DYSKRYMINACJA KOBIET

15.07.04, 18:07
Wcale nie dziwię się, że w Polsce istnieje ruchy feministyczny. Gdybym był
kobietą, to sam bym się w nim zaangażował. Popatrzcie choćby na skład naszego
parlamentu... kobiety zajmują w nim jakieś 20%. Trzeba dużo czasu, aby
mentalność średniowieczną, ukształtowaną przez Kościół zastąpiła mentalność
nowoczesna, oparta na rozumie. Nie wiem, czemu kobieta postrzegana jest jako
istota gorsza.
    • truten.zenobi Re: DYSKRYMINACJA KOBIET 15.07.04, 19:27
      > [..] Nie wiem, czemu kobieta postrzegana jest jako
      > istota gorsza.

      Myślę że kobiety nie są postrzegane jako gorsze (choć często są tak traktowane
      zwłasza przez mężczyzn o niskiej samoocenie - takie przydanie sobie pewności
      siebie).
      Są bardzo inteligentne (złaszcza w swerze inteligencji społecznej) i potrafią
      sobie skutecznie wywalczyć prawie wszystko (równouprawnienie to mit zobacz ile
      przywilejów mają kobiety) a do władzy i na eksponowane stanowiska się nie
      pchają bo i poco? lepiej miec męża który zarabia XX tyś i zajmować się domem i
      dziećmi mając do dyspozycji służącą i nianię, niż szarpać się w pracy.
      • Gość: greta DYSKRYMINACJA KOBIET IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.04, 20:23
        A ja wiem dlaczego kobieta jest postrzegana jako gorsza - tradycja kościelna,
        lata patriarchatu, przecież taka opinia pokutuje już od średniowiecza. Może ta
        gorsza ocena nie jest wyrażana wprost, ale przejawia się w lekceważeniu,
        molestowaniu, dyskryminacji w pracy i w życiu społecznym.

        To dość kuriozalne tłumaczyć nieobecność kobiet w polityce stwierdzeniem "bo
        się nie pchają". Owszem, nie pchają się jak większość mężczyzn, ale uparcie
        dążą do posiadania większego wpływu na politykę.
        Z drugiej strony dlaczego się nie pchają? Bo system zmusił je, lub przyzwyczaił
        do myślenia, że ich miejsce przede wszystkim jest "przy garach". A na to wpływ
        miały wieki męskiej dominacji, czyli tzw. tradycja.
        • Gość: next Re: DYSKRYMINACJA KOBIET IP: *.lubin.dialog.net.pl 16.07.04, 00:30
          racja!!! przed 2000 lat parlamenty były pełne kobiet i wszystkie prowadziły
          własne firmy i były prezesami spółek, banków i czego tam jeszcze!!!!
        • Gość: MariuszR Re: DYSKRYMINACJA KOBIET IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.04, 23:41
          Odnośnie tych miejsc w parlamencie to ja nie bardzo rozumiem o co te pretensje, w polsce z tego co się orientuję jest o kilka procent więcej kobiet niż mężczyzn, jeśli wy same na siebie nie głosujecie to kto ma to za was do cholery robić:)
        • Gość: wikul DYSKRYMINACJA ROZUMU IP: *.aster.pl / *.aster.pl 18.07.04, 00:49
          Gość portalu: greta napisał(a):

          > A ja wiem dlaczego kobieta jest postrzegana jako gorsza - tradycja kościelna,
          > lata patriarchatu, przecież taka opinia pokutuje już od średniowiecza. Może
          ta
          > gorsza ocena nie jest wyrażana wprost, ale przejawia się w lekceważeniu,
          > molestowaniu, dyskryminacji w pracy i w życiu społecznym.
          >
          > To dość kuriozalne tłumaczyć nieobecność kobiet w polityce stwierdzeniem "bo
          > się nie pchają". Owszem, nie pchają się jak większość mężczyzn, ale uparcie
          > dążą do posiadania większego wpływu na politykę.
          > Z drugiej strony dlaczego się nie pchają? Bo system zmusił je, lub
          przyzwyczaił
          >
          > do myślenia, że ich miejsce przede wszystkim jest "przy garach". A na to
          wpływ
          > miały wieki męskiej dominacji, czyli tzw. tradycja.


          Jakbyś wiedziała cokolwiek o polskiej tradycji koscielnej to nie wypisywałabyś
          takich głupot. Moze wówczas dotarłoby do małego rozumku cokolwiek o roli Matki
          Boskiej,Królowej Polski i jej roli w polskim katolicyźmie. Przy okazji może
          dowiedziałabys sie o innych świetych i błogosławionych kobietach.
          Jeżeli chcesz kobiety zapędzic do polityki to załóż partię kobiecą, zabierz im
          Harlekiny, Gale, Przyjaciółki i całą wielka prasę kobiecą i każ im czytać
          Poltykę, Wprost itp.badziewie. Ale moze większość kobiet jest mądrzejsza od
          ciebie i sama wyznacza sobie zajecia i zainteresowania.
          • lucjola Re: DYSKRYMINACJA ROZUMU 22.07.04, 14:17
            Gość portalu: wikul napisał(a):

            > Jakbyś wiedziała cokolwiek o polskiej tradycji koscielnej to nie
            wypisywałabyś takich głupot. Moze wówczas dotarłoby do małego rozumku
            cokolwiek o roli Matki Boskiej,Królowej Polski i jej roli w polskim
            katolicyźmie.

            Proponuję taki układ Pan przeczyta "Ukryte dzieje Jezusa...." Sir Laurence
            Gardnera dostępne po zalogowaniu ( lewy górny róg) www.focus-x.org/
            można tylko sam wstęp a później na spokojnie podyskutujemy na temat roli Matki
            Boskiej i innych świętych i nieświętych wg KK
        • mamerth Re: DYSKRYMINACJA KOBIET 20.07.04, 09:28
          > Z drugiej strony dlaczego się nie pchają? Bo system zmusił je, lub przyzwyczaił
          > do myślenia, że ich miejsce przede wszystkim jest "przy garach". A na to wpływ
          > miały wieki męskiej dominacji, czyli tzw. tradycja.

          Chcesz to naprawiaj krany, buduj domy, reperuj samochody, ewentualnie mozesz isc do kopalni powydobywac troche wegla.

          Nie rozumiem dlaczego kobiety po tysiacach lat nagle chca za wszelka cene zrezygnowac ze swojego miejsca w rodzinie. Chcialby byc bardziej meskie niz faceci, jestem tylko ciekaw czy kosztem tych wszystkich nowych przywilejow sa sklonne zrezygnowac z tego wszystkiego co maja w tej chwili. Bardzo mnie ciekawi czy chcesz zeby Twoj partner traktował Cię jak kobiete czy może wolisz aby traktował Cie jak kolegów facetów, czyli wg Ciebie poprzez tradycje wypromowana, lepszja jednostke.
    • annddiik Re: DYSKRYMINACJA KOBIET 15.07.04, 20:55
      E tam. W naszej kulturze kobiety mają bardzo dobrze. Nie twierdzę że za dobrze
      ale czasem to my mężczyźni jesteśmy przez nie dyskryminowani. Oprócz rodzenia
      dzieci robimy już w zasadzie wszystko co wykonują kobiety. Mówię o sobie i nie
      tylko. Zajmuję sie swoim rocznym dzieckiem przewijam mu pieluchy, robię mu
      zupki, wychodze na spacery itp. tylko jak trzeba coś cięzkiego przenieść albo
      dziure wywiercić w ścianie to już równouprawnienia nie ma. Bo i po co.
      Wszystkie biedne feministki wysłałbym na roczny staż do Arabii Saudyjskiej albo
      np. do takiej Japoni. Tam kobieta idzie ulicą pokornie z tyłu za swoim
      mężczyzną i nawet nie przyjdzie jej do głowy że może być inaczej. Nie odzywa
      sie nie pytana. Nie pochwalam tego i wcale nie uważam że tak powinno u nas
      być, ale najwiecej narzekaja z reguly te kobiety które mają i tak najlepiej.
      Mamy demokracje i nikt nikomu nie broni głosować na kobiety. Sam czasem na nie
      glosuję ale nie jest to najwazniejszy klucz którym kieruję sie w swoim wyborze.
      Być facetem w naszym kraju jest poprostu przerąbane. I jeszcze jedno. Przez
      kilka lat moim szefem była kobieta. Zawsze mówila że jeśli ma do wyboru
      zatrudnić mężczyznę lub kobietę to zawsze wybiera mężczyznę. Więc kto tu kogo
      dyskryminuje?
      • truten.zenobi Re: DYSKRYMINACJA KOBIET 15.07.04, 21:13
        > np. do takiej Japoni. Tam kobieta idzie ulicą pokornie z tyłu za swoim
        > mężczyzną i nawet nie przyjdzie jej do głowy że może być inaczej.

        inna kultura inna mentalność, ale to że kobieta idzie za mężczyzną nie wynika z
        faktu że jest mu podległa, ale z tego że mężczyzna jest (a w zasadzie był) jej
        obrońcą i pierwszy atak bierze na siebie. Ale u nas zawsze lepiej oceniać
        innych wg. swoich stereotyów niż włożyć trochę pracy w poznanie zagadnienia.

        > Być facetem w naszym kraju jest poprostu przerąbane.
        A w USA...
        • annddiik Re: DYSKRYMINACJA KOBIET 15.07.04, 21:27
          A dlaczego mężczyzna ma bronić swojej niewiasty? Niech broni się sama, albo
          niech broni swego mężczyzny. W końcu mamy równouprawnienie.
          • truten.zenobi "równouprawnienie" = przywileje dla kobiet 16.07.04, 07:05
      • Gość: Thea Re: DYSKRYMINACJA KOBIET IP: *.arcor-ip.net 19.07.04, 23:42
        widze, ze nie masz orietacji w temacie dyskryminacji kobiet:
        - zarobek mniejszy od 30 do 40%
        - skladki na kase chorych - wieksze
        - skladki emerytalne - wieksze
        - emerytura mniejsza
        Co na to powiesz?
        Jest to sprawiedliwe twoim zdaniem?
        • truten.zenobi wiesz moze coś przeoczyłem? 20.07.04, 07:48
          Gość portalu: Thea napisał(a):

          > widze, ze nie masz orietacji w temacie dyskryminacji kobiet:
          > - zarobek mniejszy od 30 do 40%
          > - skladki na kase chorych - wieksze
          > - skladki emerytalne - wieksze
          > - emerytura mniejsza

          Wiesz mam dostep do list płac w mojej firmie (i w poprzedniej też miałem) i
          znam zasady naliczania płac (podatki, ZUS, chorobowe, urlopy itp.) i jakoś nie
          stwierdziłem że mężczyźni i kobiety na podobnych stanowiskach mają różne płace,
          ale za to znam pare przypadków kobiet, które tak potrafiły się urządzić, że
          pomimo braku wiedzy, umiejętności, i jakiego kolwiek zaangarzowania w prace
          potrafiły brać "dyrektorskie pensje". Mężczyzn tak obrotnych nie spotkałem.
          I jeszcze jedno nawet jeśli ja zarabiam więcej od swojej żony to komu
          oddajęcałą swoją pensję i kto w ostatecznym rozrachunku ma wiecej?

          Może cos nie wiem więc mogłabyś przybliżyć w jaki magiczny sposób skladki na
          ubezpieczenie zdrowotne i emerytalne są dla kobiet większe? Może jakaś tajna
          ustawa?

          Emerytura faktycznie może być mniejsza gdyż wynika to z "okresów nieskładkowych"
          (ciąża, macieżyński, wychowawczy, opieka nad dzieckiem) i krutszego okresu
          pracy (do 60 lat) - wiec to jest chyba logiczne, aczkolwiek nie do końca
          sprawiedliwe.

          To my mężczyźni w swojej naiwności jesteśmy wykorzystywani przes inteligentne,
          przebiegłe, i bezwzgledne kobiety. Wy tylko gracie "słotkie idiotki" i tylko
          wtedy gdy widzicie w tym konkretne korzyści.
          I w pełni się Tobą zgadzam, nie ma równouprawnienia. Jest za to masę ustawowych
          przywilejów dla kobiet. Dla tego kategorycznie żądam praw dla mężczyzn! ;)
          • Gość: Thea Re: wiesz moze coś przeoczyłem? IP: *.arcor-ip.net 20.07.04, 12:44
            Cyt:
            ...ale za to znam pare przypadków kobiet, które tak potrafiły się urządzić, że
            > pomimo braku wiedzy, umiejętności, i jakiego kolwiek zaangarzowania w prace
            > potrafiły brać "dyrektorskie pensje".
            Odpowiedz:
            Zapytaj sie tych kobiet jak doszly do tego?
            Cyt:
            ...Może cos nie wiem więc mogłabyś przybliżyć w jaki magiczny sposób skladki na
            > ubezpieczenie zdrowotne i emerytalne są dla kobiet większe? Może jakaś tajna
            > ustawa?
            Odpowiedz:
            Tak jest na zachodzie, jak juz mi jest wiadome jest praktykowane tez
            i w Polsce.
            Cyt:
            ...Emerytura faktycznie może być mniejsza gdyż wynika to z "okresów
            nieskładkowych
            Odpowiedz:
            Uzasadnione tym, ze kobiety dluzej zyja.
            Cyt:
            ...To my mężczyźni w swojej naiwności jesteśmy wykorzystywani przes
            inteligentne, przebiegłe, i bezwzgledne kobiety. Wy tylko gracie "słotkie
            idiotki" i tylko wtedy gdy widzicie w tym konkretne korzyści.
            Odpowiedz:
            Slusznie zauwazyles slabosc mezczyzn, ale kto temu jest winny?
            Jest to kobiet winna ze one sie szybciej intelektualnie rozwijaja,
            dlaczego nie idza mezczyzni z czasem i rozwojem?
            Wygodnictwo, lenistwo i spuszczanie sie tylko na kobiete!
            Zgadzasz sie z moim spostrzezeniem? Na pewno w duchu odpowiesz: Taaaaaaak!
            • truten.zenobi Re: wiesz moze coś przeoczyłem? 20.07.04, 14:50
              Odpowiadasz na :
              Gość portalu: Thea napisał(a):
              > Odpowiedz:
              > Zapytaj sie tych kobiet jak doszly do tego?

              Nie musze się pytac ja to poprostu widziałem: inteligentne sprytne i
              bezwzgledne socjotechniczki. Potrawią publicznie i w żywe oczy kłamać
              mówiąc "Pan/Pani mi to obiecał(a) że będzie to zrobione" i jesli dasz sie
              zaskoczyć i okażesz uległość (bo naprzykład nie chcesz powiedziec że
              beszczelnie kłamie) to już jesteś Pozamiatany(a). Potrafią sprytnie swoje
              obowiązki i, przedewszystkim, odpowiedzialność zepchnąć na innych, a sobie
              bardzo chętnie przypisują cudze sukcesy.

              > Odpowiedz:
              > Tak jest na zachodzie, jak juz mi jest wiadome jest praktykowane tez
              > i w Polsce.
              Jeszcze raz możesz przybliżyc temat bo naprawdę z czyms takim to sie jeszcze
              nie spotkałem, chyba że chodzi Ci o ubezpieczenia "prywatne" - to już Twoja
              sprawa jaką umowę podpiszesz i wynika to tez prawdopodobnie z tych samych
              przyczyn dla których emerytura jest niższa. Co zresztą jest oczywiste i jak
              widać sama to rozumiesz.
              > Uzasadnione tym, ze kobiety dluzej zyja.

              > Jest to kobiet winna ze one sie szybciej intelektualnie rozwijaja,
              > dlaczego nie idza mezczyzni z czasem i rozwojem?
              > Wygodnictwo, lenistwo i spuszczanie sie tylko na kobiete!
              > Zgadzasz sie z moim spostrzezeniem? Na pewno w duchu odpowiesz: Taaaaaaak!

              Po pierwsze myślę że z tym spusdzczaniem się na kobiete to trochę
              przesadziłaś ;)
              Jeśli chodzi o inteligencję socjologiczną to wpełni się z Tobą zgadzam, gorzej
              z logiką tu raczej my dominujemy (ale oczywiście nie wszyscy co widać i słychac
              najlepiej w TV).
              Ale takie porównania są tak samo "mądre" jak porównywanie wyników sportowych
              np. szachisty i boksera.
              Ale z drugiej strony życie pokazuje że jesteście bardziej efektywne w osiąganiu
              swoich celów.
              A lenistwo jest OK, bo stymuluje rozwój intelektualny i jest motorem postępu!
              Zgadzam się z jednym to wy kobiety tak naprawdę rządzicie tym światem!
              • Gość: Thea Re: wiesz moze coś przeoczyłem? IP: *.arcor-ip.net 20.07.04, 15:20
                cyt:
                Jeszcze raz możesz przybliżyc temat bo naprawdę z czyms takim to sie jeszcze
                nie spotkałem, chyba że chodzi Ci o ubezpieczenia "prywatne" - to już Twoja
                sprawa jaką umowę podpiszesz i wynika to tez prawdopodobnie z tych samych
                przyczyn dla których emerytura jest niższa. Co zresztą jest oczywiste i jak
                widać sama to rozumiesz.
                Odpowiedz:
                tu nie chodzi o ubespieczenia prywatne, tu chodzi o ubespieczenie na kase
                chorych, rente - skladki potracane z poborow.
                Cyt:
                Zgadzam się z jednym to wy kobiety tak naprawdę rządzicie tym światem!
                Odpowiedz:
                Wspolnie rzadzimy tym swiatem.
                Och jak swietnie jest, ze mezczyzni istnieja na tym swiecie, dzieki Wam za to!
                W przeciwnym wypadku byloby bardzo nudnie.

                Ja jedyna i przeszlo sto kolegow w biurze, lepszych warunkow nie trzeba!
                • Gość: MariuszR Re: wiesz moze coś przeoczyłem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.04, 15:33
                  > tu nie chodzi o ubespieczenia prywatne, tu chodzi o ubespieczenie na kase
                  > chorych, rente - skladki potracane z poborow.

                  A moge jakies konkrety prosić, konkretne różneice w kwotach płaconych, może jakiś link do stron ZUS czy coś w tym stylu. Nie czepiam się tylko po prostu jestem ciekaw.
                  • Gość: Thea Re: wiesz moze coś przeoczyłem? IP: *.arcor-ip.net 20.07.04, 20:50
                    Jedno pytanie do Ciebie
                    Wladasz jezykiem niemieckim?
                    • Gość: MariuszR Re: wiesz moze coś przeoczyłem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.04, 20:55
                      A to my rozmawiamy o dyskryminacji kobiet w polsce czy w niemczech?
                      • Gość: Thea Re: wiesz moze coś przeoczyłem? IP: *.arcor-ip.net 20.07.04, 22:27
                        w Europie
                        • Gość: MariuszR Re: wiesz moze coś przeoczyłem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.04, 22:57
                          Aha, to ja w tym momencie już do końca zrozumiałem o czym pisał truten.zenobi
                          • Gość: Thea d. MariuschR Re: wiesz moze coś przeoczyłem? IP: *.arcor-ip.net 20.07.04, 23:22
                            Hallo Mariusz poczytaj sobie, skoro znasz niemiecki:
                            www.sueddeutsche.de/jobkarriere/erfolggeld/artikel/291/10281/
                            To dotyczy wielu zachodnich panstw europejskich.
                            W Polsce tez to jest, tylko wiele kobiet nie zadaje sobie trudu
                            to odkryc.Dlaczego? Poniewaz sa juz szczesliwe jak maja jakis Job.
                            Calkiem zrozumiale.
                          • Gość: next Re: wiesz moze coś przeoczyłem? IP: *.lubin.dialog.net.pl 21.07.04, 17:51
                            dokładnie !!!
        • Gość: wikul "DYSKRYMINACJA" KOBIET i STEREOTYPY IP: *.aster.pl / *.aster.pl 22.07.04, 01:46
          Gość portalu: Thea napisał(a):

          > widze, ze nie masz orietacji w temacie dyskryminacji kobiet:
          > - zarobek mniejszy od 30 do 40%
          > - skladki na kase chorych - wieksze
          > - skladki emerytalne - wieksze
          > - emerytura mniejsza
          > Co na to powiesz?
          > Jest to sprawiedliwe twoim zdaniem?



          Ty masz orientacje a wypisujesz takie androny że płakać się chce. Skąd te dane
          wzięłaś ? Chyba z sufitu. W żadnym cywilizowanym kraju nie ma zróznicowanych
          stawek w zależności od płci. Kto ci takich głupot naopowiadał. Jeżeli są to na
          korzyść kobiet. W Polsce WSZYSTKIE przepisy emerytalno - rentowe czy BHP są
          zdecydowanie KORZYSTNIEJSZE dla kobiet. W Kodeksie Pracy jest cały Dział 8
          poświęcony ochronie pracy kobiet(art.176 - 189). Zamiast powtarzać plotki
          zapoznaj sie z przepisami i poczytaj coś na temat o którym z taka pewnością
          piszesz. A oto tylko początek tego działu :

          (...)

          DZIAŁ ÓSMY
          OCHRONA PRACY KOBIET
          Art. 176.
          Nie wolno zatrudniać kobiet przy pracach szczególnie uciążliwych lub
          szkodliwych dla zdrowia. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, wykaz
          tych prac.

          Art. 177.
          § 1. Pracodawca nie może wypowiedzieć ani rozwiązać umowy o pracę w okresie
          ciąży, a także w okresie urlopu macierzyńskiego pracownicy, chyba że zachodzą
          przyczyny uzasadniające rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia z jej winy i
          reprezentująca pracownicę zakładowa organizacja związkowa wyraziła zgodę na
          rozwiązanie umowy.

          § 2. Przepisu § 1 nie stosuje się do pracownicy w okresie próbnym, nie
          przekraczającym jednego miesiąca.

          § 3. Umowa o pracę zawarta na czas określony lub na czas wykonania określonej
          pracy albo na okres próbny przekraczający jeden miesiąc, która uległaby
          rozwiązaniu po upływie trzeciego miesiąca ciąży, ulega przedłużeniu do dnia
          porodu.

          § 4. Rozwiązanie przez pracodawcę umowy o pracę za wypowiedzeniem w okresie
          ciąży lub urlopu macierzyńskiego może nastąpić tylko w razie ogłoszenia
          upadłości lub likwidacji pracodawcy. Pracodawca jest obowiązany uzgodnić z
          reprezentującą pracownicę zakładową organizacją związkową termin rozwiązania
          umowy o pracę. W razie niemożności zapewnienia w tym okresie innego
          zatrudnienia, pracownicy przysługują świadczenia określone w odrębnych
          przepisach. Okres pobierania tych świadczeń wlicza się do okresu zatrudnienia,
          od którego zależą uprawnienia pracownicze.
          (...)

          Całość np. tutaj : www.prawo.psm.pl/?x=D2000_120_1268_3#D8


          Zastanawiam sie jak to nazwać. Szczyt głupoty, beszczelnosci czy wyrachowania ?
          • Gość: Thea do Wikul Re: "DYSKRYMINACJA" KOBIET i STEREOTYPY IP: *.arcor-ip.net 22.07.04, 15:56
            Najpierw przeczytac zrozumiec
            o co chodzi, zastanowic sie
            o czym pisze dyskutantka,
            a potem dac odpowiedz.
            Odpowiedz wymaga tez zastanowienia sie.
            Dobra rada zanim wezniesz sie za
            formulowanie odpowiedzi radze
            przeczytac wszystkie odpowiedzi i
            linki.
            Wsluchanie sie cierpliwie w innych
            jest podstawa zrozumienia innych!
            • Gość: wikul Re: "DYSKRYMINACJA" KOBIET i STEREOTYPY IP: *.aster.pl / *.aster.pl 22.07.04, 23:45
              Gość portalu: Thea do Wikul napisał(a):

              > Najpierw przeczytac zrozumiec
              > o co chodzi, zastanowic sie
              > o czym pisze dyskutantka,
              > a potem dac odpowiedz.
              > Odpowiedz wymaga tez zastanowienia sie.
              > Dobra rada zanim wezniesz sie za
              > formulowanie odpowiedzi radze
              > przeczytac wszystkie odpowiedzi i
              > linki.
              > Wsluchanie sie cierpliwie w innych
              > jest podstawa zrozumienia innych!


              Boże, co za język. Nie umiesz normalnie pisać ? Wchodzisz na polskie forum,
              wypisujesz absurdalne, wyssane z palca zarzuty, powołujesz sie na obcojęzyczne
              linki i twierdzisz że w Polsce kobiety są dyskryminowane. Załóż watek o tym że
              niemieckie kobiety są dyskryminowane, przywołuj niemieckie linki i staraj sie
              to udowodnić. Ja przez całe długie zawodowe zycie nie zauważyłem dyskryminacji
              kobiet. Wręcz przeciwnie. Zdarzało sie że kobiety pobierały wyższe uposażenie
              i premie. Mówiąc delikatnie, umiały zakręcić się wokół swoich interesów A te
              wszystkie uwagi zastosuj do siebie, może zmądrzejesz i przestaniesz wypisywać
              bzdury o dyskryminacji kobiet.
              P.S. Mój syn jest w Niemczech od ośmiu lat a jego żona od czterech. Uczą sie
              i pracują. Nigdy nie słyszałem od nich żeby tam jakiekolwiek składki
              zróżnicowane były w zależności od płci. Nie wyobrażam sobie takiego braku
              poprawności politycznej. Chyba by Niemców wyrzucili z Unii.
        • Gość: mr_pope Re: DYSKRYMINACJA KOBIET IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 22.07.04, 03:42
          > Co na to powiesz?
          > Jest to sprawiedliwe twoim zdaniem?

          Ja zadam Ci inne pytanie: dlaczego przedsiębiorcy (obu płci) wolą zatrudniać
          mężczyzn, którym trzeba więcej płacić niż kobiety, którym można płacić mniej?
          Przecież większe wydatki na pensje zmniejszają zysk firmy i co za tym idzie zysk
          właściciela-kapitalisty (dodać trzeba szowinisty). Znasz odpowiedź na pytanie
          czy OSKA się tym jeszcze nie zajęła?

          Drugie pytanie jakie chciałbym zadać brzmi tak: jakie są dane statystyczne
          odnośnie kobiet, które chciałyby pracować o te 5 lat dłużej aby mieć emeryturę
          taką jaką mają mężczyźni? Czy jest to większość, mniejszość? Czy też ruch
          feministyczny wziął sprawy w swoje ręce z pominięciem bronionej mniejszości?

          Trzecie pytanie: dlaczego właściciel musi płacić wszystkim po równo, a nie tyle
          ile chce płacić? Czy to sprawiedliwe, że kobieta ma prawo zatrudnić do opieki
          nad dzieckiem kogo chce i za ile chce, a jej szef już tego prawa nie ma?
    • Gość: camel BZDURA IP: *.dip.t-dialin.net 15.07.04, 23:34
      zalezy gdzie...
      prawie wszedzie tam gdzie pracowalem (glownie agencje reklamowe) dominuja
      kobiety i to na prawie wszystkich stanowiskach.

      camel
      • Gość: Thea d. Camel Re: BZDURA IP: *.arcor-ip.net 22.07.04, 01:06
        Hallo Camel
        to ze kobiety pracuja w Niemczech jest fakt.
        Zainteresuj sie glebszymi sprawami:
        - ile zarabia kobieta na tym samym stanowisku, ile mezczyzna?
        - jakie ma kobieta potracenia z zarobku jakie mezczyzna
        - jaka ma kobieta rente/emeryture jaka mezczyzna po jednakowym stazu
        pracy/stanowisku.
        Uwazam, ze piec lat pobytu w Niemczech i brak zainteresowania, ciekawosci
        uksztaltowalo obraz twojej rzeczywistosci.
        Jak chcesz wiedziec ten sam problem wystepuje w wielu panstw zachodniej Europy.
        Przeczytaj sobie link, ktory dolaczylam w jednej mojej wypowiedzi.
        Jestem z ta problematyka na codzien zwiazana zawodowo, mimo tego ze jestem
        kobieta nie moge tej rzeczywistosci znienic, ale to nie oznacza ze zgadzam sie
        z ta rzeczywistoscia.

        Zobacz twoj watek, tak uksztaltowales twoj poglad, szczegolnie z tym zasilkiem
        socjalnym:

        "dlaczego nie wroce do Polski... "
        Autor: Gość: camel IP: *.dip.t-dialin.net
        Data: 11.07.2004 19:08

        do Thea
        Autor: Gość: camel IP: *.dip.t-dialin.net
        Data: 12.07.2004 09:31 + dodaj do ulubionych wątków

        --------------------------------------------------------------------------------
        "Thea, skad ci przyszlo do glowy ze nie znam jezyka? fakt 5 lat to nie jest az
        tak strasznie dlugo, ale wystarczajaco, zeby moc porownac to co tu z (coz)
        polskim bagienkiem.
        Czy ty uwazasz, ze wszycy Polacy pracuja na budowie i nie znaja jezyka?

        camel"
        Tu potwierdziles sam jak dlugo mieszkasz na zachodzie.
        Oj, Oj Camel zdejmnij te okulary!

        • Gość: mr_pope Re: BZDURA IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 22.07.04, 03:45
          > - ile zarabia kobieta na tym samym stanowisku, ile mezczyzna?

          Cóż za marnotrastwo środków! Dwie osoby na jedno stanowisko? Nie dziwię się, że
          pracodawca jednej osobie chce płacić mniej.

          > - jakie ma kobieta potracenia z zarobku jakie mezczyzna

          No właśnie, jakie ma potrącenia z zarobku kobieta a jakie mężczyzna? Z tytułu
          czego? Nie słyszałem o podatku od płci.

        • camel_3d thea 22.07.04, 08:03
          thea, pewnie i tak jest.
          ale ja mowilem o agencjach w Polsce, tam kobiety zarabialy rownie duzo, a
          czesem wiecej niz mezczyzni- zalezalo od tego czy byla dobra czy nie.
          No i nie czarujmy sie, kobiety tez nie nadaja sie do wszystkich prac, mimo
          walki i prob udowodnienia ze sa rownie dobre. Np: miesiac temu szukalismy
          operatora Inferno - taki program graficzny. Na 30 Podan bylo 6 od kobiet i
          coz..nie byly nawet w polowie tak dobre jak mezczyzni (oczywiscie nie wszyscy).
          Ale mniejsza z tym, to sa niektore zawody. Coz..powiedzmy, ze kobiety sa mniej
          odporne na stres (dlugotrwaly).
          A co do rent. Wiesz tu tez zalezy od tego gdzie sie pracuje. Fakt, ze kobiety
          dostaja w wielu miejscach mniej niz mezczyzni, ale akurat znam srodowisko ludzi
          z ministerstw, a tam pensje sa ustalane wedlug taryf, wiec nie ma dyskryminacji.
          Na 7 osob ktore pracuja w dziale prasowym jest 5 kobiet, w tym szefowa.
          3 Z nich sa wkolko chore lub na urlopie (beamte). Szefowa tyra zdrowo, ale jest
          rewelacyjna i dobra w tym co robi. Thea, kobiety sa dobre w pracach biurowych.
    • Gość: wikul DYSKRYMINACJA ROZUMU IP: *.aster.pl / *.aster.pl 18.07.04, 00:39
      voltaire napisał:

      > Wcale nie dziwię się, że w Polsce istnieje ruchy feministyczny. Gdybym był
      > kobietą, to sam bym się w nim zaangażował. Popatrzcie choćby na skład naszego
      > parlamentu... kobiety zajmują w nim jakieś 20%. Trzeba dużo czasu, aby
      > mentalność średniowieczną, ukształtowaną przez Kościół zastąpiła mentalność
      > nowoczesna, oparta na rozumie. Nie wiem, czemu kobieta postrzegana jest jako
      > istota gorsza.



      To jeszcze nic. W śmieciarstwie, szambiarstwie, górnictwie, hutnictwie, itd.itp.
      jest jeszcze gorzej. Ani jedna kobieta tam nie pracuje (bezposrednio nie w
      zapleczu).
      Jeżeli dla ciebie szczytem kariery jest zasiadanie obok Renaty Begeer to wystaw
      swoją kandydaturę a kobiet na siłę nie uszczęsliwiaj. Może wolą inne rzeczy.
      Jeżeli takie miernoty jak Begeerowa, Chojarska, Łyżwińska, Sobecka, i wiele
      innych zasiadają w tym parlamencie, to tylko jakiemuś debilowi moze się jawić
      jako bastion nie do zdobycia.
      Zawsze zastanawiam się skąd sie biorą tacy "myśliciele" w kraju gdzie
      premierem, rzecznikiem p.o., prezesem banku centralnego, wicepremierem(żeby
      tylko wymienić najważniejsze stanowiska), była lub jest kobieta. Gdzie jeden
      z rozdziałów Kodeksu Pracy poświęcony jest w całości ochronie pracy kobiet,
      gdzie kobiety posiadają nie spotykane nigdzie inndziej przywileje rentowo -
      emerytalne.
    • Gość: ZZ Re: DYSKRYMINACJA KOBIET IP: 62.233.169.* 21.07.04, 22:31
      W anglojezycznym wydaniu "Newsweek International" z 26 lipca 2004 (ja wiem ze
      dzisiaj jest 21, ale oni podaja daty na wyrost), na str.37 jest artykul
      o sytuacji kobiet w Polsce "Hear them roar - In a Catholic country, feminism
      is now trendy" (Ginanne Brownell).
      Autorka chwali nas za postepy w prawach kobiet, w szcegolnosci z uznaniem
      komentuje 20% kobiet w Sejmie, a konczy opinia
      "Right now Poland is an exiting place to be a woman"

      Pozdrowienia dla wszystkich Pan, ZZ
    • Gość: mr_pope Re: DYSKRYMINACJA KOBIET IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 22.07.04, 03:46
      Uwazam, że w znacznie większym stopniu dyskryminowani w Polsce są kolorowi. Tylu
      jest Murzynów-Polaków a żaden z nich nie zasiada w parlamencie. Po prostu skandal!
      • Gość: duża Re: DYSKRYMINACJA KOBIET IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.07.04, 09:21
        Odpowiedzcie sobie sami na pytania :
        1.w czasie spisu powszechnego kogo podawano najczęściej jako głowę rodziny ?
        2.kto w godpodarstwach z jednym samochodem najczęściej nim kieruje /tak samo z
        pilotem od TV/?
        3.kto ostatecznie decyduje jak rodzina spędzi weekend /kiedy poczynić znaczące
        zakupy typu meble ?
        4.jaka płeć jest najczęściej ofiarą przemocy domowej?
        5.w szkolnictwie ile jest pań nauczycielek i ilu panów dyrektorów szkół?
        6.od kogo oczekuje się większej wierności małżeńskiej /czystości przedślubnej?
        itp.
        • Gość: mr_pope Re: DYSKRYMINACJA KOBIET IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 22.07.04, 14:18
          > 1.w czasie spisu powszechnego kogo podawano najczęściej jako głowę rodziny ?
          > 2.kto w godpodarstwach z jednym samochodem najczęściej nim kieruje /tak samo z
          > pilotem od TV/?
          > 3.kto ostatecznie decyduje jak rodzina spędzi weekend /kiedy poczynić znaczące
          > zakupy typu meble ?

          A myślałem, że to sprawa rodziny a nie społeczeństwa. A tu proszę, decydowanie o
          urlopie przez męża to sprawa dyskryminacji.

          > 5.w szkolnictwie ile jest pań nauczycielek i ilu panów dyrektorów szkół?

          Pań dyrektor jest więcej niż panów dyrektorów. Dyskryminacja w szkolnictwie
          opiera się na tym, że więcej jest panów na stanowiskach dyrektorskich w stosunku
          do liczby zatrudnionych mężczyzn.
Pełna wersja