamach - oszolomy
z nich nie ? ;)
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,5868267,Niemy_protest_przeciw_wystawie_antyaborcyjnej.html
'masuma napisał:

> rydzopodobnych, żeby nagłośnić wystawę,
> na którą nikt by uwagi nie zwrócił

[nietoperz_dworski]

Tez tak mysle.

[opornik4]

masuma napisał:

> rydzopodobnych, żeby nagłośnić wystawę,
> na którą nikt by uwagi nie zwrócił

Nikt by uwagi nie zwrócił ? Rewelacja. Od dłuższego czasu na
lewackich stronach ostro krytykują tą wystawę.
Zresztą zupełnie niezrozumiale, jeśli uważają, że aborcja jest tylko
usunięciem zlepka komórek.

Wcale się nie zdziwię informacją podaną na forach, że "świńska
grypa", to też dywersja rydzykopodobnych.
Jak widzę, Rydzyk zaczyna za odpowiednika "żyda" robić.

Ci wszyscy pijani i zarzygani to też prowokacja?

[alfa.alfa]

to też prowokacja?

masuma napisał:

> rydzopodobnych, żeby nagłośnić wystawę,
> na którą nikt by uwagi nie zwrócił

tu beta.beta do alfa.alfa

[loader]

dotyczy: "Świadectwo Bodka. Co narkotyki robią z człowieka."
...bo szkoda się dodatkowo kompromitować dając wiarę zeznaniom biednego bodzia...

klechy zaraz napiszą że Owsiak morduje dzieci

[misiogoqo]

strzez się kto może od klecholandu

[etwas-geheimnis]

Jesli opis tego zdarzenia jest prawdziwy ,to wyglada to na zorganizowana
prowokację.A kto ? Ten któremu zalezało na naglosnieniu tej wystawy w
mediach.Pies z kulawa noga by o niej nie mówił, gdyby nie ta ,,napaść" Zupelnie
jak Cukier-Kotka.:-)Który z uczestników tego zlotu WOOdstak bylby tak
przygotowany? Maski,palki ,gaz - niewiarygodne .Jesli jacys małolaci po pijaku
,to zupełnie inaczej by to wygladało.Opluli by ,oszczali moze pozrywali.

[nietoperz_dworski]

Przedobrzyli ;-)

[etwas-geheimnis]

Czy oni potrafia inaczej?Zamiast wynajać bandę wyrostków, aby to wygladalo
naturalnie, to wynajeli zawodowców.:-)

[nietoperz_dworski]

Tak, tak => Cugier-Kotka sie klania ;-)

[chilum]

> Tak, tak => Cugier-Kotka sie klania ;-)

Podobnie to widzę, z tym, że dodałbym jeszcze już wzmienionego gaybobmera.

[nietoperz_dworski]

Zeby tylko pismaki nie "odpuscily" tego i przekazywaly na biezaco rozwoj
sytuacji ;-)

no to mamy dwie frakcje :)))

[vargtimmen]

W tym wątku. Jedna udowadnia, że się wystawie należało, a druga, że wystawiający
sami sobie zdewastowali :))).

A mnie się zdaje, że najzdrowszą reakcją byłoby, po prostu, potępić sprawców.

potępić sprawców nielegalnego wystawienia

[ponte_aronte]

czy zniszczenia zdjęć?

[nietoperz_dworski]

I tych, i tych. Czyli => TYCH samych.

[vargtimmen]

ponte_aronte napisał:

> czy zniszczenia zdjęć?

Czy? A czy jest tu jakiś dylemat?

OK, pielgrzymka przybywa do Częstochowy

[ponte_aronte]

w pewnej odległości ktoś wystawia duże zdjęcia z księżmi w kontrowersyjnych sytuacjach
w nocy ktoś niszczy zdjęcia
kogo potępiasz?

[etwas-geheimnis]

No własnie o to chodzi.Ale to trzeba z glowa organizować i wiarygodnie.

[vargtimmen]

ponte_aronte napisał:

> w pewnej odległości ktoś wystawia duże zdjęcia z księżmi w
> kontrowersyjnych sytuacjach w nocy ktoś niszczy zdjęcia
> kogo potępiasz?


Z zasady, zła jest nielegalna przemoc, a jeśli w imię ideologii, to jeszcze
gorzej. I trzeba dodać, że w tym przypadku, niektóre żródła donoszą o pobiciu,
więc Twój przykład może nie być adekwatny:


Do zajścia doszło przed godziną 4.00, gdy większość uczestników festiwalu spała.
Incydent obserwował Christian Miller z Niemiec. Mówił, że całe całe zajście
trwało około trzech minut i brało w nim udział kilkanaście osób. - Byli ubrani
na czarno i zamaskowani. Pocięli plakaty, a potem poszli w stronę miasta -
powiedział.

Wolontariuszka Fundacji Pro Wiktora Jabłońska, która opiekowała się wystawą
dodała, że wandale pobili również dwóch z grupy mężczyzn, którzy stanęli w
obronie wystawy.



http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Na-Woodstocku-zniszczono-wystawe-antyaborcyjna,wid,11366756,wiadomosc.html?ticaid=187da&_ticrsn=3

[etwas-geheimnis]

Nawet nie sądzę aby to sami organizatorzy tej wystawy zlecili,bo akurat oni nie
maja w tym specjalnego interesu ,a tylko straty.

[sclavus]

Gdyby tak dobrze pomyśleć przez chwilę, to okazałoby się, że
organizatorzy mogliby mieć uzasadniony interes w takim "auto-
ataku" na wystawę...
W ich działalności widoczna jest bezwzględność i drapieżność... nie
akceptowana przez społeczeństwo... takie więc działąnie daje
możliwość oskarżeń i uzasadnień, że społeczeństwo jest za, tylko
jacyś ekstremiści przeszkadzają społeczeństwu... :)
"to jest człowiek, który widzi nie tylko to, co chce widzieć, ale i
jak chce to widzieć... Na domiar złego, jest nikczemnej postury" :)

sprawa się niewątpliwie wyjaśni

[ponte_aronte]

poczekajmy
widziałem taką wystawę w Łodzi, była obrzydliwa, nachalna i nie przysporzyła sympatii ruchowi pro-life
ludzie klęli, odwracali wzrok i starali się nie chodzić obok tego
w końcu przewrócił ją silny wiatr, organizatorzy próbowali sztuczek z oskarżaniem o celowe zniszczenie, ale sprawa była ewidentna, więc się szybko zamknęli, zdjęcia były słabo umocowane, dobrze, że nikomu nie zrobiły krzywdy, spadając

[vargtimmen]

No, jeśli się niewątpliwie wyjaśni, to z pewnością lepiej poczekać z
oskarżeniami :)))

przypominam, że wystawa była nielegalna

[ponte_aronte]

i bardzo drastyczna

[vargtimmen]

ponte_aronte napisał:

> i bardzo drastyczna

i... należałoby się tej wystawie zniszczenie, a ludziom pobicie?


W jednej z wygooglowanych notek napisano, że wystawa była zgłoszona w urzędzie
gminy, ale nie było reakcji. Czy to oznacza, że była nielegalna, czy przeciwnie?

ponieważ myślisz za mnie

[ponte_aronte]

to i ja sobie pozwolę
wolno wszystko, żeby tylko zdyskredytować Owsiaka i jego przedsięwzięcie

[vargtimmen]

:)))

Usiłuję z Ciebie wyciągnąć ocenę samego zniszczenia (i pobicia?), ale nijak się
nie da, jak widzę :))).

ponte_aronte napisał:

> to i ja sobie pozwolę
> wolno wszystko, żeby tylko zdyskredytować Owsiaka i jego przedsięwzięcie
>


Aha, czyżbyś zmieniał stanowisko? Jak drastyczna wystawa, nielegalna, jak
twierdzisz, miałaby zdyskredytować Owsiaka, gdyby jej nie zniszczono? Wydawało
mi się, że do tej pory byłeś bliżej stanowiska, że wystawa była nielegalna, więc
jej zniszczenie to nic takiego. Czy źle odebrałem Twoje posty?

to znaczy, że źle mnie zrozumiałeś

[ponte_aronte]

ale też po prostu próbowałeś mnie zapędzić w kozi róg

:)))

[vargtimmen]

Czy dobrze rozumiem, że ukrywasz swoją ocenę bezprawnego zniszczenia wystawy,
żeby nie znaleźć się w kozim rogu? ;)))

spoko, mogę powiedzieć

[ponte_aronte]

nie popieram niszczenia
potępiam tę wystawę

[vargtimmen]

ponte_aronte napisał:

> nie popieram niszczenia
> potępiam tę wystawę

No widzisz, pomijając cieniowanie, mogliśmy się zgodzić od razu.
Potępiam zarówno prowokacyjną wystawę, jak akcję tej bojówki przeciw niej. I po
co było tak lawirować?

Przy czym, uważam, że jest różnica szkodliwości tych dwu zachowań: ekspozycja
zdjęć to jest wypowiedź na ważny temat społeczny i etyczny. Organizatorzy są
dobrze znani i gotowi ponieść przewidzianą prawem odpowiedzialność.

Ci, którzy zniszczyli, byli zamaskowani i uzbrojeni i zastosowali tępą agresję
najgorszego gatunku.

[pies_na_czarnych.o]

Bezprawne niszczenie nielegalnej wystawy. Dlaczego wladze dopuscily do
jej powstania? Wladze powinny zadzialac. Dlaczego nikt nie reagowal?

[vargtimmen]

pies_na_czarnych.o napisał:

> Bezprawne niszczenie nielegalnej wystawy.
> Dlaczego wladze dopuscily do jej powstania?
> Wladze powinny zadzialac. Dlaczego nikt nie reagowal?
>


Władze były powiadomione i nie wyraziły opinii. Zgadzam się, że powinny były
powiedzieć tak lub nie.

[pies_na_czarnych.o]

> Władze były powiadomione i nie wyraziły opinii. Zgadzam się, że
powinny były
> powiedzieć tak lub nie.
>

Nie wiemy, czy wnioski zostaly zlozone w odpowiednim terminie.
Nie zmienia to faktu, ze zezwolenia nie bylo.

[vargtimmen]

Wystawa to tylko wystawa, a akcja zamaskowanych i uzbrojonych typów, ma, jednak,
wyższy ciężar gatunkowy.

[pies_na_czarnych.o]

vargtimmen napisał:

>
> Wystawa to tylko wystawa, a akcja zamaskowanych i uzbrojonych
typów, ma, jednak
> ,
> wyższy ciężar gatunkowy.
>

Byli zamaskowani to zrozumiale. Uzbrojeni? Kto to mowi? Alfa.alfa?

[vargtimmen]

pies_na_czarnych.o napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Wystawa to tylko wystawa, a akcja zamaskowanych i uzbrojonych
> typów, ma, jednak
> > ,
> > wyższy ciężar gatunkowy.
> >
>
> Byli zamaskowani to zrozumiale.


Jak dla kogo ;)))


> Uzbrojeni? Kto to mowi? Alfa.alfa?
>

Nie, świadek zdarzenia.

www.rp.pl/artykul/2,343025.html

uwaga, Wybranowski!

[ponte_aronte]

ma wąski repertuar, głównie napadowo-pobiciowy
to przecież on miał info z pierwszej ręki o bestialskim pobiciu p. Cugier-Kotki

[vargtimmen]

Inne źródło (za IAR chyba):

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Na-Woodstocku-zniszczono-wystawe-antyaborcyjna,wid,11366756,wiadomosc.html?ticaid=187e7
I dodam: skoro pocięli, czego raczej nikt nie kwestionuje, to pewnie mieli czym.

[pies_na_czarnych.o]

ponte_aronte napisał:

> ma wąski repertuar, głównie napadowo-pobiciowy
> to przecież on miał info z pierwszej ręki o bestialskim pobiciu p.
Cugier-Kotki

Ciekawe dlaczego nigdzie nie ma zdjec z tej zniszczonej
wystawy?

[pies_na_czarnych.o]

vargtimmen napisał:


> > Byli zamaskowani to zrozumiale.
>
>
> Jak dla kogo ;)))
>


Dla mnie.


>
> > Uzbrojeni? Kto to mowi? Alfa.alfa?
> >
>
> Nie, świadek zdarzenia.
>
> www.rp.pl/artykul/2,343025.html
>
>

Z tego linku wynika, ze chodzi tutaj o akcje typu: "kotka ze spotka".

Policja w Kostrzynie twierdzi jednak, że o incydencie nie wie.

pierwszy raz przeczytałem o tym wczoraj ok.

[ponte_aronte]

południa
było o zamaskowanych, ale jednocześnie było coś niezbyt jasnego, bo organizatorzy mówili, że sprawcami z pewnością nie byli łudstokowicze, i nic nie było o pobiciu - ta wiadomość chyba szybko zniknęła, teraz możemy obserwować medialny rozwój i meandrowanie newsa
spróbuję poszukać na onecie, chociaż dziki upał i prawie nie żyję, niespecjalnie mi się chce

o kurde, przedcież nawet początkowy

[ponte_aronte]

post o tym mówi :))))
upał

[pies_na_czarnych.o]

Dobrze, ze kalachow nie mieli. :o))

"Zamaskowani mężczyźni, uzbrojeni w pałki i gaz łzawiący..."

na Rydzyka zamachnęli się rozweselającym

[ponte_aronte]

i dlatego wkoło jest wesoło od tej pory :)

[ave.duce]

Czy pocięli plansze? Gazem czy pałkami? ;)

:p

[masuma]

ten typ tak ma :-)

[vargtimmen]

Twój kolejny pusty, personalny post, psujący cudzą dyskusje. To jest coraz
bardziej żenujące.

[etwas-geheimnis]

Moze i sie wyjasni,ale troche irytujace jest łaczenie tego zdarzenia w mediach,
z przystaniem woodstok.

[alfa.alfa]

etwas-geheimnis napisał:

> Moze i sie wyjasni,ale troche irytujace jest łaczenie tego zdarzenia w mediach,
> z przystaniem woodstok.

Będąc na tapecie trzeba się liczyć z tym że każdy nawet pet na ulicy idzie na
konto Owsiaka

[etwas-geheimnis]

I moze właśnie dlatego ,to zdarzenie miało miejsce.To co napisalas sugeruje, że
organizatorzy przystanu powinni chronic ta wystawe ,aby nie było teraz takiego
podejrzenia.:-)

[alfa.alfa11]

etwas-geheimnis napisał:

> I moze właśnie dlatego ,to zdarzenie miało miejsce.To co napisalas sugeruje, że
> organizatorzy przystanu powinni chronic ta wystawe ,aby nie było teraz takiego
> podejrzenia.:-)

Dokładnie, a nawet powinni pilnować porządku w mieście każdy miejscowy pijaczek
pójdzie na konto Owsiaka

[pies_na_czarnych.o]

alfa.alfa11 napisał:

> etwas-geheimnis napisał:
>
> > I moze właśnie dlatego ,to zdarzenie miało miejsce.To co
napisalas sugeru
> je, że
> > organizatorzy przystanu powinni chronic ta wystawe ,aby nie było
teraz ta
> kiego
> > podejrzenia.:-)
>
> Dokładnie, a nawet powinni pilnować porządku w mieście każdy
miejscowy pijaczek
> pójdzie na konto Owsiaka


Powinni miec wlasna milicje? :o))))))))
Ta "wystawa" byla poza terenem festiwalu, w dodatku nielegalnie
postawiona. Policja powinna wczesniej ja zamknac.

[alfa.alfa]

> Powinni miec wlasna milicje? :o))))))))

>
Owsiak ma cos więcej - bojówki paramilitarne

A mnie chodzi o coś zupełnie innego

[mariner4]

Przyznaję, że się wq..... nieco.
Zasada: "żyj i daj żyć innym" została naruszona przez organizatorów tej wystawy.
I nie chodzi tu wcale o legalność tej wystawy, czy jej brak.
Ludzie przyjechali na ten festiwal po prostu się zabawić. Tymczasem zmusza się
ich do oglądania drastycznych zdjęć.
Uczestnikom festiwalu psuje się radość i to jest przejaw zwykłego chamstwa. Ba!
Wyraźnie się sugeruje, ze "Woodstockowicze" to zwolennicy aborcji i trzeba ich
umoralniać na siłę. W tym wypadku propaganda KK przeciwko tej imprezie okazała
się skuteczna. Organizatorzy tej wystawy uwierzyli bowiem w "zgniliznę moralną
rocka".
Gdybym podczas uroczystości religijnych w pobliżu kościoła urządził wystawę o
pedofilii wśród duchowieństwa, to też naruszyłbym te same zasady, nawet gdybym
to zrobił zgodnie z prawem.
Kiedyś w osiedlu w którym mieszkałem pewien człowiek, w niedzielę ustawiał
kolumny głośnikowe na balkonie i puszczał w radio transmisję mszy. Nagłośnienie
na maksa. Kiedyś go spotkałem i zapytałem dlaczego to robi. Odpowiedział, że nie
robi nic złego, a nawet wprost przeciwnie. W końcu mieszkańcy go spacyfikowali.
Istnieją pewne zasady współżycia. Nie wszystko da się ubrać w paragrafy.
Zasada, żeby pism erotycznych nie eksponować na wystawach kiosków jest jak
najbardziej słuszna. Chodzi o to, aby to nie wpadało w oczy tych, co sobie tego
nie życzą. To samo dotyczy tej antyaborcyjnej wystawy.
M.

[alfa.alfa12]

To samo dotyczy tej antyaborcyjnej wystawy.
> M.

Czyli jak mi sie nie podoba twoja facjata to mam ci dać w ryja?

To ulga :)

[vargtimmen]

Oczywiście, że ta wystawa, bez zezwolenia, to nieładne zakłócenie imprezy i
jakaś kara by się należała. Mandat conajmniej.

Osobiście, ubolewam nad tym, że prawo w Polsce jest słabe.
Dotyczy to braku możliwości przeciwdziałania zmuszaniu innych tak do słuchania
mszy przez głośniki, jak i zwykłego łubudubu (też się zdarzało niestety, nawet
częsciej. :( ).

Tyle tylko, że lać nie wolno.

Szybko się z tym uwinęli

[alfa.alfa]

Szybko się z tym uwinęli. Nawet nie jestem zdziwiony że Owsiak to święta krowa

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20090804&typ=po&id=po01.txt

[sclavus]

Jest ci zapewne wiadomym, że nie masz skutku bez przyczyny
... ani dymu bez ognia...

[etwas-geheimnis]

Niekoniecznie sami ,ale są mocniejsze organizacje przeciwne woodstokowi i
chetnie mu koło pióra robiace.Słabo pomyslane choć organizacja
perfekt.:-)Zniszczenia ,reklama ,sprawców niet.:-)

[vargtimmen]

etwas-geheimnis napisał:

> Niekoniecznie sami ,ale są mocniejsze organizacje przeciwne woodstokowi i
> chetnie mu koło pióra robiace.Słabo pomyslane choć organizacja
> perfekt.:-)Zniszczenia ,reklama ,sprawców niet.:-)


Tego wykluczyć się nie da, jak również nie można odrzucić prostszej możliwości,
że się młodzież dobrze przygotowała, by dołożyć wściekłym katolom.

[etwas-geheimnis]

No tak ,młodziez jedzie na woodstok z pałami ,maskami ,gazem ? Bo wszyscy
doskonale wiedzieli, że tam bedzie taka wystawa i trzeba ja spacyfikować.:-) A
młodziez tam jechała predzej z trawa ,prochami ,gorzałą i łopatkami, aby sie
blotem obrzucać:-)

[vargtimmen]

etwas-geheimnis napisał:

> No tak ,młodziez jedzie na woodstok z pałami ,maskami ,gazem ? Bo wszyscy
> doskonale wiedzieli, że tam bedzie taka wystawa i trzeba ja spacyfikować.:-) A
> młodziez tam jechała predzej z trawa ,prochami ,gorzałą i łopatkami, aby sie
> blotem obrzucać:-)


Generalnie masz rację, natomiast oprócz opisanej przez Ciebie większości, mogą
na Woodstock przyjechać także entuzjaści zadym.

[etwas-geheimnis]

No moga ,ale to nie mecz pilkarski gdzie z ,,bronia " sie jeździ.Komu tam
jadacych do glowy przyjdzie że będzia taka kontrowersyjna wystawa? Tym bardziej
że piszą o braku pozwolenia na nią.Jesli tak ,to jest ,,na dziko" bez wielkiej
pompy.Ale taka pompe mozna zorganizowac .I jak widac zorganizowano.:-)

[vargtimmen]

Wiara to mocna rzecz :)))

Dołączam się do potępiania.

[hummer]

vargtimmen napisał:

>
> W tym wątku. Jedna udowadnia, że się wystawie należało, a druga, że wystawiając
> y
> sami sobie zdewastowali :))).
>
> A mnie się zdaje, że najzdrowszą reakcją byłoby, po prostu, potępić sprawców.

Obojętnie kto to zrobił zrobił, źle.

[sclavus]

... zorganizowania tej wystawy?
Potępiam!!!

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> ... zorganizowania tej wystawy?
> Potępiam!!!

A napaść popierasz. I wszystko jasne.

[pies_na_czarnych.o]

vargtimmen napisał:

> sclavus napisał:
>
> > ... zorganizowania tej wystawy?
> > Potępiam!!!
>
> A napaść popierasz. I wszystko jasne.
>
>

Nie popieram zorganizowania tej wystawy i nie popieram napasci jezeli
taka byla. Nie popieram rowniez biernosci wladz miasta i policji,
ktorzy nie zamkneli tej wystawy.

BTW
Jeszcze raz powtarzam, ze to wszystko pachnie mi prowokacja typu
cukier-kotka. :((

[sclavus]

Sorry... A tak naprawdę, to kto kogo napadł???
Bo już wiele o napaści napisałeś....

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Sorry... A tak naprawdę, to kto kogo napadł???
> Bo już wiele o napaści napisałeś....


Czytałem u kolegów w tym wątku, że sami się napadli :)))
A koronnym argumentem za tym, że sami się napadli, było to, że byli dobrze
uzbrojeni :)))

[sclavus]

Rzeczywiście.... Bardzo dobrze!
Jak zapodał alfa, byli uzbrojeni w pałki i gaz łzawiący a wystawę -
co za gó...arze! - pocięli nożami...
... a tych dwóch, co z narażeniem życia próbowali bronić wystawy, to
pobili pałkami, gazem łzawiącym czy nożami???

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Rzeczywiście.... Bardzo dobrze!
> Jak zapodał alfa, byli uzbrojeni w pałki i gaz łzawiący a wystawę -
> co za gó...arze! - pocięli nożami...


Może to byli harcerze i się przygotowali wszechstronnie? ;)



> ... a tych dwóch, co z narażeniem życia próbowali bronić wystawy, to
> pobili pałkami, gazem łzawiącym czy nożami???


Z jednej z notek wynikało, że pałkami, co byłoby niezbyt zasakakujące, bo tak
nożem, jak gazem, niełatwo jest pobić.

[etwas-geheimnis]

Podobnie z Cugier -Kotka,sprawców niet ,a wygladali na wykształconych- zapewne
wykształciuchy.:-)A teraz to chlopcy od Zubrzyckiego wynajete przez bawiacych
sie woodstokowiczów.Zlozyli sie po 10 gr i juz było 40 tys zł.:-)

Wystawa nielegalna.

[pies_na_czarnych.o]

Wystawa nielegalna. Dwa razy proszono o zezwolenie i nie otrzymano
go, w koncu zdecydowano sie ja postawic nielegalnie. Dlaczego wladze
nie zlikwidowaly jej?

[pies_na_czarnych.o]

Beda scigac tych, ktorzy zniszczyli wystawe. OK. Dlaczego jednak nikt
nie karze tych, ktorzy postawili ja nielegalnie?

www.tvn24.pl/12690,1612719,0,2,kostrzyn-wystawa-zdjec-martwych-plodow-zniszczona,wiadomosc.html

Autorzy nie dostali zgody na prezentację swojej wystawy (pod nazwą
"Pro life") ani od organizatorów festiwalu, ani od Urzędu Miasta
Kostrzyn, gdzie do niedzieli trwa "Przystanek". Ekspozycję
przygotowała jedna z organizacji przeciwnych aborcji.

Zwolennicy aborcji powinni popierać takie wystawy

[alfa.alfa]

W końcu to "owoce" ich pracy

Zwolennicy aborcji powinni popierać takie wystawy

[alfa.alfa]

W końcu to "owoce" ich pracy

Miłość ,pokój i muzyka

[alfa.alfa]

Miłość ,pokój i muzyka

fronda.pl/news/czytaj/wystawa_wybierz_zycie_zdemolowana_na_woodstockTekstlinka

[pies_na_czarnych.o]

alfa.alfa11 napisał:

> "Zamaskowani mężczyźni, uzbrojeni w pałki i gaz łzawiący


Gazem plakaty chcieli potraktowac? :o))))




zniszczyli
> antyaborcyjną wystawę w pobliżu miasteczka Woodstock.
> Dziesięciu zamaskowanych mężczyzn około godziny 4 rano zaczęło ciąć
nożami


A co nozyczkami mieli to ciac? :o)))))



> bannery z wystawy antyaborcyjnej „wybierz życie”. Osoby, które prób
> owały
> powstrzymać napastników, zostały „spałowane”, użyto przeciw nim gaz
> ów
> łzawiących.

Rozmnozyly sie od wczoraj? :o)))))))



alfa.alfa11 jak zwykle klamie i manipuluje. :o)))

[ave.duce]

Spałowane?! Czyli obdukcja będzie jak w SKOKu (czyt.: banku) ;)

:p

[zgred-zisko]

Ciekawe co by się stało, gdyby tak na przykład w czasie uroczystości
kościelnych, zorganizował ktoś w pobliżu wystawę księży pedofilów? Wisiała by
sobie spokojnie, czy też znaleźli by się jacyś "nieznani sprawcy"?

czy obroncy Maszkowskiego (GW tez) solidaryzuja

[rccc]

sie z ludzmi, ktorym zniszczono wystawe?

[edico2]

W 1989 r. spacyfikowano Mazowieckiego tylko dla tego, że stanął na
gruncie obowiązującego prawa. W tym solidarnościowym kraju liczą się
tylko interesy i nic więcej. Jestem przekonamny, że mimo wielu
dowodów, żaden prokurator nie będzie w stanie uruchomić śledztwa w
tej sprawie.

Najzwyczajniejsze śledzie w tomacie w wydaniu najnowszej
najjaśniejszej ;((

Woodstock kontra Ciemnogród

[loader]

sprawcy zdarzenia mogą u mnie skorzystać ze schronienia gdyż mają pełne wsparcie
za bohaterską akcję antykatoliterrorystyczną.
pozostaje nadzieja, iż wkrótce zaczną płonąć kościoły...

[alfa.alfa11]

> Poszło im znacznie lepiej niż z KDT

Widzę że sprawa przycichła:(((

[pies_na_czarnych.o]

alfa.alfa11 napisał:

>
> > Poszło im znacznie lepiej niż z KDT
>
> Widzę że sprawa przycichła:(((

Sprawy nie bylo. Podaj link do zdjec!

przy Wybranowskim i Frondzie zapaliło mi się

[ponte_aronte]

czerwone światełko
Wybranowskiego po aferze z p. Cugier-Kotką powinni wywalić z Rzepy, absolwent szkoły Rydzyka i były dziennikarz Naszego Dziennika nie jest najlepszym nabytkiem i znów ich w coś wpakuje

[sclavus]

Jak myślisz? Dobrze, że nie mieli pistoletów maszynowych? Czy nie
dobrze???

[...]

[1a-z]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.