kocham muzulmanina

[ligma]

Moj chlopak pochodzi z Egiptu i jest muzulmaninem. Kocham go i mimo
nieprzychylnych opinii nie przestane, bo kazda religia na swiecie nakazuje
kochac, czynic dobro i zyc uczciwie, nie zas zabijac czy tez ponizac innych.
Z jego strony spotkalo mnie wiele ciepla, zrozumienia i troski, czego nie
doswiadczylam do tej pory z zadnym katolikiem. Mam kolezanke, ktora ok. 10
lat jest zona Malijczyka - rowniez wyznawcy islamu. Do tej pory jest
szczesliwa, ze trafila na tego czlowieka. Jaka jest Wasza opinia, tudziez
doswiadczenia zwiazane z wyznawcami tej religii?

[Gość: tingel-tangel]

Jeśli wolno spytać - widziałaś może w TVN te odcinki "Detektywa Rutkowskiego" o
ratowaniu kobiet przetrzymywanych u arabskich mężów?

[ligma]

nie widzialam, ale opowiada mi o nich moja mama, co mnie strasznie drazni, bo
przez tego typu programy ma klapki na oczach i odradza mi ten zwiazek jak moze,
choc jeszcze nie widziala mojego chlopaka

[yoma]

To może jej go wreszcie pokaż?

[ligma]

jak tylko nadarzy sie taka okazja... nie omieszkam, poki co mama mieszka jakies
1200 km od nas

[Gość: lavinka z nielogu]

Jezeli chcesz to czemu nie. Ale nie wyjeżdżaj z kraju. tylko dlaczego tak
strasznie upierasz się,że go kochasz? Tak jakby wszyscy w to wątpili...

z tobą na czele...



lav

[ligma]

tak sie sklada, ze juz wyjechalam, a co do tego ze go kocham, to nie upieranie
sie lecz chec zakomunikowania

[Gość: lavinka z nielogu]

No właśnie zastanawia mnie dlaczego.. skąd ta chęć... pokazania całemu
Światu,że jesteś dorosła i masz prawo żyć jak Ci się podoba... zbyt surowi
rodzice?

lav

[ligma]

byc moze, a byc moze po prostu jestem szczesliwa tak jak nigdy dotad

[Gość: lavinka z nielogu]

No włąsnie ta szcześliwość mnie zastanawia. Jesteś szczesliwa, bo jesteś
zakochana czy dlatego,że nikt Ci nareszcie(rodzina)nie mówi jak masz żyć? To
się często zdarza żonom muzułmanów(białym żonom). Szczęśliwym żonom też. ;-)))
Powodzenia i trzymaj go krótko ;-)

lav

[ligma]

jestem szczesliwa, bo jestem zakochana (o czym juz napisalam), a rodzina ma
niewiele do powiedzenia juz od dluzszego czasu..
jego poprzednia zona trzymala go krotko.. i go stracila, czego nie moze
przebolec; wiem jak mam z nim postepowac.. ufam mu - na tym m.in. polega milosc

[Gość: lavinka z nielogu]

Czyli on robi to co chce a Ty udajesz,że tego nie widzisz? Czyli miałam rację z
tą rodzinką. Za bardzo się wtrącali więc od nich uciekłaś.

lav

p.s.jak znam życie to ciągle siedzisz sama w domu a on imprezuje po nocach z
kumplami... ;-)))

[Gość: E2005]

bezinteresowna zawiść?

[ligma]

tak sie sklada, ze imprezowanie z kumplami po nocach nie jest w jego stylu i
kazda wolna chwile spedzamy razem, a on robi wszystko by mnie uszczesliwic -
dlatego go kocham

skad ten pesymizm? czyzbys miala jakies kompleksy lavinko?

[Gość: lavinka]

To nie pesymizm, zastanawia mnie tylko powód dla którego założyłąś ten wątek?
Czyżby ktoś kwestionował Twoją miłośc?

lav

[ligma]

nikt nie kwestionuje mojej milosci, a powod zalozenia watku juz podalam

[Gość: lavinka]

A to sory, przegapiłam, możesz zacytować?

lav

[ligma]

bardzo prosze:
"Watek rozpoczelam aby pokazac jak
niesprawiedliwe jest wyciaganie pochopnych wnioskow, podzial ze wzgledu na
wyznanie, kolor skory i uogolnianie. Gdziekolwiek bysmy nie pojechali,
znajdziemy tam ludzi dobrych i zlych."

[lavinka]

No tak lae podajesz w zamian podręcznikowy przykald naiwności... i żadnych
faktów. Czy dobroć człowieka mierzy się ilością lkomplementów płynących z jego
ust i ilością prezentów które daje innym? Wydaje mi się ,że nie. Jesteś
dorosła, sama ocenisz to z czasem. Martwi mnie tylko brak wątpliwości. kiedy
ludzie zaczynają być ze sobą, z reguły bardzo się na początku kłócą (nota bene
moi rodzice po raz pierwszy pokłócili się dopiero w sądzie-stąd moja wiedza
między innymi jak wygląda małżeństwo "fikcyjne"), mają wątpliwości - a dopiero
potem jakoś się docierają. U Ciebie wygląda to tak,że nie tyle wierzysz w to
co on mówi, ale chciałabyś by świat był piękny i doskonały. Spytaj go na
przykład co zrobi gdy urodzisz mu córkę a nie chłopca... bo jak mniemam nie
rozmawialiście jeszzce o tym. A co jeśli urodzisz trzy córki? No właśnie...

lav

[ligma]

dobroc czlowieka widac w sposobie bycia, zachowaniu, uczynkach... o faktach
pisac nie bede, bo mialabym za duzo do pisania, zapewniam Cie jednak, ze jest
odpowiedzialnym czlowiekiem i stac go na dobre uczynki; choc nie wiem czy moje
zapewnienia wiele dla Ciebie znacza jako ze nie znajac mnie uznalas za naiwna

jezeli urodze corke to bedzie corka i tak sie sklada, ze o tym rozmawialismy:
to zupelnie naturalne, ze kazdy facet (bez wzgledu na wyznanie czy kolor skory)
chce miec syna, jednak dziewczynka tragedii nie czyni

a co do klotni, to szczerze mowiac nie znam ludzi zaczynajacych znajomosci
wlasnie od tego... fakt, wierze w to co mowi, bo przekonalam sie, ze nie rzuca
slow na wiatr i jego slowa maja pokrycie no i chcialabym zeby swiat byl piekny
i doskonaly (bo kto by tego nie chcial?)
miedzy nami ostrych klotni nie bylo, ale kazde z nas ma swoje zdanie i czesto
zdarza nam sie dyskutowac na rozne tematy

[Gość: Ewa]

Cytuję: "to zupelnie naturalne, ze kazdy facet (bez wzgledu na wyznanie czy
kolor skory) chce miec syna, jednak dziewczynka tragedii nie czyni"

Ha wręcz bym powiedziała, że na odwrót. Ja bardzo chciałam synka a mąż
córeczkę, moja koleżanka jest w ciąży z synkiem i oboje z mężem bardzo żałują
bo bardzo chcieli córeczkę, moja koleżanka z pracy ma jedyne dziecko - córkę,
bo tak chcieli z mężem i córeczka jest wymarzonym ich dzieckie. W moim
otoczeniu nie znam żadnego faceta, który "naturalnie" chce mieć syna.
To że tak uważasz to też swego rodzaju manipulacja....

[ligma]

osobiscie nie znam faceta, ktory nie chcialby miec syna

[mruki]

lecz się kobieto, ajk nie na serce to na rozum, ci ktorzy wysadzili sie w
londynie tez byli normalni i tacy dobrzy, zygac mi sie chce jak slysze cos na
ten temat, pokopana nacja

[ligma]

pokopana nacja... taaa... zebys wiedzial co sie czasem mowi o Polakach...

[mruki]

ja im nikogo nie zamordowałam w przeciwienstwie do nich...
dla mnie to jedno i to samo, poczytaj jak sie konczyly wielkie milosci Polek do
muzułmanów...i wyciagnij z tego wnioski

[yoma]

To się nazywa demagogia.

Ligmy Egipcjanin najprawdopodobnie też nikogo nie zamordował, choć możemy go
przepytać na okoliczność :)

[mruki]

jak by Ci zabrali to co najwazniejsze w życiu inaczej bys spiewała...ja im nic
ine zrobiłam, i nic do inch nie mialam - to sie nie nazywa demagogia to sie
nazywa mordowanie niewinnych ludzi!!!!

[ligma]

On tez nikogo nie zabil, a jeden taki przyklad malzenstwa znam osobiscie i
nawet napisalam o tym wyzej, a to co sie pisze w gazetach to inna sprawa, bo
przeciez o czyms trzeba pisac. Poczytaj sobie ile zla wyrzadzili (swoim zonom i
nie tylko) Polacy, tudziez Europejczycy czy Amerykanie..

[ania808]

nie bede z Toba dyskutowac, zycze szczescia, szczerze, moze jest inny, Ten
Człowiek ktorego ja kochalam juz nigdy mnie nie przytuli, nigdy nie pocałuje,
nigdy nie przyjdzie i nie powie ze mnie kocha, bo pewien "wspaniały"
pieprz...muzułmanin uprawial swój wypaczony dżichad i po prostu zabił Go jak
wielu innych ludzi, takze tu wybacz mam jedno i niezmienne zdanie i innym
Rodzinom i bliskim osób ktore zginęły nie w naszej wojnie

[ligma]

przykro mi Aniu, mimo wszystko uwazam za niesprawiedliwe wrzucanie wszystkich
do jednego worka

[heureka7]

aniu, jesli stracilas kogos w zamachcach - bardzo mi przykro! przesada jednak
jest obarczanie wina bogu ducha winnych muzulmanow. to oczywiste, ze terrorysci
traktowali religie jako pretekst! problem lezy gdzie indziej...

Wychodzisz chyba z założenia,że lepiej jak

[mangold]

napierd**** Polak, niż jak kocha muzułmanin.... chore podejście...ożeniłem sie
zkatoliczka i jesteśmy szczęśliwi...kwestia dogadanie pewnych spraw....

[kati1973]

kazdy wybiera droge swojego zycie i kazdego decyzje trzeba szanowac, mozna sie
z nimi nie zgadzac ale szanowac

tak wiec pisanie dziewczynie ze ma sie leczyc na rozum jest delikatnie mowiac
nietolerancyjne

proponuje zagazujcie jak Hitler wszystkich Muzulmanow nie bedziecie miec
problemu :) ....

Moje zdanie jest takie ze czlowiek czlowiekowi jest nierowny, tak samo jak
powiedziec o Polakach, ze wszyscy kradna i pija

[ligma]

wreszcie ktos, kto mysli racjonalnie :)
pozdrawiam

[heureka7]

to m.in. z nietolerancji i generalizowania bierze sie terroryzm... jesli nie
widzi sie LUDZI, tylko ich stereotypowe wizerunki, jakze latwo zabijac...

[b-beagle]

To jest jednak inna kultura i możesz spotkać sie z niespodziankami.

[ligma]

licze sie z tym

[bonzee]

Nie najlepsza. Od ponad trzech lat mieszkam poza Polska i poznalam tylko
jednego zasymilowanego Marokanczyka, ktory ma tutejsza zone, dwie corki, (ktore
nawet nie znaja jezyka arabskiego i maja tutejszych chlopakow)... Ale ponoc
jaskolka wiosny nie czyni.

[bonzee]

Nie wiem czy wiesz w co sie tak w ogole pakujesz. Na dobry poczatek:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10662

[ligma]

a jednak zdarzaja sie wyjatki :)

[Gość: ol]

Nie wiem, po co piszesz na tym forum. Odnoszę wrażenie, że po prostu chcesz się
utwierdzić w słuszności podjętej decyzji. A bywa różnie. Jesteś zakochana i
wydaje Ci się, że akurat "Twój muzułmanin" jest inny. Być może jest. Ale też
jest zbyt wiele przypadków, gdy kobieta została w kraju ojczystym takiego męża
totalnie ubezwłasnowolniona, choć w Polsce była to taka wielka miłość, a facet
był najczulszy, najwspanialszy, itd i wydawało się, że całkowicie się
zasymilował z kulturą i cywilizacją Zachodu. Nie możesz tego lekceważyć. Sama
miałam kiedyś koleżankę, która wyszła za mąż za naszego kolegę z roku. Chłopak
był całkiem "normalny" w naszym pojęciu, tutaj wszystko układało się między
nimi cudownie, a teraz jej mama rozpacza, bo córka utknęła na dobre w Maroku.
Historia taka jak inne - na swoim gruncie facet poczuł się panem i władcą życia
swojej kobiety. Pewnie nie zawsze tak jest, ale musisz się liczyć z tym, że i
tak może się zdarzyć. Ja osobiście jestem zaszokowana, że w przypadku
wspomnianej koleżanki taka sytuacja zaistniała, bo facet był naprawdę całkiem w
porządku i nic nie wskazywało na to, że coś może się zmienić. Teraz, gdybym
nawet tak na zabój zakochała się w wyznawcy islamu, nigdy nie wyjechałabym z
Polski.

[ligma]

pisze, bo chce poznac opinie Polakow, choc nie mieszkam w Polsce juz od
jakiegos czasu
wierze, ze bedzie dobrze
www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=2002&news_id=22937

[Gość: Surprise]

Poniewaz i tak podjelas decyzje wiec trudno Ci cos poradzic.
Nie wiem czy powinnas pod wplywem milosci przechodzic na islam (bo nie ma
powrotu). Najgorsze jak urodzisz dzieci, i tak nie bedzie powrotu.
Znam Polki ktore wyszly za muzulmlan ale pod warunkiem ze dzieci nie beda
muzulmlanami. To jest nie do przeprowadzenia w Egipcie ale na Zachodzie moze
byc mozliwe.

Po drugie poczytaj o tej ciezarnej bialej zonie Jamajczyka ktory w Londynie
wysadzil najwiecej ludzi. Do dzis biedaczka nie moze uwierzyc ze on mogl ja
porzucic dla tych 72 kobiet...

[ligma]

bynajmniej nie mam zamiaru przechodzic na islam, a co do Egiptu - mnostwo tam
katolikow

[bonzee]

Czy Twoj wybranek rowniez jest ateista?

[bonzee]

To tak apropos topica :D Sorry, myslami bylam pzrzez chwile w drugim oknie
przgladarki...
BTW Powodzenia, cokolwiek postanowisz!

[heureka7]

a ja ci tego z calego serca zycze :)

[bonzee]

Oczywiscie, ze sie zdarzaja. Zanim jednak podejmiesz decyzje sprobuj otrzec sie
chociaz o tamtejsza kulture. Wyjedz tam moze na pare tygodni, poznaj jego
rodzine, przeczytaj koran...

[ligma]

jak sie uda wyjedziemy tam w tym roku na wakacje, bo chcialabym zobaczyc kraj i
tamtejsze zwyczaje, jednak w przyszlosci nie mamy zamiaru zyc w tamtej
kulturze, gdyz i on widzi w niej mnostwo wad, a jezeli kiedykolwiek uda mi sie
przeczytac koran, to tylko z ciekawosci

[yoma]

A dajcie dziewczynie spokój, jej chłopak, jej życie!

Szczęśliwa jest, to się dzieli swoim szczęściem z całym światem. Szczęśliwi tak
mają. Daj ci boże zdrowie, ligma, i żadnych nieprzyjemnych niespodzianek.

[bonzee]

Wiesz, czasami krytyczne uwagi "z boku" to dar niebios. Jak sobie przypomne
niektore obiekty moich westchnien to ... tylko glowa mi zaczyna latac w
kierunku poziomym i kaciki ust mi sie lekko podnosza :D

[yoma]

No i widzisz, i miło wspominasz. :)

[bonzee]

Zalezy co..

[ligma]

dzieki yoma :)

[yoma]

:) Najlepszego.

jeśli nie jest pobożny OK

[Gość: adam]

[Gość: jaija]

To miało być śmieszne? Że jeśli nie jest pobożny, to ok? Jeżeli jest pobożny,
to nikogo nie skrzywdzi. Mogło by się tak stać jedynie wówczas, gdyby był
fanatykiem, a to 2 różne rzeczy.
Denerwuje mnie ogólna nagonka na muzułmanów, teraz wszystkie ksenofoby mają
okazję do wylewania kubłów pomyj na każdego, kto wyznaje Allaha.
Ile tego tu na forach jest - wszystkimi porami wychodzi nienawiść,
teraz "usprawiedliwiana" przez ostatnie zdarzenie.
Ja bałabym się wiązać z kimkolwiek spoza własnego kręgu kulturowego, bo
mogłabym się nie dostosować, jestem dość oporna :), ale daj Ci, ligmo jak
najlepiej, skoro wydaje Ci się, że to ten.

[ligma]

Nie tylko wydaje mi sie, ale jestem pewna, ze to TEN. Fanatykiem na szczescie
nie jest, nie jest nawet praktykujacym - i dobrze, bo nie wiem jak bym sie
czula widzac go 5 razy dziennie rozkladajacego dywanik. Na pewno jest dobrym i
wrazliwym czlowiekiem i z pewnoscia nie skrzywdzilby drugiej osoby.

jeśli nie praktykuje Islamu to jest spoko facetem

[Gość: adam]

nie jego wina że przyszło mu się urodzić w tej a nie innej cywilizacji...

raczej nie ufałbym muzułmanom którzy naprawdę wierzą w Islam, bo ta religia
obraża intelekt i zdrowy rozsądek (tak jak Chrześcijaństwo i Judaizm ale w ich
przypadku kwestia pobożności dotyzcy skrajnego marginesu
nominalnych "wyznawców")

[czarna_jagodka]

bo ta religia
> obraża intelekt i zdrowy rozsądek (tak jak Chrześcijaństwo i Judaizm

Brakiem intelektu najbardziej odznaczają się te osoby, które obrażaja innych i
ich uczucia :-(((

ja nikogo nie obrażam

[Gość: adam]

mam w domu polskie tłumaczenie biblii i koranu a nawet aforyzmy z judaistycznej
tory

wszystki9e te religie obrażają intelekti ktoś kto autentycznie w nie wierzy
moim zdaniem jest idiotą...

wystarczy otworzyć którykolwiek z tych dokumentów na dowolnej stronie żeby się
o kuriozalności powyższych dzieł przekonać...

[agalea]

Gość portalu: adam napisał(a):

> mam w domu polskie tłumaczenie biblii i koranu a nawet aforyzmy z
judaistycznej
>
> tory
>

Dziwie ci się.... trzymasz takie bzdury w domu?



> wszystki9e te religie obrażają intelekti ktoś kto autentycznie w nie wierzy
> moim zdaniem jest idiotą...

Ty nawet na takie okreslenie nie zasługujesz.
Rany.... skąd sie biora takie typki jak Ty?




> wystarczy otworzyć którykolwiek z tych dokumentów na dowolnej stronie żeby
się
> o kuriozalności powyższych dzieł przekonać...

Wiesz.... może najpierw trzeba się nauczyć czytac i myslec? ale rozumiem że dla
kogoś takiego jak Ty to takie trudne jak dla innych np. pilotowanie odrzutowca.

[Gość: Echo]

A czytales te ksiegi ze zrozumieniem czy tylko pokazujesz znajomym ze je masz na
polce. Otoz, zeby czytac ze zrozumieniem, trzeba miec jakies zrozumienie faktow
historycznych, kultur etc. Mozna biblie czytac jako dzielo natchnione dajace
wskazania moralne, albo mozna czytac literalnie jak koran jak to robia np.
jehowici i inni fundamentalisci. Apostolowie doskonale to rozumieli ze istnieja
tacy jak ty albo jehowici ktorzy nie rozumieja zlozonosci obrazu. Nie wiem czy
jakakolwiek jednostka jest w stanie to zrozumiec. Istnialy cale pokolenia
ludzi ktorzy studiowali Biblie i ich wspolne przemyslenia nalezaloby wziasc pod
uwage jak i wskazowke ze "Pismo nie jest do indywidualnej interpretacji." To
ostatnie daje pod rozwage braciom protestantom.


>mam w domu polskie tłumaczenie biblii i koranu a nawet aforyzmy z judaistycznej
>
> tory
>
> wszystki9e te religie obrażają intelekti ktoś kto autentycznie w nie wierzy
> moim zdaniem jest idiotą...

ECHO

[Gość: jaija]

cyt: i wskazowke ze "Pismo nie jest do indywidualnej interpretacji." To
ostatnie daje pod rozwage braciom protestantom.

No proszę, dlaczego uważasz, że to TY masz wyłączną rację, a odmawiasz jej
braciom protestantom? Właśnie również dlatego, że mieli odmienne od
tradycyjnego, katolickiego podejście do Biblii, odłączyli się od KK, co również
KK wyszło na dobre, gdyż zapoczątkowało reformy w tymże.
Wiem, że masz ortodoksyjne przekonania katolickie, ale w taki sposób nikogo nie
przekonasz. Bóg i tak kocha każdego, czy samodzielnie interpretuje Pismo Św.,
czy robi to za niego ksiądz. Ja tam wolę sama:)Jestem tylko ciekawa, czy
rzeczywiście tak doskonale znasz Biblię, jak protestanci. Oby.

[inka323f]

Gość portalu: adam napisał(a):

> raczej nie ufałbym muzułmanom którzy naprawdę wierzą w Islam, bo ta religia
> obraża intelekt i zdrowy rozsądek

a czytales Koran? szczerze watpie, sadzac po Twojej wypowiedzi... polecam
lekture z czystej ciekawosci - zaskoczenie gwarantowane...

[Gość: ANNA]

Ci wszyscy którzy mordowali w Londynie niewinnych ludzi tez byli "normalni".
Jeden uczył w szkole..... pokazywali zszokowaną dyrektorkę, nie mogła uwierzyć
że mógł zrobić coś takiego. Inni też nie pokazywali po sobie religijmości, ani
fanatyzmu.

Ja wiem jedno. nigdy w zyciu nie wyszłabuym za Araba. Wolałabym być starą panną.

[Gość: Ktoś]

Ja też

[ligma]

kiedys mowilam dokladnie tak samo Aniu

[Gość: Alicja]

Po co pytasz o opinie innych skoro nic do ciebie nie trafia? Uwazasz że on jest
super, nie jest fanatykiem, zawsze będzie cię kochał...... Ok. Twoje prawo, ale
w takim razie nie widze sensu tego watku.

Życze ci żebyś się nigdy nie rozczarowała i żeby Twoje szczęście nie zamieniło
się w tragedię.

[ligma]

Dzieki Alicjo, jezeli zyczenia sa szczere. Watek rozpoczelam aby pokazac jak
niesprawiedliwe jest wyciaganie pochopnych wnioskow, podzial ze wzgledu na
wyznanie, kolor skory i uogolnianie. Gdziekolwiek bysmy nie pojechali,
znajdziemy tam ludzi dobrych i zlych.

[kati1973]

wlasnie na towarzyskim przeczytalam definicje tolreancji :)
cytuje :)
Tolerancja to cierpliwość i wyrozumiałość dla odmienności.Jest poszanowaniem
cudzych uczuć, poglądów, upodobań, wierzeń, obyczajów i postępowania choćby
były całkowicie odmienne od własnych, albo zupełnie z nimi sprzeczne.
Jesteś tolerancyjny/a?

i dalej

moja tolerancja jest dla : czarnych, czerwonych, żółtych, księży, polityków,
pederastów.......lista jest długa. Równie dłauga jak ta z brakiem tolerancji...

no i jeszcze

ona tak powaznie :)))

[kati1973]

no sprawdzilam to rzeczywiscie jest definicja z internetu nie wiem ale ja na
odmienca bym sie nobrazila ?????
www.tolerancja.pl/?kat=1&id=1

[ligma]

a oto jak sie ma islam do zamachow terrorystycznych:
"(...)islamista i przewodnik duchowy libańskiego Hezbollahu, potępił zamachy,
gdyż nie miały na celu obrony islamu, a ich sprawcy posłużyli się środkami,
które pociągnęły za sobą śmierć niewinnych ludzi. Autorom zamachów odmówił
zaszczytnego tytułu męczenników, a ich śmierć przyrównał do pospolitego
samobójstwa, potępianego przez prawo muzułmańskie."
www.tolerancja.pl/?kat=5&id=1

[Gość: Alicja]

> Dzieki Alicjo, jezeli zyczenia sa szczere

Życzenia są jak najbardziej szczere. To że ja akurat moge mieć odmienne zdanie
od Twojego na temat małżeństw z Arabami nie oznacza że życzyłabym komus źle.
Nie wiem czy jesteś osoba wierzącą czy nie.... ale mam nadzieję, że Bóg będzie
nad Tobą czuwał i będziesz w zyciu szczęśliwa.
Pozdrawiam.

[ligma]

jestem wierzaca i modlilam sie o milosc; Bog mnie wysluchal :)

[ireo]

ligma napisała:

> jestem wierzaca i modlilam sie o milosc; Bog mnie wysluchal :)

mam nadzieję, że prosiłaś o wzajemną.
nie jestem uprzedzony do wyznawców islamu, mam wśród nich przyjaciół. ale to
nieprawda, że "kazda religia na swiecie nakazuje kochac, czynic dobro i zyc
uczciwie, nie zas zabijac czy tez ponizac innych". widać, że znajomość Koranu
nie jest Twoją mocną stroną.
wątek mnie zainteresował, więc polecam następujący link:
www.wiez.com.pl/islam/index.php?id=12
a także ten:
www.mateusz.pl/wdrodze/nr382/08.htm

[ligma]

co do wzajemnosci nie mam watpliwosci

Koran rzeczywiscie nie jest moja mocna strona i bynajmniej nie mam zamiaru
przechodzic na islam, gdyz osobiscie uwazam ta religie za niesprawiedliwa w
stosunku do kobiet, a wrecz wynaturzona. Podane artykuly przeczytalam, ale nie
znalazlam tam nic co nakazywaloby zabijac lub ponizac innych. Szczerze
wspolczuje pani Sylwii, jednak czytanie tego typu artykulow powoduje, ze
zaczynam sie zastanawiac, co moze byc destrukcyjne dla mojego uczucia. Musze
jednak stwierdzic, ze nie widze wspolnych cech pomiedzy Ahmedem a moim
ukochanym mezczyzna poza wyznaniem i - byc moze (gdyz tak naprawde nie znam ow
Ahmeda) - inteligencja, no i faktem, ze obaj byli juz zonaci. O tym, ze mial
zone dowiedzialam sie jednak juz przy okazji pierwszego spotkania, aby wszystko
bylo jasne. Do tej pory widze starania ze strony jego bylej zony, gdyz dotarlo
do niej co stracila - z wlasnej winy. Dodam jeszcze, ze to on w wiekszej mierze
zajmuje sie domem i przygotowaniem posilkow, jako, ze ja pozniej wracam z
pracy. Swietnie sie dogadujemy. Podejrzewam, ze mnie i pania Sylwie tez wiele
rozni. Nie jest to pierwszy mezczyzna w moim zyciu, zdobylam juz pewne
doswiadczenie i mam porownanie. Nie znosze tez do domu bibelotow i nie upieram
sie aby wisialy na scianie. On zas - mimo iz jego religia tego zakazuje - pije
alkohol i je mieso, nawet wieprzowe.

[wadera3]

co do wzajemniości i wątpliwości /lub ich braku/
poinformuj nas po powrocie z jego pięknego kraju.....

[yoma]

Kobiety, Jezus Maria,
czy ligma prosiła, żebyście ją przekonały, że ma natychmiast rzucić
muzułmanina? Oczywiście, że nic do niej nie trafia, ponieważ jest szczęśliwa.
Zapytam jak na FK: zazdlościcie?

Tolerancja to najnizsza forma rozwoju duchowego

[Gość: Echo]

Nie wierzycie? Sprawdzie na swoich mezach, zonach, narzeczonych etc.
Spojrzcie im gleboko w oczy i powiedzcie, "wiesz co? ja cie toleruje"

Mam kilka pytan

[Gość: Aplus]

Mysle, ze praktycznie kazdy tutaj zyczy ci dobrze. Wielu z nas po prostu boi
sie o ciebie, bo jestes jedna z nas, a kazdy pewnie slyszal juz niejedno na
temat mieszanych par katolicko-muzulmanskich. Swoja droga czy slyszeliscie o
odwrotnym ukladzie, gdzie kobieta jest muzulmanka a facet katolikiem( czy tez
po prostu nie muzulmaninem)? Oprocz kwestii wyznania ,ktore potrafi byc wielkim
wyzwaniem dla kazdej nie-muzulmanskiej kobiety (muzulmanki sa do tego
przyzwyczajone i nie sa kims z zewnatrz) istnieje kwestia tego, ze facet jak
piszesz mial poprzednia zone( czy oznacza to ze ty jestes nastepna?). Mysle ze
zrzucanie calej winy na byla(pewna jestes ze jest byla zona, ze facet nie ma
tych zon kilku?)) jest bardzo wygodnym wytlumaczeniem. Kazdy facet pewnie w
tej sytuacji zwalalby wine na kobiete.Czy facet ma dzieci? Jakie wyznanie beda
mialy wasze dzieci? Co zrobisz jak on zechce wyjechac do Egiptu? Nie wiem
dokladnie jak jest w Egipcie ale w eielu krajach muzulmanskich poczawszy od 7
roku zycia wladza rodzicielska nalezy wylacznie do ojca.Matka nie ma
praktycznie wladzy nad dziecmi i dlatego zaden tamtejszy sad nie przyzna ci
dzieci w razie rozwodu, badz w razie uprowadzenia waszych dzieci przez ojca do
Egiptu. To tylko kilka kwestii do przemyslenia, bo wiadomo ze swinstwa i
rozwody moga sie zdarzyc wszedzie i z kazdym( jak chociazby zdarzylo sie to
twojemu facetowi), z ta roznica ze tam jestes sama i na straconej pozycji.
Mozesz byc pewna ze gdybys chciala wrocic do Polski dzieci musisz zostawic tam.
Pozdrawiam i zycze szczescia.

[Gość: ANNA]

Swoja droga czy slyszeliscie o
> odwrotnym ukladzie, gdzie kobieta jest muzulmanka a facet katolikiem( czy tez
> po prostu nie muzulmaninem)?

O Islamie mam bardzo marne pojęcie, ale wiem ze mozliwy jest układ mężczyzna
muzułmanin - kobieta katoliczka (czy też jakies inne wyznanie). Odwrotny układ
nie jest mozliwy............. tylko niestety nie pamiętam dlaczego :-(((((
Czytałam kiedyś o tym że ma to jakies konsekwencje religijne.
Może ktos kto sie orientuje napisze coś więcej.

odpowiem Ci jako islamistka

[rezurekcja]

nie myylic z muzulmanka.

Gość portalu: ANNA napisał(a):

> Swoja droga czy slyszeliscie o
> > odwrotnym ukladzie, gdzie kobieta jest muzulmanka a facet katolikiem( czy
> tez
> > po prostu nie muzulmaninem)?
>
> O Islamie mam bardzo marne pojęcie, ale wiem ze mozliwy jest układ mężczyzna
> muzułmanin - kobieta katoliczka (czy też jakies inne wyznanie).

taki uklad jest mozliwy, przyy czym kobieta musi pamiętac o tym, ze dziecko
bedzie wychowywane na muzulmanina. Inna religia nie wchodzi w gre.

> Odwrotny układ nie jest mozliwy............. tylko niestety nie pamiętam
> dlaczego :-(((((

Poniewaz muzulmanka moze poslubic tylko muzulmanina.
Jesli kandydat do reki nie jest muzulmaninem musi nim zostac, aby moc poslubic
swoja (muzulmanska) wybranke. Albo zrezgnwoac z tego malzenstwa.
Tertium non datur.
Dzieci maja byc wychowywane jako muzulmanie.

W malzenstwach mieszanych pod wzgledem religijnym zawsze beda jakies punkty
niezgody wynikajace z roznic wyznania.

[Gość: Aolus]

No, no to ci dopiero demokracja. A to niby dlaczego facetom wolno zenic sie z
nie-muzulmankami, a kobietom nie? Sprawiedliwie to czy tez nie? Odpowiedz mi
jako islamistka, dlaczego kobiety sa spychane na margines? Wracajac do mojego
pytania o uklad muzulmanka-nie muzulmanin. To wszystko jest w zyciu mozliwe i
sama znam taki przyklad. Moja sasiadka-muzulmanka tatarska poslubila
chrzescijanina, dzieci sa chrzescijaninami, a ona bardzo fajna i inteligentka
kobieta.

[rezurekcja]

nie jestem muzulmanka.
Odnosze wrazeni, ze nadeptujesz na religie. Ona jest jaka jest. To ludzie ją
niosą. Chrzesciajanstwu tez mozna niejedno... zarzucic. Z meska dominacja na czele.

Gość portalu: Aolus napisał(a):

> No, no to ci dopiero demokracja.

demokracja to rzady wiekszosci.

> A to niby dlaczego facetom wolno zenic sie z nie-muzulmankami, a kobietom nie?

Ze wzgledu na przekazywanie religii. W islamie (i chrzescijanstwie tez) głowna
osobą w rodzinie jest ojciec. Dlatego i jego religia jest wazniejsza. Jest to
tez sposob na rozprzestrzenianie sie islamu. A kazdy szanujacy sie muzulmanin
powinien dbac o rozszerzanie sie swojej religii.
Podobnie jak chrzescijanie.

> Odpowiedz mi jako islamistka, dlaczego kobiety sa spychane na margines?

NIe weim, czy jest religia, w ktorej kobieta mialaby wiodaca role.
Koran zaleca rowne traktowanie kobiety i mezczyzny.
Praktyka jest zgola inna.
Podobnie jak w chrzescijanstwie.

> pytania o uklad muzulmanka-nie muzulmanin. To wszystko jest w zyciu mozliwe i
> sama znam taki przyklad. Moja sasiadka-muzulmanka tatarska poslubila
> chrzescijanina, dzieci sa chrzescijaninami,

Tak, w zyciu mozliwe sa rozne uklady. Duzo zalezy od lokalnej spolecznosci, czy
nakazy religii bierze sobie do serca czy tez traktuje religie jako tradycje i
dodatek do świąt.

W teorii za porzucenie islamu grozi smierc. W Azji to sie zdarza, slyszalam o
takich przypadkach, ale nie dam glowy, czy to byli konwertyci z islamu na
chrzescijanstwo czy z hinduizmu.
W Polsce przypuszcam, ze to jest do obejscia. Zwlaszcza, jesli rodzice sa
obojetni religijnie i kieruja sie pragmatyzmem zyciowym a nie zasadami religii.

> a ona bardzo fajna i inteligentka kobieta.

Islam nie oznacza waskich horyzontow umyslowych.
Religia to raczej styl zycia.
Poza tym, mogla byc muzulamnka tylko "z domu", czyli niepraktykujaca.

Polska Tatarka to byla?

[ligma]

Nie wymagam od niego dowodow, bo milosc polega przecierz na zaufaniu, mimo to
on pokazuje mi dokumenty zwiazane z rozwodem. Sprawa jest w toku i za kilka
miesiecy bedzie po wszystkim, pod warunkiem, ze ona sie zgodzi. Jestesmy sobie
bardzo bliscy, gdyz myslimy w ten sam sposob. O swojej bylej zonie nie mowi, ze
to zla kobieta. Opowiada po prostu jak uprzykrzala mu zycie przez swoja
chorobliwa zazdrosc. Na jego miejscu postapilabym pewnie tak samo. Dzieci nie
ma, a nasze - o ile bedziemy zyc w Europie - beda wychowywane po europejsku.
Co do Egiptu, jest to dla mnie kraj bardzo interesujacy, jako ze jestem
architektem i studiowalam co nieco na temat starozytnych budowli wlasnie tam.
Chcialabym takze zobaczyc Morze Czerwone, bedace coraz czesciej celem
egzotycznych wakacji ze wzgledu na swoje piekno. Rzeczywiscie rozwazamy
mozliwosc wyjechania tam na stale w dalekiej przyszlosci. Najpierw chcialabym
jednak poznac ten kraj. Poki co znam jego siostre i jej meza - oboje
muzulmanie, ogladam czasem egipska telewizje i widze, ze tam sa normalni, mili
ludzie. Nie boje sie o swoja przyszlosc nawet jezeli mialabym spedzic czesc
swojego zycia tam (nawet jestem szczesliwa myslac o tym, ze ktoregos dnia
obudze sie popatrze przez okno i zobacze morze), wiec i wy sie nie bojcie.

[wadera3]

no,wiesz ja sie nieszczególnie boję....
ale na Twoim miejscu umarłabym z strachu....i przenigdy bym nie wyjechala do
jego kraju....może nie mam racji,ale nie byłabym ciekawa czy się mylę....

[u25]

wiadomosci.onet.pl/1134490,12,item.html

[Gość: lavinka]

Mój ojciec też tak mówił o mojej matce gdy się rozwodził.
To niczego nie dowodzi dziecinko. Rozwodzący się zawsze tak mówią o żonach,
próbują zepchnąc odpowiedzialność na kogoś innego.

lav

[Gość: lavinka]

Poza tym kto Ci powiedział,że miłości nie należy udowadniać? On?

lav

[ligma]

On twierdzi, ze milosc jest po to by ja pokazywac (co tez ze swoim urokiem i
troska robi)

[Gość: lavinka]

Miłośc nie jest na pokaz. To nie reklama.

lav

[ligma]

oczywiscie, ze to nie reklama, nie chodzi o pokazywanie jej publice lecz
osobie, ktora sie kocha, bo to mile wiedzec na jakie poswiecenie stac dla nas
osobe, ktora darzymy uczuciem, co dziala w obie strony;
uwazaj, bo z takim nastawieniem do zycia i milosci nigdy nie bedziesz szczesliwa

[Gość: Antek]

Mam wrażenie ligmo, że Ty nie wiesz na czym poleca miłość.

[ligma]

skad to wrazenie?

[lavinka]

Piszesz o teorii a nie o praktyce. Tylko człowiek który nigdy nie zaznał
prawdziwej miłości, ale przeczytał o niej w książce - moze pisac takie rzeczy.
Zasadą główną miłości jest zasada- ufaj, ale sprawdzaj. Tylko
wzajemne "wypróbowywanie" miłości udowadnia czy ona istnieje. Poza tym ama ona
wiele faz. Zasadniczej miłości nie wyraża się za pomocą gestów czy słów, ale
przede wszystkim czynów. Stą dto wrażenie. Białe róże to nie wszystko. Musisz
strasznie pragnąc tej miłości, skoro tak się kurczowo jej trzymać. To klasyczna
postawa lusdzi z rodzin pełnych, acz nie kochających, żyjacych wśród gmatwaniny
pozorów. napisz prosze o swoim ojcu, jak Cię traktuje. Pewnie tylko z Tobą
rozmawiał... ale różyczek to Ci nie przynosił, co?

lav

[ligma]

tylko czlowiek, ktory nie zaznal milosci twierdzi, ze ona istnieje tylko w
ksiazkach, a moj ojciec zmarl kiedy mialam niespelna 7 lat

[lavinka]

Naczytała się romansów za trzy złote i ma... Czysty idealizm. Ciekawe co zrobi
po rozmowie z teściową ;-))))

[ligma]

ogolnie nie przepadam za czytaniem, a juz na pewno nie marnowalabym oczu na
czytadla pozbawione walorow literackich jakimi sa romanse

[Gość: Arrebka]

ligma napisała:

> ogolnie nie przepadam za czytaniem,

Widać!

[ligma]

aaaa... juz rozumiem; jestes dzieckiem rozwiedzionych rodzicow...

[Gość: lavinka]

Dokładnie, dlatego wiem jak się takie miłośći kończą. Najpierw jest paplanie o
zaufaniu a potem facet wymienia żonę na głupszy model. Coś tak jak Ty.

lav

A propos on ma dzieci z tgo związku? I ponoć muzułmanom nie wolno się
rozwodzić...

[ligma]

dzieki za uznanie, widze, ze probujesz mnie prowokowac, jednak nie bede
udowadniac, ze glupia jednak nie jestem, a juz na pewno nie glupsza od
porzedniej zony, bo to po prostu nie w moim stylu

dzieci nie ma - o czym tez juz pisalam

jezeli interesuje Cie ten watek, zamiast mi ublizac, radze poczytac reszte
komentarzy, bo nie lubie sie powtarzac

[u25]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2830441.html

[ligma]

nie widze zwiazku

[u25]

Wniosek jest prosty: nie potrzebujesz prawa jazdy. Jak do tej pory nie zrobilas
to juz nie rob. Zawsze pare groszy zaoszczedzisz!

[ligma]

hahaha, tak sie sklada, ze nie mam zamiaru byc saudyjska muzulmanka, a moj
chlopak sam popycha mnie do prowadzenia samochodu

[u25]

No ale sama twierdzisz, ze nie masz nic przeciwko temu, zeby osiedlic sie w
kraju, z ktorego on pochodzi.. Te prawo jazdy to pikus w porownaniu do tych
wszystkich nespodzianek, ktore czyhaja tam na Europejki.
Sprawiasz wrazenie bardzo naiwnej... Z doswiadczenia wiem, ze wiekszosc tego
typu zwiazkow opiera sie z reguly na dobrym seksie, a komunikacja w zwiazkach
z reguly bardzo kustyka. Bo poza olbrzymimi roznizami kulturowymi, Arabowie
jezykow obcych uczyc sie nie chca. Arabski znasz?

[ligma]

tak sie sklada, ze umiejetnosc komunikacji i ten sam sposob myslenia zbliza nas
do siebie, porozumiewamy sie po angielsku, bo - wyobraz sobie - zdarzaja sie
Arabowie mowiacy nie tylko po arabsku

[u25]

Wiesz z Arabem (Emigrantem) mowiacym dobrze po angielsku...(A Twoj ang.
wnioskuje, ze pewnie tez bardzo sredni) jest jak z UFO... Ktos to kiedys
widzial...
Wiesz, moj 80-letni dziadek w kazdym liscie pisze mi, ze mam sie kierowac tylko
i wylacznie rozumem. Szkoda,ze ty nie masz takiego dzisdka.

[lavinka]

Twoje zachowanie ( w stylu jestem dorosła więc wiem lepiej niż inni) wręcz
dowodzi,że to długo nie potrwa. Mam nadzieję,że nie będziesz musiała uciekać od
niego. Arabowie zawsze są mili przed Ślubem, nie wiedziałaś? A potem po ślubie
koniec. A propos jak zareagowała jego matka na to,że ma nowa narzeczoną?

[po_godzinach]

Taaa, co drugie polskie małżeństwo się rozpada, a lavinka jakby tego nie
wiedziała.

Tyle złej woli i nieżyczliwości, jak u lavinki dawno nie widziałam.

Znam (co prawda) jedno, ale zawsze) małżeństwo Irańczyka z Polką - trwa już z
15 lat i - daj Panie Boże. Czegoo Ci, Autorka, życzę, bo wiem, że to jest
możliwe. Polak jako mąż w żaden sposób nie jest gwarancją szczęścia ani
wychowania szczęśliwych dzieci (co najlepiej widać po lavince).

[ligma]

dzieki serdeczne po_godzinach
odrobina optymizmu po walce z lavinka byla mi potrzebna :)

[Gość: Arrebka]

Polak jako mąż w żaden sposób nie jest gwarancją szczęścia ani
> wychowania szczęśliwych dzieci

Zgadza się. Ale za to małżeństwo z Arabem ma prawie 100% gwarancję złego końca.

[ligma]

nie skonczylam 18 lat wczoraj aby wywyzszac sie swoja dorosloscia; a tak swoja
droga ilu znasz Arabow? ilu znalas przed slubem, a ilu po slubie, kto dal Ci
prawo oceniac ich wszystkich?
jego matka bardzo sie ucieszyla kiedy dowiedziala sie, ze w jego zyciu jest
nowa kobieta, co oznacza dla niej, ze nie bedzie juz z ta pierwsza

[Gość: Thea]

Ligma, zycze ci powodzenia z calego serca.
Dam ci jedna rade, zanim cos zrobisz zastanöw sie nie sto razy ale tysiac razy.
Prawda, jestes dorosla osoba masz prawo decydowania o twoim losie, jestes
zakochana ale mimo tego nie strac glowy i kieruj sie rozsadkiem.
Znam pare przypadköw inteligentnych par mieszanych, funkcionowaly
tak dlugo super doputy mieszkali oboje w Europie. Z dniem osiedlenia sie
w kraju pochodzenia partnera zycie partnerki zmienilo sie w wielki
koszmar i zly sen. Nie zapomnij w tych krajach panuje patriarchat, sadze
ze wiesz co to znaczy, jaki bedzie mial on wplyw na twoje jak i na twojego
partnera zycie. Jestes gotowa i tak silna duchowo zeby poddac sie konfronatacji
z tymi zwyczajamy? Zdajesz sobie sprawe pod jaka presja bedzie stal twöj partner?
W paru przypadkach a szczegölnie i dobitnie w jednym znanym, blizkim mi
(kolezanka)przypadku, przypadku z chwila opuszczenia (po kryjomu)przez
partnerke partnera z milosci stala sie wielka nienawisc z checia jak i
obowiazkiem(ze strony rodziny partnera)do zemsty, sadze ze wiesz o jakiej
zemscie. Tak samo jak ty, byly te kobiety bardzo zakochane i zaslepione
wszystkim, tlumaczenia nie wywieraly wplywöw, rozsadek i ostrzezenia
innych staly sie wrogami do czasu kiedy same zapoznaly te brutalna,
smutna rzeczywistosc röznic obyczajowo - kulturalnych.
Mimo to zycze ci powodzenia, przemysl sobie wszystko zanim postawisz
kropke nad przyslowiowym "i"
Thea

[grunt1]

To prawda ze na ogol mamy sklonnosci do wrzucania ludzi do wspolnego worka i
nalepiania tego samego znaczka na kazdym. To prawda, ze ludzie sa rozni i jest
bardzo niesprawiedliwe zakladac z gory ze jak ktos jest dobry to tylko udaje i
napewno pod spodem siedzi kanalia. Z drugiej strony jednak, nie mozesz wiedziec
jak wygladalo jego malzenstwo z punktu widzenia jego zony, znasz tylko jego
wersje prawdy. Mnie uczono, ze nie wchodzi sie do niczyjego zwiazku, jest to
niemoralne, nieetyczne etc etc. Tak dlugo, jak dlugo nie maja formalnego
rozwodu to on jest osoba zwiazana i wystepujesz jako trzecia, czyli ulatwiasz
rozpad czyjegos malzenstwa. To nie jest fair. Obys nie obudzila sie w tej samej
pozycji co jego pierwsza zona.

[ligma]

Ze strony jego zony to byl udany zwiazek, a ja tego zwiazku nie zniszczylam.
Wkroczylam do jego zycia, kiedy decyzja byla juz dawno podjeta (maja za soba
nawet okres separacji) i dla niego nieodwracalna.

[szczurwa]

Składam szczere wyrazy współczucia.

[czarna_jagodka]

Polecam artykuł:

mateusz.pl/wdrodze/nr382/08.htm

[Gość: Daria]

To sobie kochaj. Nikt ci nie pomoze, musisz poczuc bat na wlasnej skorze. Kazda
mysli, ze ten jej arab jest wyjatkowy i calkiem inny a oni wszyscy jednakowi.
Taka kultura i niczego nie zmienisz.

[ligma]

kultura kultura, czlowiek czlowiekiem, a jednak zdarzaja sie wyjatkowo udane
malzenstwa muzulmansko-polskie: znam przyklady i wiem co pisze; prosze
przestancie mi mowic jaka to ja naiwna jestem

jak sie nie wywrocisz to sie nie nauczysz.

[Gość: Aplus]

Ligma nie odpowiedzialas mi na pytanie co zrobisz: zostawisz swoje dzieci w
Egipcie czy tez zrezygnujesz z powrotu do Polski? Oczywiscie to czysta teoria
bo muzulmanin i to w dodatku ktory robi cie w balona to gwarancja szczescia.
Rozwod za kilka miesiecy? I w dodatku jak sie "zazdrosna" zona zgodzi? Naiwnych
nie sieja jak widac.Muzulmanim po pierwsze moze miec 4 (cztery)zony na raz,
wiec po co mu rozwod z jedna z nich? Po drugie jesliby chcial sie z nia
rozwiesc to wystarczyloby ze obejdzie ja w kolko 3 razy wypowiadajac slowa:
rozwodze sie z toba. I po sprawie ,juz jest rozwiedziony. Facet to jak widac
pieprzony oszust, bo spi z toba bedac w zwiazku z inna kobieta(Oj jaka ta jego
zona bezpodstawnie zazdrosna). W dodatku juz zabezpieczyl swoje tyly mowiac ze
ta ktora tak za nim skomle musi sie zgodzic na rozwod. Jak widzisz wobec tego
szanse na to ze ta zdradzana przez niego zona wyrazi te zgode.Przeciez dla
niej to oznaczaloby degradacje spoleczna ( wcale nie musi jej zalezec na tym
oszuscie). Mowisz ze jestes wyksztalcona ale rozumu ci brak. Zreszta sluchaj
tych swoich pocieszycielek, ktore mowia ze Polak to taki czy smaki, ale
przynajmniej mialabys szanse na to ze mozesz zyc poza Egiptem no i nie
musialabys rezygnowac ze swoich dzieci.

[Gość: Aplus]

Ps. i jeszcze jedno droga siostro . Jesli ten twoj pan zdecyduje ze masz nosic
te czarne szmaty, czy inne szarabary zakrywajace ci wszystko oprocz oczu to
bedziesz je nosila niezaleznie czy bedzisz mieszkala w Egipcie, Francji, USA,
Kanadzie czy innej Anglii. Nikt ci tu nie pomoze. Moze rowniez zdecydowac ze go
skalalas i wywalic cie przez okno z 10 pietra.Powodzenia

[ligma]

Kto powiedzial, ze mam zamiar zostawiac dzieci, albo tez zyc w Polsce?
Po 1: muzulmanin rzeczywiscie moze miec 4 zony, co nie oznacza ze kazdy je ma.
W tej chwili zdarza sie to moze gdzies na prowincji i raczej sie tego nie
praktykuje. Po 2: rozbawila mnie powyzsza procedura rozwodu. Ciekawe dlaczego w
takim razie tak czesto odwiedza swojego prawnika placac przy tym kupe kasy.
Procedura, a przede wszystkim decyzja o rozwodzie zostala podjeta duzo
wczesniej zanim sie poznalismy, jego zona nie miala wiec powodow do zazdrosci
bo nie byla zdradzana, mimo to zatruwala mu zycie.
Widze ze informacji o zyciu w Egipcie ci brak, bo kobiety ubieraja sie tam tak
jak w Europie - co moglam sama zaobserwowac (moze z wyjatkiem prowincji). Na
temat strojow muzulmanek dyskutowalismy nie raz i oboje uwazamy to za glupote.
Ani jego byla zona nie praktykowala tego zwyczaju, ani ja nie mam takiego
zamiaru. Drazni go nawet gdy jego siostra (z wlasnej woli) naklada chuste na
glowe.
Myslalam, ze zyczysz mi dobrze, a tymczasem wypisujesz jakies herezje. Taaa...
z pewnoscia wypchnie mnie przez okno... Na jakim swiecie ty zyjesz, co ty wiesz
o tym czlowieku, aby tak bredzic?

[u25]

No to powodzenia, czuje, ze decyzja podjeta. Odezwij sie moze za 5 lat pod tym
samym nikiem, ok?

malzenstwa i miedzykulturowe

[rezurekcja]

ligma napisała:

> Myslalam, ze zyczysz mi dobrze, a tymczasem wypisujesz jakies herezje. Taaa...

Ligma, nasza wiedza o malzenstwach miedzyreligijnych bierze sie z reguly z
relacji o tych - niestety - nieudanych. Dlatego probujemy Ci poddac pod rozwage
- czasemi niestety w dosc hm... malo oglednej formie - rozne sprawy , ktore
moga byc przyczyna niezgody, niezrozumienia czy udreki.
Chyba wszytkie kobiety, te po nieudanych małżenstwach, stwierdzaja, ze wszystko
bylo OK dopoki nie wrocili do kraju meza. Wtedy wyrozumialy maz stal sie
niewyrozumialym muzulmaninem. Jest to zrozumialae o tyle, ze poza granicami
ojczyzny asymilowal sie do obyczajow zagranicznych. W domu zachowywal sie jak
zwykle. MOze nie mogl, moze nie chcial bronic europejskiej zony przed
ootoczeniem, zwlaszcza przed rodzina.
O udanych zwiazkach slyszy sie malo, poniewaz nie budza one sensacji.
Moi nauczciele na studiach, Arabowie, mieli i pewnie maja polskie zony. I
zakladam - nie znam stanu aktualnego - ze jest mniej wiecej OK.
Ale oni mieszja w Poslce, stad zonom jest latwiej.
Kolezanka robila prace magisterska o malzenstwach polsko-muzulmanskich, jakie
znala z kraju swego dzieicnstwa. Rozmawiala z Polkami za granica, zonami
Arabow (sama jest po-Arabka). Wiesz, nie chcialy jej wiele mowic. Byly nieufne.
Ja sie dziwilam. ona nie.
Wiec niewatpliwie, zycie w innej kulturze z czlwoeikeim swoej kultury m=jest
latwiejsze. Zycie w innej kulturze z czlowiekim tej kultury latwym nie jest.
Czlowieka nie skreslamy, ale fakt, ze byl juz zonaty, nie jest bardzo radosny.
Rozwod w karajch arabskich niejest tak latwy, jak to sie przedstawia.
Przynajmniej w niektorych panstwach.
Na 4 zony rzadko kogo stac. W Syrii np. jest przepis mowiacy, ze 2. zone wolno
poslubic wtedy, jesli z pierwsza nie ma sie potomstwa.

Mam swiadomosc, ze zakochanie troche odbiera Ci rozum. Przerabialam to na
wlasnym organizmie, wolalbym nie robic powtorki.
Zycze Ci powodzenia.

[ligma]

Rzeczywiscie zdarza sie, ze milosc odbiera rozum. Dla mnie jednak nie bez
znaczenia jest fakt, ze jego byla zona wciaz stara sie o to by do niej wrocil.
Widocznie nie bylo jej przy nim tak zle. Szkoda jednak, ze nie widziala wtedy
ze jemu w tym zwiazku nie jest najlepiej.
Rozumiem Wasze ostrzezenia przed zyciem w tamtej kulturze. Swiat jednak sie
zmienia i Egipt staje sie coraz bardziej otwarty na kulture europejska, co
zreszta juz widac w niektorych jego czasciach. Czesc, ktora (byc moze w
dalekiej przyszlosci) zamieszkamy to czesc turystyczna, wiec nie obawiam sie
zetkniecia z tamtejszymi zwyczajami. Jedyne co mnie martwi to ataki
terrorystyczne w tym rejonie. Ale gdybysmy np. zdecydowali sie zyc w Londynie,
tez bysmy sie tym martwili.

[rezurekcja]

ligma napisała:

> Rozumiem Wasze ostrzezenia przed zyciem w tamtej kulturze.

powiem Ci jeszcze, ze wielu Europejkom trudno jest sie dostosowac do
muzulmankiej - przynajmniej arabskiej mentalnosci.
W Libii byla -moze jest - wioska, w ktorej bylo arabisttyczne kolezenstwona
wypranwie nauwoej, Dla dziewczat niewiarygodne bylo to, ze kobiety wlasciwie
nie wychodzily z domu. Maz, ojciec czy brat wszytko im przynosil.

Libijki tlumaczyly to w ten sposob, ze one sie czuja bezpiecznie bedac tak
traktowane.
Polki uwazaly ze to niewola.

> Swiat jednak sie
> zmienia i Egipt staje sie coraz bardziej otwarty na kulture europejska, co
> zreszta juz widac w niektorych jego czasciach.

Ligam, ale te zmiany idą powoli. Mimo wszystko.
Poza tym powiem, ze ja sie wcale nie ekscytuje europeizacja czy makdonaldyzacja
swiata.
ALe nie chcialabym juz byc muzulmanska zona. Keidys nie widzialam problemu.
Dzis jestem starsza i inaczej widze wiele rzeczy.
Byloby korzystnie, gdybys przeczytala jakies ksiazki o tradycji islamu,
niekoniecznie bardzo naukowe, ale takei typu wspomnienia, poniewaz one bardziej
przyblizaja swait wyznawcow islamu. MOzesz wpasc tez na forum prywatne
Turystyka, na forum Kraje arabskie. KOlezanka Beduinka moze odpowiedziec na
rozne Twoje pytania.
Trzeba poznac zasady religi meza,chocby po to, zeby jego rodziny nie urazic. I
zeby nie dac sie bardzo zaskoczyc.
Aha, w Afryce w niektroych srodowiskach muzulmanskich dokonuje sie
cyrkumcyzji, czyli obrzezania dziewczynek.

> Czesc, ktora (byc moze w
> dalekiej przyszlosci) zamieszkamy to czesc turystyczna, wiec nie obawiam sie
> zetkniecia z tamtejszymi zwyczajami.

Ale Ty nie bedziesz turystka, ktorej sie nie traktuje powaznie.

[ligma]

Egipt to na szczescie nie libijska wioska. Libijska telewizje tez widzialam i
wiem, ze tam 100 lat do tylu sa. Nasze dzieci nie beda poddawane afrykanskim
obrzedom, tym bardziej, ze beda wychowywaly sie w Europie (o ile bedziemy miec
dzieci). Co do ich wyznania: damy im wybor aby same zdecydowaly, kiedy dorosna.
Muzulmanska zona tez nie bede. Jego byla zona co prawda - z wlasnej woli -
przeszla na muzulmanizm, co nie znaczy, ze ja tez tak zrobie.

[Gość: Thea]

ligma, wyrazy wspölczucia jednoczesnie podziw dla twojego niezachwianego optymizmu.
Widac ze bardzo malo wiesz o zyciu jak i o zwyczajach w krajöw arabskich, zeby
nie byl brak twojej wiedzy, obserwacji pözniej zaglada dla ciebie? Nie takie
byly madre (nawet po bardzo liczacych sie studiach w bardzo cenionych
uczelniach), zakochane po uszy pelne podziwu dla malzonka potem uciekaly
ukradkiem, byly szczesliwe ze rodzina na prozbe/blaganie ich potajemnie kupila
bilet lotniczy do powrotu (ucieczki) do Europy. Znam taka ktöra pozostawila tam
majatek, ktöry byl dla niej w obliczu przezytego koszmaru obojetny, za cene
ponownego samotnego powrotu do Europy.
Twoje zycie, twoje szczescie, mimo tego zycze ci z calego serca powodzenia i
wszystkiego najlepszego.

religie

[rezurekcja]

ligma napisała:

> Egipt to na szczescie nie libijska wioska.

Mnie chodzilo o mentalnosc, o postrzeganie swiata, zupelnie inne niz nasze.
Takie patrzenie na swiat moze tez przynajmniej w czesci miec Twoj wybranek. O
czym Ty - jako jeszcze nie zona - mozesz nie wiedziec.
NApisalam "moze miec", nie "ma".

> Nasze dzieci nie beda poddawane afrykanskim obrzedom,

Lepiej sie spytaj, czy cyrkumcyzja jest praktykowania w jego stronach. Pytaj
raczej kobiet niz mezczyn.
Zeby nie bylo zaskoczenia.

> tym bardziej, ze beda wychowywaly sie w Europie (o ile bedziemy miec
> dzieci).

W kulturze muzulmanskiej posiadanie dzieci jest czyms oczywistym i naturalnym.
Kobieta juz zamezna a jeszcze bezdzietna nazywana jest umm ghaib czyli matka
nieobecnego, tego na ktorego sie czeka.
Dzieci sie po prostu ma i tyle. To sprawa absolutnie normalna. Niezwykłe jest
raczej nieposiadanie dzieci.

> Co do ich wyznania: damy im wybor aby same zdecydowaly, kiedy dorosna.

rozumiem,ze jestescie niewierzacy.

> Muzulmanska zona tez nie bede.

> przeszla na muzulmanizm,

na islam

> co nie znaczy, ze ja tez tak zrobie.

nie zarzekaj sie. Widze, ze chrzescijanstwo nie ma dla Ciebie zadnego znaczenia.
Zatem zyjac w kulturze muzulamnskiej mozesz zachciec przypodobac sie swojemu
lubemu, np. przez przejscie na islam. MOzesz zaczac odczuwac potrzebe duchowa,a
ze nie praktujesz innej religii, to mozesz wejsc w to srodowisko relgijne, w
ktorym sie bedziesz obracac. CZyli srodowisko muzulmanskie. Co bedzie zrozmiale.

Wchodzimy na grzaski grunt religii. Nie prowadze dialogow miedzyreligijnych.

Zanim sie wylacze:
Czy Twoj luby zna Twoich rodzicow.
Czy Ty znasz jego rodzine? JAki jest jej stosunek do Ciebie teraz? Bo po slubie
bedzie inny, wiadomo, staniesz sie czlonkiem rodziny, a tych wszedzie traktuje
sie inaczej niz gosci.
Czy znajomi, znajacy Was oboje, zwracaja Ci uwage na cos w zachowania lubego,
co ich niepokoi? MOze spytaj ich. Bo - jak wiadomo- milosc jest slepa. Dopiero
potem czlowiek sobie mowi: "tak, on/a taki byl/a, ale ja wtedy to
lekcewazylem/lam".
Jest takie powiedzenie "jak sie ozeni to sie odmieni" i ono jest prawdziwe
jedynie w tym wzgledzie, ze zawsze odmienia sie stan cywilny.

Sugeruje jeszcze, abys przed podjeciem ostatecznej decyzji przemyslala wspolan
przyszlosc. CZego oczekujesz od wspolnego zycia. Kto bedzie trzymal kase - tu
zrodlo wielu konfliktow. Ile dzieci. A jesli same dziewczynki? Czy bedziesz
pracowac.
Popytaj znajomych mezatek, o co nie spytaly meza i co okazalo sie sprawą
konfliktowa.

Z mojej strony EOT. Twoje zycie, Twoje wybory. Powodzenia.

[ligma]

> Mnie chodzilo o mentalnosc, o postrzeganie swiata, zupelnie inne niz nasze.

Jest wiele rzeczy w mentalnosci narodow arabskich, ktore jemu sie nie podobaja.
M.in. dlatego zdecydowal sie na wyjazd do Europy. Co do postrzegania swiata,
jest ono niemalze identyczne jak moje, co sprawia, ze jestesmy sobie tak bliscy.

> rozumiem,ze jestescie niewierzacy.

oboje jestesmy wierzacy, ale szanujemy swoje odmienne wierzenia; dyskutujemy na
temat religii, co nie oznacza, ze narzucamy sobie nasze wierzenia

> nie zarzekaj sie. Widze, ze chrzescijanstwo nie ma dla Ciebie zadnego
znaczenia

Oczywiscie, ze ma; nie ma tygodnia, w ktorym nie zlozylabym wizyty w kosciele.
Jemu ta sytuacja sie podoba, bo oznacza to dla niego, ze wiara mnie umacnia i
mam zasady moralne.

>mozesz zachciec przypodobac sie swojemu
> lubemu, np. przez przejscie na islam

Jego byla zona tak zrobila - z wlasnej woli. Ja jestem inna. Mnie kocha sie za
to jaka jestem, a nie jaka chce sie zebym byla. On to szanuje, a nawet imponuje
mu to, bo w przeciwienstwie do jego bylej zony jestem naturalna i niczego nie
udaje, nie zgadzam sie na wszystko zyby przypodobac sie innym.

> Czy Twoj luby zna Twoich rodzicow.

Jeszcze nie mial okazji ze wzgledu na odleglosc. Zna za to moja siostre i jej
meza. Sprawil na niej bardzo dobre wrazenie.

> Czy Ty znasz jego rodzine? JAki jest jej stosunek do Ciebie teraz?

Znam jego siostre mieszkajaca z mezem - Arabem w Niemczech. Traktowali mnie
normalnie, tak jak traktuja mnie Polacy. Rozmawiali ze mna, ugoscili przy
wspolnym stole: mezczyzni i kobiety razem.

> Czy znajomi, znajacy Was oboje, zwracaja Ci uwage na cos w zachowania lubego,
> co ich niepokoi?

Znajomi nie widza nic niepokojacego w jego zachowaniu. Sasiedzi - Polacy -
znajacy go od kilku lat, znajacy rowniez jego byla zone, uwazaja, ze jest
dobrym czlowiekiem i chetnie z nim rozmawiaja.

>milosc jest slepa

ja tez nie kocham bez powodu: widze, ze jest dobrym czlowiekiem i troszczy sie
o mnie, bo bardzo mu zalezy na tym zwiazku; nie odmawia tez pomocy znajomym,
uwielbia dzieci, a dzieci uwielbiaja jego

>Kto bedzie trzymal kase

W poprzednim zwiazku kasa byla wspolna - wspolne konto w banku, kazdy czerpal z
niego w miare potrzeb.

>Ile dzieci. A jesli same dziewczynki?

Nie ma znaczenia. Ile Bozia da :)

>Czy bedziesz pracowac.

Oczywiscie, ze bede. Nie po to studiowalam, aby zrezygnowac z marzen. On dumny
jest z tego co robie. Jego zona zreszta tez pracowala.

[Gość: Alek]

Widze, ze chrzescijanstwo nie ma dla Ciebie zadnego
> znaczenia
>
> Oczywiscie, ze ma; nie ma tygodnia, w ktorym nie zlozylabym wizyty w
kosciele.


Osoba wierzaca chodzi do kościoła spotkac się z Bogiem w modlitwie, a nie z
wizytami.

[ligma]

Fakt. Skladam wizyty, aby sie pomodlic :)

NAUKA NA WLASNYCH BLEDACH

[Gość: Aplus]

Widze dziewczyno ze nic nie pojelas z tego co napislalm. Nawet terapia
wstrzasowa na ciebie nie dziala. No coz zyj sobie jak najlepiej, obys tylko
kiedys nie stwierdzila jak moja kolezanka: gdybym to tylko wiedziala wczesniej.
Wiedziala. Wszyscy jej naokolo mowili, ale ona byla tak slepa jak ty dzisiaj.
Co do tej regulki rozwodowej to tez sie na poczatku smialam ale niestety jest
to fakt. Dlaczego to nie pracuje w przypadku twojego narzeczonego? Moze dlatego
ze jego zona nie jest muzulmanka. To ze cztery zony mozna a nie trzeba miec i
ze biednego Araba na te przyjemnosc nie stac to chyba rozumie nawet male
dziecko, wiec ty tez powinnas to zrozumiec za pierwszym podejsciem. Na codzien
moge ogladac te biedne zatopione w czarnych szmatach kobiety muzulmanskie. A
obok idzie jej pan i wladca ubrany w stylu zachodnim, lekka jasna koszulka,
zwiewne spodnie. Zal na to patrzec, szczegolnie jak na dworze jest plus 30
stopni Celsjusza.Ty masz szanse (nie myl z tym ze napewno tak bedzie) tak
wlasnie wygladac. I nie tylko o dyskryminacje w ubiorze tu chodzi na
niekorzycsc kobiet, ale ogolnie o pozycje kobiety. Z tym wyrzucaniem kobiet
przez okno albo mordowaniem jesli rodzina stwierdzi ze kobieta rzucila cien na
rodzinny honor to niestety rowniez smutny fakt. Zdarza sie to nawet poza
arabskimi krajami zamieszkania. Ale ciebie to oczywiscie nie dotyczy , bo twoj
facet to wymarzony ideal. Nawet z punktu widzenia sprawy rozwodowej jaka ma
jest to wystarczajaca przyczyna aby sie troche zastanowic, a coz dopiero jak
dojdzie tu extra przeszkoda w postaci innej religii i kultury. Na jakim swiecie
zyje? Na takim ze znam sporo arabskich rodzin. I wiem na przyklad ze jak
rodziny sie odwiedzaja to faceci siedza i jedza w pokoju goscinnym, a baby
gniezdza sie z dziecmi w sypialni. Tak ze jedyna osoba ktora bredzi jestes
niestety wylacznie ty sama.

[ligma]

Tak sie sklada, ze jego byla zona przeszla na islam, dlaczego wiec ta smieszna
procedura nie dziala?

[Gość: Aplus]

Czas abys sama znajdowala odpowiedzi na pytania. Zreszta nikomu tutaj nie
wierzysz wiec po co ta walka ? Najwyrazniej zalozylas ten watek aby przekonac
sama siebie i dodac sobie odwagi. My sie z tymi problemami osobiscie borykac
nie bedziemy tylko ty. Powodzenia.

[ligma]

mnie przekonywac do nieczego nie trzeba, sama potrafie sie przekonac, a
komentarze na watku w wiekszosci mi odradzaja;
odwagi (jak widac) tez mi nie brakuje

[Gość: Aplus]

Chcialas poznc zdanie innych to je masz. Piszesz "odwagi (jak widac)tez mi nie
brakuje". Do czego odwagi? Wszak wszystko jest OK i nie ma problemu, wiec ?

[ligma]

to byla tylko odpowiedz na stwierdzenie, ze stworzylam ten watek m.in. po to by
dodac sobie odwagi

[Gość: Aplus]

OK, rozumiem. Zycze ci szczescia i powodzenia .

O Matko Boska!

[Gość: Samf]

[facet123]

Na tym i na innych wątkach o podobnej tematyce co chwila napotyka się na
ociekające jadem i nienawiścią teksty o muzułmanach. Ludzie widzą w nich
terrorystów - ucieleśnienie zła i bezwzględych sadystycznych morderców, lub
okrutnych wobec kobiet tyranów.
Zamiast podsycać w sobie nienawiść, która do żadnych konstruktywnych wniosków
nie doprowadzi, postawmy się na chwilę w sytuacji takiego urudzonego i
wychowanego w rodzinie muzułmańskiej araba.

Najpierw załóżmy, że arab ten urodził się w rodzinie skrajnie
fundamentalistycznej. Od dzieciństwa wmawia mu się, że jedynym prawdziwym
bogiem jest Allah, a wszystkie innego religie, to nie tylko kłamsta, ale, że to
zło które obraża Allaha. Dowiaduje się, zabijanie niewierenych jest dobre. Nie
tylko dobre moralnie, ale też przyniesie mu bardz wymierną korzyść - po smierci
trafi do nieba gdzie będzie się nim zajmować mnóstwo hurys. Słyszy to nie tylko
od jednej osoby, ale wygląda na to, że wszyscy w około są o tym przekonani i w
to wierzą. Takie dziecko po wkroczeniu w dorosłość nie bedzie widzieć NIC ZŁEGO
w zabijaniu i działaniach terrorytycznych. Mało tego - człowiek ten będzie z
niecierpliwością oczekiwał śmierci z rąk wroga, czy zadanej samodzielnie w
zamachu, bo wtedy trafi do o wiele lepszego świata z hurysami. Nie ma się co
dziwić, że tak zindoktrynowany człowiek nie wykazuje żadnej litości i
zrozumienia dla swoich ofiar. Poprostu nie widzi nic złego w tym co robi.

To był scenariusz mocno przerysowany, bo takie terrorystyczne ugrupowania to
jednak mniejszość. Załóźmy jednak, że dziecko rodzi się w zupoełnie normalnej
wierzącej rodzinie muzułmańskiej. Chłopiec od dziecka uczy się, że jego
zadaniem jest utrzymywanie domu, a zadaniem kobiet jest dogadzanie jemu.
Zauważa to już w tym jak matka traktuje ojca - bezkrytycznie spełnia poprostu
jego polecenia, ojciec natomiast ma ostatnie zdanie we wszystkim. Nie ma za
bardzo żadnej rozmowy, czy dyskusji - w ważnych sprawach decyduje ojciec, a
matka w ogóle nie zabiera głosu. Nie chce go nawet zabierać. Okazuje się, że
jego siostra, babcia czy ciocia również traktują go i tatę inaczej niż siebie
na wzajem. Uczywiście nie ma mowy o żadnej przemocy. Ojciec dba o to aby
kobiety w domu miały czego im trzeba - urządzone gospodarstwo, wszelkie
produkty żywnościowe i ubrania. Od czasu do czasu wszyscy wychodzą z domu na
wspólne zakupy, oczywiście kobiety muszą się wtedy specjalnie ubrać, bo po domu
mogą chodzić ubrane normalnie. Czasem nawet kobieta sama może opuścic dom, ale
musi sie wcześniej zapytać męża, a nie robi tego zbyt często bo sama nie czuje
się na zewnątrz zbyt komfortowo. O tym, żeby kobieta prowadziła samochód, albo
poszła do pracy w ogóle nie ma mowy. Kobiety w domu same nie poruszają tej
kwestii, więc dla młodego muzułmanina kwestia ta nie istnieje. Tak wychowany
muzułmanin jest absolutnie przekonany, że taki model rodziny jest jedyny i
słuszny. Słyszy o tym, że na zachodzie panuje już inny model, że kobiety nie
tylko ubierają się jak chcą, ale prowadzą samochody i pracują - słowem niczym
nie różnia się od mężczyzn, jednak dla niego jest to jedynie egzotyka tamtych
miejsc. Skoro ta zachodzie tak jest, to dobrze - co kraj to obyczaj - ale on
nie wyobraża sobie takiej zmiany i w jego domu, kiedy znajdzie sobie żone, będą
panowały warunki tradycyjne. Żona nie będzie musiała pracować zawodowo, tylko
prowadzić dom. Naturalne będzie dla niego, że spełnia jego polecenia i stara mu
się dogodzić. Nie bęzie to wynikało z jego szowinizmu, ani złego charakteru -
poprostu jeżeli ktoś przez całe dzieciństwo miał wpajany taki model, to wydaje
mu się, że jest on naturalny i dobry.

Dlatego szansa na powodzenie związku z muzułmaninem istnieje tylko wtedy gdy
nie pochodzi on z mocno wierzącej, tradycyjnej rodziny. Nie chodzi tu nawet o
wiarę, bo koran mozna interpretować na różne sposoby, ale o model rodziny w
jakiej został wychowany. Jeżeli była to rodzina w pełni zeuropeizowana, to
waira w Allaha o niczym sama w sobie nie świadczy i związek ma szanse. Jednak,
jeżeli jest to rodzina tradycyjna, to muzułmanin po ślubie, możliwe nawet że
nieświadomie, będzie starał się wdrażać takie zasady do jakich przywykł.