kim jestem?

[magdax78]

wierze w Boga ...cos istnieje nad nami..., ale nie wierze w zadna
religie ..niby jestem ochrzczona, komunia, bierzmowanie ale to by bylo na
tyle nie byl to moj swiadomy wybor.
Ateista odpada -bo jednak wierze w to "cos"
agnostykiem moze bardziej.... cos pomiedzy?

[szmajch]

Nie jest ważne, w co wierzysz, tylko jak ta wiara wpływa na Twoje życie.

[magdax78]

nie wplywa tylko mam problemy z okresleniem jej.....

[szmajch]

jeśli nie wpływa, to po co Ci ona?

[magdax78]

nie chodzi o to " po co" bo jednak wierze ze" jest to Cos co mozna nazwac
Bogiem...czy jest hjakies okreslenie na taka osobe ktora w cos wierzy ale nie w
dokladnie jakas okreslona religie?

[szmajch]

czy jest hjakies okreslenie na taka osobe ktora w cos wierzy ale nie w
>
> dokladnie jakas okreslona religie?

konformista

[magdax78]

i oczywiscie ze zdaje sobie sprawe z tego ze moja wiara jest bardzo, bardzo
plytka.

[lilimeye]

Ja bym cię nazwała agnostyczką.
pl.wikipedia.org/wiki/Agnostyk
:-)

[Gość: jaija]

Jesteś osobą wierzącą, choć niepraktykującą. Najważniejsze, żebyś była dobrym
człowiekiem :)

[mg2005]

Gość portalu: jaija napisał(a):

> Najważniejsze, żebyś była dobrym
> człowiekiem :)

Tylko : co to znaczy "dobry człowiek" ?...

[onlyoner]

Moim zdaniem jesteś "bezwyznawcą" (bo agnostyk ma więcej wątpliwości)

[eeela]

To bylaby calkowita pomylka nazwac autorke watku agnostykiem.
Agnostyk NIE WYKLUCZA istnienia sily nadprzyrodzonej, a nie w nia wierzy.

[lilimeye]

eeela napisała:

> To bylaby calkowita pomylka nazwac autorke watku agnostykiem.
> Agnostyk NIE WYKLUCZA istnienia sily nadprzyrodzonej, a nie w nia wierzy.
>

No niezupełnie. Cytuję za Wikipedią:
"Agnostycyzm religijny to pogląd, który w odróżnieniu od ateizmu nie twierdzi,
że Boga nie ma. Twierdzi tylko, że nie wiadomo czy jest i w związku z tym jest
to kwestia wiary, a nie poznania."
pl.wikipedia.org/wiki/Agnostycyzm

[eeela]

> > Agnostyk NIE WYKLUCZA istnienia sily nadprzyrodzonej, a nie w nia wierzy.

Twierdzi tylko, że nie wiadomo czy jest i w związku z tym jest
> to kwestia wiary, a nie poznania."


Bez komentarza ;-P

[lilimeye]

eeela napisała:

> > > Agnostyk NIE WYKLUCZA istnienia sily nadprzyrodzonej, a nie w nia w
> ierzy.
>
> Twierdzi tylko, że nie wiadomo czy jest i w związku z tym jest
> > to kwestia wiary, a nie poznania."

Twierdzenie 'nie wiadomo czy jest' nie wyklucza wiary :-)

[eeela]

> Twierdzenie 'nie wiadomo czy jest' nie wyklucza wiary :-)

Rowniez mam ochote pozostawic to bez komentarza, ale obawiam sie, ze wowczas nie
zrozumiesz dowcipu, jaki zawiera wyzej cytowane zdanie.
Wiara - to pewnosc, ze cos istnieje, nie poparta zadnymi racjonalnymi przeslankami.
Opinia 'nie wiadomo czy jest' wyklucza wiare calkowicie i definitywnie.

[lilimeye]

> Wiara - to pewnosc, ze cos istnieje, nie poparta zadnymi racjonalnymi przeslank
> ami.

Wiara to nie pewność, raczej subiektywne przekonanie. Mądra wiara zawsze
zakłada, że 'być może' a nie 'na pewno'

[eeela]

Mądra wiara zawsze
> zakłada, że 'być może' a nie 'na pewno'

Jestes bardzo nieprecyzyjny/a w definiowaniu tego slowa. Wiara nigdy nie
zaklada, ze cos 'byc moze'. Wiara to akceptowanie informacji czy wiedzy bez
osobistego zweryfikowania danej kwestii. To co ty usilujesz przedstawic jako
wiare, nalezaloby faktycznie okreslic jako 'przypuszczenie'.

[lilimeye]

Wiara to akceptowanie informacji czy wiedzy bez
> osobistego zweryfikowania danej kwestii.

Ale przecież bez osobistego zweryfikowania danej kwestii nie ma pewności. W
kwestii istnienia boga/ów też pewności mieć nie można.

To co ty usilujesz przedstawic jako
> wiare, nalezaloby faktycznie okreslic jako 'przypuszczenie'.

Przypuszczenie to bardziej domysł. Żeby zaistniał domysł muszą być silne
przesłanki, których nie ma w przypadku wiary.

[eeela]

> Ale przecież bez osobistego zweryfikowania danej kwestii nie ma pewności. W
> kwestii istnienia boga/ów też pewności mieć nie można.

Wypowiadasz sie w tej kwestii jak rasowy ateista charakteryzujacy sie calkowitym
brakiem empatii w stosunku do wierzacych. Dla wierzacego to, w co wierzy, jest
pewne. Zakres semantyczny slowa 'pewnosc' nie obejmuje dokonanej uprzednio
weryfikacji.

[lilimeye]

> Wypowiadasz sie w tej kwestii jak rasowy ateista charakteryzujacy sie calkowity
> m brakiem empatii w stosunku do wierzacych.

Nie jestem ateistką, jestem wierząca :-). Jednak zdaję sobie sprawę, że pewności
mieć nie mogę. Przecież istota wiary polega na zaufaniu komuś czy czemuś,
założeniu, że ma rację, nie na pewności, że ma rację. I zawsze pozostaje cień
wątpliwości, w przypadku wiary niemożliwej do zweryfikowania (przynajmniej za
życia :-).

[eeela]

Ach, zatem watla jest twoja wiara ;-P No tak, ludzka wiara nie wyklucza wahan i
watpliwosci, a umysl czlowieczy domaga sie faktow. Ale to nie jest agnostycyzm,
moja droga, w zadnym calu. Agnostycyzm nie ma zadnego zalozenia w kwestii
istnienia Boga - a wiara zalozenia wymaga.

[lilimeye]

> Ach, zatem watla jest twoja wiara ;-P

Nie jest wątła :-). Jednak wiara, która jest oparta na pewności, zatrąca
fanatyzmem i nietolerancją. Bo skoro ja mam rację, to inni, którzy twierdzą co
innego muszą się mylić.
Agnostycyzm zakłada, że istnienia boga nie można udowodnić, że wymyka się
ludzkiemu poznaniu. Ja, wierząca, całkowicie się z tym zgadzam i nie czuję, żeby
to się kłóciło z wiarą.

[eeela]

> Agnostycyzm zakłada, że istnienia boga nie można udowodnić, że wymyka się
> ludzkiemu poznaniu. Ja, wierząca, całkowicie się z tym zgadzam i nie czuję, żeb
> y
> to się kłóciło z wiarą.

Agnostycyzm dzieli sie na dwa nurty. Agnostycyzm religijny i agnostycyzm
poznawczy. Agnostycyzm religijny odnosi sie - jak nazwa wskazuje - jedynie do
kwestii religii i istnienia badz nieistnienia Boga. Agnostyka nie mozna nazwac
ateista, nie mozna go tez nazwac wierzacym. Jak pisal Russel, agnostyk to ktos,
kto 'zawiesza' wydanie opinii na zawsze badz na czas pozniejszy (agnostycyzm
religijny dzieli sie dalej na optymistyczny - taki, ktory przypuszcza, ze kiedys
na jakims etapie jest mozliwe dotarcie do odpowiedniej wiedzy pozwalajacej
dokonac stwierdzenia, czy Bog istnieje, czy nie; oraz agnostycyzm pesymistyczny
- ten, ktory zaklada, ze takie poznanie nigdy nie bedzie mozliwe).

Ty w swojej definicji zblizasz sie raczej do agnostycyzmu poznawczego, ktory
raczej nie byl stawiany w opozycji do wiary (choc moze po prostu dlatego, ze byl
okreslany w o wiele szerszych kategoriach). Agnostycyzm poznawczy jest teoria
ontologiczna, co znaczy, ze obejmuje w swoich rozwazaniach calosc bytu (materii
i innych ewentualnych bytow). W tym przypadku mamy do czynienia ze sformulowana
niepewnoscia dotyczaca wszystkiego, co nas otacza. Polecam lekture Gustawa
Radbrucha, jesli masz ochote zglebic te teorie.

[lilimeye]

> Ty w swojej definicji zblizasz sie raczej do agnostycyzmu poznawczego, ktory
> raczej nie byl stawiany w opozycji do wiary

Zdaję sobie z tego sprawę. Jednak podtrzymuję (choćby na podstawie istnienia
agnostycyzmu poznawczego) swoje zdanie, że agnostycyzm jako taki nie wyklucza
wiary (może pewne jego nurty).
Dziękuję Ci, Eeelu za miłą rozmowę i pozdrawiam :-)

[eeela]

agnostycyzm jako taki nie wyklucza
> wiary (może pewne jego nurty).

Trudno mi sie z tym zgodzic. Oprocz formulowania czystych definicji musimy
rowniez rozwazyc historie uzycia danego slowa. Teorie agnostyczne nigdy nie
przewidywaly laczenia sie z wiara.

Pozdrawiam wzajemnie i dziekuje rowniez :-)

[markus.kembi]

Deizm:

pl.wikipedia.org/wiki/Deizm
A oto co pisał o deistach ksiądz Jędrzej Kitowicz w "Opisie obyczajów za
panowania Augusta III":

>>>>>

(...) Być podczciwym (według nich) człowiekiem jest uznawać Boga za Stwórcę i
najwyższego pana wszech rzeczy, królowi swemu być wiernym, ojczyznę swoją
kochać, nikomu nie czynić krzywdy, ile możności bez swojej szkody, i we
wszystkich sprawach swoich oglądać się na przystojność stanu swego, przynajmniej
powierszchownie, jeżeli natura nie może zachować jej wewnętrznie.

(...) Tajemnice zaś o istocie bóstwa pod utratą zbawienia od wiary podane do
wierzenia, sposób czczenia Boga zewnętrzny i wewnętrzny, sakramenta, posty i
inne umartwienia ciała, bractwa i różne nabożeństwa, zgoła wszystkę naukę
kościelną o Bogu i obyczajach udawali albo za wcale niepotrzebną, albo
przynajmniej tak obojętną, o której potrzebie rozum czysty i wysoki doskonale
przekonanym być nie może.

(...) Lecz ta zaraza pod panowaniem Augusta III, świątobliwego pana, jeszcze nie
była tak śmiała, jaką się wkrótce potem uczyniła; okrywała się płaszczykiem
prawowierności i nie śmiała przedrwiewać z tego, cokolwiek należało do religii.
Nie znajdowała się też tylko między panami, po trosze między szlachtą
majętniejszą i kupcami bogatszymi, którzy przez dostatek fortuny lubią się
sadzić na edukacyją dzieci, pańskiej wyrównywającą.

>>>>>

[eeela]

O, tak, deizm wlasnie!
Nie agnostycyzm, na boga ;-PPP

człowiekiem !!! i tylko lub aż, człowiekiem !!!

[Gość: ant]

zależy od ciebie czy tylko czy aż !

[pocoo]

ant,czy ty posiadasz chociaż odrobinę człowieczeństwa?Szczerze wątpię.

:)) to twój problem,

[Gość: ant]

dla niejednego człowiekiem jest ten co chadza na dwóch nogach i jest troche
podobny do małpy, dla drugiego ten co umie wykorzystać innych pobratymców
niezleżnie od wyglądu.
wybierz sam.

Agnostykiem

[Gość: ***]

Jak większość inteligentnych ludzi, którzy zastanawiają się nad bytem i jego sensem, a którzy jednak nie mają za hobby fizyki kwantowej i kosmologii ... jesteś agnostykiem. I dobrze.

Ale nazywanie siły sprawczej, w którą wierzysz "bogiem" trąci jednak idnoktrynacją katolicką, której zostaliśmy WSZYSCY poddani niemal od chwili urodzin.

dum bitch?

[Gość: marysia]

Autoprezentacja?

[crax]

[szefu13]

Po co w ogóle zadajesz sobie to pytanie? Co chcesz osiągnąć? Chcesz poczuć, że
nie jesteś sama w swoich poglądach? Oczywiście, że nie jesteś i co z tego? Po
co zaraz to jakoś nazywać? Nazwy wprowadzono, aby zaznczyć podziały, żeby ludzi
podzielić, aby nimi manipulować i rządzić. Nie daj się temu sprowokować. Twoje
poglądy i Twoje gusta, to Twoja sprawa i nikomu nic do tego. Pamiętaj, żeby
postępować w zgodzie z własnym sumieniem i w zgodzie z obowiązującym prawem
państwowym i myśl, zawsze myśl. Nie odpowiem Ci kim jesteś, bo to nie ma
znaczenia. Powiem tylko, że jesteś Magdą X78 cokolwiek to znaczy i tyle.

[uyu]

Soba jestes i taka pozostan :)))

[magdax78]

dziekuje wszystykim za odpowiedzi :-) a wiec Deizm/Agnostycyzm poznawczy....:-)

Jesteś ...

[jedenkruczek]

potencjalną siłą zmiany. Poszukiwaczem sensu i prawdy, elementem bez którego
nie ma nadziei na lepszy świat.