Pracownicy ze Wschodu będą zatrudniani w Polsce

[hansfakir]

Pracownicy ze Wschodu będą zatrudniani w Polsce bez zezwolenia.
Od 1 stycznia 2011 roku obywatele Białorusi, Gruzji, Mołdawii, Rosji i Ukrainy będą mogli pracować w Polsce bez zezwolenia na pracę. Minister pracy Jolanta Fedak podpisała rozporządzenie w tej sprawie.
www.praca.wnp.pl/pracownicy-ze-wschodu-beda-zatrudniani-w-polsce-bez-zezwolenia,127461_1_0_0.php
W końcu słuszna decyzja w Polsce jest tyle pracy ,a pracowników brakuje nie ma bezrobocia i możemy się podzielić naszym dobrobytem z innymi. Szkoda tylko ,że zezwoleń na pracę nie dostali też Chińczycy i Wietnamczycy trzeba poprosić o to Panią Fedak...

[strikemaster]

Powód jest prosty, w Poslce nie ma bezrobocia, płace poszybowały w górę tak, że są wyższe od średniej unijnej i nie ma kogo zatrudnić.

[znj2]

Czy można ich zatrudniać także w rządzie?

[hansfakir]

W Polsce brakuje inżynierów planują ściągnąć 100 tys.

[strikemaster]

Gdzie i jakich inżynierów brakuje?

[krzy-czy]

tych po 1200 zł.

[hansfakir]

> tych po 1200 zł. - brutto
Za 1400 netto jest w Polsce dużo inżynierów....

[Gość: ?]

Wschod sie wlewa do Europy. Za chwile bedziecie blagac o stawke 5 zl na dzien.

[seth.destructor]

Jak to się mówi wolny rynek... Pracuj równo, albo g...o.

[znj2]

Głupki do urn! Głosujta na PiC lub Placformę! Warszawka wybrała HGW, choć wszyscy wiedzą, że to beznadzieja. Jak mawiał pewien krzyżak: ciemny lud, barbarzyńskie obyczaje!

[Gość: ?]

a co ma piernik do wiatraka znj2?

[matylda1001]

Jak pisałam kilka dni temu, że na moją emeryturę będą pracowały dzieci imigrantów to niektórzy nie uwierzyli:) To przecież normalna kolej rzeczy. Tak było w państwach zachodnich, do ktorych za pracą jechali Polacy, i tak jak Polakom na zachodzie, tak Ruskim w Polsce nikt nie da dobrze płatnej pracy. My będziemy sprzatać ulice na zachodzie a Ruscy u nas.

To chyba bardzo dobrze?

[imponeross]

hansfakir napisał:

> Pracownicy ze Wschodu będą zatrudniani w Polsce bez zezwolenia.
...

To chyba bardzo dobrze? Bo kto ma pracowac na nasze emerytury skoro Polacy nie chca sie rozmnazac i rodzi sie tragicznie malo dzieci? Kto ma pracowac na budowach skoro znajacy sie na tym Polacy wyjechali do krajow Unii? Skad wziac pielegniarki do opieki nad osobami chorymi i starszymi, skoro nasze pielegniarki powyjezdzaly do UK, Skandynawii i Niemiec?

[strikemaster]

> To chyba bardzo dobrze? Bo kto ma pracowac na nasze emerytury skoro Polacy nie
> chca sie rozmnazac i rodzi sie tragicznie malo dzieci?

To chyba nie dobrze, bo żeby sobie na emeryture zasłużyć, trzeba pracować, a bezrobocie w Polsce i bez gastarbeiterów jest duże.

[imponeross]

strikemaster napisał:

> > To chyba bardzo dobrze? Bo kto ma pracowac na nasze emerytury skoro Polac
> y nie
> > chca sie rozmnazac i rodzi sie tragicznie malo dzieci?
>
> To chyba nie dobrze, bo żeby sobie na emeryture zasłużyć, trzeba pracować, a be
> zrobocie w Polsce i bez gastarbeiterów jest duże.

To zalezy w jakich branzach. Nie kazdy zastapi pielegniarke, pracownika budowlanego czy lekarza. W niektorych branzach moga Polske uratowac tylko gastarbeiterzy. Bezrobocie w Polsce nie jest takie duze. No i bezrobotni polscy sa zdemotywowani, czesto nie podejma zadnej pracy.

[hansfakir]

> To chyba bardzo dobrze? Bo kto ma pracowac na nasze emerytury skoro Polacy nie
> chca sie rozmnazac i rodzi sie tragicznie malo dzieci?
Chyba nie. Polacy jak wyjechali do Irlandii też na początku ciężko pracowali. A teraz większość siedzi na zasiłku i nic nie robi. Jaką masz pewność ,że nie przyjadą tu dla pomocy socjalnej.

[strikemaster]

> Chyba nie. Polacy jak wyjechali do Irlandii też na początku ciężko pracowali. A
> teraz większość siedzi na zasiłku i nic nie robi. Jaką masz pewność ,że nie pr
> zyjadą tu dla pomocy socjalnej.

Ja mam prawie 100% - w Polsce socjalu prawie nie ma.

[imponeross]

hansfakir napisał:

> > To chyba bardzo dobrze? Bo kto ma pracowac na nasze emerytury skoro Polac
> y nie
> > chca sie rozmnazac i rodzi sie tragicznie malo dzieci?
> Chyba nie. Polacy jak wyjechali do Irlandii też na początku ciężko pracowali.

Oczywiscie.

> A
> teraz większość siedzi na zasiłku i nic nie robi.

Wiekszosc? Poza tym zapracowali sobie na ten zasilek, w przeciwnym razie by go nie dostali.

> Jaką masz pewność ,że nie pr
> zyjadą tu dla pomocy socjalnej.

To w Polsce jest jakas pomoc socjalna???

A polacy do Niemiec

[Gość: xawery]

biznes.onet.pl/bartnik-mlodzi-polacy-wyjada-uczyc-sie-zawodu-w-ni,18563,4079369,1,news-detal

[nehsa]

I z całego serca, życzę im, aby wyjechali, nauczyli się języka i zawodu, i potem rozsądnie wybrali, bo tu, tak zwany "polski pracodawca", to cuchnący chciwością łotr, który z jest gotów przymusić do roboty nawet trupa.

"Naśmieszniejsza" grupa zawodowa w Polsce, która jest coraz to liczniejsza, to tak zwani "ochroniarze" wśród których nie ma ludzi zdrowych.
Pierwsza i druga grupa inwalidztwa to norma, bez której cię nie zatrudnią w ochronie.

Byki, które tryskają zdrowiem, mają orzeczenia o znacznym uszczerbku na zdrowiu, a w najgorszym razie, o inwalidztwie w stopniu umiarkowanym.

W Zakładach PRACY Chronionej, z ustawowej kwoty wynagrodzenia 1320 złotych, na rękę, zatrudniony otrzymuje około 960-980 złotych. Tak wysokie są potrącenia.

Do chwili obecnej, to rządząca Polską pseudo-solidarnościowa gawiedź, nie przedłożyła społeczeństwu, wysokości precyzyjnie wyliczonego minimum wegetacyjnego.

Czy Polsce jest potrzebny najazd obcych robotników ?

W żadnym wypadku. Tak samo, jak i pobyt obcych wojsk.

tylko Chinki

[ten_co_ma_racje]

ja bym wolał aby otworzyli granice dla Chinek, a nie dla Rosjan i Ukraińców.
Chińczycy są bardziej kreatywni w pracy, a nasi wschodni bracia to narzędzia zdalnie sterowane z poziomem kreatywności zero.

czy Ty nie jesteś Trollem ?

[migreniasta]

Twoje racje są mi obce. Uważam że to pracodawca a nie ustawodawca powinien decydować kogo zatrudni. Jak będziesz miał swój biznes to zrozumiesz o czym piszę.

[strikemaster]

Wysokość podatku CIT też powinien ustanawiać pracodawca, bo wychodzimy z zalożenia, że ustawodawca się na tym nie zna?

[migreniasta]

podatek powinien być pogłówny. I to właśnie ustawodawca określa jego wysokość.

[strikemaster]

A jak ktoś ma dwie głowy w myśl zasady, co drwie głowy...?

[strikemaster]

Albo jak straci głowę, ma być z podatku zwolniony?

[migreniasta]

jeździec bez głowy z płacenia podatku był zwolniony.:-)

[strikemaster]

A to jawna niesprawiedliwość w stosunku do jeźdźców z glowami. Nie wspominam już nawet o królach ścietych we Francji, ścieto ich podobno za kare, a tymczasem okazuje się, że to nagroda, bo zwalnia sie ich z podatku.

[nehsa]

Z racji zainteresowania, "conieco" znam wiarygodne świadectwa Nauki Ojca(Boga), i rozumię Naukę Ojca(Boga). Na gospodarce-ekonomii, się nie znam.

Co doradzają treści Nauki Ojca(Boga) społeczeństwom, narodom w sprawie gospodarki-ekonomii?

1./ Wykluczony jest obrót ziemią z podmiotami obcymi, m.in. obywatelami innych państw , ponieważ ziemia stanowi własność całego społeczeństwa-narodu, a nie państwa.

2./ Swoim i obcym, sprzedaje się zgodnie z interesami społeczeństwa, prawo do prowadzenia ściśle określonej działalności, na ściśle określony czas.

3./ Specjalną troską, należy otoczyć rodzinne, ekologiczne gospodarstwa chłopskie, których produkcja powinna zabezpieczyć samowystarczalność żywieniową całemu społeczeństwu. Umożliwić komasację ich areału. I zapewnić ich funkcjonowanie bez opodatkowania, a przekaz w spadku, bez jakichkolwiek płatności.

4./ Prawo spadkowe dostosować do rzeczywistości. Zatem uwzględnić fakt, że ludzie nie posiadają wolnej woli, to i ostatniej też.
Spadek, obejmuje dom rodzinny-mieszkanie wraz z działką przydomową, nawet parkiem, całym majątkiem ruchomym, i prywatnym, osobistym kontem spadkodawcy.

Natomiast wszystkie inne nieruchomości, przedsiębiorstwa, fabryki, pieniądze na kontach tych przedsiębiorstw, przejmuje SKARB PAŃSTWA, który może, ale nie musi, powierzyć je, np. dzieciom, czy dziecku spadkodawcy.

Dzięki racjonalnemu prawu dziedziczenia, zbudował swoja potęgę ekonomiczną Kościół r-k.

5./ Obywatel polski, ma prawo do posiadania jednego, polskiego obywatelstwa.
Honorowych, może mieć dowolną ilość.

6./ Podejrzany, oskarżony mają prawo do odmowy wyjaśnień, która to odmowa, jest zawsze traktowana, jako dowód obciążający odmawiającego ich złożenia. Dlatego też wykluczona jest, niejawność rozpraw sądowych, która może być z ważnych przyczyn, jedynie ograniczona.

i dobrze

[eastern-strix]

Polscy bezrobotni wyjechali na Zachod, wiec naturalna kolej rzeczy jest taka,ze teraz do nasprzyjezdzaja ze Wschodu.

[klosowski333]

Bardzo dobra decyzja z pktu widzenia ekonomicznego. To jest kwestia czasu kiedy starzejace sie polskie spoleczenstwo stanie przed widmem niedoboru pracownikow w bardzo wielu kluczowych dziedzinach.

[strikemaster]

> To jest kwestia czasu kiedy
> starzejace sie polskie spoleczenstwo stanie przed widmem niedoboru pracownikow
> w bardzo wielu kluczowych dziedzinach.

Zgadzam się, to kwestia czasu, bardzo długiego czasu, zanim w Poslce zabraknie taniej siły roboczej. Decyzja ta odwleka też znacznie w czasie moment, w którym poziom życia przeciętnego Polaka zacznie być porównywalny ze średią unijną.

[klosowski333]

A jak myslisz, dlaczego rzad juz teraz, po konsultacjach, podjal taka decyzje? Dlaczego tego typu decyzje forsuja od dawna rzady panstw zachodnioeuropejskich? Myslisz, ze dynamika wzrostu gospodarczego zostanie w Polsce utrzymana przy stalym odplywie z Polski np inzynierow, architektow, lekarzy, ale tez budowlancow czy hydraulikow? Zasady ekonomiczne sa nieublagane. Tobie sie moze wydawac, ze przybysze zabieraja Ci prace, ze zwiekszaja bezrobocie. Nic bardziej mylnego, bo Polska nie zamierza popelnic bledu Niemcow sprzed 20 lat, gdy otworzyli granice dla wszystkich, bez wzgledu na ich kwalifikacje. Tym razem ma to byc model skandynawski, gdzie sprowadza sie dokladnie wyselekcjonowana grupe pracownikow, zgodnie z aktualnym, biezacym zapotrzebowaniem branzowym.
Zreszta co ja to bede tlumaczyl. Ekonomisci sa zgodni, ze istnieje koniecznosc otwarcia granic dla ludzi ze wschodu. Ty uwazasz, ze nie maja racji stosujac demagogiczne argumenty. Ja mniej wiecej rozumiem jak dziala polski system emerytalny i wiem, ze przy gwaltownie malejacym procencie ludzi czynnych zawodowo ten system sie rozpieprzy w drobny mak. Poza tym nasi kochani rodacy nie chca podniesienia wieku emerytalnego, co dopelnia obrazu nieszczescia jakie nas czeka, jezeli JUZ TERAZ nie zaczniemy dzialac.
Imigranci z krajow slowianskich byli czynnikiem pobudzajacym rozwoj gospodarczy w takich krajach jak Szkocja, Irlandia, Norwegia czy Niemcy. Gdzies obliczono ile cala UK zyskala na przybyciu na wyspy setek tysiecy polskich imigrantow. Zaden trzezwo myslacy ekonomista nie pieprzyl o wiekszym bezrobociu luby zabieraniu pracy miejscowym, bo kazdy trzezwo myslacy ekonomista rozumie znaczenie tego zjawiska wlasnie w wymiarze ekonomicznym.
Polski rzad czerpie z doswiadczen innych i z tego sie ciesze. Populisci i demagodzy nie powinni miec w takich sprawach prawa glosu.

[strikemaster]

> A jak myslisz, dlaczego rzad juz teraz, po konsultacjach, podjal taka decyzje?

na podstawie lobbingu pani Bochniarz, takiej biznesłumen, która miala firme konsultingową doradzającą rządowi i pomimo osobistego znania wszystkich czlonków rządu jej ta firma zbankrutowała.

> Dlaczego tego typu decyzje forsuja od dawna rzady panstw zachodnioeuropejskich?

Rządy państw zachodnioeuropejskich forsowały ta politykę wiele lat temu, gdy pracochlonność w przemyśle - wtedy głównej gałęzi gospodarki była duża, automatyzacji nie znano, a Chińczycy umieli tylko ryż uprawiać. Obecnie rządy zachodnioeuropejskie też forsują taką politykę, bo nie ma tam juz kto pracować. U nas sprawa wygląda inaczej, automatyzacja już do nas wkroczyla, większość pracochłonnych procesów prowadzą Chińczycy i nikt nie jest w stanie z nimi konkurować w minimalizacji kosztów. Decyzja ta tylko powoduje utrwalenie dużych obszarów nędzy w naszym kraju (i przyśpieszy dalszą emigrację Polaków).

> Tym razem ma to byc model
> skandynawski, gdzie sprowadza sie dokladnie wyselekcjonowana grupe pracownikow,
> zgodnie z aktualnym, biezacym zapotrzebowaniem branzowym.

Zaryzykowałbym twierdzenie, ze nikt w Poslce nie wie, jakie obecnie jest zapotrzebowanie, więc co tu mówić o jego prognozowaniu.

> Ja mniej wiecej rozumiem jak dziala polski system emeryta
> lny i wiem, ze przy gwaltownie malejacym procencie ludzi czynnych zawodowo ten
> system sie rozpieprzy w drobny mak.

Sprowadzanie pracownikó nie zwiększa ilości miejsc pracy, a jeżeli nawet zwiększa, to mimimalnie.

> Poza tym nasi kochani rodacy nie chca podni
> esienia wieku emerytalnego, co dopelnia obrazu nieszczescia jakie nas czeka, je
> zeli JUZ TERAZ nie zaczniemy dzialac.

Myślisz, ze sprowadzenie sily roboczej z zewnątrz skloni Polaków do zgody na podniesienie wieku emerytalnego? To taki szantaż?

> Imigranci z krajow slowianskich byli czynnikiem pobudzajacym rozwoj gospodarczy
> w takich krajach jak Szkocja, Irlandia, Norwegia czy Niemcy.

Krajów o wiele wyżej od Polski rozwiniętych, gdzie miejscowym nie oplacało się podejmować pracy fizycznej za 7 GBP/hour. Naszej taniej sile roboczej w polsce wciąż chce sie podejmować pracę za 2 funciaki za godzinę, nie ma co porównywać.

> Polski rzad czerpie z doswiadczen innych i z tego sie ciesze. Populisci i demag
> odzy nie powinni miec w takich sprawach prawa glosu.

W ogole rozstrzelać ich, bo się tylko niepotrzebnie mieszają w dzialania geniuszy od Gwiazdowskiego i Bochniarzowej.

[klosowski333]

Wskaz mi jednego ekonomiste, ktory uwaza tak jak Ty. To co napisales to festiwal demagogii, z ktora ciezko jest dyskutowac. Kompletne oderwanie od realiow, klepanie jakichs fraz w oderwaniu od wskaznikow i uwarunkowan ekonomicznych. Powtarzanie jak mantre przestrog przed bezrobociem i wejsciem do Unii Europejskiej, bo po wejsciu Polska przestanie istniec, a Niemcy wykupia nasz majatek narodowy. Teraz jest grupka dzialaczy politycznych, ktorzy uwazaja, ze ratyfikowanie traktatu lizbonskiego to akt zdrady i kolejny rozbior Polski. Nie, sorki, tak sie nie da dyskutowac.
Zacytuj prosze jednego znanego ekonomiste, ktory stawia te same tezy, ktore Ty zawarles w swoim poscie. Bo z ta gadka o Bochniarz, Chinczykach to brzmisz tak samo jak w tej rozmowie o Iranie i Kuwejcie.
Wiedza, panie dzieju, jest kluczem do potegi, a Ty w te wiedze uzbroic sie nie chciales. Dlatego powtarzasz slogany, ktore nie trzymaja sie kupy, oparte sa na skrajnym dyletanctwie. Wczesniej w temacie specyfiki roznych krajow Bliskiego Wschodu, a teraz w temacie ekonomicznym. Stopien tendencji do upraszczania w Twoich wypowiedziach jest szokujacy. Nic nie jest takie proste jak Ci sie wydaje, ani Kuwejt nie jest Arabia Saudyjska, ani Iran nie jest krajem arabskim. Wydobadz sie wreszcie z wlasnych schematow, ktorymi dales sie zniewolic i zacznij myslec bardziej wielotorowo z uwzglednieniem niuansow znaczeniowych i pojeciowych. Ekonomia to tez nie jest dziedzina dla 5-latkow, w ktorej wszystko opiera sie na rozkladzie zero jedynkowym czyli na rozkladzie dwupunktowym. Swiat, w tym takze ekonomia, jest o wiele bardziej zlozony.

[strikemaster]

> Wskaz mi jednego ekonomiste, ktory uwaza tak jak Ty.

Uważasz, ze poglądy na tematy ekonomiczne muszą być poparte opiniami ekponomistów? Wystarczy 3 doktorów, czy potrzeba większej tytularności, np. 2 profesorów, docenta i min. 5 doktorów? Bez przesady, do posiadania własnego zdania wystarczy...własne zdanie.

> Kompletne oderwanie od realiow, kl
> epanie jakichs fraz w oderwaniu od wskaznikow i uwarunkowan ekonomicznych.

No to może cos o wskaźnikach: jakie jest w Polsce bezrobocie? Jaka jest struktura wiekowa i wykształceniowa bezrobocia? Ile wynosi płaca minimalna? jaka jest mediana zarobków, no i porównanie ze średnią unijną oczywiście?

> Powt
> arzanie jak mantre przestrog przed bezrobociem i wejsciem do Unii Europejskiej,

A teraz mi wskaż, gdzie przestrzegałem przed wejściem do UE?

> Zacytuj prosze jednego znanego ekonomiste, ktory stawia te same tezy, ktore Ty
> zawarles w swoim poscie. Bo z ta gadka o Bochniarz, Chinczykach to brzmisz tak
> samo jak w tej rozmowie o Iranie i Kuwejcie.

A co, uważasz, ze z Iranem nie miałem racji? Moze wrócimy do tamtego tematu, bo coś kombinujesz?

> Wczesniej w temacie specyfiki roznych krajow Bliskiego
> Wschodu, a teraz w temacie ekonomicznym.

Wątpliwości dotyczyły jedynie specyfiki jednego z krajów Bliskiego Wschodu, bo mam nadzieję, że co do tego, ze w Iranie i Arabii Saudyjskiej pomimo petrodolarów dzicz panuje się zgadzamy?

> Ekonomia to tez nie jest dziedzina dla 5-latkow, w ktorej wszystko opiera sie
> na rozkladzie zero jedynkowym czyli na rozkladzie dwupunktowym. Swiat, w tym t
> akze ekonomia, jest o wiele bardziej zlozony.

I to wg. Ciebie jest wystarczający powód żeby nie było nam wolno dyskutować na temat podejmowanych przez rząd decyzji, których skutki odczujemy my wszyscy?

BTW myślałem, że się pofatygujesz, zeby odnieść sie do stawianych przeze mnie tez, ale jak widać się pomyliłeś, wolisz powtarzać jak mantrę, że ekonomiści są mądrzejsi i musimy im ufać, a na dowód masz, ze niewykluczone, ze nieslusznie skrytykowałem Kuwejt.

[klosowski333]

Czlowieku, piszac, ze w Iranie panuje dzicz sprowadzasz dyskusje do poziomu skrajnego dyletanctwa. Najpierw czegos sie dowiedz o Iranie, a potem wypowiadaj sie na ten temat. Najpierw pojedz do Teheranu, pogadaj z ludzmi, ktorzy - jak juz Ci pisalem - stoja o wiele wyzej pod wzgledem wyksztalcenia i poziomu kultury niz przecietny warszawiak, a dopiero potem zabieraj glos. Poki co mowisz o rzeczach, o ktorych nie masz zielonego pojecia. Podobnie w temacie ekonomii.
I tak, to architekt powinien zajmowac sie projektowaniem budynkow, to lekarz powinien zajmowac sie leczeniem, to ekonomista powinien zajmowac sie sprawami gospodarczymi. Jezeli tego nie rozumiesz i uwazasz, ze dyletanci powinni zajmowac sie sprawami o ktorych nie maja pojecia, to znaczy, ze zawsze bedziesz sie mylil, z zalozenia.
Ja mam szacunek do ludzi kompetentnych, wyksztalconych, wykwalifikowanych, do ludzi z konkretna wiedza i praktycznymi umiejetnosciami. Nie mam szacunku do ludzi bez wyksztalcenia, bez doswiadczenia, bez wiedzy, ktorzy wymadrzaja sie w tematach, na ktorych sie zupelnie nie znaja. Oni sa glowna przyczyna zjawiska zwanego "brakiem profesjonalizmu", ktory sprowadza chaos, nierzetelnosc, glupote, razace bledy, potworne konsekwencje.
Powtarzam: nauka to potegi klucz. Istotna jest wiedza, tylko i wylacznie ona, zadna intuicja czy madrosci ludowe. Albo sie te wiedze ma, albo sie buja w oblokach i bladzi po omacku.
Ty operujesz stereotypami opartymi na dyletanctwie czyli kompletnym braku wiedzy i przypadek Iranu jest tutaj najbardziej jaskrawy. Wiedza wzieta z komiksow to za malo by cos o swiecie wiedziec. Kiedys moja przyjaciolka pojechala z grupa swoich irlandzkich szefow do Teheranu. Napisala mi stamtad fantastyczny, dlugi na wiele stron list opisujacy jej wrazenia. Poza wrazeniem bylo jeszcze zazenowanie zachowaniem jej szefow, Irlandczykow, ktorzy reprezentowali najwieksza pod sloncem dzicz, dziki swiat, pusty, glupi, debilny, oparty na braku wiedzy.
Dzicz jest tam gdzie nie ma wiedzy. Pojedz do Teheranu, zdobadz wiedze, nie czerp jej wiecej z komiksow, bo to jest u doroslego czlowieka haniebne.

[strikemaster]

> Ja mam szacunek do ludzi kompetentnych, wyksztalconych, wykwalifikowanych, do l
> udzi z konkretna wiedza i praktycznymi umiejetnosciami.

Zacznijmy od tego, ze powołujesz się na "wskaźniki", nie podając o jakie wskaźniki Ci chodzi, ile wynoszą i co z tego wynika zaslaniając się, ze są przeciweż mądrzejsi od Ciebie i trzeba im zaufać w tematach ekonomicznych (pilitycznych w tym wypadku* przyp. autora).

> Ty operujesz stereotypami opartymi na dyletanctwie czyli kompletnym braku wiedz
> y i przypadek Iranu jest tutaj najbardziej jaskrawy.

Uczepiłeś się Iranu, kraju którego rząd brał udział w przygotowaniach do niejednego zamachu terrorystycznego, w którym kamienuje się za cudzołóstwo, tak rzeczywiście, to bardzo cywilizowany kraj. Fakt, że kultura osobista przeciętnego mieszkańca Teheranu jest wyższa niż Irlandczyka nie ma tu nic do rzeczy, bo cos mi się wydaje, ze gdybyś mial wybór zamieszkałbyś w Dublinie, a nie Teheranie i to nie tylko ze względu na poziom płac.

A tak w ogóle, zastanawiam się, po jaką cholerę pisujesz na forach, tu się zwyczajowo wymienia opinie nie zawsze będąc specjalistą w dziedzinie , o której się pisze, a Ty wymagasz, żeby wszyscy pisali peany na cześć ekonomistów, których przydarzyło Ci się podziwiać?

[klosowski333]

P.S. roznicy miedzy Arabia Saudyjska a Kuwejtem tez nie dostrzegles. Tlumaczylem Ci w kolko, ze Kuwejt to maly, bogaty kraj, gdzie jest wysoki poziom zycia i rozbudowany system ubezpieczen spolecznych. Arabia Saudyjska to ogromny terytorialnie kraj, w ktorym panuje rezim autorytarny, a zyski z ropy ida glownie na konta rodziny panujacej i ich przydupasow. Zwykly Saudyjczyk niewiele z tego ma. Ty zyjac w swiecie stereotypow a nie wiedzy czy faktow nie potrafisz w ogole odroznic jednego kraju arabskiego od drugiego, wszystko Ci sie zlewa ze soba a stereotyp goni stereotyp.
Tlumaczylem Ci tez analogie miedzy Iranem a Polska, ktore sa dziwnie zauwazalne. Iran A to duze miasta, skupiska ludzi dobrze wyksztalconych. Iran B to prowincja, siedliska ludzi zacofanych i skrajnie konserwatywnych. Teheran to tetniace zyciem miasto z 8 milionami mieszkancow, przy ktorym Warszawa to wioska. Mnostwo uniwersytetow, instytutow naukowych, centrow biznesowych i kulturowych. Miejsce, gdzie postepowy kandydat zawsze wygrywa a anteny satelitarne sa na kazdy dachu. Miasto, w ktorym prawie kazdy mlody czlowiek swobodnie wlada jezykiem angielskim. A jak wyglada to w Warszawie?

Na szczęście, poglądy zdecydowanej większości Irańczyków znacznie odbiegają od standardów narzucanych przez konserwatywne władze, co sprawia, że podróżowanie po Iranie i obcowanie z jego mieszkańcami jest prawdziwą przyjemnością. Kultura perska jest jedną z najstarszych na świecie, a do dnia dzisiejszego pozostało wiele wspaniałych dowodów jej wielkości, jednak to, co najbardziej ujmuje wszystkich turystów, to wyjątkowa gościnność Irańczyków.

Wbrew powszechnej opinii Iran jest bardzo bezpiecznym krajem, ludzie są przemili i niezwykle zainteresowani widokiem turystów, co objawia się zwłaszcza na południu kraju ciągłym "Salam" i zapytaniem skąd jesteśmy, czy Iran nam się podoba itp. pytania można usłyszeć chociażby przechadzając się uliczkami jakiegokolwiek miasta. Nawet w czasie Ramadanu nie jest źle, choć wiele osób odradzało wyjazd w tymże czasie. Jedzenie wprost przepyszne, jak dotąd najlepsze spośród krajów, które udało mi się zwiedzić. Na pewno wrócę do Iranu jeszcze nie raz, bo to przepiękny kraj i niedoceniany

Jaki jest Iran? Bardzo inny od tego co znałem do tej pory na Bliskim Wschodzie, piękny i przerażający zarazem. Ogromny, zróżnicowany, fascynujący. Ale to pewnie można powiedzieć o wielu krajach. Jest tam jednak coś, co trudno nazwać, trudno dotknąć, trudno uchwycić, ale też coś, co towarzyszyło mi nieprzerwanie, nie opuszczało ani na chwilę. Jakiś rodzaj smutku, który pozwala widzieć więcej, jaśniej, wyraźniej i który zmusza też do sięgnięcia głębiej – w historię, kulturę, wiarę, mentalność.

iran jest krajem totalnie niedocenianym, a szkoda, bo jest uroczy! wbrew zabobonom w ktore wierzy wiekszosc nieodróżniająca iranu od iraku i reszty, jest bezpiecznym i gościnnym krajem

Jestem zachwycona gościnnością ludzi, są mili i przesympatyczni, zero nietolerancji, wszyscy się uśmiechają mimo trudu życia codziennego. Iran to bardzo piękny kraj. Bezpieczny. Nie spotkalo mnie tam nic zlego. Przyjazny kraj, który opuszczalam ze smutkiem że taki mam krótki pobyt. Mam nadzieje że tam wróce.

Iran to najcudowniejsze państwo na świecie!!! Spędziłam tam miesiąc i jestem nim zachwycona!!! Wbrew wszelkim stereotypom, ten kraj jest naprawdę bezpieczny. Ludzie są przeuprzejmi. Mam nadzieję, że będzie mi dane jeszcze raz tam pojechać.

Iran jest rewelacyjny głównie ze względu na jego mieszkańców. Nie ma chyba drugiego, tak gościnnego narodu, jak Irańczycy.

najciekasza rzecza w Iranie są ludzie, wrecz ekstremalnie goscinni, super pustynia, meczety, prawdziwe bazary, a nie to co w Turcji, bardzo bezpiecznie, generalnie standardy Europejskie

Tak wiec, czlowieku, najpierw ksiazki, miesiac czytania o tym kraju na poczatek, potem bilecik, lecisz na dwa miesiace, podrozujesz, zwiedzasz, wynajmujesz przewodnikow. Wracasz i zdajesz relacje, a nie pieprzysz trzy po trzy o kraju, ktorego nigdy na oczy nie widziales.

[strikemaster]

> Tak wiec, czlowieku, najpierw ksiazki, miesiac czytania o tym kraju na poczatek
> , potem bilecik, lecisz na dwa miesiace, podrozujesz, zwiedzasz, wynajmujesz pr
> zewodnikow. Wracasz i zdajesz relacje, a nie pieprzysz trzy po trzy o kraju, kt
> orego nigdy na oczy nie widziales.

A mi się wydawało, ze my tu o imigrantach rozmawiamy. Pomylilem sie, czy to Ty nie nadajesz się na forum, bo postow przybywa, a dyskusji w temacie jak nie bylo tak nie ma?

[klosowski333]

Rozmawiamy glownie o dyletanctwie i jego szkodliwym wplywie na ludzi. Ciezko rozmawiac o korzysciach wynikajacych z przyjecia przez Polske kontrolowanej liczby imigrantow ze wschodu, z krajow kulturowo nam bliskich, gdy sie nie ma o niczym pojecia, zadnej wiedzy, tylko przeczucia i jakies niespojne tezy o wykupywaniu majatku narodowego przez Niemcow. Strachy na lachy, lęki i uprzedzenia tego rodzaju biora sie wylacznie z braku wiedzy. Tak bylo przed wstapieniem do EU, gdzie tez nas straszono koszmarnymi w skutkach konsekwencjami, tak jest tez teraz w momencie podejmowania decyzji, ktore trzeba bylo podjac juz 2 lata temu i przekonac do nich Komisje Europejska. Wprowadzenie wiz dla Ukraincow (bylo to narzucone przez unie) skonczylo sie wymiernymi stratami dla polskiej gospodarki, mialo tez niekorzystny wymiar spoleczny i kulturowy. Do roku 2004 systematycznie wzrastaly obroty handlowe pomiedzy naszymi panstwami, by nagle przyhamowac niebezpiecznie.
Limitowany naplyw imigrantow o odpowiednich kwalifikacjach (to bzdura, ze osrodki rzadowe i pozarzadowe nie maja rozeznania w kwestii potrzeb na rynku pracy) jest niezbedny dla zachowania rownowagi. Okregowa Izba Lekarska w Lodzi w ubielgym roku sporzadzila raport, z ktorego wynika, ze w samym miescie brakuje 2 tysiecy lekarzy, przede wszystkim anestezjologow. Alarmuja o podobnych problemach inne izby okrregowe, mamy tez ogromny niedobor ludzi po studiach technicznych, stad medialna kampania ministerstwa pracy w porozumieniu z politechnikami z calej Polski. W budzecie ministerstwa edukacji czesc srodkow przesunieto w celu wspierania kierunkow technicznych i ewentualnego otwierania kolejnych.
Mamy niesymetryczne ubraznowienie ludzi wg wyksztalcenia, tzn jest mnostwo osob z kwalifikacjami niepotrzebnymi na polskim rynku pracy, bo w tych branzach jest ich przesyt, dotyczy to glownie kierunkow humanistycznych. Totalnie brakuje specjalistow z nauk scislych i technicznych.

[klosowski333]

Nie trzeba tez byc Einsteinem by zrozumiec, ze pewne mechanizmy funkcjonujace w gospodarce sa powtarzalne i stale. My wyjezdzamy na Zachod w poszukiwaniu lepszych zarobkow, tak samo dla innych Polska stala sie miejscem, gdzie moga zarabiac wiecej niz u siebie. Ukraincy sa swietnym tego przykladem. Nauczyciel matematyki w szkole sredniej we Lwowie z 20-letnim stazem zarabia 600 zlotych miesiecznie.
Naplyw wyksztalconych albo wykwalifikowanych Ukraincow nie zdestabilizuje sytuacji gospodarczej Polski, natomiast udrozni niektore sektory gospodarki. Nie bedzie tez problemow spolecznych z Ukraincami, bo sa oni nam kulturowo bardzo bliscy i swietnie sie w polskim spoleczenstwie zasymiluja. Najlepsza przyjaciolka mojej siostry to Ukrainka mowiaca lepiej po polsku niz ja, ktora przyjechala do Polski w 1990 roku na studia i juz tutaj zostala. Jest dziennikarzem Rzeczypospolitej, specjalista od spraw ukrainskich.
Gdybys chociaz podal jakis jeden argument merytoryczny, cokolwiek, np ze czarni mieszkancy moga miec problemy z adaptacja z powodu rasizmu Polakow, czy cos w tym guscie, to jeszcze moznaby dyskutowac, a tak?

[strikemaster]

Nauczycieli w Polsce jest obecnie za dużo i obawiają się o swoje miejsca pracy w związku z niżem demograficznym. Mysle, że się ucieszą na wieść, że przybędzie im konkurencji oferujacej swoje usługi znacznie taniej. Zgadzam się, ze dla Ukraińców będzie to szansa, a nasi nauczyciele zawsze mogą się przekwalifikowac na kasjerów na Zachodzie, tylko, czy o to nam chodzi?

[strikemaster]

> Rozmawiamy glownie o dyletanctwie i jego szkodliwym wplywie na ludzi. Ciezko ro
> zmawiac o korzysciach wynikajacych z przyjecia przez Polske kontrolowanej liczb
> y imigrantow ze wschodu, z krajow kulturowo nam bliskich, gdy sie nie ma o nicz
> ym pojecia, zadnej wiedzy, tylko przeczucia i jakies niespojne tezy o wykupywan
> iu majatku narodowego przez Niemcow.

Pieprzysz Waść niemilosiernie, nigdy i nigdzie o wykupywaniu przez Niemców nie pisałem. Moze to projekcja jest?

> Okregowa Izba Lekarska w Lodzi w ubiel
> gym roku sporzadzila raport, z ktorego wynika, ze w samym miescie brakuje 2 tys
> iecy lekarzy, przede wszystkim anestezjologow. Alarmuja o podobnych problemach
> inne izby okrregowe,

No to mamy 12 tysięcy wakatów, do 100 jeszcze daleko.

> mamy tez ogromny niedobor ludzi po studiach technicznych,
> stad medialna kampania ministerstwa pracy w porozumieniu z politechnikami z cal
> ej Polski.

Brednia powtórzona 100 razy nie stanie się prawdą. Skończyłem specjalizację, po której powinienem móc ubiegać się o UB w zakresie instalacyjnym (specjalność projektowa), niestety, pod koniec moich studiów ministerstwo zawęziło listę wydziałów, po których się o UB można ubiegać, a Izba powiedziała mi, ze nie będą dla mnie wyjątku robić. Stąd prosty wniosek, że inżynierów budownictwa w Polsce nie potrzeba. Rząd umieścił na liście pożądanych kierunków też kilka innych, w których dla odmiany za cholerę pracy się w Polsce znaleźć nie da. W Polsce inżynierów jest znacznie więcej niż potrzeba, stąd wielu moich kumpli musi zapindalac za 1400 zł na łapę.

> W budzecie ministerstwa edukacji czesc srodkow przesunieto w celu ws
> pierania kierunkow technicznych i ewentualnego otwierania kolejnych

Zamiast wesprzeć kierunek "turystyka zarobkowa".

> Mamy niesymetryczne ubraznowienie ludzi wg wyksztalcenia, tzn jest mnostwo osob
> z kwalifikacjami niepotrzebnymi na polskim rynku pracy, bo w tych branzach jes
> t ich przesyt, dotyczy to glownie kierunkow humanistycznych.

No i tym razem ja Ciebie złapałem na powielaniu stereotypów. W Polsce rynek pracy po 1989 roku skurczył się do tego stopnia, że wyjechało już ok. 2 mln. ludzi, a bezrobocie nadal szaleje.

A na koniec, zauważyłem już, ze bijesz rekordy na dlugość postów, sam sobie odpowiadasz, gdy nikt inny tego robić nie chce, jesteś pewny, ze chcesz "dyskusje" ze mną kontynuować, bo ja bym był za tym, zebyś, jak już musisz, poszukał sobie innej ofiary.

[klosowski333]

Nie musze z Toba dyskutowac, skoro sobie tego bardzo nie zyczysz. Do tej pory szalales z demagogia i w temacie Iranu popelniles powazne faux pax. Nie podoba sie Tobie dlugosc moich postow, nie czytaj. Proste, nieprawdaz? Zegnam.

[strikemaster]

Poza tym, fantastyczny list od przyjaciółki, która na chwilę wyjechala do Teheranu to rzeczywiście jest solidny naukowy dowód opisujący warunki panujące w Iranie, gratuluję naukowego podejścia do tematu. :)

[klosowski333]

BYlem w wielu miejscach na swiecie i nauczylem sie jednego - nie powtarzac negatywnych stereotypow o miejscu, ktorego samemu sie nie dotknelo, albo przynajmniej nie uzbroilo sie w gruntowna wiedze o nim. Twoja wiedza o Iranie jest zerowa, a mimo to generujesz o tym kraju opinie. Na jakiej podstawie?

[klosowski333]

A tutaj pierwszy z brzegu referacik nt przeplywu zasobow pracy.

ekonomia.gotowe-prace.info/przeplywy-pracy/
Milej lektury.