Minister zdrowia apeluje do lekarzy o otwarcie ...

Negocjacje

[Gość: sag]

Kochani wobec Waszej odwagi i determinacji działania lekarzy w
mojej okolicy za asekuranckie i tchórzliwe. Jesteście
awangardą.Tak trzymać - pełen podziw.

sag - podaj okolicę

[Gość: bodzio]

gościu miej odwagę podać okolicę swoich praworządnych lekarzy
co myślą , że jeszcze Stalin żyje.Niech się wstydzą tej postawy
a może oni żyją z czegoś innego glatego im dobrze

Dlaczego jest ten bałagan.

[Gość: Andrzej.A]

W całym tym interesie chodzi o pieniądze i to na kilku poziomach.

poziom 1.

Jak ministrem został Łapiński to paru swoich kolesi zrobił dyrektoeami szpitali
a ci w szybkim tempie doprowadzili do zadłużenia nawet dobrze prosperujących
szpitali (dwa w Warszawie). Cel prosty - zadłużenie potem reforma i przejęcie
poprzez tzw. "prywatyzację"

poziom 2.

konflikt powstał w miejscu gdzie lekarze sprywatyzowali niewydolne ZOZ-y i
będąc pewnymi swoich kwalifikacji pozaciągali kredyty, zatrudnili pracowników
(pielęgniarki, rejestratorki), jednym słowem weszli w biznes i chcą na tym
uczciwie zarobić. Ale powstaje problem. Bo nie wszyscy lekarze to tacy do
których byśmy chcieli pójść.
Ci do których ludzie nie chcą chodzić to tacy opisywani przez innych
forumowiczów: pijany na dyżurze, ordynator żądający łapówki itp, itd.
I to jest problem, bo można zniszczyć finansowo już rozkręcony biznes i
wprowadzić na to miejsce "swojego kumpla".

i wreszcie poziom 3.

Naczelna Rada Lekarska i szanowny Pan prezes Radziwiłł. Nie wiem jakim lekarzem
jest Pan Radziwiłł ale sądząc po innych lekarzach, którzy odeszli z zawodu i
poszli do NRL to nic dobrego o nich powiedzieć nie mogę.
Ponadto NRL zawsze była przystanią dla karierowiczów z SLD. Nie mówię, że w
bezpośrednim otoczeniu Pana Radziwiłła, ale już na poziomie wojewódzkim to Pan
Radziwiłł po prostu nie wie kogo się zatrudnia.

Lekarze, trzymam za was kciuki, nie dajcie się SLD

[Gość: Beno]

Nigdy zawód lekarza nie był doceniany przez ŻADNĄ władzę po II
Wojnie Światowej. Utarło się, że lekarz bierze, że może sobie
dorobić. Naród jest przez takie nastawienie zbuntowany. A jak
trzeba zwolnienia to się idzie do lekarza, który daje - wszyscy
naraz wiedzą gdzie się udać a później ci sami malują mu dupę, że
bierze za zwolnienie tyle i tyle. Kto tak wychował doktorów ?
MY WSZYSCY. Prawnicy robią to samo - bronią i manipulują w imię
sprawiedliwości (czytaj forsy). Ale lekarz to co innego - nie
co innego - to też żywiciel rodziny, też mu czasem nie wychodzi
w życiu. Może sprzedawać tylko siebie, swoje doświadczenie,
wiedzę. Czasem wie, że jest sam na jakimś terenie i inny doktor
nie zabierze mu chleba więc nie szkoli się, nie idzie do przodu.
Lepiej jest w większych miastach czy miasteczkach, gdzie jest
konkurencja, tam więcej naszkoli się i napracuje dobry lekarz
choć nie zawsze musi lepiej zarobić. Olewus ludziom nie będzie
dawał skierowań na badania, bo musi za to zapłacić. Solidny
doktor będzie kierował na badania ale forsa mu będzie umykała -
kto na tym zyska ? raczej lekarz o mniejszym morale !!!!!!!!!!!!

A GDZIE SIE SCHOWALI INNI

[Gość: jac]

GDZIE JEST PANAS (co jakies polowanko??) , GDZIE PREMIER, gdzie prokurator,
gdzie poslowie. Co wakacje do trzech króli maja???

Sikorski, chociaz próbuje, a oni????

NALEŻY PRZESZKOLIĆ BEZROBOTNYCH NA LEKARZY

[Gość: Stefek]

NALEŻY PRZESZKOLIĆ BEZROBOTNYCH NA LEKARZY, w niedługim czasie
będą wycinać wyrostki "od 12:00 do 13:00" a kaszaki "od 13:00 do
14:00"

Trzeba przeszkolić bezrobotnych na ministrów zdrowia

[Gość: pamiętliwy]

Tak szybko się zmieniają, że człowiek nie może zapamiętać, już
właśnie kończy się kadencja tego co obecnie, nie pamiętam jego
nazwiska, no..., tego..., jak tam mu...?

[...]

[Gość: chory]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

JAK GOSPODARKA NIE RUSZY, TO PRZERĄBANE...

[Gość: marynat]

No dobra, mnie akurat stać na płacenie lekarzowi, zresztą - mam kilku lekarzy
w rodzinie - nie zginę. Nie wypytuję ich szczegółowo o zarobki, ale widzę
jakimi samochodami jeżdżą, budują się, wakacje spędzają za granicą, tam gdzie
akurat modnie jest bywać. Myślę, że w każdym zawodzie są ludzie, którzy sobie
radzą lepiej i looserzy.
Sorry, ale moim zdaniem - tak naprawdę, to nie ma problemu "biednych lekarzy",
tylko jest problem "biednych pacjentów". Dużej liczby nędzarzy, z których
trudno wycisnąć jakiś grosz. Jest taki dysonans - z jednej stronie świetni
fachowcy, po ciężkich, długich studiach... Z drugiej - ubogie społeczeństwo,
które ze swych kiepskich zarobków nie jest w stanie utrzymać służby zdrowia na
przyzwoitym poziomie... Bezrobocie, groszowe renty i zasiłki... Te procenty,
które się odpisuje na Fundusz Zdrowia - to jest, w przeliczeniu na złotówki -
za mało. Gdyby to nie było tak smutne - napisałbym "śmiesznie mało". Jak to
sie jeszcze podzieli przez liczbę pacjentów - to na każdą wizytę wypadają
żałosne grosze. To jest łatwo policzyć i pyszczyć - czy to na "kasy chorych",
czy na NFZ, czy na ministra Zdrowia. Boję sie, że rząd z tej forsy co ją ma z
podatków - już i tak za dużo naobiecywał górnikom, hutnikom, kolejarzom,
budżetówce, mundurówce i innym. Zmiana rządu i całego układu sił politycznych -
choć ze stu powodów konieczna - w tej akurat, konkretnej sprawie też niewiele
zmieni. Musi ruszyć gospodarka. A do tego są potrzebne impulsy ze strony
biznesu i trochę ekstra środków z UE, które mogą pomóc w podkręceniu
koniunktury. I dlatego - bardziej od tych wszystkich "rozmów" pana ministra z
lekarzami - ciekawi mnie kiedy różne durnie przestaną "politykować" i
przeszkadzać, a zajmą się przygotowywaniem Polski do sensownego wejścia naszej
gospodarki w unijne układy biznesowe... A także - do korzystania ze środków
unijnych, żeby się na koniec roku nie okazało, że znów nam setki milionów euro
przeszły koło nosa...

[Gość: misiek]

to jest dobrze powiedziane, panie kolego. Jedynie jedno musze dodac.

Skala obciazenia budzetu skladka unijna i perspektywa utrzymania podatkow na
wysokim poziomie nie doprowadzi do rozruchu gospodarczego.
Dodatkowo dochodzi perspektywa zwiekszenia sie konkurencji wewnetrznej i juz
zupelnie czarno widze te przyszle dochody budzetowe. Bedzie gorzej. Nie lepiej.

[...]

[Gość: Grzes_to_idiota]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Mialem okazje w piatek udac sie do szpitala

[Gość: mj]

Mieszkam w wielkopolsce, mialem ten problem, ze w piatek
zachorowalem. Udalem sie z gory do szpitala, gdyz juz wczesniej
wiedzialem jak wyglada sytuacja z poz w moim powiecie. A
szpital-katastrofa, caly czas jezdzili do jakis wizyt domowych,
ktore kiedys nalezaly do lekarzy poz. W sumie po 3 godzinnach
bezskutecznego czekania w tzw. izbie przyjec stwierdzilem ze
jestem "zbyt slabo" chory, aby moc przetrzymac to co sie
dzieje, tym bardziej ze wszedzie rozkladano rece na pytanie
kiedy zostane przyjety. Tak na marginesie bylem swiadkiem
rozmowy telefonicznej jak lekarz z zainteresowaniem zadzwonil
do NFZ z zapytaniem co z 15 zetami tych co przyjmuje (moiwl ze
zciekawosci zadzowinil). Okazalo sie, ze owszem, ale co ktoras
osobe bede sprawdzac i jesli nie bylo STANU BEZPOSREDNIEGO
ZAGROZENIA ZYCIA to nie dostana ani zlotowki. Oczywiscie
wierzyc lekarzowi-ale sadzac o jego zachowaniu to musialo byc
prawda. Panu Panasowi zycze nie zadzierania-jak on to
powiedzial z niedouczonymi lekarzami jakimi oni niby sa. Hmm ja
sadze ze z medycyny i ekonomii sa lepie douczeni niz
pinochetowski Pan PAnas, ktory zachowuje sie jak wojskowy, co
mnie nie dziwi znajac jego przeszlosc

[rolotomasi]

Nie znam się na zdrowiu, trochę lepiej na ekonomii i dobrze na polityce - to co
wystrugał Myler z łapińskim NFOZ to jest modelowy przykład stosowania zasady
komuszej,czy jak komu wygodniej SB-ckiej, polegającej na napuszczaniu na siebie
skazanych (nomen omen) stron z przekonaniem że muszą sobie (strony) poradzić
same lub się wykończyć, podczas gdy,właściwy prowokator stoi uśmiechając się
ciulowo z boku. U komuszków to się nazywa walka klas cy cuś w ten deseń. Tu, w
zdrowiu, przewieźli się -czytając wasze wyważone opinie- całkowicie. I to jest
budujące, cholernie nawet. Żeby nie słodzić, bo jednak ludzie chorują, jak
kolega wyżej i się denerwują, liczę że do końca stycznia wrócą do Kas. Inaczej
to swoiste Wielkopolskie Powstanie Lekarskie może stracic poparcie 'zdrowej
części społeczeństwa' jak Ja i podobni.

ZLIKWIDOWAC NFZ

[Gość: Tomek]

Moim zdaniem powinno sie zamknac caly ten burdel. Potem
nalezaloby zwolnic tych wszystkich urzednikow, a majatek NFZ
sprzedac. Z powstalego dochodu i oszczednosci stworzyc jakis
fundusz zdrowotny dla nisko zarabiajacych (tu pewnie powiecie,
ze 90% ludzi malo zarabia,ale niestety jakies kryteria trzeba by
przyjac) oraz emerytow. Oczywiscie do takiego funduszu trzeba
zatrudnic jakichs ludzi, ale mysle, ze to wciaz byloby tylko 10-
20% obecnego zatrudnienia w NFZ. Pozostala czesc spoleczenstwa
musialaby sie ubezpieczyc prywatnie lub zaczelaby placic za
uslugi lekarskie. I to chyba nazdrowsze rozwiazanie choc
drastyczne. Oczywiscie te 8 czy 9 % ktore placa ludzie w Polsce
za tzw ubezpieczenie zdrowotne zostawaloby w ich kieszeniach i
przez to mieliby jakies fondusze na ubez. prywatne. Pozatym z
czasem i pracodawcy zaczeliby wabic pracownikow ubezpieczeniem
zdrowotnym tak jak to jest tutaj, gdzie mieszkam na stale. Ja
osobiscie uwazam, ze ubez. zdrowotne od zwyklych wizyt
lekarskich jest zbyteczne lub malo wazne. Najwieksze koszta
ponosi sie na leki oraz wizyty szpitalne i o takie ubezpieczenie
kazdy powinien zadbac (czy to poprzez dobrego pracodawce czy tez
na swoj koszt). Zeby taki system zaczal dzialac panstwo powinno
stworzyc jakies preferncje podatkowe dla pracodawcow, ktorzy
chociaz w czesci oplacaja ubezpieczenie zdrowotne pracownikow.
Pewnie jednak za duzo wymagam od tych nieudolnych
kretynow "rzadzacych" teraz Polska.

[rolotomasi]

Andre << zapomniałem, dobry kawałek potrzebnej Twojej roboty na www.republika.

ZŁODZIEJSTWO

[Gość: asz]

RACJA. Ostatnio musiałem iść do okulisty. Miałem do wyboru
okulistę państowego - termin wizyty 3-4 miesiące ale za darmo
albo prywatnego za 60 zł od zaraz. Wybrałem prywatnego, bo wiem,
że przy niektórych chorobach nawet 1 miesiąc zwłoki może
przesądzić o nieudanym leczeniu. Tylko, że tą skladkę zdrowotnę
muszę i tak płacić co miesiąc a nic nie mam w zamian. Ten system
to złodziejstwo.

[Gość: misa]

"Wszyscy powinniśmy być po tej samej stronie i mieć wspólny cel:
udzielanie pacjentom należnej im pomocy medycznej" Za darmo.

Nie?

CZYTAJ !!! - www.poz.republika.pl

[Gość: Hipokrates]

CZYTAJ - www.poz.republika.pl

[Gość: hipokrates]

Lekarze, nie dajcie się. Zachciało się skurwielom z SLD
reformować to, co już było niedawno zreformowane, to niech teraz
płacą.

Oświadczenie Porozumienia Zielonogórskiego

[Gość: Vigo]

W odpowiedzi na kłamliwą propagandę prezentowaną w mediach przez
Ministra L. Sikorskiego w dniu wczorajszym Prezydium Porozumienia
Zielonogórskiego wydało oświadczenie o następującej treści:

OŚWIADCZENIE

Prezydium Porozumienia Zielonogórskiego oświadcza, że
wypowiedzi Ministra Zdrowia Leszka Sikorskiego podczas jego
konferencji prasowej w Poznaniu w dniu 2 stycznia 2004 roku są
próbą wprowadzenia w błąd opinii społecznej.
Prezydium Porozumienia Zielonogórskiego uznało za
szczególnie skandaliczne sformułowania: „lekarze opuścili
pacjentów wbrew zasadom etyki lekarskiej” oraz "ci którzy mieli
udzielać pomocy nie udzielają jej". To NFZ m.in. zobowiązany jest
do zorganizowania ochrony zdrowia i życia obywateli.
Wielomiesięczne, nieudolne przygotowania do reorganizacji służby
zdrowia oraz arogancja władz Funduszu doprowadziły do sytuacji
prawnej, w której lekarze zrzeszeni w Porozumieniu nie mogą już
prowadzić dotychczasowej działalności. Władze nie chciały z nimi
rozmawiać. W tej sytuacji obarczanie ich odpowiedzialnością za
konsekwencje bezkrytycznego wdrażania skompromitowanej ustawy i
pomysłów byłego ministra Łapińskiego ma na celu zrzucenie winy
na niewłaściwe osoby. Przeciwko takiej postawie władz resortu
zdrowia Porozumienie Zielonogórskie protestuje i oczekuje przeprosin.
Również podziękowanie ministra „lekarzom, którzy wykonują
swą pracę w zamian za tych, którzy jej odmawiają” należy uznać za
próbę skłócenia środowiska medycznego i dalszego sprawowania
władzy na zasadzie „dziel i rządź”. Porozumienie Zielonogórskie
protestuje przeciwko takim manipulacjom medialnym ministra
Sikorskiego, oraz wcześniejszym działaniom w tym zakresie
pułkownika Panasa i szefów regionalnych Zarządów NFZ.
Także kilkukrotne wypowiedzi ministra Sikorskiego
sugerujące upolitycznianie sporu o dobro pacjentów ma na celu
wprowadzenie obywateli w błąd. Jeśli sytuację rozpatrywać w
kontekście politycznym, to prawdą jest tylko fakt, że minister
Sikorski jest członkiem Rządu i realizuje jego politykę, którą w
tej sytuacji należy uznać za niekorzystną dla wszystkich nie
mogących korzystać z klinik rządowych.
Prezydium zapewnia, że również „szuka dialogu i
porozumienia” i nie chce mówić „językiem polityki, na który nie
powinno być miejsca”. Nie pragnie również słuchać takiego języka,
który podczas poznańskiej konferencji prasowej ministra
Sikorskiego przyjął charakter czarnej propagandy przeciw ludziom
w bieli.
Sformułowanie, iż: „nie jest to właściwy moment, by dla
doraźnych celów politycznych kłaść na szali zdrowie pacjenta"
Prezydium przyjęło jednak jako samokrytykę resortu, gdyż
„doraźnym celem” są usiłowanie zafałszowania przez NFZ
rzeczywistej sytuacji, w jakiej znalazły się miliony Polaków.
Jednocześnie Prezydium wyraża przekonanie, że minister nie
twierdzi tym samym, iż może zaistnieć „właściwy moment”, by
politycy dla doraźnych celów położyli na szali zdrowie pacjentów.
Dlatego Prezydium Porozumienia Zielonogórskiego podtrzymuję
wolę rozwiązania tej niebezpiecznej sytuacji. Oczekuje propozycji
konkretnych rozmów, mających na celu osiągnięcie zadawalającej
sytuacji w zakresie nieobjętym szkodliwą ustawą i zapewnienia
niezwłocznej nowelizacji jej przepisów.
Zrzeszeni w Porozumieniu Zielonogórskim zgadzają się, że
nie powinno dochodzić do "szantażu i dyktatu", o którym wspomniał
minister Sikorski. Dlatego obstrukcyjna postawa władz NFZ, a
zwłaszcza pułkownika Panasa powinna ulec zmianie. „Kapralskie
metody” zarządzania uważamy
za niedopuszczalne i niekulturalne. Narzucanie warunku podpisania
umów jako możliwości ewentualnego wysłuchania argumentów ma
charakter „propozycji nie do odrzucenia” stosowanej w innych
środowiskach. To właśnie przyjęcie odpowiedzialności za Narodową
Fikcję Zdrowia i zgoda na działanie w sposób nie gwarantujący
zapewnienia zdrowia oraz życia pacjentów, byłoby niezgodne z
etyką lekarską.
Prezydium Porozumienia Zielonogórskiego apeluje do panów
ministra Sikorskiego i szefa NFZ, pułkownika Panasa, o
oddzielenie emocji od problemów i rozsądek w dalszych działaniach
pozwalających rozwiązać tą groźną sytuację. Pacjenci i lekarze
czekają.

Wrocław 3 stycznia 2004

kelner

[Gość: menuet]

'TO NIE MY < TO ONI ' wszyscy kelnerzy tak kiedys mówili. I kto tu wraca
do przeszlosci ?
Chamstwo - taką argumentacje przedstawiali juz kolejarze , gornicy i wielu
innych .... wszyscy w moim interesie ... A dajcie sobie luz .

lekarze wyslali milion zdrowych na rentę i codziennie

[Gość: qwe]

wysylaja tysiace zdrowych na zwolnienia a potem sie dziwia , ze
nie ma kasy na nich.

[Gość: Maniek]

Lekarze chcą dużo zarobić, a minister ma ich i reszte
społeczeństwa gdzieś...

Podziękujmy meilami Panu Ministrowi za POZ !!!!!

[Gość: mdab]

Wysyłajcie meile z podziekowaniami do Pana Ministra (może i do
Pana Premiera) niech w końcu poznają co myslą o ich rządach
zwykli ludzie

a znasz adres który czytają?

[Gość: Zbigniew z Wrocławia]

[Gość: Toni]

""Wszyscy powinniśmy być po tej samej stronie i mieć wspólny
cel: udzielanie pacjentom należnej im pomocy medycznej"
"NALEŻNEJ" - to, że się NALEŻY to wymysł administracji i ona
powinna to zapewnić.

A czemu kwach milczy.

[Gość: ryk]

Katastrofa narodowa a ten dupek tupiący nózkami zawsze
majacym coś do powiedzenia zniknął. Na olimpidy to zasuwał na
koniec świata aby się zabawić. A w obliczu traged milczy.
Kwach to ty podpisałś tą ustawę i ponosisz taką samą
odpowiedzialność jak ta SLDowska banda od millere.

kwach woli tańczyć na jasełkach.

[Gość: dyt]

Gość portalu: ryk napisał(a):

> Katastrofa narodowa a ten dupek tupiący nózkami zawsze
> majacym coś do powiedzenia zniknął. Na olimpidy to zasuwał
na
> koniec świata aby się zabawić. A w obliczu tragedi milczy.
> Kwach to ty podpisałś tą ustawę i ponosisz taką samą
> odpowiedzialność jak ta SLDowska banda od millere.

Jemu nie w głowie problemy zwykłych ludzi. Wrażliwa jola
na krzywdy ludzi też nic nie ma do powiedzenia. Może
rozbudowywuje następny zameczek i zabawia sie dowcipami
siwca. A katastrofa milionów Polaków odciętych od dostepu do
słuzby zdrowia ... to nic takiego dla kwacha. Tym sobie
nie będzie przeskadzał na urlopie.

[Gość: bond]

Jola, Kokotka maskotka na Prezydenta nowego PRL

TO WARTO POCZYTAC

[jackowrzesnianin]

O co chodzi lekarzom ?
www.poz.republika.pl/

[Gość: sssss]

Piękna strona!!!!

A ciekawe czy Miller do końca kadencji zrozumie że oprócz pochodzenia z Łodzi i
naturalnej chęci wchodzenia premierowi w d... , na pewnych stanowiskach
potrzeba minimum przyzwoitości i odrobinę inteligencji.
Panas ze swoim widzeniem swiata mógłby dowodzić no może drużyną w wojsku a ito
pod warunkiem że chłopcy nie byli by zbytnimi indywidualnościami.
Świat jest cywilny jak najbardziej,a z cywilami niewiele da się załatwić
rozkazami.A że w wojsku działało ,bo nikt się debilami na górze nie przejmował
tylko robił swoje to niestety w strukturze troszeczkę większej i do tego
cywilnej jak NFZ na wariackich papierach działac nie chce.

gangster zrobil reforme,kolesie pomogli i mamy klops!

[Gość: iky]

Negocjacje z NFZ bez Panasa.

[Gość: ryk]

Tak wygladają negocjacje z SLD. Dalej nie ma z kim
negocjować. Panas żąda od lekarzy aby pracowali przez 24
godz. na dobę a sam wszystko olewa. Nie pojawia się nawet
na istotne w sytuacji katastrofy słuzby zdrowia negocjacje z
lekarzami. ALe buta i arogancja.

To jest prawdziwe oblicze Panasa

[Gość: franek]

Gość portalu: ryk napisał(a):

> Tak wygladają negocjacje z SLD. Dalej nie ma z kim
> negocjować. Panas żąda od lekarzy aby pracowali przez
24
> godz. na dobę a sam wszystko olewa. Nie pojawia się nawet
> na istotne w sytuacji katastrofy słuzby zdrowia negocjacje z
> lekarzami. ALe buta i arogancja.

Taki jest standart moralny i etyczny dupka który jest
odpowiedzialny za NFZ. Od lekarzy oczekiwania wszystkiego a
od siebie nic. Tacy są naprawdę liderzy SLD. A miller i
kwach oczywiscie akceptują takie zachowanie - bo nic
takiego sie nie dzieje.

[Gość: andre_]

Gość portalu: franek napisał(a):

> Taki jest standart moralny i etyczny dupka który jest
> odpowiedzialny za NFZ.

Właśnie dlatego całe szczęście że nie ma tam Panasa. Pytanie
tylko jak Minister Zdrowia ma zamiar jakiekolwiek ustalenia
wymóc potem na NFZ skoro jak sam przyznał przed Trybunałem
Konstytucyjnym jedyne na co ma wpływ obsada stanowiska
wiceprezesa NFZ do spraw leków ...

[Gość: zlosliwy]

nie rozumiem tej histerii. Przecież Łapiński obiecywał, że będzie
leczył za złotówkę. Zostało do obcięcia jeszcze kikadziesiąt
złotych. :)

[Gość: jac]

1. Wniosek z obecnej sytuacji PANAS TO PAJAC.

2. I druga sprawa. Problem wystąpił tam, gdzie służba zdrowia POZ jest
dobrze sprywatyzowana.

(O co chodzi lekarzom ?
www.poz.republika.pl/)
szum medialny, biedni pacjenci, co maja zrobić???? Na dobra
sprawę to był tylko piątek, sobota jest wolna od pracy i powinna
być tylko pomoc doraźna

A ja pytam: Dlaczego nie ma szumu medialnego, że w
przychodniach źle sprywatyzowanych (które podpisały umowy z NFZ) bardzo
często dostęp do lekarzy jest utrudniony. Nie mogłem uwierzyć opowieści
Gdynianki, klientki takiego właśnie POZ, o konieczności stawania w kolejce do
rejestracji o godz 5:00, czy 6:00. Z tego co wiem podobna sytuacja występuje w
Warszawie i wielu innych miastach.
Dlatego Wielkopolanie (i inni) nie narzekajcie na dwa dni kłopotów. Ważne, że
cały rok macie dobrze.

[Gość: aria]

Oczywi�cie w całej sprawie chodzi o pienišdze. Jako� nikt nie
potrafi powiedzieć nam pocjentom, prawdy. Wytłumaczyć
"łopatologicznie" sedna sprawy. Po pierwsze "negocjacje" z NFZ to
przedstawienie do podpisu lekarzom niezmienialnych warunków
�wiadczenia opieki zdrowotnej. Składane przez nich oferty to:
zmarnowanie mnóstwa papieru, energii, czasu i nerwów. Nikt z NFN
nie bierze serio składanych ofert, bo kontrakty i warunki sš
przygotowane równe dla wszystkich.
Po drugie pienišdze przeznaczone na każdy kontrakt sš tak małe,
że nie pokrywajš kosztów. A przeliczenie ich na jednego
statystycznego pacjenta to już kabaret.
Jako przykład przedstawię propozycję NFZ dla lekarzy stomatologów
w województwie lubuskim. Finansowo wyglšda to tak: lekarz
dentysta ma pod opiekš 3 tysišce pacjentów. Na jednego pacjenta
miesięcznie Fundusz przeznacza kwotę 1 złoty 50 groszy. ROCZNA
KWOTA NA JEDNEGO PACJENTA TO 18 ZŁOTYCH (SŁOWNIE OSIEMNA�CIE
ZŁOTYCH)!!! Oczywi�cie za te pienišdze lekarz musi opłacić czynsz
za lokal, opłaty za pršd, wodę, �cieki, kupić potrzebne
materiały, wypełnienia, �rodki czysto�ci, opłacić pomoc
dentystycznš, zapłacić swój i pracownika ZUS, zapłacić podatek od
dochodu, opłacić konserwację i naprawy sprzętu, ubezpieczyć
gabinet i siebie. Nawiasem mówišc, żeby spełnić wymogi przdtem
Kas Chorych, teraz NFZ dotyczšce wyposażenia gabinetu, trzeba
zainwestować i to sporo, czyli najczę�ciej trzeba wzišć kredyt.
Pomijajšc nawet powyżej wymienione konieczne wydatki, zastanówmy
się CO MOŻE ZAOFEROWAĆ LEKARZ STATYSTYCZNEMU PACJENTOWI GABINETU
STOMATOLOGICZNEGO ZA 1,5 ZŁ MIESIĘCZNIE?! Powiedzmy sobie w takim
razie, że każdy pacjent znajdzie się w tym gabinecie raz w roku i
za 18 zł to wg cen NFZ można wyleczyć jeden zšb...
Jeszcze gorsze warunki Fundusz oferuje pielęgniarkom. Za 400 zł
miesięcznie żadna nie odważy się prowadzić np. gabinetu higieny
szkolnej (za co wynajmie ten gabinet, wyposaży go, za co kupi
opatrunki i podstawowe leki np. krople miętowe, z czego opłaci
swojš składkę do ZUS-u?). A gdzie w tym wszystkim jest TA
PODSTAWOWA OPIEKA ZDROWOTNA? Służba zdrowia jest zmuszana do
brania pieniędzy od pacjenta!!! Jest zmuszana do łamania prawa!!!
Nawet najbardziej uczciwy i przestrzegajšcy zasad etycznych
lekarz, czy pielęgniarka nie ma możliwo�ci wykonywać swojego
zawodu z godno�ciš na zasadach okre�lonych przez NFZ w Polsce.
Więc albo nie podpisuje kontraktu, albo podpisuje i �wiadczy
usługi tak długo i tylu pacjentom dopóki starczy pieniędzy, bo
dołożyć nie ma z czego.

[Gość: JAC]

POCZYTAJ SOBIE POPRZEDNIE POSTY I , A ZRESZTA WKLEJE CI.
POZDRAWIAM

CO TO JEST POZ? JAK DZIAŁA? DLACZEGO LEKARZE NIE ZGADZAJĄ SIĘ NA PODPISANIE
KONTRAKTÓW?
Strona ta powstała, jako że dość mam niemądrych komentarzy dotyczących zamętu
wokół POZ.
Nie jestem lekarzem. Okresowo, od 3 lat świadczę usługi informatyczne dla
prywatnych gabinetów lekarskich udzielających świadczeń w ramach kontraktów z
NFZ na Śląsku, stąd sytuacja POZ jest mi doskonale znana. Z racji obecnego
zamieszkiwania w Warszawie, rozumiem, dlaczego tutejsi pacjenci nie rozumieją
o co chodzi, jako że tu prywatyzacja po prostu nie miala miejsca i do wyboru
jest: albo kulturalne leczenie w Lux-medzie (lub czymś podobnym) za ciężkie
pieniądze, albo w państwowych molochach ...
1. Co to jest POZ?
2. Co to jest AOS?
3. Czy lekarze Porozumienia Zielonogórskiego strajkują - jak twierdzi
prezes NFZ?
4. Czy lekarze Porozumienia Zielonogórskiego łapią przysięgę Hipokratesa?
5. Dlaczego lekarze nie mogą podpisać kontraktów?
6. Dlaczego duża część POZów podpisała umowy ?
7. Dlaczego nie lubię Ministra Sikorskiego i Prezesa Panasa i stworzyłem
tą stronę

1. Co to jest POZ?
Podstawowa Opieka Zdrowotna = lekarz rodzinny = lekarz pierwszego kontaktu =
dawny lekarz rejonowy.
Podstawowy filar reformy zdrowotnej (Buzka). To do POZ przychodzi pacjent, aby
uzyskać leczenie zarówno w elementarnych jak i bardziej złożonych
schorzeniach. W przypadku konieczności leczenia specjalistycznego lekarz POZ
kieruje pacjenta do "specjalisty" świadczącego usługi w ramach AOS.
W województwach w których prawidłowo przeprowadzono prywatyzację sytuacja
wygląda następująco: Lekarz POZ prowadzi PRYWATNĄ PRAKTYKĘ LEKARSKĄ w której
zatrudnia personel średni (pielęgniarki, położne, rejestratorki a także
sprzątaczki, informatyków itd itp). Jest więc pracodawcą a nie pracownikiem.
Do takiej Praktyki Lekarskiej przychodzi pacjent i uzyskuje poradę lekarską
PŁACĄC ZA NIĄ. Gabinet może mieć podpisany kontrakt z NFZ, który refunduje
leczenie pacjentów - I WTEDY PACJENT NIE PŁACI. W województwach w których
prawidłowo przebiegła reforma (np śląsk, wielkopolska) dawne molochy ZOZ
(zakłady opieki zdrowotnej) zostały zastąpione przez dużo mniejsze prywatne
NZOZy (Niepubliczne Zakłady Opieki Zdrowotnej) czyli właśnie Prywatne Praktyki
Lekarskie. Istnieje dzięki temu konkurencja - pacjent wybiera sobie lekarza,
który od tego momentu otrzymuje za pacjenta pieniądze z NFZ.
NFZ płaci lekarzowi za "zapisanego pacjenta" pewną stawkę roczną. Do jednego
lekarza nie może zapisać się więcej niż 2500 pacjentów (w roku 2003 - w roku
2004 w ramach "poprawiania jakości obsługi pacjentów" limit zwiększono do
2750) . Lekarz opłaca koszt badań które zleca.
2. Co to jest AOS?
Ambulatoryjna Opieka Specjalistyczna = lekarz specjalista. Lekarz posiadający
specjalizację II stopnia z określonej dziedziny. W większości przypadków
pacjent udający się do specjalisty musi mieć skierowanie lekarza POZ. Lekarz
AOS ma płaconą pewną kwotę za przyjęcie pacjenta, a nie ryczałt jak to ma
miejsce w przypadku POZ. Lekarz AOS płaci za badania które zleca pacjentowi.
NFZ wprowadził od 2004 roku całkowicie mętny system refundacji kosztów porady,
sprowadzający się do 2 głównych spraw:
• wizyta powinna trwać 20 minut
• za wizytę i stopnia (czyli taką na której lekarz zbada pacjenta przy
użyciu własnego sprzętu, przeprowadzi wywiad, zaleci leczenie, wystawi racepty
i skierowania) lekarz dostanie maksymalnie 8 zł (w praktyce od 3-6)
Czyli na godzinę lekarz może zarobić 24 zł brutto z czego musi zatrudnić
pielęgniarkę (jednocześnie rejestratorkę) i wynająć gabinet ... Mission
Impossible
3. Czy lekarze Porozumienia Zielonogórskiego strajkują - jak twierdzi prezes
NFZ?
Nie. Lekarze nie zgodzili się podpisać kontraktów na rok 2004. Nie są
pracownikami zatrudnionymi w NFZ tylko kontrahentami, których umowy WYGASŁY, w
związku z czym nie ma mowy o strajku
4. Czy lekarze Porozumienia Zielonogórskiego łapią przysięgę Hipokratesa?
Częsty zarzut w forach dyskusyjnych... Niemniej zapoznajmy się z rzeczoną
przysięgą.
Przysięga Hipokratesa
Przysięga dotyczy jakości leczenia a nie kwestii wynagradzania za nie.
Minister Zdrowia jako główna osoba nadzorująca opiekę medyczną w Polsce przed
końcem roku 2003 zapewniał że żaden pacjent nie zostanie bez opieki. Trudno
więc się dziwić, iż lekarze, którzy nie podpisali kontraktów uznali, iż
minister przygotował leczenie zastępcze dla ich pacjentów ...
"Będę stosował zabiegi lecznicze wedle mych możności" - czy bez pieniędzy jest
możliwość stosowania zabiegów leczniczych ???
5. Dlaczego lekarze nie mogą podpisać kontraktów?
Na przykładzie Śląskiej Kasy Chorych:
Stawka za zapisanego pacjenta w roku 2003 wynosiła 67,2 zł (zgodnie z danymi
ze strony www.nfz-katowice.pl)
Stawka proponowana za zapisanego pacjenta w roku 2004 wynosi 64,2 zł.
NFZ narzuca dodatkowe obowiązki na lekarza POZ jako Świadczeniodawcę, tj
(wszysko ze strony www.nfz-katowice.pl):
§ 5. W ramach świadczeń POZ Świadczeniodawca zobowiązany jest do zapewnienia
ubezpieczonym dostępu do świadczeń, zgodnych z zakresem jego kompetencji,
badań diagnostycznych, dziennej i nocnej pomocy wyjazdowej, lekarskiej opieki
całodobowej oraz transportu sanitarnego, w przypadkach określonych w ustawie
Komentarz: W ramach transportu sanitarnego na lekarzu POZ spocznie od roku
2004 obowiązek sfinansowania dowiezienia do szpitala i z powrotem pacjenta
który wymaga np stałego leczenia ze względu na niewydolność nerek. Taki
transport raczej nie jest możliwy symbolicznym "małym fiatem" istnieje więc
konieczność wynajęcia karetki, co licząc stawkę minimalną 200 zł (za przewóz w
dwie strony) przy konieczności transportu pacjenta na dializę raz w tygodniu
daje rocznie kwotę 10 tys zł co musi zapłacić lekarz POZ. Jak Państwo widzicie
jest tu bez znaczenia czy stawka płacona za tego pacjenta przez NFZ wyniesie
ROCZNIE 50 zł czy 80 zł ...
§ 7. Świadczeniodawca zapewnia funkcjonowanie gabinetu zabiegowego od
poniedziałku do piątku w godzinach od 8.00 do 18.00 oraz w pozostałym czasie,
soboty, niedziele i dni ustawowo wolne od pracy w zakresie umożliwiającym
zachowanie ciągłości udzielania świadczeń.
Komentarz: Tak więc zgodnie z wizją NFZ nie tylko lekarz powinien być 24h/dobę
pod telefonem ale także powinien być dostępny 24h/dobę gabinet zabiegowy z
zatrudnioną w nim pielęgniarką.
§ 9. 1. Świadczeniodawca ma obowiązek na bieżąco prowadzić zapisy na listy
ubezpieczonych do poszczególnych osób udzielających świadczeń
2. W przypadku zaprzestania przez lekarza POZ, pielęgniarkę lub położną POZ
udzielania świadczeń u Świadczeniodawcy, Świadczeniodawca zobowiązany jest
poinformować o tym fakcie ubezpieczonych zadeklarowanych do tej osoby
udzielającej świadczeń,
4. Lista ubezpieczonych sporządzona w oparciu o dotychczas zebrane deklaracje
nie stanowi podstawy do dokonywania rozliczeń, natomiast lekarz POZ,
pielęgniarka lub położna POZ tworzą listę ubezpieczonych w oparciu o nowe
deklaracje.
Komentarz: Jeśli lekarz POZ, będący jednocześnie PRACODAWCĄ, zwolni
pielęgniarkę (bądź odejdzie ona na emeryturę) to aby zapewnić ciągłość
świadczeń zatrudnia nową pielęgniarkę, natomiast NFZ nie przekazuje środków do
czasu ZEBRANIA NOWYCH DEKLARACJI. Czyli Lekarz POZ jako pracodawca płaci nowej
osobie pensję a NFZ nie dopłaca do tego ani grosza.
Pacjent deklaruje: lekarza POZ, położną, pielęgniarkę środowiskową - czyli
TONY MAKULATURY I POKRĘTNEJ BIUROKRACJI.
6. Dlaczego duża część POZów podpisała umowy ?
W większości województw nie doszło do prywatyzacji. POZy są w nich nadal
gminne czyli państwowe. W takich jednostkach lekarz nie jest
wspólnikiem/pracodwacą tylko pracownikiem zatrudnianym za raczej marne
pieniądze. Poziom obsługi (wynikający między innymi z zadowolenia lekarza i
personelu

cd

[Gość: jac]

. Dlaczego duża część POZów podpisała umowy ?
W większości województw nie doszło do prywatyzacji. POZy są w nich nadal
gminne czyli państwowe. W takich jednostkach lekarz nie jest
wspólnikiem/pracodwacą tylko pracownikiem zatrudnianym za raczej marne
pieniądze. Poziom obsługi (wynikający między innymi z zadowolenia lekarza i
personelu średniego) jest w nich z reguły kiepski. Jednostki takie mogą do
woli się zadłużać jako że ich długi wcześniej czy później zostaną pokryte
przez gminy z naszych podatków . W przypadku ośrodków prywatnych to oznacza
bankructwo i komornika. Minister nakazuje wojewodą zapewnić opiekę zdrowotną,
wojewodowie wywierają naciski na samorządy lokalne i w ten sposób państwowe
ZOZy muszą podpisać absurdalne umowy (przy czym niektóre ośrodki w Warszawie
nawet nie ukrywają że nie są w stanie zorganizować wyjazdowej opieki nocnej i
dlatego po prostu jej nie będzie). Takie ośrodki nie przejmują się finansowymi
konsekwencjami naruszenia umowy, bo ich dyrektorowie nie odpowiedzą za to
materialnie.
Umowa została też podpisana przez prywatne POZety które uległy nagonce
niektórzych samorządów lokalnych i medialnych wystąpnień różnych osób, wbrew
rachunkowi ekonomicznemu
7. Dlaczego nie lubię Ministra Sikorskiego i Prezesa Panasa i stworzyłem tą
stronę?
• Okłamują społeczeństwo iż wszyscy pacjenci będą mieli zapewnioną
opiekę zdrowotną, nie dysponując nawet namiastką "planu awaryjnego" i przez
cały czas trwają w tym kłamstwie stwarzając zagrożenie życia i zdrowia dla
pacjentów którzy w to uwierzą i zawczasu na własną rękę nie zgromadzą
informacji odnośnie możliwości uzyskania pomocy.
• Okłamują społeczeństwo że lekarze "nie złożyli oferty". Lekarze dali
pisemne pełnomocnictwa swoim przedstawicielom w ramach Porozumienia
Zielonogórskiego, na zawarcie kontraktów z NFZ. NFZ nie chce przyjąć tychże
przedstawicieli.
• Okłamują społeczeństwo że lekarze zastrajkowali. Lekarze nie są
pracownikami NFZ tylko kontrahentami z którymi NFZ nie podpisał umowy. Nie
mieli i nie mają obowiązku pracować dla NFZ, gdyż na dzień dzisiejszy nie
wiąże ich z NFZ jakakolwiek umowa
• Podają nieprawdziwe informacje o zwiększeniu wydatków na POZ na Śląsku
o 9zł gdy tymczasem stawka została obniżona o 4zł / rok. (właśnie szukam tego
artykułu)
• Stwarzają zagrożenie epidemiologiczne poprzez zmuszanie szpitali do
przyjmowania pacjentów POZ, gdzie w izbach przyjęć chore osoby stykają się z
osobami oczekującymi na przyjęcie do szpitala celem wykonania planowanego
zabiegu.
• Postępują nieetycznie zmuszając samorządy lokalne do wywierania
nacisku na lekarzy poprzez podniesienie czynszu za gabinety itd. itp.
• Okłamują społeczeństwo że nie muszą działać zgodnie z ustawą i nie
mogą negocjować warunków wykonywania świadczeń, tymczasem całkowicie
naruszając ustawę o zamówieniach publicznych oferując w zastępstwie pomocy
POZ - 15zł za wizytę u lekarza prywatnego i 40-45 zł za wizytę w szpitalnej
izbie przyjęć (przy okazji udowadniając jak to równo traktowane są
poszczególne podmioty)
Jeżeli uważacie Państwo tą stronę za przydatną, proszę od czasu do czasu
wspomnieć o jej adresie, gdy dyskusja na forum Onetu, WP, gazety czy tez
innego portalu stanie sie mało merytoryczna
pozdrawiam
andre_
O co chodzi lekarzom ?
www.poz.republika.pl/