Wstyd mi za Polske

19.03.11, 19:14
Polska powinna byla o wiele bardziej zdecydowanie poprzec interwencje w Libii i bardziej zaangazowac sie obrone Libijczykow mordowanych przez psychopate.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,9285320,Tusk__Interwencja_mozliwa_lada_chwila__Polska_nie.html
Nieprawda, ze Polski na wieksza pomoc dla Libii nie stac, stac ja na takie dzialania o wiele bardziej niz kiedykolwiek. Obecni politycy w PL sa bez jej.
Ciesze sie, ze przynajmniej ONZ podjelo szybko rezolucje i ze inne panstwa zareagowaly bardziej przytomnie. Jak sie okazalo Polacy maja w d... apele Libijczykow o pomoc. Sami jednak chetnie Polacy podkreslaja, ze w 1939 r. Polska zostala sama i nikt nie udzielil jej pomocy. Obluda...

    • znj2 Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 19:22
      To bierz pałę w łapę i leć!
      • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 19:33
        znj2 napisała:

        > To bierz pałę w łapę i leć!

        Palą to mozesz w dzisiejszych czasach najwyzej zrobic dziecko albo zlapac hiv.
    • Gość: Jojo Re: Wstyd mi za Polske IP: *.dip.t-dialin.net 19.03.11, 19:29
      siostra wyszla za Libijczyka?
      • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 19:32
        Gość portalu: Jojo napisał(a):

        > siostra wyszla za Libijczyka?

        Obie za Polakow.
    • jureczek_barbarzynca Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 19:32
      Od tego jest ONZ i kraje które mają tam swoje interesy. Dlaczego mamy płacić za interwencję na rzecz ochrony amerykańskich banków i przemysłu naftowego? Dwa: połozenie geograficzne niektórych państw pozwoli na bardziej zdecydowaną interwencję, my moglibyśmy jedynie symbolicznie ze 3 samoloty połać, flota nasza to pożal sie panie boże.
      • jureczek_barbarzynca Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 19:33
        Niemcy też maja to w doopie:)
        • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 19:43
          jureczek_barbarzynca napisał:

          > Niemcy też maja to w doopie:)

          Niemcy nigdy nie mieli zmyslu przytomnej, aktywnej i ideowej polityki zagranicznej (ew. w wersji calkiem wypaczonej z okresu 3 rzeszy), na nich nie ma sie co ogladac. Polska jednak aspirujaca do roli przywodczej w regionie powinna byc bardziej aktywna politycznie na arenie miedzynarodowej.
          • jureczek_barbarzynca Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 19:59
            A zobacz jak z nimi się licząna arenie międzynarodowej, należy brać dobre przykłady.
            • imponeross Wlochy udostepnily przeciez swoje bazy!!! 19.03.11, 20:22
              jureczek_barbarzynca napisał:

              > A zobacz jak z nimi się licząna arenie międzynarodowej, należy brać dobre przyk
              > łady.

              Wlochy udostepnily przeciez swoje bazy na Sycylii!!! Samoloty beda tez startowaly z Turcji, natomiast nie wyrazila zgody na udostepnienie swoich baz Malta.
              • jureczek_barbarzynca Re: Wlochy udostepnily przeciez swoje bazy!!! 19.03.11, 20:26
                Więc powinno być Ci wstyd za Maltę. Włochy maja położenie geograficzne takie, że mogą w ten sposób pomóc, Polska też by podobnej pomocy nie odmówiła.
                • imponeross Re: Wlochy udostepnily przeciez swoje bazy!!! 20.03.11, 14:35
                  jureczek_barbarzynca napisał:

                  > Więc powinno być Ci wstyd za Maltę. Włochy maja położenie geograficzne takie, ż
                  > e mogą w ten sposób pomóc, Polska też by podobnej pomocy nie odmówiła.

                  Gdybym byl Maltanczykiem byloby mi wstyd za Malte.
                  • jureczek_barbarzynca Re: Wlochy udostepnily przeciez swoje bazy!!! 20.03.11, 20:39
                    Porównaj więc Maltę z Polską i wyciągnij wnioski.
                    • imponeross Re: Wlochy udostepnily przeciez swoje bazy!!! 22.03.11, 00:03
                      jureczek_barbarzynca napisał:

                      > Porównaj więc Maltę z Polską i wyciągnij wnioski.

                      A ty jakie wyciagasz wnioski z tego porownania?
        • y.agni.k Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 19:51
          > Niemcy też maja to w doopie:)

          Podobnie jak Włochy.
          • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 14:34
            y.agni.k napisała:

            > > Niemcy też maja to w doopie:)
            >
            > Podobnie jak Włochy.

            Wlochy udostepnily przeciez swoje bazy na Sycylii!!! Samoloty beda tez startowaly z Turcji, natomiast nie wyrazila zgody na udostepnienie swoich baz Malta.
      • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 19:35
        jureczek_barbarzynca napisał:

        > Od tego jest ONZ i kraje które mają tam swoje interesy. Dlaczego mamy płacić za
        > interwencję na rzecz ochrony amerykańskich banków i przemysłu naftowego? Dwa:
        > połozenie geograficzne niektórych państw pozwoli na bardziej zdecydowaną interw
        > encję, my moglibyśmy jedynie symbolicznie ze 3 samoloty połać, flota nasza to p
        > ożal sie panie boże.

        Interesy naftowe to nie wszystko, kazdy kraj moze tam miec zreszta interesy, dlaczego Polska nie?
        A jakie bylo wlasciwie oficjalne uzasadnienie niewziecia przez Polske udzialu w interwencji?
        • jureczek_barbarzynca Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 19:38
          > A jakie bylo wlasciwie oficjalne uzasadnienie niewziecia przez Polske udzialu w
          > interwencji?
          >

          Bo byliśmy już w Tobruku w 1942
          • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 19:46
            jureczek_barbarzynca napisał:

            > > A jakie bylo wlasciwie oficjalne uzasadnienie niewziecia przez Polske udz
            > ialu w
            > > interwencji?
            > >
            >
            > Bo byliśmy już w Tobruku w 1942

            Super :) W operacji w Iraku Polska wziela udzial, a w bardziej uzasadnionej operacji w Libii nie chce wziac udzialu. Jest mi autentycznie wstyd. Jedynym uzasadnieniem, jakie moge zaakceptowac moze byc ew. to, ze Polska nie ma odpowiedniego sprzetu, ale czy go na pewno nie ma?
            • y.agni.k Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 19:53
              > Super :) W operacji w Iraku Polska wziela udzial, a w bardziej uzasadnionej ope
              > racji w Libii nie chce wziac udzialu. Jest mi autentycznie wstyd. Jedynym uzasa
              > dnieniem, jakie moge zaakceptowac moze byc ew. to, ze Polska nie ma odpowiednie
              > go sprzetu, ale czy go na pewno nie ma?

              I co?
              Są jakieś dokonania Polski w Iraku?
              W ogóle są jakieś dokonania?
              Bo z papierów które przeciekły do Wiki Leaks wygląda na to że raczej nie ma ŻADNYCH.
              • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 14:37
                y.agni.k napisała:

                > > Super :) W operacji w Iraku Polska wziela udzial, a w bardziej uzasadnion
                > ej ope
                > > racji w Libii nie chce wziac udzialu. Jest mi autentycznie wstyd. Jedynym
                > uzasa
                > > dnieniem, jakie moge zaakceptowac moze byc ew. to, ze Polska nie ma odpow
                > iednie
                > > go sprzetu, ale czy go na pewno nie ma?
                >
                > I co?
                > Są jakieś dokonania Polski w Iraku?

                A nie ma?

                > W ogóle są jakieś dokonania?
                > Bo z papierów które przeciekły do Wiki Leaks wygląda na to że raczej nie ma ŻAD
                > NYCH.

                Rozmawiamy o Libii. Rada Bezpieczenstwa ONZ udzielila pozwolenia na interwencje wojskowa w Libii. Polska powinna byla bardziej energicznie zaangazowac sie w obrone cywilow w Libii.
            • jureczek_barbarzynca Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 20:06
              > Super :) W operacji w Iraku Polska wziela udzial, a w bardziej uzasadnionej ope
              > racji w Libii nie chce wziac udzialu. Jest mi autentycznie wstyd. Jedynym uzasa
              > dnieniem, jakie moge zaakceptowac moze byc ew. to, ze Polska nie ma odpowiednie
              > go sprzetu, ale czy go na pewno nie ma?

              Nie musimy brać udziału we wszystkich awanturach, wystarczy dyplomatyczne poparcie dla narodu libijskiego. Są siły w regionie które i bez naszego udziału dadzą sobie radę, nikt nas za to nie potępi. Jedynie za zaniechanie działań zbrojnych, Polska jest potepiana przez takich jak Ty tutaj na miejscu, co odczuwaja wielki wstyd.
              • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 14:40
                jureczek_barbarzynca napisał:

                > > Super :) W operacji w Iraku Polska wziela udzial, a w bardziej uzasadnion
                > ej ope
                > > racji w Libii nie chce wziac udzialu. Jest mi autentycznie wstyd. Jedynym
                > uzasa
                > > dnieniem, jakie moge zaakceptowac moze byc ew. to, ze Polska nie ma odpow
                > iednie
                > > go sprzetu, ale czy go na pewno nie ma?
                >
                > Nie musimy brać udziału we wszystkich awanturach,
                ...

                Interwencja w Libii, o ktora od dluzszego czasu prosili Libijczycy, i na ktora zgode wyrazila Rada Bezpieczenstwa ONZ to jest wg ciebie ot po prostu awantura?????????????????????
                To taka sama awantura byl stan wojenny w Polsce czy agresja na Polske w 1939.
                • jureczek_barbarzynca Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 20:45
                  > Interwencja w Libii, o ktora od dluzszego czasu prosili Libijczycy, i na ktora
                  > zgode wyrazila Rada Bezpieczenstwa ONZ to jest wg ciebie ot po prostu awantura?
                  > ????????????????????
                  > To taka sama awantura byl stan wojenny w Polsce czy agresja na Polske w 1939.

                  Awantura grubszego kalibru gdzie giną ludzie. Konflikty różnie można nazywać.
                  • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 22.03.11, 00:05
                    jureczek_barbarzynca napisał:

                    > > Interwencja w Libii, o ktora od dluzszego czasu prosili Libijczycy, i na
                    > ktora
                    > > zgode wyrazila Rada Bezpieczenstwa ONZ to jest wg ciebie ot po prostu awa
                    > ntura?
                    > > ????????????????????
                    > > To taka sama awantura byl stan wojenny w Polsce czy agresja na Polske w 1
                    > 939.
                    >
                    > Awantura grubszego kalibru gdzie giną ludzie. Konflikty różnie można nazywać.

                    To raczej awantura jest mordowanie ludzi przez Kadafiego, a nie interwencja w Libii majaca tych ludzi chronic.
    • voxave Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 20:19
      Imponderos--poslij tam swoje dziecko....
      • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 20:25
        voxave napisała:

        > Imponderos--poslij tam swoje dziecko....

        A jak myslisz, czyje dzieci sa w tych francuskich mysliwcach, ktore w tej chwili biora udzial w operacji? To nie dzieci kosmitow czy cyborgow, tylko zwyklych ludzi jak my. Jesli ktos decyduje sie na prace w wojsku to zdaje sobie sprawe z tego, za jaka prace dostaje pieniadze.
        • voxave Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 21:36
          We z szabelke i szarżuj na czołgi bo tylko na to nas stac---polska zajmie sie akcja pomocy humanitarnej i logistyka ---w tej chwili dowodztwo przejeły USA---zostaw doswiadczonym i bogatym w sprzet dzialania wojenne
          • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 13:22
            voxave napisała:

            > We z szabelke i szarżuj na czołgi bo tylko na to nas stac---

            Stac Polske zdecydowanie na wiecej.

            > polska zajmie sie a
            > kcja pomocy humanitarnej i logistyka ---w tej chwili dowodztwo przejeły USA---z
            > ostaw doswiadczonym i bogatym w sprzet dzialania wojenne

            To, ze Polska ma za slaby sprzet to jakies wytlumaczenie, ale czy na pewno ma za slaby? Czy wklad Polski nie mogl byc wiekszy?
      • imponeross dziecko 20.03.11, 13:21
        voxave napisała:

        > Imponderos--poslij tam swoje dziecko....

        A chcialabys, zeby twoje dziecko umieralo tak jak umieraja dzieci tam?...
    • Gość: Hipnozaur Re: Wstyd mi za Polske IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.11, 20:34
      Jestem zdumiony reakcją Europy. Zwykle to główne lejce trzymały USA, a teraz całkiem z boku, bez udziału w akcji, za to na siebie główne cele wzięła Francja i GB. Ta druga ma jeszcze jakieś wojenne obycie. Francja chyba chce koniecznie się sprawdzić w boju, bo tamtejsze siły zbrojne utknęły w marazmie.

      Ogólnie Libijczycy są bardzo antykolonialni i nie wiem jak się to wszystko skończy. Kaddafi to psychopata z błyskiem w oko wściekłego psa. Urządził krwawą jatkę, ta sytuacja coraz bardziej tam zmierza w stronę wojny domowej. W sumie taka interwnecja jest bardzo kontrowersyjna i przypomina kolonialne akcje. Dobrze, że Polska nie pchała się po raz kolejny na front obrońców ludzkości. Stonujmy hasła, i studżmy emocje.
      • klosowski333 Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 09:14
        Polityczna inicjatywe wykazala Francja, ale amerykanskie wojska stanowia trzon sil, co wiecej dowodztwo wojskowe nad cala operacja sprawuja w tej chwili Amerykanie.

        Interwencja ta nie ma nic wspolnego z kolonializmem. Nie jest inwazja zachodu na Libie. Nie wkraczaja tam sily ladowe, nie ma mowy o okupacji. Nit nie wie jaki rzad wyloni sie po Kadafim, ale z pewnoscia zachod nie moze miec pewnosci, ze bedzie to rzad nam przychylny.

        Posrednim celem tej operacji jest umozliwienie Libijczykom pozbycie sie Kadafiego. Nie widze w tym nic zlego.
      • imponeross Kontrowersje? 20.03.11, 14:47
        Gość portalu: Hipnozaur napisał(a):

        > Jestem zdumiony reakcją Europy. Zwykle to główne lejce trzymały USA, a teraz c
        > ałkiem z boku, bez udziału w akcji, za to na siebie główne cele wzięła Francja
        > i GB.

        Nawet malutka Norwegia wyslala 6 wojskowych samolotow. I na pewno nie ze wzgledu na swoje interesy w Libii, bo libijska ropa nie jest Norwegii do niczego potrzebna.

        > Ta druga ma jeszcze jakieś wojenne obycie. Francja chyba chce koniecznie
        > się sprawdzić w boju, bo tamtejsze siły zbrojne utknęły w marazmie.

        No i niech w koncu Europa zacznie cos robic pozytecznego, a nie jak w czasie wojny balkanskiej - w Jugoslawii dopiero zrobili porzadek Amerykanie, bo Europa tylko debatowala w pelnym marazmie.

        > Ogólnie Libijczycy są bardzo antykolonialni i nie wiem jak się to wszystko sko
        > ńczy. Kaddafi to psychopata z błyskiem w oko wściekłego psa. Urządził krwawą ja
        > tkę, ta sytuacja coraz bardziej tam zmierza w stronę wojny domowej.

        Przeciez tam JUZ od dluzszego czasu jest wojna domowa.

        > W sumie tak
        > a interwnecja jest bardzo kontrowersyjna i przypomina kolonialne akcje. Dobrze,
        > że Polska nie pchała się po raz kolejny na front obrońców ludzkości. Stonujmy
        > hasła, i studżmy emocje.

        Bardziej kontrowersyjne jest pozwalanie na mordowanie ludnosci cywilnej przez psychopate. Libijscy powstancy sami domoagali sie od dluzszego czasu interwencji. Rada Bezpieczenstwa ONZ zezwolila na interwencje. Co tu kontrowersyjnego? Kontrowersyjne moze byc tylko niewziecie udzialu w interwencji = nieudzielenie libijskim cywilom pomocy.
    • Gość: Magnus Zabawne jest lewactwo-wojna z Saddamem,ktory IP: *.play-internet.pl 19.03.11, 21:25
      mordowal przecietnie 100 tys osob na rok byla zla,ale wojna z Kaddafin juz jest okay.Jeszcze bardziej absurdalne jest, ze lewactwo chce wspierac ludzi krzyczacych caly czas Allah akbar:))
      • migreniasta Re: Zabawne jest lewactwo-wojna z Saddamem,ktory 19.03.11, 21:38
        mnie się też nie podoba ,że jak jakiś arab puści bąka to już pojawiająsię okręty podwodne,lotniskowce i samoloty.....
        • imponeross bąk 20.03.11, 14:54
          migreniasta napisała:

          > mnie się też nie podoba ,że jak jakiś arab puści bąka to już pojawiająsię okręt
          > y podwodne,lotniskowce i samoloty.....

          Dla ciebie mordowanie libijskiej ludnosci cywilnej m.in. z powietrza przez jakiegos psychopate to po prostu puszczenie bąka? To stan wojenny w Polsce to dla ciebie w ogole musi byc tylko czkawka, podobnie jak agresja na Polske w 1939.
          • migreniasta Re: bąk 20.03.11, 18:42
            Jeden psychopata wart drugiego.
            Mam szczerze dosyć ingerowania w sprawy niezawisłych państw.
            W USA jest straszliwa bieda na przedmieściach wielkich miast,a stany centralne są pełne bidoty aż piszczy. We Francji spacyfikowano arabskie bojówki na przedmieściach Paryża i nikt z Chin nie bombardował Pól Eleizejskich.
            Na temat Libii wiemy tyle ile nam powie BBC. Arabskiego nie znam. Ale podejrzewam ,że jest tam drugie dno....
            • imponeross Re: bąk 22.03.11, 00:10
              migreniasta napisała:

              > Jeden psychopata wart drugiego.

              Ktory ktorego? Rade Bezpieczenstwa ONZ nazywasz psychopata?

              > Mam szczerze dosyć ingerowania w sprawy niezawisłych państw.

              Niezawislosc panstwa nie jest w dzisiejszych czasach nadrzedna wartoscia, takie myslenie jest przestarzale. Wartoscia nadrzedna jest zycie ludzkie.

              > W USA jest straszliwa bieda na przedmieściach wielkich miast,a stany centralne
              > są pełne bidoty aż piszczy. We Francji spacyfikowano arabskie bojówki na przedm
              > ieściach Paryża i nikt z Chin nie bombardował Pól Eleizejskich.

              Bo tez i nikt ani we Francji ani w USA nie mordowal hurtowo ludnosci cywilnej.

              > Na temat Libii wiemy tyle ile nam powie BBC. Arabskiego nie znam. Ale podejrzew
              > am ,że jest tam drugie dno....

              Moze ty wiesz tyle, na temat Libii wiadomo znacznie wiecej.
      • imponeross Lewica / prawica 20.03.11, 14:52
        Gość portalu: Magnus napisał(a):

        > mordowal przecietnie 100 tys osob na rok byla zla,ale wojna z Kaddafin juz jest
        > okay.Jeszcze bardziej absurdalne jest, ze lewactwo chce wspierac ludzi krzycza
        > cych caly czas Allah akbar:))

        Jakie lewactwo? W krajach, ktore biora udzial w operacji rzadza rozne opcje - i prawica i lewica. Glowna inictjatywe wykazala Francja, gdzie rzadzi prawica.
        A w Polsce? Coz, Polska wziela udzial w interwencji w Iraku, w czasie, gdy rzadzila w Polsce lewica. Teraz rzadzi prawica i Polska nie bierze udzialu w interwencji, ktora jest bardziej uzasadniona niz ta w Iraku.
    • potwor_z_piccadilly Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 21:55
      imponeross napisał:

      > Polska powinna byla o wiele bardziej zdecydowanie poprzec interwencje w Libii i
      > bardziej zaangazowac sie obrone Libijczykow mordowanych przez psychopate.

      Widzisz.
      Ci co chcą interweniować robią to wyłączne z pobudek ekonomicznych. My jako gołodupce żadnych tam interesów nie mamy. Co do psychopatów to miast wtrącać się w awanturę między dyktaturą a siłami radykalnego islamu to my z naszymi własnymi oszołomami i nieudacznikami powinniśmy powalczyć, a dopiero ta walka będzie pro publico bono.
      Jedna rada.
      Uspokój się.
      Wystarczy nam Czeczenii, Gruzji, Ukrainy, Białorusi, Iraku i co tam jeszcze przegapiłem.
      • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 14:56
        potwor_z_piccadilly napisał:

        > imponeross napisał:
        >
        > > Polska powinna byla o wiele bardziej zdecydowanie poprzec interwencje w L
        > ibii i
        > > bardziej zaangazowac sie obrone Libijczykow mordowanych przez psychopate
        > .
        >
        > Widzisz.
        > Ci co chcą interweniować robią to wyłączne z pobudek ekonomicznych.
        ...

        Taa, zwlaszcza Norwegia, ktora wyslala od razu 6 samolotow i ktorej libijska ropa ropa nie jest do niczego potrzebna.
    • paco_lopez Re: Wstyd mi za Polske 19.03.11, 22:43
      władze mają tyle samo jaj co i ty. jedź i wyzwalaj.
      • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 14:57
        paco_lopez napisał:

        > władze mają tyle samo jaj co i ty. jedź i wyzwalaj.

        Skad wiesz co robie? Ponadto w ogole nie o wyzwalanie tu chodzi.
    • Gość: goscewa Re: Wstyd mi za Polske IP: *.aster.pl 20.03.11, 00:12
      i bardzo dobrze, że nie angażujemy się. Mało nam Iraku, Afganistanu itp, mało naszych żołnierzy ginie, nie mamy wyposażenia, nie mamy pieniędzy na nasze wydatki. Angażują się kraje, które mają ekonomiczny interes w Libii. A my nie mamy. Wolałabym popierać Tybet a nie wtrącać sie do krajów w dużym stopniu islamskich
      • Gość: karbat Re: Wstyd mi za Polske IP: *.dip.t-dialin.net 20.03.11, 07:04
        imponeross napisał:

        > jureczek_barbarzynca napisał:
        >Polska jednak aspirujaca do roli przywodczej w regionie powinna byc bardziej aktywna >politycznie na arenie miedzynarodowej.

        Polska aspirujaca do roli przywodczej w regionie ......
        Polska moze sobie aspirowac do barrrrdzo wielu rzeczy .

        zanim zacznie do czegos aspirowac ,wypadaloby sie innych spytac ci o tym sadza .
        Tak zle zyczysz innym panstwom w regionie . Przywodcza rola polski w regionie ,-
        powtarzanie zaklec , bicie piany , pustoslowia ... totalne oderwanie od rzeczywistosci .


        • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 15:03
          Gość portalu: karbat napisał(a):

          > imponeross napisał:
          >
          > > jureczek_barbarzynca napisał:
          > >Polska jednak aspirujaca do roli przywodczej w regionie powinna byc bardzi
          > ej aktywna >politycznie na arenie miedzynarodowej.
          >
          > Polska aspirujaca do roli przywodczej w regionie ......
          > Polska moze sobie aspirowac do barrrrdzo wielu rzeczy .

          Moze aspirowac do wspierania dobrych rzeczy, ale nie chce! Dlatego mi za Polske wstyd.

          > zanim zacznie do czegos aspirowac ,wypadaloby sie innych spytac ci o tym sadza
          > .

          Spytac? Przeciez libijscy powstancy od wielu dni slali rozpaczliwe blagania o pomoc i interwencje! Rada Bezpieczenstwa ONZ zezwolila na interwencje w Libii nie ot tak sobie, zeby sobie tam NATO moglo pocwiczyc.

          > Tak zle zyczysz innym panstwom w regionie . Przywodcza rola polski w regionie ,
          > -
          > powtarzanie zaklec , bicie piany , pustoslowia ... totalne oderwanie od rzeczyw
          > istosci .

          Wlasnie, a nie powinno byc.
      • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 15:00
        Gość portalu: goscewa napisał(a):

        > i bardzo dobrze, że nie angażujemy się.

        I dlatego mi wstyd.

        > Mało nam Iraku, Afganistanu itp, mało n
        > aszych żołnierzy ginie, nie mamy wyposażenia, nie mamy pieniędzy na nasze wydat
        > ki.

        To ze nas nie stac to jakis argument, ale czy aby na pewno prawdziwy?

        > Angażują się kraje, które mają ekonomiczny interes w Libii. A my nie mamy.

        Norwegia sie zaangazowala od razu, wyslala 6 samolotow, a nie ma zadnego interesu ekonomicznego w Libii, przeciwnie!!!

        > Wolałabym popierać Tybet a nie wtrącać sie do krajów w dużym stopniu islamskich

        Uwazasz, ze muzulmanina mozna spokojnie mordowac?
    • klosowski333 Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 09:07
      Dobrze sie stalo, ze Francja wykazala sie taka inicjatywa i ze poparla ja Wielka Brytania. To byl ostatni moment na to by odwrocic sytuacje polityczna w Libii. Po zdobyciu Bengazi przez sily wierne Kadafiemu rewolucja zakonczylaby sie fiaskiem, Kadafi rzadzilby jeszcze przez nieokreslony czas, zlikwidowano by wielu rewolucjonistow i czlonkow ich rodzin. Libia bylaby czynnikiem destabilizujacym w regionie. Przypominam, ze w latach 80-tych i 90-tych Kadafi finansowal terrorystow, pomagal im sie organizowac, zaopatrywal ich w bron. W zwiazku z poparciem przez zachod rebelii przeciwko niemu moglby wrocic do tego rodzaju praktyk. Prawdopodobnie w Libii przez jakis czas po zduszeniu rewolucji panowalby terror. Nie wiadomo ilu ludzi zostaloby zgladzonych. Kadafi wczesniej nie wahal sie wydac rozkazu zbombardowania demonstrantow w Trypolisie. Bombardowal tez cywilne osiedla w Bengazi.
      Egzekucje bylyby nieuchronne.

      Zle wczesniej ocenilem sytuacje, myslalem, ze dni rezimu sa policzone i ze Libijczycy sami uporaja sie z Kadafim. Libia jest podzielona, to panstwo o strukturze niemal plemiennej. Niektorzy analitycy sugeruja, ze odlaczenie sie Cyranejki jest jakos tam prawdopodobne.

      Co do interesow zachodu to sa oczywiste, ale trzeba zauwazyc, ze nie wkraczaja tam sily ladowe i kraj nie bedzie przez wojska zachodnie okupowany. Zachod probuje tylko wyrownac sily i dac szanse rewolucjonistom utrzymac miasta w Cyranejce. Potem rozwiazanie problemu na drodze dyplomatycznej i negocjacyjnej moze okazac sie prawdopodobne. Kadafi juz wczesniej sugerowal, ze moze odejsc pod warunkiem, ze mu sie da okreslone gwarancje bezpieczenstwa i odpowiednio jego odejscie oplaci.

      Sparalizowanie ruchow wojsk Kadafiego de facto ogranicza jemu pole manewru. Musi sie on tez liczyc z tym, ze rebelianci znowu zaatakuja jego pozycje w miastach zachodniej Libii, w tym w Trypolisie. Siec drog w Libii jest bardzo rzadka, przebiegaja glownie wzdluz wybrzeza. Ich kontrola nie powinna nastreczac problemow zachodowi.

      Ktos mowil, ze zachod chce polozyc lape na ropie. Zwracam uwage, ze poza dbaniem o wlasne interesy zachod ma szanse uwolnic Libie od Kadafiego i wprowadzic tam jakis bardziej cywilizowany system niz dyktatorski. To Libijczycy ostatecznie zadecyduja w ktora strone pojda, ale juz samo usuniecie Kadafiego ma wymiar zdecydowanie pozytywny, zarowno dla zachodu, jak i dla potwornie biednych Libijczykow, ktorzy ze sprzedazy ropy nie mieli doslownie nic, bo wszystko ladowalo na kontach Kadafiego i jego przydupasow.

      Reasumujac korzysci tej interwencji sa oczywiste dla wszystkich stron, za wyjatkiem Kadafiego. Cicha zgode na usuniecie dyktatora wyrazily tez panstwa arabskie.

      Udzial sil polskich? Decyzja Tuska jest rozwazna i moim zdaniem sluszna. Zaklada on, ze byc moze Polska zaangazuje sie w pomoc humanitarna. Akcja militarna nie wchodzi w rachube i ma to swoje silne uzasadnienie.


      • qqazz Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 10:53
        1. Rewolucyjny jest akurat reżym Kadafiego.
        2. Ta cała arabska "wiosna ludów" zmierza do końca, intryga póki co zadziałała, teraz tylko pozostaje przejąć roponośne pola co było od początku celem inspiratorów zamieszek w Egipcie, Tunezji a teraz w Libii.


        pozdrawiam
      • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 15:10
        klosowski333 napisał:

        > Dobrze sie stalo, ze Francja wykazala sie taka inicjatywa i ze poparla ja Wielk
        > a Brytania. To byl ostatni moment na to by odwrocic sytuacje polityczna w Libii
        > . Po zdobyciu Bengazi przez sily wierne Kadafiemu rewolucja zakonczylaby sie fi
        > askiem, Kadafi rzadzilby jeszcze przez nieokreslony czas, zlikwidowano by wielu
        > rewolucjonistow i czlonkow ich rodzin. Libia bylaby czynnikiem destabilizujacy
        > m w regionie. Przypominam, ze w latach 80-tych i 90-tych Kadafi finansowal terr
        > orystow, pomagal im sie organizowac, zaopatrywal ich w bron. W zwiazku z poparc
        > iem przez zachod rebelii przeciwko niemu moglby wrocic do tego rodzaju praktyk.
        > Prawdopodobnie w Libii przez jakis czas po zduszeniu rewolucji panowalby terro
        > r. Nie wiadomo ilu ludzi zostaloby zgladzonych. Kadafi wczesniej nie wahal sie
        > wydac rozkazu zbombardowania demonstrantow w Trypolisie. Bombardowal tez cywiln
        > e osiedla w Bengazi.
        > Egzekucje bylyby nieuchronne.

        Zgoda.

        > Zle wczesniej ocenilem sytuacje, myslalem, ze dni rezimu sa policzone i ze Libi
        > jczycy sami uporaja sie z Kadafim. Libia jest podzielona, to panstwo o struktur
        > ze niemal plemiennej. Niektorzy analitycy sugeruja, ze odlaczenie sie Cyranejki
        > jest jakos tam prawdopodobne.

        Zgoda.

        > Co do interesow zachodu to sa oczywiste,

        Nie dotyczy to wszystkich krajow zachodnich, Norwegia nie ma w Libii zadnych interesow, przeciwnie, jesli chodzi o rope to Libia jest jej konkurentem i teoretycznie Norwegii powinno bardziej zalezec na balaganie w Libii.

        > ale trzeba zauwazyc, ze nie wkraczaja
        > tam sily ladowe i kraj nie bedzie przez wojska zachodnie okupowany. Zachod prob
        > uje tylko wyrownac sily i dac szanse rewolucjonistom utrzymac miasta w Cyranejc
        > e. Potem rozwiazanie problemu na drodze dyplomatycznej i negocjacyjnej moze oka
        > zac sie prawdopodobne. Kadafi juz wczesniej sugerowal, ze moze odejsc pod warun
        > kiem, ze mu sie da okreslone gwarancje bezpieczenstwa i odpowiednio jego odejsc
        > ie oplaci.

        Zgoda.

        > Sparalizowanie ruchow wojsk Kadafiego de facto ogranicza jemu pole manewru. Mus
        > i sie on tez liczyc z tym, ze rebelianci znowu zaatakuja jego pozycje w miastac
        > h zachodniej Libii, w tym w Trypolisie. Siec drog w Libii jest bardzo rzadka, p
        > rzebiegaja glownie wzdluz wybrzeza. Ich kontrola nie powinna nastreczac problem
        > ow zachodowi.

        Zgoda.

        > Ktos mowil, ze zachod chce polozyc lape na ropie. Zwracam uwage, ze poza dbanie
        > m o wlasne interesy zachod ma szanse uwolnic Libie od Kadafiego i wprowadzic ta
        > m jakis bardziej cywilizowany system niz dyktatorski. To Libijczycy ostatecznie
        > zadecyduja w ktora strone pojda, ale juz samo usuniecie Kadafiego ma wymiar zd
        > ecydowanie pozytywny, zarowno dla zachodu, jak i dla potwornie biednych Libijcz
        > ykow, ktorzy ze sprzedazy ropy nie mieli doslownie nic, bo wszystko ladowalo na
        > kontach Kadafiego i jego przydupasow.
        > Reasumujac korzysci tej interwencji sa oczywiste dla wszystkich stron, za wyjat
        > kiem Kadafiego. Cicha zgode na usuniecie dyktatora wyrazily tez panstwa arabski
        > e.
        >

        Zgoda.

        > Udzial sil polskich? Decyzja Tuska jest rozwazna i moim zdaniem sluszna. Zaklad
        > a on, ze byc moze Polska zaangazuje sie w pomoc humanitarna.

        Tu nie zgadzam sie.

        > Akcja militarna ni
        > e wchodzi w rachube i ma to swoje silne uzasadnienie.

        Jakie to uzasadnienie?
    • mg2005 Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 14:02
      Mamisynek Donek schował się pod kieckę Merkelówny :)


      --
      Treść wpisu uzgodniona z min.Arabskim
      • potwor_z_piccadilly Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 15:06
        mg2005 napisał:

        > Mamisynek Donek schował się pod kieckę Merkelówny :)

        Pierwsze.
        Jeśli już to Merkel. Dopisek "ówna" w naszej kulturze stosuje się, lub stosowało względem panien.
        Drugie.
        Trolujesz.
        Mało tego, trolujesz bezmyślnie, a to zważywszy na fakt że podobnych tobie jegomości ilość w naszym kraju rośnie, nieszczególnie napawa optymizmem.
        Smutne.
        • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 15:15
          potwor_z_piccadilly napisał:

          > mg2005 napisał:
          >
          > > Mamisynek Donek schował się pod kieckę Merkelówny :)
          >
          > Pierwsze.
          > Jeśli już to Merkel. Dopisek "ówna" w naszej kulturze stosuje się, lub stosował
          > o względem panien.

          Jesli Merkel to nazwisko panienskie to wszystko jest poprawnie.
          • potwor_z_piccadilly Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 18:21
            imponeross napisał:

            > Jesli Merkel to nazwisko panienskie to wszystko jest poprawnie.

            Mylisz się.
            Merkel jest Niemką. Spolszczanie jej nazwiska jest bezsensowne, bo w ich języku takie zawiłości jak dopisywanie do nazwisk kobiet przyrostków " owa, ówna, ina, anka " nie występują.
            Ot, mg chciał błysnąć, a wyszedł mu jak zwykle zresztą dziwoląg.
            Dziwolągiem nazwę też waszą porywczość. O la boga, jacy z was bohaterowie "boso, ale w ostrogach", "nie damy nawet guzika", "silni, zwarci, gotowi", by potem dać drapaka przez Zaleszczyki.
            Żałośni jesteście w tym swoim szukaniu guza.
            • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 21:00
              potwor_z_piccadilly napisał:

              > imponeross napisał:
              >
              > > Jesli Merkel to nazwisko panienskie to wszystko jest poprawnie.
              >
              > Mylisz się.
              > Merkel jest Niemką. Spolszczanie jej nazwiska jest bezsensowne,

              Totez nikt tego nazwiska nie spolszczyl. Dodawanie koncowek do nazwisk zagranicznych nie jest spolszczaniem. To tak jakbys mowil, ze uzycie formy 'Adenauera' czy 'Sarkozy'ego' jest spolszczeniem.

              > bo w ich języku
              > takie zawiłości jak dopisywanie do nazwisk kobiet przyrostków " owa, ówna, ina
              > , anka " nie występują.

              Forma 'Merkelówna' nie zostala uzyta w 'ich jezyku', lecz w jezyku polskim, wiec wszystko jest w porzadku.

              > Ot, mg chciał błysnąć, a wyszedł mu jak zwykle zresztą dziwoląg.
              > Dziwolągiem nazwę też waszą porywczość. O la boga, jacy z was bohaterowie "boso
              > , ale w ostrogach", "nie damy nawet guzika", "silni, zwarci, gotowi", by potem
              > dać drapaka przez Zaleszczyki.
              > Żałośni jesteście w tym swoim szukaniu guza.

              Wyjasnij moze o co ci chodzi.
              • potwor_z_piccadilly Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 21:40
                imponeross napisał:

                > Forma 'Merkelówna' nie zostala uzyta w 'ich jezyku', lecz w jezyku polskim, wie
                > c wszystko jest w porzadku.

                Nie ma to jak iść w zaparte.

                > Wyjasnij moze o co ci chodzi.

                Oświadcz w cztery oczy Pudzianowskiemu że jest łysym, napompowanym, bezmózgim h... , a wszystko zrozumiesz.
                • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 22.03.11, 00:12
                  potwor_z_piccadilly napisał:

                  > imponeross napisał:
                  >
                  > > Forma 'Merkelówna' nie zostala uzyta w 'ich jezyku', lecz w jezyku polski
                  > m, wie
                  > > c wszystko jest w porzadku.
                  >
                  > Nie ma to jak iść w zaparte.

                  Nie ma tu niczego zapartego. On napisal swoj post w jezyku polskim.

                  > > Wyjasnij moze o co ci chodzi.
                  >
                  > Oświadcz w cztery oczy Pudzianowskiemu że jest łysym, napompowanym, bezmózgim h
                  > ... , a wszystko zrozumiesz.

                  Co to ma do rzeczy?
                • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 22.03.11, 00:14
                  potwor_z_piccadilly napisał:

                  ...
                  > Oświadcz w cztery oczy Pudzianowskiemu że jest łysym, napompowanym, bezmózgim h
                  > ... , a wszystko zrozumiesz.

                  Pudzianowski jest lysy i jest npompowany, ale nie jest bezmozgim, a tym bardziej nie jest ch....
              • potwor_z_piccadilly Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 21:53
                imponeross napisał:

                > Wyjasnij moze o co ci chodzi.

                Radzę ci wrócić do szkoły (dobrej) by poznać historię naszego kraju.
                Zrozumiesz.

                • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 22.03.11, 00:13
                  potwor_z_piccadilly napisał:

                  > imponeross napisał:
                  >
                  > > Wyjasnij moze o co ci chodzi.
                  >
                  > Radzę ci wrócić do szkoły (dobrej) by poznać historię naszego kraju.
                  > Zrozumiesz.

                  Widze, ze rozumiesz te historie opacznie.
      • imponeross Mamisynek Donek schował się pod kieckę Merkelówny 20.03.11, 15:13
        mg2005 napisał:

        > Mamisynek Donek schował się pod kieckę Merkelówny :)

        Cos w tym rodzaju. Niestety tak to mozna odbierac. Obecni polscy politycy sa bez jaj, nie chca podejmowac odwaznych decyzji. Nawet mala Norwegia wyslala 6 samolotow do Libii.

        >
        > --
        > Treść wpisu uzgodniona z min.Arabskim
        • klosowski333 Re: Mamisynek Donek schował się pod kieckę Merkel 20.03.11, 16:30
          No to co z tego, ze wyslala? Polska tez poparla te interwencje, ale nie widzi potrzeby by angazowac sie militarnie. Jedna czy dwie polskie eskadry sytuacji nie zmienia i nie sprawia, ze Polska na tym zyska czy straci. Postawa Tuska jest pragmatyczna zwazywszy na roznych krajowych szczekaczy, ktorzy krytykuja kazda decyzje premiera, jaka by ona nie byla.

          Akcje usuwania Kadafiego nalezy popierac i to w ogole nie podlega dyskusji. Gdyby Europa do konca pozostawala bierna w obliczu prodemokratycznych wystepien ludow arabskich w polnocnej Afryce i byc moze na polwyspie arabskim, to zaplacilaby wysoka cene. To co sie dzieje w Libii dzieje sie za miedza i z oczywistych wzgledow ma wplyw na Europe i na przyszlosc relacji arabsko-europejskich. Wsparcie sil prodemokratycznych jest inwestowaniem w przyszlosc. Przypominam tez, ze bardziej liberalne kraje arabskie dolaczaja sie do tej operacji. Swoj udzial zapowiedzialy Katar i ZEA. Ma to ogromny wymiar propagandowy, bo zmienia sie retoryka, nie sposob juz mowic o agresji kolonialnej czy o kolejnej krucjacie krzyzowcow.

          Dobrze, ze Polska jest wsrod krajow popierajacych jednoznacznie akcje militarna, dobrze, ze Polska sama sie w nia nie angazuje. Mozna to rozegrac duzo bardziej subtelnie, np po obaleniu lub zneutralizowaniu Kadafiego zorganizowac szpitale polowe, pomoc humanitarna, pomoc logistyczna na odpowiednio wyeksponowana skale. Bedzie to mialo o wiele pozytywniejszy wydzwiek niz udzial kilku mysliwcow polskich, ktore naprawde nie sa tam niezbedne.
          • imponeross Re: Mamisynek Donek schował się pod kieckę Merkel 22.03.11, 00:18
            klosowski333 napisał:

            > No to co z tego, ze wyslala? Polska tez poparla te interwencje, ale nie widzi p
            > otrzeby by angazowac sie militarnie.

            I to jest wlasnie blad. Powinna byla sie zaangazowac militarnie.

            > Jedna czy dwie polskie eskadry sytuacji ni
            > e zmienia i nie sprawia, ze Polska na tym zyska czy straci.

            Moglaby tylko zyskac.

            > Postawa Tuska jest
            > pragmatyczna

            Nie, jest nieprzemyslana i krotkowzroczna.

            > zwazywszy na roznych krajowych szczekaczy, ktorzy krytykuja kazda
            > decyzje premiera, jaka by ona nie byla.
            >
            > Akcje usuwania Kadafiego nalezy popierac i to w ogole nie podlega dyskusji. Gdy
            > by Europa do konca pozostawala bierna w obliczu prodemokratycznych wystepien lu
            > dow arabskich w polnocnej Afryce i byc moze na polwyspie arabskim, to zaplacila
            > by wysoka cene. To co sie dzieje w Libii dzieje sie za miedza i z oczywistych w
            > zgledow ma wplyw na Europe i na przyszlosc relacji arabsko-europejskich. Wsparc
            > ie sil prodemokratycznych jest inwestowaniem w przyszlosc. Przypominam tez, ze
            > bardziej liberalne kraje arabskie dolaczaja sie do tej operacji. Swoj udzial za
            > powiedzialy Katar i ZEA. Ma to ogromny wymiar propagandowy, bo zmienia sie reto
            > ryka, nie sposob juz mowic o agresji kolonialnej czy o kolejnej krucjacie krzyz
            > owcow.

            Owszem.

            > Dobrze, ze Polska jest wsrod krajow popierajacych jednoznacznie akcje militarna

            Dobrze.

            > , dobrze, ze Polska sama sie w nia nie angazuje.

            Niedobrze.

            > Mozna to rozegrac duzo bardzie
            > j subtelnie, np po obaleniu lub zneutralizowaniu Kadafiego zorganizowac szpital
            > e polowe, pomoc humanitarna, pomoc logistyczna na odpowiednio wyeksponowana ska
            > le. Bedzie to mialo o wiele pozytywniejszy wydzwiek niz udzial kilku mysliwcow
            > polskich, ktore naprawde nie sa tam niezbedne.

            Tego rodzaju pomocy moze dostarczyc kazdy.
        • jureczek_barbarzynca Re: Mamisynek Donek schował się pod kieckę Merkel 20.03.11, 21:05
          Wiedziałem, że ten wątek służy jednemu,walnięcia w Tuska i Rząd, w końcu wydusiłeś to z siebie. Wiem też, że militarny udział byłby jeszcze bardziej skrytykowany. I
          • imponeross Re: Mamisynek Donek schował się pod kieckę Merkel 22.03.11, 00:19
            jureczek_barbarzynca napisał:

            > Wiedziałem, że ten wątek służy jednemu,walnięcia w Tuska i Rząd, w końcu wydus
            > iłeś to z siebie. Wiem też, że militarny udział byłby jeszcze bardziej skrytyko
            > wany. I

            Zawsze uwazalem, ze Tusk jest ok i ze to mniejsze zlo, niz PiS, ale nie wszystkie decyzje Tuska mi sie podobaja. Ta akurat bardzo mi sie nie podoba, uwazam, ze jest glupia.
      • jureczek_barbarzynca Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 20:50
        mg2005 napisał:

        > Mamisynek Donek schował się pod kieckę Merkelówny :)
        >
        Większego maminsynka niż Jaruś Kaczyński to nie widziałem. To jest dopiera łajza, chłop 62 lata z mama mieszka i kotem się bawi. Donkowi dawno pępowinę odcięli, Jarkowi jakoś nie mogą.
        • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 21:03
          jureczek_barbarzynca napisał:

          > mg2005 napisał:
          >
          > > Mamisynek Donek schował się pod kieckę Merkelówny :)
          > >
          > Większego maminsynka niż Jaruś Kaczyński to nie widziałem. To jest dopiera łajz
          > a, chłop 62 lata z mama mieszka i kotem się bawi. Donkowi dawno pępowinę odcięl
          > i, Jarkowi jakoś nie mogą.

          Owszem. Teraz jednak role sie raczej odwrocily bo matka Kaczynskiego wymaga opieki, z maminsynka wiec chcac nie chcac musial wyrosnac.
          • jureczek_barbarzynca Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 21:12
            > Owszem. Teraz jednak role sie raczej odwrocily bo matka Kaczynskiego wymaga opi
            > eki, z maminsynka wiec chcac nie chcac musial wyrosnac.
            Ejże? Co najwyżej za rękę mamę potrzyma, od opieki ma dyplomowane pielęgniarki przez 24 h na dobę.
            • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 21:18
              jureczek_barbarzynca napisał:

              > > Owszem. Teraz jednak role sie raczej odwrocily bo matka Kaczynskiego wyma
              > ga opi
              > > eki, z maminsynka wiec chcac nie chcac musial wyrosnac.
              > Ejże? Co najwyżej za rękę mamę potrzyma, od opieki ma dyplomowane pielęgniarki
              > przez 24 h na dobę.

              Mimo wszystko mamusia go juz nie porozpieszcza...
              • jureczek_barbarzynca Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 22:03
                No szkoda bardzo, aby starego konia, co wnuki powinien bawić mama jeszcze rozpieszczała.
                • potwor_z_piccadilly Re: Wstyd mi za Polske 20.03.11, 22:43
                  Ale moc ma, a przynajmniej miał.
                  www.youtube.com/watch?v=vjlluR_DsDw
                • imponeross Re: Wstyd mi za Polske 22.03.11, 00:21
                  jureczek_barbarzynca napisał:

                  > No szkoda bardzo, aby starego konia, co wnuki powinien bawić mama jeszcze rozpi
                  > eszczała.

                  No przeciez rozpieszczala go przez cale zycie, do czego sie przyzwyczail. Rozpieszczalaby go pewnie dalej gdyby nie to, ze zachorowala.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja