Cuda, relikwie...

[meta-kris]

Dlaczego polskie media, informując (?) o "cudach" i "świętych relikwiach"
traktują je jako niezbite i oczywiste fakty? Dlaczego nigdy nie pojawiają się
głosy racjonalne, które skrytykowałyby Matki Boskie na szybach, objawienia
itp.?

Na przykład wczoraj, dziennikarz Mazur z Faktów TVN, w materiale o
relikwiach, grzmiał, że w takich przypadkach "nie wypada" odwoływać się do
racjonalnych argumentów. Niby dlaczego nie wypada?! I kiedy konserwatyści
przestaną narzucać swoje poglądy całemu społeczeństwu?

Analogiczna sytuacja miała miejsce kilka miesięcy temu, gdy Sianecki zjechał
akcję "T-shirt dla wolności", że to niby poniżej granicy dobrego smaku.
Ciekawe dlaczego i ciekawe dlaczego Sianecki ma mi wyznaczać granice dobrego
smaku (i wolności słowa)?

[markiz.de.sade]

Na tym polega w Polsce poprawność polityczna. W Stanach nie można nic złego
powiedzieć o Murzynach i Latynosach, a w Polsce o katolikach.

[Gość: Kagan]

Widzę, że kolejny sfrustrowany ateusz się nudzi.

[edico]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=739729&a=17959957

[Gość: Szczepan]

mnie najbardziej zdumiewają modły zanoszone do brudnej szyby albo huby. dlatego
nie dziwię się, że Polska jest pośmiewiskiem świata.

[jorge.martinez]

> Na przykład wczoraj, dziennikarz Mazur z Faktów TVN, w materiale o
> relikwiach, grzmiał, że w takich przypadkach "nie wypada" odwoływać się do
> racjonalnych argumentów. Niby dlaczego nie wypada?

Bo nie wypada. Jeśli ludzie wierzą, że to co widzą ma jakieś religijne
odniesienie, to niech sobie wierzą. Jeśli dzięki temu ich wiara się pogłębia i
stają się lepszymi ludźmi, to po co na siłę udowaniać im, że się mylą.
Wiara pochodzi od Boga, nie sposób jej zweryfikować.
A że ludzie potrzebują znaków od Niego. To rzecz normalna. Można to rozpatrywać
z pozycji teologii, psychologii, socjologii, ale nie ma powodu, by podważać
wrażeń jakich ludzie doświadczają w spotkaniu z jakimś "cudem".

[jacekadamczyk]

media w Polsce są już mediami wyznaniowymi. Zero obiektywizmu.

[Gość: Kagan]

Ateizm jest postawą czysto subiektywną, gdyż istnienie Boga jest faktem
obiektywnym.

[Gość: jorge.martinez]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Ateizm jest postawą czysto subiektywną, gdyż istnienie Boga jest faktem
> obiektywnym.

Czyżby? Na jakiej podstawie formułujesz taki sąd?

[bartosz_kania]

To jeden z tych nawiedzonych. Podsatawą jest biblia, w której napisano że biblia
jest prawdziwa, bo tak napisano w biblii.
No a ewangelia Judasza jest be i nieprawda i świństwo bo kiedyś tam dawno temu
ktoś inny napisał paszkwil na Judasza i ten paszkwil trafił do biblii, więc
Judasz jest be. I tak w kółko.

[Gość: Gandalf]

Ewangelia Judasza została odrzucona ponieważ, była gnostyczna i niezgodna z
nauczaniem apostolskim. Poczytaj o ustalaniu kanonu na początku chrześcijanstwa.

[bartosz_kania]

No właśnie! Była niezgodna z wymyślonym przez paru facetów kanonem. Czy to czyni
ją nieprawdziwą?

[Gość: ateistka]

Subiektywnym.
Subiektywnym, i byłoby dobrze by tak zostało.
Tak jak ateizm dla mnie. Nie narzucam go nikomu i proszę o to samo i szacunek
dla moich poglądów

> Ateizm jest postawą czysto subiektywną, gdyż istnienie Boga jest faktem
> obiektywnym.

Dowód logiczny na nieistnienie tzw. Boga - Kaganie

[edico]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=739729

[b-beagle]

Lepiej nie drążyć tego tematu bo prawda nie wszystkimmogłaby przypaść do gustu,
choć z gustem jak wiadomo nie dyskutuje się.

[markus.kembi]

To tylko taki żarcik, nie wyczułeś ironii w głosie redaktorka? Naród jest - jak
słusznie zauważył poseł Kurski - ciemny, ale ciężko znaleźć takiego kretyna,
który będzie trzaskał pokłony "świętej" drzazdze pochodzącej rzekomo z krzyża
pańskiego, a kawałek truchła spod płotu uzna za nogę świętego męczennika albo i
palec boży.

[feminasapiens]

Fantastyczny fragmencik z (wczoraj przypomnianych) "Krzyżaków":

"mam ampułkę wiatru wiejącego w stajence betlejemskiej, (...) mam też szczebel
z drabiny, która przyśniła się Św. Jakubowi" - mówi wędrowny sprzedawca w roku
1410.

Dziś mamy XXI wiek i taka "oferta" jest nadal aktualna i nadal tacy sprzedawcy
mają swoich klientów (mango telezakupy).

[zielony_mroowek]

Kiedyś mieliśmy przewodnią rolę partii. Teraz pałeczkę po PZPR przeją Kościół Katolicki.Nawet próbują przywrócić cenzórę jak za starych dobrych czasów. Czym jeśli nie paskudną agitacją jest religia w szkole?

[kamajkore]

Cóż, w polskich programach 'informacyjnych' aż się roi od tego typu
dziennikarskiej chałtury. Ostatnio usłyszane w Faktach TVN (o ewangelii
judasza): "nie należy jej traktować na poważnie'. a inne to należy??? a niby
dlaczego???
w IVRP dziennikarstwo sięgnęło dna porównywalnego z poziomem Dziennika w PRL.
ja oglądam te programy już tylko dla takich językowych, nowomownych ciekawostek.
bo żadnej 'informacji' nie spodziewam się już usłyszeć... :( i pomyśleć, że
polska chce tworzyć wolne media dla białorusi - tymczasem u nas regres
postępuje... ech... totalna degeneracja. smutne.

[edico]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=37461751&a=37461751

[bartosz_kania]

Pozwoliłem sobie skopiować ten wątek na inne forum, bo jest arcyciekawy
a forum o Olsztynie może nie zwrócić uwagi odwiedzających.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21155&w=40440784

[palnick]

Jan Chrzciciel miał 9 głów (tyle jest relikwii - każda przenajświętsza).:))))
Oprócz tego, samych kości lewego podudzia św. Idziego doliczono się 127 szt!
Czy to nie cud?
Chyba tylko sześć piersi św. Agaty, którym wierni biją poklony, może się nieco
równać z Idzim :)

Dodam tylko że są szczeble drabiny która się

[samentu]

przysniła swietemu Jakubowi
całkiem materialne i też swiete:))))
he he
i jak tutaj nie powiedzieć że katolicy to ciemna masa

[Gość: Ed]

Na internetowej aukcji "eBay” można było np. niedawno kupić relikwie Krzyża
Świętego za 1100 dolarów. Wystawiającym okazał sie Daniel Lopez Gonzales z
Portoryko, który w liście do kupującego napisał: Jestem katolikiem, ale ślepo
nie podążam za dogmatami mojej wiary. Przy czym warto zaznaczyć, że relikwia
dotarła do kupującego wraz z certyfikatem wydanym przez Kongregacje do spraw
Świętych w Watykanie. Gonzales znany jest jako kupiec relikwii. Owa drzazga
Krzyża Swietego nie była pierwszą relikwia wystawiona na aukcje. I z pewnością,
nie ostatnią.

Obecnie najwyższe ceny na aukcjach internetowych uzyskują szczątki św. Teresy z
Lisieux (dziesiątki tysięcy dolarów), która zmarła w 1897 roku i św. Izydora z
Sewilli, arcybiskupa z VII w., który - o ironio - jest patronem buszujących po
internecie :))

Znana jest także anegdota przytoczona przez Thomasa Serafina w "Catholic
Digest”, w której to jeden z handlarzy oferował kupcom dwie czaszki Jana
Chrzciciela. Jedna, gdy był dorosłym mężczyzną, a druga - tańsza - mniejsza, gdy
był dorastającym pacholęciem.

Natomiast kośćmi pochodzącymi od Piotra i Pawła można by obdzielić z powodzeniem
kilkunastu mężczyzn, gdyby niektóre z tych cząstek nie należały do kobiet.

Świętymi, a wiec także relikwiami dziś w Watykanie zajmuje sie Kongregacja do
spraw Świętych. Na jej czele stoi Jose kardynał Saraiva-Martins. Warto dodać, ze
jego sekretarzem jest nasz rodak arcybiskup Edward Nowak. Kongregacja prowadzi
lub nadzoruje wszystkie procesy beatyfikacyjne i kanonizacyjne.

[ianek70]

palnick napisał:

> Jan Chrzciciel miał 9 głów (tyle jest relikwii - każda przenajświętsza).:))))
> Oprócz tego, samych kości lewego podudzia św. Idziego doliczono się 127 szt!
> Czy to nie cud?
> Chyba tylko sześć piersi św. Agaty, którym wierni biją poklony, może się
nieco
> równać z Idzim :)

A niektórzy nawet twierdzą, że JP2 miał aż 1 mózg, ale to chyba już lekka
przesada...

[palnick]

ianek70 napisał:

> palnick napisał:
>
> > Jan Chrzciciel miał 9 głów (tyle jest relikwii - każda przenajświętsza).:
> ))))
> > Oprócz tego, samych kości lewego podudzia św. Idziego doliczono się 127 szt!
> > Czy to nie cud?
> > Chyba tylko sześć piersi św. Agaty, którym wierni biją poklony, może się
> nieco równać z Idzim :)
--------
> A niektórzy nawet twierdzą, że JP2 miał aż 1 mózg, ale to chyba już lekka
> przesada...
--------
To duża przesada :)

Aż się boję pomysleć co się stanie z JPII

[samentu]

jak go świetym zrobią
a tak pozatym
1. bezczeszczenie zwłok jest karalne
2. sanepid powinien pozamykac i kazać pogrzebać - w koncu to SĄ szczątki ludzkie
te wszystkie relikwie

[Gość: *]

Kardynał Zenon Grocholewski powiedział agencji ANSA, że po beatyfikacji
relikwia Jana Pawła II zostanie przekazana do katedry na Wawelu. Nie wyjaśnił,
jaka to będzie relikwia.

Zdaniem purpurata, o świętości Papieża świadczy to, że był on mistykiem i
człowiekiem głębokiej modlitwy.

[edico]

Nie wiem, czy to jest właściwe miejsce na kościelne relikwie. Osobiście jestem
przeciwny archaicznemu rozwłóczaniu szczątków ludzi zmarłych dla jakiegoś
wtórnego obiegu czyichś egzorcystycznych ambicji. O ile jeszcze można zrozumieć
takie zachowania w sferze kultury prymitywnych ludów sprzed wielu tysięcy lat,
na dzień dzisiejszy jest to już co najmiej nie zrozumiałe w swym wstecznictwie.

[Gość: ant]

zapomniałeś o KASIE !!!

[podfur]

Czy można jakoś wyjaśnić dlaczego ciało św. Bernadetty wygląda nadal tak świeżo?
To chyba jednak cud?
www.joannab.alleluja.pl/tekst.php?numer=9750

Hipokryci lubią być okłamani...

[ianek70]

meta-kris napisał:

> Dlaczego polskie media, informując (?) o "cudach" i "świętych relikwiach"
> traktują je jako niezbite i oczywiste fakty? Dlaczego nigdy nie pojawiają się
> głosy racjonalne, które skrytykowałyby Matki Boskie na szybach, objawienia
> itp.?

Wszyscy mają i będą mieli prawo okłamać w ten sposób społeczeństwo polskie tak
długo, jak społeczeństwo to będzie udawać katolików. Ludzie udają, że Wojtyła
był dla nich 'autorytetem', niewierzący płacą za chrzest dzieci dlatego, że ich
niewierzący rodzice tak samo zrobili.
Jeżeli ludzie sami siebie okłamują, to kto ma ich szanować? Najważniejsza jest
tradycja - żeby w PL było tak samo zajebiście, jak 50, 60 czy 1000 lat temu.