Żaden biskup katolicki nie spełnia wymogów NT !!!

[palnick]

Biblia w Nowym Testamencie przedstawia nieskomplikowane ale jasne kryteria,
które mają spełniać kandydaci na biskupa.

Pisze o nich apostoł Paweł w 1 Tymoteusza
3,1 Prawdziwa to mowa: Kto o biskupstwo się ubiega, pięknej pracy pragnie.
3,2 Biskup zaś ma być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, umiarkowany,
przyzwoity, gościnny, dobry nauczyciel,
3,3 nie oddający się pijaństwu, nie zadzierzysty, lecz łagodny, nie
swarliwy, nie chciwy na grosz,
3,4 który by własnym domem dobrze zarządzał, dzieci trzymał w
posłuszeństwie i wszelkiej uczciwości,
3,5 bo jeżeli ktoś nie potrafi własnym domem zarządzać, jakże będzie mógł
mieć na pieczy Kościół Boży?
3,6 Nie może to być dopiero co nawrócony, gdyż mógłby wzbić się w pychę i
popaść w potępienie diabelskie.
3,7 A powinien też cieszyć się dobrym imieniem u tych, którzy do nas nie
należą, aby nie narazić się na zarzuty i nie popaść w sidła diabelskie.

Podobnie pisze do Tytusa
1,5 Pozostawiłem cię na Krecie w tym celu, abyś uporządkował to, co
pozostało do zrobienia, i ustanowił po miastach starszych, jak ci nakazałem,
1,6 takich, którzy są nienaganni, są mężami jednej żony, którzy mają
dzieci wierzące, które nie stoją pod zarzutem rozpusty albo krnąbrności.
1,7 Biskup bowiem jako włodarz Boży, powinien być nienaganny, nie
samowolny, nieskory do gniewu, nie oddający się pijaństwu, nie porywczy, nie
chciwy brudnego zysku,
1,8 ale gościnny, zamiłowany w tym, co dobre, roztropny, sprawiedliwy,
pobożny, wstrzemięźliwy,
1,9 trzymający się prawowiernej nauki, aby mógł zarówno udzielać napomnień
w słowach zdrowej nauki, jak też dawać odpór tym, którzy jej się
przeciwstawiają.

Oto jak daleko od źródeł zdryfowało konsorcjum koscioła watykańskiego. Ta
organizacja jest sprzeczna ze swoim rodowodem. Czy Kk reprezentuje jeszcze
kogoś oprócz własnych doczesnych interesów?

Swoją drogą, czy znacie takiego biskupa, który spełnia te wymogi ;))))
Ja nie znam.

Przykłady manipulacji przesłaniem Jezusa przez Kk.

[palnick]

Jak katolicyzm zaczął być tym czym jest dziś i jakich dopuścil się krętactw:

-póki zyli apostołowie Kościół trzymał sie nauk Jezusa,potem nieprzeparta chęć
poprawiania bożego przesłania dla własnej wygody zaczęła powoli działać

-lata 321-380 -zmiana dekalogu, usunięto II przykazanie zabraniające kultu
wizerunków. Kościół tłumaczy to tylko symbolami, ale poganie którzy czcili
symbole byli nazywani barbarzyńcami a ich praktyki bałwochwalstwem. Liczba
przykazań sie zgadza bo z ostatniego zrobiono dwa.

-zmiana swiętowania -niedziela zamiast soboty venerabili die Solis i Konstantyn
Wielki, synod w Orleanie z 538,represje za papy Grzegorza I od roku 595
/prorok David mówił: będzie zamierzał zmieniać czasy i Prawo/

-431 -początek kultu Maryjnego /od soboru w Efezie/to znaczy ze matka urodziła
Maryje w sposób nadrzyrodzony więc Jezus nie jest jedynym/ Dogmat o
wniebowzięciu maryjnym oglosił 54 lata temu papa PIUS XII.

-508-władze świeckie podlegają kościołowi kosciół podporządkował sobie całą
Europę Zachodnia /od Chlodwiga się zaczęło/a Biblia związek władzy świeckiej z
Kościołem nazywa "nierządem"

-538r-wywyższenie biskupa Rzymu /dekret cesarza Justyniana/

-593r.-papa Grzegorz wymyślił i wprowadził w życie naukę o czyścu zaczęła sie
wiec komercja na całego-sprzedaż odpuszczenia grzechów/apogeum handlu to już
reformacja zapoczątkowana przez Lutra.

-ok.600r-pośrednictwo Maryi i innych swietych,
Jezus nakazywał modlić sie do Boga, kościół wymyślił pośredników, bo na tym
można też zarobić.
-wprowadzenie łaciny jako języka liturgicznego /a po co mówić tak zeby wierni
rozumieli?/

-709r-wprowadzenie całowania nóg papy /usankcjonowanie pogańskiego zwyczaju/

-1079r.-wprowadzenie celibatu /ewidentne łamanie prawa naturalnego i BIBLII,
ale jak jest zona i dzieci to jest wydatek a chodzi o powiekszanie dóbr a nie
uszczuplenie/

-1163r-początek inkwizycji-władze świeckie mają więzić wszystkich, których
kościół uzna za heretyków, konfiskata majątkow a kasa do podziału więcej kasy
to więcej uznanych za heretyków-matematyka nie historia

-1200r-zmiana formy chrztu przedtem chrzczono tyklo dorosłych zeby wiedział i
rozumiał zasady wiary niemowle nie spełnia tego warunku z oczywistych względów

-1215-spowiedz i hostia sobór laterański ustanowił spowiedz uszną /po co,
wystarczy pomyślec,jeśli się potrafi/zdefiniowanie zasady transsubstancjacji i
co za tym idzie w bardzo uproszczonym toku myślenia oddawanie hostii takiej
samej czci jak bogu.

-1229r-zakaz czytania Biblii - księga ta znalazla się na indeksie kościelnym :)

-1252r.-wprowadzenie tortur /bulla AD extripanda / wobec heretyków tortury,
głód ,miażdżenie kośći, palców, głowy, oślepianie itp

-1414r-zmiana komunii - tylko w postaci "ciala" dla plebsu. Księża dalej
popijają "krew".

-1545r.-wywyższenie tradycji/trydencki-ludzkie tradycje są takim samym
autorytetem jak Pismo Swięte, dokonywanie poprawek w biblii.

-1870-nieomylność papieza. Kazdy człowiek sie myli tylko Bog jest nieomylny ale
co to kogo obchodzi odstępcza moc jest nazwana w Biblii gr.antichristos

Gdyby...

[Gość: Rex.]

Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem.
Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie
są durniami.

Rex! Noga!

[palnick]

Koniec gadania ludzkim głosem. Wigilia za nami. Aport!

[husyta]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem.
> Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie
> są durniami.

Rex, wstyd mi za ciebie. Ustosunkuj się do argumentów z Biblii i historii.
Będzie merytoryczna dyskusja.
A tak dowodzisz, że jak pojawi się temat niewygodny dla katolickiego kleru,
katolicki apologeta zamiast podjęcia tematu, robi atak ad personam na osobę,
która argument podnosi.

[Gość: Akwinata]

husyta napisał:

> A tak dowodzisz, że jak pojawi się temat niewygodny dla katolickiego kleru,
> katolicki apologeta zamiast podjęcia tematu, robi atak ad personam na osobę,
> która argument podnosi.
Ad personam ale pro publico bono.

[husyta]

Gość portalu: Akwinata napisał(a):

> Ad personam ale pro publico bono.

Raczej dla korzyści kleru

[supaari]

palnick napisał:

>
> Jak katolicyzm zaczął być tym czym jest dziś i jakich dopuścil się krętactw:
>
> -póki zyli apostołowie Kościół trzymał sie nauk Jezusa,potem nieprzeparta
chęć
> poprawiania bożego przesłania dla własnej wygody zaczęła powoli działać
-----------
To nie przykład, tylko opinia!
---------------------
> -lata 321-380 -zmiana dekalogu, usunięto II przykazanie zabraniające kultu
> wizerunków. Kościół tłumaczy to tylko symbolami, ale poganie którzy czcili
> symbole byli nazywani barbarzyńcami a ich praktyki bałwochwalstwem. Liczba
> przykazań sie zgadza bo z ostatniego zrobiono dwa.
-------------
1. Gdzie ten dekalog zmienili? Bo ja nie dostrzegłem.
2. Czy np. KEA też sfałszował Dekalog?
3. Przez kogo byli nazywani barbarzyńcami?
4. Czy sprzęty Przybytku wykonane w czasach Mojżesza i pomazane olejami "aby
były święte", przedstawiające m. in. kwiaty migdałowca też są przykładem
bałwochwalstwa?
-------------------

> -zmiana swiętowania -niedziela zamiast soboty venerabili die Solis i
Konstantyn
> Wielki, synod w Orleanie z 538,represje za papy Grzegorza I od roku 595
> /prorok David mówił: będzie zamierzał zmieniać czasy i Prawo/
-------------
To Konstantyn nie wpadł na pomysł, aby usankcjonować istniejącą wśród
chrześcijan praktykę świętowania w pierwszy dzień tygodnia? Nie? Twierdzisz, że
zrobił to, aby być przeciwko "przesłaniu Jezusa"?
---------------------
> -431 -początek kultu Maryjnego /od soboru w Efezie/to znaczy ze matka
urodziła
> Maryje w sposób nadrzyrodzony więc Jezus nie jest jedynym/ Dogmat o
> wniebowzięciu maryjnym oglosił 54 lata temu papa PIUS XII.
--------------
Czy Ty aby nie mylisz niepokalanego poczęcia z poczęciem z Ducha Świętego?
-----------------------

[cytrynowa.alternatywa]

> -1252r.-wprowadzenie tortur /bulla AD extripanda / wobec heretyków tortury,
> głód ,miażdżenie kośći, palców, głowy, oślepianie itp
---------
Powszechne od dawna. Taka kultura ówczesnych.
---------------------

...a kosciol te sprzeczna z naukami Jezusa kulture propagowal zamiast zwalczac

[supaari]

cytrynowa.alternatywa napisał:

>
> ...a kosciol te sprzeczna z naukami Jezusa kulture propagowal zamiast zwalczac

Poproszę o WYRAŹNE wskazanie nauk Jezusa wzgledem tortur. Tylko nie pisz
proszę, o "złotej zasadzie Jezusa", bo zakonnicy wobec siebie byli (i są!)
surowi!

[cytrynowa.alternatywa]

jesli Jezus popieral tortury, to Pilat mial absolutna racje kazac go biczowac i
powiesic na krzyzu

[supaari]

cytrynowa.alternatywa napisał:

> jesli Jezus popieral tortury, to Pilat mial absolutna racje kazac go biczowac
i
>
> powiesic na krzyzu

1. Ponawiam prośbę - może ją w końcu spełnisz...
2.Inkwizycyjne tortury (ponoć niewyszukane i niezbyt dolegliwe jak na
standardy "świeckie") miały na celu badanie podejrzanego (nie było badań krwi,
DNA, grafologów), a nie zemstę lub danie ujścia złości, choć nie mogę
wykluczyć, że wśród inkwizytorów byli sadyści. Stąd porównanie biczowania
Jezusa ze śledztwem Inkwizycji jest całkowicie nietrafione.
3. Skazanie Jezusa to nie problem "racji". Od biedy można nawet uznać, że
Piłat "miał rację", ale osobiście przychylam się do opinii, że
popełnił "proceduralne nieprawidłowości" - w obawie przed rozruchami.

[palnick]

supaari napisał:
> palnick napisał:

> > -lata 321-380 -zmiana dekalogu, usunięto II przykazanie zabraniające kultu
> > wizerunków. Liczba przykazań sie zgadza bo z ostatniego zrobiono dwa.
> -------------
> 1. Gdzie ten dekalog zmienili? Bo ja nie dostrzegłem.
----
TU:
Poniżej zestawienie Przykazań Dekalogu w wersji biblijnej, oraz katechizmowej
(katechizm Rzymskokatolicki):

Biblijna wersja Dekalogu:

"Jam jest Pan, Bóg Twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli."
I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
II. Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na
niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod
ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg Twój, mocny,
zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia
tych, którzy mnie nienawidzą, a czyniący miłosierdzie tym tysiącom tym, którzy
mnie miłują i strzegą moich przykazań.
III. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, nadaremno; bo nie będzie miał
Pan za niewinnego tego, który by wziął imię Pana, Boga swego, nadaremno.
IV. Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz
wykonywał wszystkie roboty twoje; ale siódmego sabat Pana, Boga twego, jest;
nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa
twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość , który jest między bramami twymi.
Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w
nich jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi
sobotniemu i poświęcił go.
V. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg
twój, da tobie.
VI. Nie będziesz zabijał.
VII. Nie będziesz cudzołożył.
VIII. Nie będziesz kradzieży czynił.
IX. Nie będziesz mówił fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
X. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego, ani będziesz pragnął żony jego,
ani sługi jego, ani służebnicy, ani wołu, ani osła, ani żadnej rzeczy, która
jego jest.(Wg przekładu ks. Wujka 2 Mjż 20,3-17)

Wersja katechizmowa:

"Jam jest Pan, Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli".
I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
II. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
III. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
IV. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył i dobrze ci się powodziło
naziemi.
V. Nie zabijaj.
VI. Nie cudzołóż.
VII. Nie kradnij.
VIII. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
IX. Nie pożądaj żony bliźniego twego.
X. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.
(Wg przekładu ks. A. Cząstki "Duży katechizm religii katolickiej").

Już na pierwszy rzut oka widać poważne zmiany treści Dekalogu:

1. Usunięte zostało całkowicie drugie przykazanie Dekalogu, zabraniające
tworzenia i kultu wizerunków. Kościół Rzymsko-Katolicki, który dokonał tej
poważnej zmiany, wprowadził równocześnie do swych domów modlitw całe mnóstwo
obrazów i posągów, oddając im, i ucząc wiernych oddawać im głęboką cześć.
2. Usunięcie drugiego przykazania spowodowało też zmianę numeracji przykazań, i
tak: trzecie przykazanie biblijnego Dekalogu w wersji katechizmowej występuje
jako drugie, czwarte, jako trzecie itd.
3. Aby jednak było Dziesięć Przykazań, Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał
rozdzielenia dziesiątego przykazania, na dwa osobne, co wprowadza dziwne
zamieszanie do Dekalogu; jeżeli każde z przykazań Dekalogu nakazuje, bądź
zakazuje jakiejś jednej sprawy, to IX i X przykazanie w wersji katechizmowej
wspólnie dotyczą pożądania cudzej własności.
4. Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał też zmiany treści czwartego przykazania
Bożego. Nakaz święcenia właściwego, siódmego dnia tygodnia - soboty –
zamieniono na ogólny nakaz święcenia "dnia świętego" poprzez który rozumie się
najpierw niedzielę, a następnie inne dni świąteczne roku kościelnego - które
wyszczególnia i nakazuje zachowywać katechizm. Dokonana zmiana Bożych Przykazań
jest zatem zasadniczym odstępstwem od woli Najwyższego.

Pismo Święte naucza, że kto narusza chociaż jedno przykazanie, jest przestępcą
w rozumieniu całego Prawa, kto zaś znieważa PRAWO BOŻE, ZNIEWAŻA SAMEGO BOGA.
(Jak 2,9.10).

W kogo więc wierzą parafianie, skoro za nic mają historyczne źródła własnej
wiary???

[supaari]

palnick napisał:
> TU:
> Poniżej zestawienie Przykazań Dekalogu w wersji biblijnej, oraz katechizmowej
> (katechizm Rzymskokatolicki):
>
> Biblijna wersja Dekalogu:
>
> "Jam jest Pan, Bóg Twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu
niewoli."
> I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
> II. Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na
> niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod
> ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg Twój,
mocny,
>
> zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego
pokolenia
>
> tych, którzy mnie nienawidzą, a czyniący miłosierdzie tym tysiącom tym,
którzy
> mnie miłują i strzegą moich przykazań.
> III. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, nadaremno; bo nie będzie
miał
> Pan za niewinnego tego, który by wziął imię Pana, Boga swego, nadaremno.
> IV. Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz
> wykonywał wszystkie roboty twoje; ale siódmego sabat Pana, Boga twego, jest;
> nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa
> twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość , który jest między bramami
twymi.
> Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w
> nich jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi
> sobotniemu i poświęcił go.
> V. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg
> twój, da tobie.
> VI. Nie będziesz zabijał.
> VII. Nie będziesz cudzołożył.
> VIII. Nie będziesz kradzieży czynił.
> IX. Nie będziesz mówił fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
> X. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego, ani będziesz pragnął żony jego,
> ani sługi jego, ani służebnicy, ani wołu, ani osła, ani żadnej rzeczy, która
> jego jest.(Wg przekładu ks. Wujka 2 Mjż 20,3-17)

Gdzieś Ty znalazł w Biblii NUMEROWANE przykazania???? Żydzi (stulecia przed
Wujkiem!) mają dwie tradycje numerowania przykazań, a Ty twierdzisz, że jezuita
Wujek miał inne podejście do Dekalogu niż katechizm? Może powinienem oczekiwać
stosu dla dzieł słunnego Jakuba z Wągrowca?




> Wersja katechizmowa:
>
> "Jam jest Pan, Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu
niewoli".
> I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
> II. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
> III. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
> IV. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył i dobrze ci się powodziło
> naziemi.
> V. Nie zabijaj.
> VI. Nie cudzołóż.
> VII. Nie kradnij.
> VIII. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
> IX. Nie pożądaj żony bliźniego twego.
> X. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.
> (Wg przekładu ks. A. Cząstki "Duży katechizm religii katolickiej").
>
> Już na pierwszy rzut oka widać poważne zmiany treści Dekalogu:
>
> 1. Usunięte zostało całkowicie drugie przykazanie Dekalogu, zabraniające
> tworzenia i kultu wizerunków. Kościół Rzymsko-Katolicki, który dokonał tej
> poważnej zmiany, wprowadził równocześnie do swych domów modlitw całe mnóstwo
> obrazów i posągów, oddając im, i ucząc wiernych oddawać im głęboką cześć.
> 2. Usunięcie drugiego przykazania spowodowało też zmianę numeracji przykazań,
i
>
> tak: trzecie przykazanie biblijnego Dekalogu w wersji katechizmowej występuje
> jako drugie, czwarte, jako trzecie itd.
> 3. Aby jednak było Dziesięć Przykazań, Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał
> rozdzielenia dziesiątego przykazania, na dwa osobne, co wprowadza dziwne
> zamieszanie do Dekalogu; jeżeli każde z przykazań Dekalogu nakazuje, bądź
> zakazuje jakiejś jednej sprawy, to IX i X przykazanie w wersji katechizmowej
> wspólnie dotyczą pożądania cudzej własności.
> 4. Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał też zmiany treści czwartego przykazania
> Bożego. Nakaz święcenia właściwego, siódmego dnia tygodnia - soboty –
> zamieniono na ogólny nakaz święcenia "dnia świętego" poprzez który rozumie
się
> najpierw niedzielę, a następnie inne dni świąteczne roku kościelnego - które
> wyszczególnia i nakazuje zachowywać katechizm. Dokonana zmiana Bożych
Przykazań
>
> jest zatem zasadniczym odstępstwem od woli Najwyższego.
>
> Pismo Święte naucza, że kto narusza chociaż jedno przykazanie, jest
przestępcą
> w rozumieniu całego Prawa, kto zaś znieważa PRAWO BOŻE, ZNIEWAŻA SAMEGO BOGA.
> (Jak 2,9.10).

Stary - zerknij do Tysiąclatki i porównaj z Wujkiem! Zerknij do Katechizmu i
porównaj z czymkolwiek. I nie pieprz na tematy, o których masz mniej wiedzy niż
o węglowodorach!

> W kogo więc wierzą parafianie, skoro za nic mają historyczne źródła własnej
> wiary???

Czuję, że nie znam parafian lepiej niż Ty (ja o nich nie piszę!), więc dlaczego
mnie pytasz?

PS. Rozymiem, że do pozostałych błędów się przyznajesz? Miłe...

[palnick]

120 r. - Pierwsze wzmianki o używaniu wody święconej do "wypędzania duchów"
nieczystych
157 r. - Po raz pierwszy zastosowano formy pokuty
II wiek - Święty Klemens z Aleksandrii pisał, "Każda kobieta powinna być
przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".
III wiek. Aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym
dziewictwie Maryi. Ewangelii Mateusza informuje , iż Józef "nie zbliżał się do
Maryi, aż porodziła Syna". ("Zbliżenie się" oznacza w Bibli małżeńskie
współżycie.)
200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji.
Chrześcijanie zostali podzieleni na duchownych i laików - przedtem wszyscy
byli sobie równi , jednocześnie będąc braćmi i kapłanami przed Bogiem.
220 r. - Przyjęto dogmat o konieczności pewnych czynności kościelnych,
niezbędnych do zbawienia.
250 r. - Wprowadzono naukę o wiecznych mękach.
(312 - Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrześcijaństwo staje się jedną z religii
państwowych pogańskiego Rzymu. Powstanie Instytucji Kościoła Katolickiego.
Początek prześladowania i mordowania niechrześcijan.)
321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje święcić niedzielę zamiast dotychczasowej
soboty. (na pamiatkę zmartwychwstałego rzymskiego boga Mitry)
325 r. - Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma
"świętego" i "dwójcę świętą" awansując Jezusa do miana Boga (na drodze
głosowania). Jezus z Betlejem ma zastąpić dotychczas czczonego Mitrę.
330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarłych "świętych" i ich relikwii
360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniołów
381r. - Do obowiązującej dotychczas konstantyńskiej "Dwójcy świętej" cesarz
Teodozjusz dołączył trzecią osobę, tzw." Ducha świętego". Działo się to na
soborze w Konstantynopolu.
431r. - Wyrażenie Xristo Tokos - Matka Chrystusa - zostało zastąpione na Teo
Tokos - Boga Rodzica.
449 r. - Papież Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu.
539 r. - Ustanowiono władze papieży oraz ofiarę mszy świętej
VI wiek. Chrześcijański filozof Boethius, pisał: "Kobieta jest świątynią
zbudowaną na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad
problemem, czy kobiety mają dusze, a w X wieku Odo z Cluny głosił,
że "Obejmować kobietę to tak jak obejmować wór gnoju..."
593 r. - Papież Grzegorz I wprowadził wiarę w czyściec, a dla uzdrowienia
finansów kurii rzymskiej wprowadził sprzedaż odpustów od kar czyśćcowych.
600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz łaciny do liturgii.
715 r. - Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz świętych.
726 r. - W Rzymie zaczęto czcić obrazy.
783 r. - Nastał zwyczaj całowania nóg papieża.
813 r. - Ustanowiono święto Wniebowzięcia N.M.P.
993. r. - Papież Leon III zaczął kanonizować zmarłych.
1000 r. -Ustanowiono Uroczystość Wszystkich Świętych i Dzień Zaduszny.
1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych aby rozwiązać problem
przejmowania spadków przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli żony i dzieci)
1077 r. - Papież Grzegorz VII ustanowił "klątwę"
1095 r. - Papież Urban II wezwał rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na
Jerozolimę. Zainicjował w ten sposób pierwszą wyprawę krzyżową.
1099 r. - Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund
pisał: "Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp.Jedni zginęli od strzał lub
zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem
spaleni.To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to
wypełnione było krwią niewiernych."
XII wiek. Uczony i filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, ze zwierzęta nie
mają życia po śmierci ani wrodzonych praw, oraz że "przez nieodwołalny nakaz
Stwórcy ich życie i śmierć należą do nas".
1116 r. - Sobór Laterański ustanowił spowiedź "na ucho"
1140 r. - Ułożono i przyjęto 7 sakramentów świętych.
1204 r. - Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Słudzy kościoła zamęczyli lub
spalili żywcem setki tysięcy ludzi. Piece służące do palenia ludzi, takie
jakie były budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy
stosowane były przez chrześcijańską inkwizycję
1204 r. Papież Innocenty III wysłał armię krzyżowców do Konstantynopola:
Żołnierze Chrystusa zdobyli Konstantynopol, grabiąc i mordując
mieszkańców. Nastepnie plądrują i palą miasto. Według relacji kronikarza
Geoffrey'a Villehardeuin'a, nigdy przedtem, od stworzenia świata, nie
wywieziono z miasta tylu bogactw.
1208 r. Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za broń, oprócz
prolongaty spłat i boskiego zbawienia, również ziemie i majątek heretyków i
ich sprzymierzeńców, rozpoczęła się Krucjata Albigeńska, której celem było
wymordowanie katarów. Szacuje się, że Krucjata Albigeńska pochłonęła milion
istnień ludzkich, nie tylko katarów, ale dotknęła większą część populacji
południowej Francji.
1229 r. - Papież Grzegorz IX zakazał czytania Biblii pod sankcją kar
inkwizycyjnych.
1231 r. Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem
technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.
1244 r. Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nie
oszczędzano mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani też
rodziców ze względu na dzieci. "Wyrok nie powinien być łagodzony ze względu na
chorobę czy podeszły wiek . Każdy wyrok powinien obejmować biczowanie."
1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacią.
1264 r. - Ustanowiono uroczystość Bożego Ciała
1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny.W odpowiedzi papież
ekskomunikował całe miasto, Florencję.
XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, że winę za ten
stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich
1311 r. - Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronował sie potrojna koroną władcy
1377 r. Robert z Genewy wynajął bandę najemników, którzy po zdobyciu Bolonii
ruszyli na Cessnę. Przez trzy dni i noce, począwszy od 3 lutego 1377 roku,
przy zamkniętych bramach miasta, żołnierze dokonali rzezi jego mieszkańców. W
1378 roku, Robert z Genewy został papieżem i przyjął imię Klemensa VII
1450-1750r - Okres polowania na czarownice.Straszliwymi torturami zamęczono
setki tysięcy kobiet posądzanych o czary.
1484 r. Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów
domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający
setki lat okres polowań na czarownice
1492 r. Kolumb odkryl Ameryke. Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców.
Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę chrześcijańską, palono na
stosach.
1493 r. Bulla papieska uprawomocniła deklarację wojny przeciwko wszystkim
narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa.
1563 r. Ustalono, ze tradycja Kościoła jest ważniejszym źródłem objawienia od
Słowa Bożego.
1572 r. We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą Dnia Świętego
Bartłomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał
potem do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, że z Boską
pomocą uwolniłeś świat od tych podłych heretyków"
1650 r. W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubrań z "krótkimi rękawami,
gdyż mogłyby zostać odsłonięte nagie ramiona". Chrześcijanie zaczęli uważać,
że wszystko, co zwraca uwagę na świat fizyczny jest bezbożne.
1852 r. - Wprowadzono nabożeństwo majowe do N. M. P.
1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczęciu N.M.P.
1855 r. - Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kosciół
glosił, iż "wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od
prawdziwego Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga".

[supaari]

Pisząc o "manipulacji" powinieneś podać różnice między doktryną katolicką i
nauką Jezusa. Wtedy można byłoby coś odpowiedzieć (np. cytując ST lub Listy
Apostolskie czy w końcu nauki Ojców Kościoła)... ale Ty się powtarzasz (np.
pisząc o Konstantynie) i... KOPIUJESZ z racjonalisty!!!! Wstyd - bez copyright?
A fe!!!! Brzydki Palnick! Fuj - plagiator! Ble....




>

[Gość: Akwinata]

Ten tekst co on wkleił chyba już milion razy się tu pojawiał. A najlepsze jest
to, że Palnick wciąż kopiuje te same teksty. Założę się, że na Wielkanoc znowu
je tu zamieści. A Husyta, który się ślini z podniecenia, że ktoś napisał coś
przeciwko katolikom to już przypadek beznadziejny.

[33qq]

No fajnie, a jeśli ten Jezus to zwykły blagier, jeśli wszelkie nauczania
opierają się na abstrakcie?

[hotdog1]

nastepny komunista w ataku ?/ przeciez dopiero swieta sie skonczyly ,co wy
macie za kota na tle religii ??

[husyta]

Palnicku,
Ten wątek był kiedyś omawiany, przy okazji dyskusji, czy biskup Rzymu ma prawo
do tytułu Ojciec Święty:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=6895&a=9256
Ale warto go przypomnieć

Nie musisz

[Gość: Rex.]

Nie musisz się wstydzić za mnie.Akurat w krytykowaniu duchowieństwa macie z
palnickiem wspólny program.On neguje wszystko co związane z religią wiarą i z
Bogiem, tak jak to wyraził Lenin " Jestem osobistym wrogiem Boga", a ty
przyłączasz się do niego w tych kwestiach które i tobie pasują.
Palnick namiętnie eksploatuje te właśnie tematy, ciesząc się na myśl o tych
wszystkich oburzonych,a pełnych dobrej woli, którzy wdadzą się w rzeczowe
dyskusje.
I już zdążyłeś zauważyć że co pewien czas te same tematy powracają na forum i
na dłuższą metę nie wnosi to nic nowego.


Nowego kłamstwa słucha się chętniej aniżeli starej prawdy

Gdybyś nie uważał się za chrześcijanina ...

[husyta]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> Nie musisz się wstydzić za mnie.

Gdybyś nie uważał się za chrześcijanina, nie musiałbym się za ciebie wstydzić.
Jako chrześcijanin nie powinieneś atakować ad personam kogoś, kto pokazuje
ździebełko w oku kleru.

Akurat w krytykowaniu duchowieństwa macie z
> palnickiem wspólny program.On neguje wszystko co związane z religią wiarą i z
> Bogiem, tak jak to wyraził Lenin " Jestem osobistym wrogiem Boga", a ty
> przyłączasz się do niego w tych kwestiach które i tobie pasują.

Drogi Rexie, ja przyłączam się do tego, co mówi Biblia.
Kler katolicki, jesli chce być wiarygodny, musi zacząć respektowac przesłanie
Biblii. A tak wstyd, że ateista przypomina wam kryteria biblijne odnośnie
wyboru biskupów. Ty Rexie zakładasz, że skoro argument ten podnosi ateista, to
nie ma on racji bytu. Kiedy był podniesiony przez hugenotę, dla apologetów
katolickich był on heretykiem ...
Spójrz do Biblii, Rexie, i zacznij ją traktować poważnie.

> Palnick namiętnie eksploatuje te właśnie tematy, ciesząc się na myśl o tych
> wszystkich oburzonych,a pełnych dobrej woli, którzy wdadzą się w rzeczowe
> dyskusje.

Zostaw emocje i motywacje Palnicka. Spójrz na argument z Biblii i kryteriach
odnośnie wyboru biskupów.

> I już zdążyłeś zauważyć że co pewien czas te same tematy powracają na forum i
> na dłuższą metę nie wnosi to nic nowego.
>
Tak, kler katolicki jest zatwardziały jak beton. Nawet Słowo Boże ich nie może
zmienić, bo sami dla siebie są Słowem Bożym.

> Nowego kłamstwa słucha się chętniej aniżeli starej prawdy

Bez wstydu.

[Gość: Rex.]

Ależ naprawdę nie musisz się wstydzić.
Jestem całkowicie świadomy ułomności ludzkiej, i księża wraz z biskupami też im
podlegają. Oni nie są świętymi jak niektórzy myślą.To są tacy sami ludzie jak
my, i jedni w swoim poświęceniu są wspaniali a drudzy nie dają dobrego
przykładu.Wśród nich, jak w każdej społeczności są alkoholicy, chciwi na władzę
i na pieniądze, hazardziści i dziwkarze, ale to co napisał palnick to totalne
potępienie. Twoja ocena kleru jest programowo negatywna i wynika z zaszłych
złych stosunków pomiędzy KK i Husem, i to da się wytłumaczyć.
W moim życiu spotykałem księży mądrych z których należało brać przykład ale
byli też nieciekawi.Jak w życiu.

Istnieją tzw. matematycy, którzy chętnie chcieliby uchodzić za posłów mądrości,
tak jak niektórzy teologowie za posłów Boga. I tak samo oszukują ludzi
algebraiczną paplaniną, którą nazywają matematyką, jak ci gadaniną, której
dodają przydomek biblijna.
Co stoi na przeszkodzie aby księża i biskupi żyli w celibacie? Cóż to tobie
przeszkadza? Przynajmniej mogą zajmować się /powinni/ powołaniem a nie
zdobywaniem i pomnażaniem dóbr dla żony i dzieci.
Czy wszystko co już raz było ustanowione musi pozostać na wieki?
Bóg dał ludziom przykazania, te ze ST. czy te dodane przez Jezusa wskazówki i
przykazanie miłości z NT są w czymś gorsze? Czy zmiana prawa dotyczącego
składania ofiar całopalnych na Eucharystię też wg. ciebie jest niedobra bo
została zmieniona? Czy dalej należałoby się posługiwać aramejskim czy łaciną?
Biblia jest do studiowania przez ludzi a nie do tego by jeden narzucał drugiemu
swoją wykładnię /i tylko taką/. Biblia nie jest podręcznikiem do fizyki czy
chemii.
Jeśli ci się uda, to zauważ jak Biblię tłumaczą świadkowie Jechowy.
Zobacz jak oni mają wydrukowane objaśnienia jak należy rozumieć sens tego co
zapisane w Biblii i nic im nie pozostaje do przemyślenia.
Czy o to ci chodzi żeby każdy człowiek identycznie mógł stosować jednolitą
wykładnię/rozpisaną przez kogoś/? Chyba nie.
Sądzę że się rozumiemy i na razie dość nauk. Myślę też że i tak każdy z nas
pozostanie przy swoim.
A zgodnie z prawem Harrisona > każda akcja wywołuje równy i skierowany przeciw
niej krytycyzm.To do palnicka.

[Gość: Agnes]

Jak hysyta z palnickiem. Jeden nienawidzi katolikow drugi wszelkich religii
(moze poza judaizmem). Argumenty sa wyprane.

Zaczne od wizerunkow. Nie ma dowodow ze Apostolowie robili kupke w miejscu
pochowania czy ukrzyzowania Chrystusa. Pamiec tych miejsc trwala czyli jednak
otaczali je czcia. Protestanckie obrazoborstwo nie jest nowe. Walka z
ikonoklastami trwala dlugo, bo oni opierali sie na Starym Testamencie. Argument
jest prosty: Jan Damascenski powiedzial ze jezeli czczenie Boga poprzez obiekty
materialne jest herezja, to herezje popelnil Chrystus wcielajac sie w ludzkie
cialo. Dlatego jehowici nie uznaja Chrystusa za Boga bo "Boga nikt nie widzial"

[cytrynowa.alternatywa]

elektronu tez nikt nie widzial, a wiec elektron spelnia warunki jehowickie,
lepiej niz Jezus, czyz to nie Lenin wyjasnial ze komunizm to socjalizm plus
elektryfikacja?

[supaari]

husyta napisał:
> Gdybyś nie uważał się za chrześcijanina, nie musiałbym się za ciebie
wstydzić.
> Jako chrześcijanin nie powinieneś atakować ad personam kogoś, kto pokazuje
> ździebełko w oku kleru.

Nie powinien. Czymś się to różni od atakowania kleru "ad personam"?

> Drogi Rexie, ja przyłączam się do tego, co mówi Biblia.
> Kler katolicki, jesli chce być wiarygodny, musi zacząć respektowac przesłanie
> Biblii. A tak wstyd, że ateista przypomina wam kryteria biblijne odnośnie
> wyboru biskupów. Ty Rexie zakładasz, że skoro argument ten podnosi ateista,
to
> nie ma on racji bytu. Kiedy był podniesiony przez hugenotę, dla apologetów
> katolickich był on heretykiem ...
> Spójrz do Biblii, Rexie, i zacznij ją traktować poważnie.
> Tak, kler katolicki jest zatwardziały jak beton. Nawet Słowo Boże ich nie
może
> zmienić, bo sami dla siebie są Słowem Bożym.

> Stara prawda biblijna jest taka, że biskup ma być mężem jednej żony.

Traktujesz to jak nakaz małżeństwa?!! A wdowcy ponownie żonaci Twoim zdaniem
mogą być biskupami? A owdowiały biskup może wziąć nową żonę? Jakkolwiek
odpowiesz - zastanów się czy piszesz zgodnie z naukami Pawła...

> A celibat jest wymysłem Soboru Laterańskiego z XII wieku.

Ależ nieprawda. Na Zachodzie co najmniej od synodu w Elwirze (początek IV
wieku!) duchowni żonaci musieli się powstrzymywać od współżycia z żoną. Nikt
nigdy nie zakazywał im bezżenności!!! Grzegorz VII ("obwiniany" o celibat)! zaś
zakończył pontyfikat w wielu XI!

biskup ma być mężem jednej żony

[husyta]

supaari napisał:

> Nie powinien. Czymś się to różni od atakowania kleru "ad personam"?

Czy przytoczony tekst z Biblii traktujesz jako atak ad personam na kler
katolicki? Oznaczałoby to, że już nawet Biblia nie może być argumentem dla
kleru, bo wynieśli swoje nauczanie ponad samą Biblię.
Co za pycha!


>
> > Stara prawda biblijna jest taka, że biskup ma być mężem jednej żony.
>
> Traktujesz to jak nakaz małżeństwa?!! A wdowcy ponownie żonaci Twoim zdaniem
> mogą być biskupami? A owdowiały biskup może wziąć nową żonę? Jakkolwiek
> odpowiesz - zastanów się czy piszesz zgodnie z naukami Pawła...

Podnosisz szczególne przypadki. Tkest biblijny mówi o sytuacji ogólnej bardzo
jasno: biskup ma być mężem żony.
Czy jest w kościele podległym papieżowi biskup, który spełnia te kryteria?

> > A celibat jest wymysłem Soboru Laterańskiego z XII wieku.
>
> Ależ nieprawda. Na Zachodzie co najmniej od synodu w Elwirze (początek IV
> wieku!) duchowni żonaci musieli się powstrzymywać od współżycia z żoną.

No to znaczy, że kazano im postępować wbrew nauce Biblii i wbrew Biblii.

1 Koryntian
7,4 Nie żona rozporządza własnym ciałem, lecz mąż; podobnie nie mąż rozporządza
własnym ciałem, lecz żona.
7,5 Nie strońcie od współżycia z sobą, chyba za wspólną zgodą do pewnego czasu,
aby oddać się modlitwie, a potem znowu podejmujcie współżycie, aby was szatan
nie kusił z powodu niepowściągliwości waszej.

Zakza zawierania małżeństw, to nauka szatańska:
1 Tym 4,1 A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od
wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich,
4,2 uwiedzeni obłudą kłamców, naznaczonych w sumieniu piętnem występku,
4,3 którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów,
które stworzył Bóg, aby wierzący oraz ci, którzy poznali prawdę, pożywali je z
dziękczynieniem.
4,4 Bo wszystko, co stworzył Bóg, jest dobre, i nie należy odrzucać niczego, co
się przyjmuje z dziękczynieniem;

Ten fragment jest zaraz po tym, jak Paweł pisał, że biskup ma być mężem jednej
żony. Paweł prorokował, że będą wprowadzane nauki szatańskie, zabraniające
małżeństwa.

[Gość: Echo]

>
> Paweł prorokował, że będą wprowadzane nauki szatańskie, zabraniające
> małżeństwa.

I mial racje. Jest duzo oporow wobec małżeństw homoseksualnych. A co do
celibatu, to jest wybor. Pawel zrobil taki sam wybor i wg husyty nie moglby byc
biskupem.
Zabawne. Jak palnick z husyta!

[cytrynowa.alternatywa]

>>A co do celibatu, to jest wybor. Pawel zrobil taki sam wybor i wg husyty nie
moglby byc biskupem.<<

a moze sie mylisz? - wedlug pani profesor detektyw jezusolog Barbary Thiering z
Sydney, Pawel byl zonaty z corka Jezusa ;)

thiering.net/tamar.htm

[Gość: Echo]

> a moze sie mylisz? - wedlug pani profesor detektyw jezusolog Barbary Thiering z
>
> Sydney, Pawel byl zonaty z corka Jezusa ;)

To jest w oparciu o biblie zatwierdzona przez palnicka: "da vinci code".
Husyta wlasnie studiuje ukryte tam mysli antykatolickie i moze to nawet wlaczyc
do swojego kanonu.

[cytrynowa.alternatywa]

ale przeciez prof Thiering to powazny naukowiec a nie jakies tam fiu bzdziu
typu braun da winczi ;(

[Gość: Echo]

> ale przeciez prof Thiering to powazny naukowiec a nie jakies tam fiu bzdziu
> typu braun da winczi ;(

I opiera swoja "nauke" na cienkim powietrzu; cos tak jak da vinci code.

Echo, wiesz, że Piotr i bracia Jezusa byli żonaci?

[husyta]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> >
> > Paweł prorokował, że będą wprowadzane nauki szatańskie, zabraniające
> > małżeństwa.
>
> I mial racje. Jest duzo oporow wobec małżeństw homoseksualnych. A co do
> celibatu, to jest wybor. Pawel zrobil taki sam wybor i wg husyty nie moglby
byc biskupem.
> Zabawne. Jak palnick z husyta!

Echo, jesteś mistrzynią insynuacji i przewrotności.
Zobacz jaki jest kontekst tego, co pisze Paweł. On pisze, że przyjdą nauki
szatańskie, zabraniające zawierania małżeństw. Gdybyś chciała ten tekst odnieść
do małżeństw homoseksualnych, to by znaczyło, że małżeństwa homoseksualne mają
rację bytu, a ich zabranianie jest nauką szatańską.

To nie jest zabawne, że ateista Palnick widzi wyraźnie rozbieżności pomiędzy
nauczaniem Biblii a praktyką KK, po czym jest atakowany ad personam za
ujawnianie tych rozbieżności.
I nie w tym rzecz, że Palnick razem z husytą, ale tutaj Palnick stoi na gruncie
Biblii, więc nie mam powodu, aby go z tego stanowiska odwodzić.

A wiesz, że Piotr i bracia Jezusa byli żonaci?

1 Kor 9,5 Czy nie wolno nam zabierać z sobą żony chrześcijanki, jak
czynią pozostali apostołowie i bracia Pańscy, i Kefas?

Jezusa też był żonaty, z Marią Magdaleną.

[palnick]

Każdy rabin musiał być żonaty.

[supaari]

husyta napisał:
> Czy przytoczony tekst z Biblii traktujesz jako atak ad personam na kler
> katolicki? Oznaczałoby to, że już nawet Biblia nie może być argumentem dla
> kleru, bo wynieśli swoje nauczanie ponad samą Biblię.
> Co za pycha!

Znajdź mi w Biblii takie słowa: "Tak, kler katolicki jest zatwardziały jak
beton. Nawet Słowo Boże ich nie może zmienić, bo sami dla siebie są Słowem
Bożym", a ja uderzę się w piersi i wyznam pychę. Swoją drogą - nikłe masz
zdanie o sile Słowa Bożego...




> Podnosisz szczególne przypadki. Tkest biblijny mówi o sytuacji ogólnej bardzo
> jasno: biskup ma być mężem żony.
> Czy jest w kościele podległym papieżowi biskup, który spełnia te kryteria?

Podnoszę szczególne przypadki, bo ze "szczególnych przypadków" składa się
życie. Ty zaś uczepiłeś się "jednej żony" i dowodzisz, że chodzi o "jedną,
dokładnie jedną i wciąż jedną". Moim zdaniem całkiem błędnie - już o tym
pisałem.


> No to znaczy, że kazano im postępować wbrew nauce Biblii i wbrew Biblii.

1. Mam nadzieję, że porzucisz wcześniejsze głoszenie nieprawdy ocelibacie.
2. Polecam Twej uwadze: 1Kor 7,1; 1Kor 7,7; 1Kor. 7,25-40; Łk. 9,61-62.

> Zakza zawierania małżeństw, to nauka szatańska:
> 1 Tym 4,1 A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy
od
>
> wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich,
> 4,2 uwiedzeni obłudą kłamców, naznaczonych w sumieniu piętnem występku,
> 4,3 którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów,
> które stworzył Bóg, aby wierzący oraz ci, którzy poznali prawdę, pożywali je
z
> dziękczynieniem.
> 4,4 Bo wszystko, co stworzył Bóg, jest dobre, i nie należy odrzucać niczego,
co
>
> się przyjmuje z dziękczynieniem;
>
> Ten fragment jest zaraz po tym, jak Paweł pisał, że biskup ma być mężem
jednej
> żony. Paweł prorokował, że będą wprowadzane nauki szatańskie, zabraniające
> małżeństwa.
>
Miał na myśli manichejczyków? Katarów? Ach, nie!! Zapewne katolików?

[Gość: Echo]

> Miał na myśli manichejczyków? Katarów? Ach, nie!! Zapewne katolików?

Oczywiscie ze katolikow. Katarzy byli jak protestanci wiec nie mogli byc w
bledzie:). Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku!

[supaari]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> > Miał na myśli manichejczyków? Katarów? Ach, nie!! Zapewne katolików?
>
> Oczywiscie ze katolikow. Katarzy byli jak protestanci wiec nie mogli byc w
> bledzie:). Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku!

Też tak podejrzewałem. Ci katolicy to jakieś tajemnicze towarzystwo: jedni
mówią, że zakazują małżeństw i seksu, inni - że nakazują rozmnażanie się.
Najfajniejszy jest Palnick, który twierdzi, że jeszcze w starożytności katolicy
zmienili Dekalog, ale "oryginał" znalazł w XVI-wiecznym jezuickim tłumaczeniu
Biblii (z ponumerowanymi przykazaniami!). Ja już sam nie wiem... Ktoś mi to
musi jasno wyłożyć.
Wszystkiego dobrego w kolejnych 365 dniach.

[Gość: m]

Podnosisz szczególne przypadki. Tkest biblijny mówi o sytuacji ogólnej bardzo
jasno: biskup ma być mężem żony.
Czy jest w kościele podległym papieżowi biskup, który spełnia te kryteria?

Bzdura. Ówczesnie biskupi mieli zakaz ponownego wchodzenia w zwiazki małzenskie
po owdowieniu. nakaz ten tyczyl sie rozniez niektorych wdów ,ktore
przyjeły "swiecenia' celibatu. Nie ma to nic wspónego z nakazem zawierania
zwiazków małzenskich, a juz absurdem byłoby gdyby ten rozkaz mial wprowadzic
sw.paweł ,ktory celbat propagował i sam był celibatariuszem.
Zamiast propagandy antykatolickiej weź sie za historie hustyto.

[husyta]

Przez 11 wieków Panu Bogunie przeszkadzało, że księża się żenii, dopiero
Grzegorz (chyba VII) wprowadził celibat.

Na podstawie jakiego tekstu biblijnego uzasadnisz zakaz zawierania małżeństw
przez księży, bo dyskusja dotyczy zakazu a nie nakazu zawierania małżeńtsw

[mika74]

>
> > A celibat jest wymysłem Soboru Laterańskiego z XII wieku.

Nie wiedziałam,ze Jan Chrzciciel, Jezus, Sw. Pawel urodzili się w 12 wieku!
Rzeczywiscie musze zweryfikowac swoje wiadomosci biblijne;)
>

A musi?

[seth.destructor]

Biblia to jest wersja 1.0, a obecnie mamy chyba 2006.0

To tak jakbys wymagal, by obecne programy spelnialy wymagania Windowsa 3.0...:^)

Musi.

[palnick]

W przeciwnym wypadku Kk nie może twierdzić, że jest następcą Jezusa i
depozytariuszem jego przesłania a papież następcą Piotra.

Z Windowsami strzelasz w płot :-)

[Gość: Rex.]

Głupiec uczony jest większym głupcem niż głupiec nieuk.

Obaliłeś argument z Biblii

[husyta]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> Głupiec uczony jest większym głupcem niż głupiec nieuk.

Niesamowita maksyma! Obaliła argument z Biblii, że biskup ma byc żonaty.
Powaliłeś nie tylko Palnicka na łopatki, (już się chyba nie podniesie), ale
samego apostoła Pawła.

Albo , albo...

[Gość: Rex.]

Udajesz że nie wiesz do kogo to było adresowane? Napewno nie było to pod
adresem Biblii, ani samego apostoła Pawła.
Oczywiście nagiąłeś mój post pod swoją sugestię ale to by się zgadzało z prawem
Chisholma które brzmi: Wszystko co powiesz, zostanie przez innych ocenione
zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.
Pozdrowienia na zakończenie starego 2006 roku.

[Gość: Echo]

> Niesamowita maksyma! Obaliła argument z Biblii, że biskup ma byc żonaty.
> Powaliłeś nie tylko Palnicka na łopatki, (już się chyba nie podniesie), ale
> samego apostoła Pawła.

Wg nauk husyty Paweł nie mogl byc biskupem. Pastor palnick sie z tym zgadza.

[cytrynowa.alternatywa]

Pawel z Tarsu mężem byl

1 Kor 13, 1-13
Gdy byłem dzieckiem,
mówiłem jak dziecko,
czułem jak dziecko,
myślałem jak dziecko.
Kiedy zaś stałem się mężem,
wyzbyłem się tego, co dziecięce.
...
Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość - te trzy:
z nich zaś największa jest miłość.

[Gość: Echo]

> Kiedy zaś stałem się mężem,
> wyzbyłem się tego, co dziecięce.

Dobrzes to wykombinowal. Musisz jednak udowodnic ze byl mezem jednej zony,
bo inaczej husyta go zdyskwalifikuje jako kandydata na na biskupa:). Palnick
to potwierdzi. To 2 najwieksze autorytety religijne na tym forum.

[cytrynowa.alternatywa]

a znales kiedy jakiego rabina ktory by mial te dwunastke swoich dzieci z wiecej
niz jedna zona?

A tak w ogóle co ciebie obchodzi

[Gość: Akwinata]

że katolicy nie stosują się do nakazów biblijnych (o ile tak jest)? Ich sprawa.
Przecież jeśli Boga i Jezusa nie ma i nie było to po co traktować to wszystko
poważnie?

[palnick]

Gość portalu: Akwinata napisał(a):

że katolicy nie stosują się do nakazów biblijnych (o ile tak jest)? Ich sprawa.
Przecież jeśli Boga i Jezusa nie ma i nie było to po co traktować to wszystko
poważnie?

-----
Nieodmiennie brzydzę się hipokrytami pouczającymi WSZYSKICH wokół w sprawach
moralności, usiłującymi wtrynić swoje gusła (które sami olewają) do przepisów
prawa państwowego. Najbardziej zaś drażni mnie to, że musimy tę bandę
zakłamanych pasożytów utrzymywać z budżetu, bo nikt się nie odważy powiedzieć
basta!
Niech katolicy, podobnie jak hodowcy szynszyli, finansują swoje hobby z własnej
kieszeni i będą uprzejmi obnosić się ze swoim ocipieniem religijnym w czterech
ścianach własnego domu.
Wtedy będą mi zupełnie obojetni.

Do husyty...

[Gość: Echo]

>
> że katolicy nie stosują się do nakazów biblijnych (o ile tak jest)? Ich sprawa.
> Przecież jeśli Boga i Jezusa nie ma i nie było to po co traktować to wszystko
> poważnie?

Duzo lepiej bys zrobil chlopie gdybys podyskutowal biblijnie z takimi jak
powyzej. Ich swiat "rozumu" przyniosl owoce w postaci komunizmu, obozow
koncentracyjnych, postepujacego zaniku populacji europejskiej i innych nowinek.
Istnieja filozofie nie do pogodzenia z trwaniem zycia. I takie filozofie sa
naturalnymi sojusznikami husytowego protestantyzmu w wojnie z KK. I tak juz od
ponad 2000 lat...

[husyta]

Gość portalu: Echo napisał(a):

>
> Duzo lepiej bys zrobil chlopie gdybys podyskutowal biblijnie z takimi jak
> powyzej. Ich swiat "rozumu" przyniosl owoce w postaci komunizmu, obozow
> koncentracyjnych, postepujacego zaniku populacji europejskiej i innych
nowinek.

H: Ludzie ci odeszli w świat rozumu, uciekając może przed papieskim
klerykalizmem, które narzucał światu fałszywe wyobrażenia o Bogu, który rzekomo
stał po stronie katolickich księży, a innej drogi do Boga nie było, jak tylko
przez katolickich księży.
Na drodze do budowania swojej potęgi papiści wymordowali ludność Langwedocji,
Waldensów, Husytów, Hugenotów, anabaptystów ... a w XX wieku błogosławili
armaty Hitlera.

E: Istnieja filozofie nie do pogodzenia z trwaniem zycia. I takie filozofie są
naturalnymi sojusznikami husytowego protestantyzmu w wojnie z KK. I tak juz od
ponad 2000 lat...

H: Aleś tu naplotła i namieszała. Do filozofii nie do pogodzenia z trwaniem
zycia, trzeba zaliczyć inkwizycję i stosy, czyli wymysł papistów.
A jeśli idzie o husutyzm, to Husa papiści spalili na stosie w 1415 roku. Hus
między innymi wzywał papieża, aby nie organizował zbrojnej krucjaty przeciwko
Neapolowi.
I to nie husyci wytoczyli w XV wieku wojnę papiestwu, ale to papiestwo wysłało
pięć krucjat przeciwko Czechom, aby wymordować zwolenników Husa.

[Gość: Echo]

> Na drodze do budowania swojej potęgi papiści wymordowali ludność Langwedocji,
> Waldensów, Husytów, Hugenotów, anabaptystów ... a w XX wieku błogosławili
> armaty Hitlera.

Zauwazylam ze pominales katarow a dodales propagande Goebbelsa o blogoslawieniu
armat. Pominales tez kolaboracje protestantow z komunistami. Belka w oku!!!!

[wyksztalciuch55]

one nie spełniają zadnych norm i procedur ISO i sa niekompatyblilni z normalnymi
ludżmi. te koronki , malunki na czapkach ,róże ,fiolety , pierścionki ,tiule ,
te upozowane miny, wysttylizowane ruchy . draq qłin przy nich to męskie herosy

Do apologetów klerykalizmu: jak należy rozumieć ..

[husyta]

Drodzy apologeci klerykalizmu,
Ponatrząsaliście się z Palnicka i ze mnie, zaprojektowaliście na nas kilka
swoich opinii, aby potem z nich drwić. Spróbowaliście włożyć nas do jednego
worka, mimo że reprezentujemy dwa odrębne światopoglądy.
Na jakiej podstawie ateista Palnick ma uwierzyć w nauki głoszone przez
katolicki kler, skoro żaden z biskupów KK nie spełnia biblijnych kryteriów?
Dlaczego inni mieliby się podporządkowywać kryteriom moralnym i duchowym
Biblii, skoro monopoliści w nauczaniu nie spełniają wymogów im stawianych?
Dlaczego taki heretyk jak ja, miałby wrócić do KK, skoro nauczyciele KK
ignorują przesłanie Biblii dotyczące wyboru biskupów?

Jesli w tym miejscu je ignorują, to czy szanują inne jego aspekty?

Powiedzcie zatem, jaka waszym zdaniem jest prawowierna nauka biblijna: jak
należy interpretować słowa Pawła z listów do Tymoteusza i Tytusa, gdzie mówi,
że biskup ma być mężem jednej żony, ...

1 Tymoteusza
3,1 Prawdziwa to mowa: Kto o biskupstwo się ubiega, pięknej pracy pragnie.
3,2 Biskup zaś ma być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, umiarkowany,
przyzwoity, gościnny, dobry nauczyciel,
3,3 nie oddający się pijaństwu, nie zadzierzysty, lecz łagodny, nie
swarliwy, nie chciwy na grosz,
3,4 który by własnym domem dobrze zarządzał, dzieci trzymał w
posłuszeństwie i wszelkiej uczciwości,
3,5 bo jeżeli ktoś nie potrafi własnym domem zarządzać, jakże będzie mógł
mieć na pieczy Kościół Boży?
3,6 Nie może to być dopiero co nawrócony, gdyż mógłby wzbić się w pychę i
popaść w potępienie diabelskie.
3,7 A powinien też cieszyć się dobrym imieniem u tych, którzy do nas nie
należą, aby nie narazić się na zarzuty i nie popaść w sidła diabelskie.

Podobnie pisze do Tytusa
1,5 Pozostawiłem cię na Krecie w tym celu, abyś uporządkował to, co
pozostało do zrobienia, i ustanowił po miastach starszych, jak ci nakazałem,
1,6 takich, którzy są nienaganni, są mężami jednej żony, którzy mają
dzieci wierzące, które nie stoją pod zarzutem rozpusty albo krnąbrności.
1,7 Biskup bowiem jako włodarz Boży, powinien być nienaganny, nie
samowolny, nieskory do gniewu, nie oddający się pijaństwu, nie porywczy, nie
chciwy brudnego zysku,
1,8 ale gościnny, zamiłowany w tym, co dobre, roztropny, sprawiedliwy,
pobożny, wstrzemięźliwy,
1,9 trzymający się prawowiernej nauki, aby mógł zarówno udzielać napomnień
w słowach zdrowej nauki, jak też dawać odpór tym, którzy jej się
przeciwstawiają.

Biblia w Nowym Testamencie przedstawia nieskomplikowane ale jasne kryteria,
które mają spełniać kandydaci na biskupa.

Pisze o nich apostoł Paweł w 1 Tymoteusza
3,1 Prawdziwa to mowa: Kto o biskupstwo się ubiega, pięknej pracy pragnie.
3,2 Biskup zaś ma być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, umiarkowany,
przyzwoity, gościnny, dobry nauczyciel,
3,3 nie oddający się pijaństwu, nie zadzierzysty, lecz łagodny, nie
swarliwy, nie chciwy na grosz,
3,4 który by własnym domem dobrze zarządzał, dzieci trzymał w
posłuszeństwie i wszelkiej uczciwości,
3,5 bo jeżeli ktoś nie potrafi własnym domem zarządzać, jakże będzie mógł
mieć na pieczy Kościół Boży?
3,6 Nie może to być dopiero co nawrócony, gdyż mógłby wzbić się w pychę i
popaść w potępienie diabelskie.
3,7 A powinien też cieszyć się dobrym imieniem u tych, którzy do nas nie
należą, aby nie narazić się na zarzuty i nie popaść w sidła diabelskie.

Podobnie pisze do Tytusa
1,5 Pozostawiłem cię na Krecie w tym celu, abyś uporządkował to, co
pozostało do zrobienia, i ustanowił po miastach starszych, jak ci nakazałem,
1,6 takich, którzy są nienaganni, są mężami jednej żony, którzy mają
dzieci wierzące, które nie stoją pod zarzutem rozpusty albo krnąbrności.
1,7 Biskup bowiem jako włodarz Boży, powinien być nienaganny, nie
samowolny, nieskory do gniewu, nie oddający się pijaństwu, nie porywczy, nie
chciwy brudnego zysku,
1,8 ale gościnny, zamiłowany w tym, co dobre, roztropny, sprawiedliwy,
pobożny, wstrzemięźliwy,
1,9 trzymający się prawowiernej nauki, aby mógł zarówno udzielać napomnień
w słowach zdrowej nauki, jak też dawać odpór tym, którzy jej się
przeciwstawiają.

[Gość: Echo]

>3,1 Prawdziwa to mowa: Kto o biskupstwo się ubiega, pięknej pracy pragnie.
>3,2 Biskup zaś ma być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, umiarkowany,
>przyzwoity, gościnny, dobry nauczyciel,

Zrozum chlopie ze ten tekst mial wykluczyc poligamistow a nie zakazywac
celibatu. Nie wiem dlaczego Pawel mialby sie wykluczac jako biskup. Jakos w
swiecie ateistyczno-protestanckim logika nie dziala.

[palnick]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> >3,1 Prawdziwa to mowa: Kto o biskupstwo się ubiega, pięknej pracy pragnie.
> >3,2 Biskup zaś ma być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, umiarkowany,
> >przyzwoity, gościnny, dobry nauczyciel,
>
> Zrozum chlopie ze ten tekst mial wykluczyc poligamistow a nie zakazywac
> celibatu.
---------
Wykluczał poligamistów i bezżennych, bo mówi o tym, że człowiek nie potrafiący
utrzymać przyzwoitości i porządku we własnej założonej z żoną rodzinie, nie
poradzi sobie z biskupstwem. Miał rację, jak dziś widzimy :-)
--------
Nie wiem dlaczego Pawel mialby sie wykluczac jako biskup. Jakos w
> swiecie ateistyczno-protestanckim logika nie dziala.
--------
Po co jemu, pomysłodawcy Jezusa Chrystusa stanowisko biskupa?

[Gość: Echo]

> Nie wiem dlaczego Pawel mialby sie wykluczac jako biskup. Jakos w
> > swiecie ateistyczno-protestanckim logika nie dziala.
> --------
> Po co jemu, pomysłodawcy Jezusa Chrystusa stanowisko biskupa?

Takie "g.wno" jak mowil sw. Pawel (biblisci to przetlumaczyli na "smiecie")
byc moze jest w zgodzie z naukami biskupa husyty ktory cie tutaj dzielnie
popiera. Ale katolicyzm to PRAWDZIWA religia czego dowodem jest ze antykatolicy
wszystkich wyznan od ateistycznego do zielonoswiatkowego nie szczedza czasu zeby
tu pluc na KK.

Najlepszego w Nowym Roku!

dlaczego z nakazu, KK zrobił zakaz

[husyta]

Żal mi cię Echo, że Nowy Rok witałaś przed ekranem komputera i miałaś już chyba
coś w czubie, bo zaczęłaś wulgaryzować i prymitywnie insynuować.

Może w końcu odpowiesz, dlaczego z nakazu, KK zrobił zakaz zawierania małżeństw
przez kandydatów na biskupów?

[Gość: obudzony]

Gdzie ty widzisz ten NAKAZ w tekście Pawła????
Jest to tylko zalecenie, by był mężem jednej żony, a nie miał haremu, bądź sie
10 razy rozwodził, co w tamtych czasach było powszechne (szczególnie w Rzymie
bardzo "trendy") :P

[palnick]

Gość portalu: obudzony napisał(a):

> Gdzie ty widzisz ten NAKAZ w tekście Pawła????
> Jest to tylko zalecenie, by był mężem jednej żony, a nie miał haremu, bądź sie
> 10 razy rozwodził, co w tamtych czasach było powszechne (szczególnie w Rzymie
> bardzo "trendy") :P

----
Ale żonę miał mieć.

Jak skutkuje niespełnianie wymogów NT przez kler?

[palnick]

Psychiatrzy o klerze Kk

"Psychiatrzy Conrad W. Baars i Anna Terruwe przedstawili swoje badania w 1971
r. na Synodzie Biskupów w Watykanie.
Odwołując się do swojej długoletniej praktyki lekarskiej - obejmującej 40 lat,
w których leczyli ok. 1,5 tys. księży - zauważyli oni, że 20-25 proc. kapłanów
w USA miało poważne psychiczne zaburzenia, a 60-70 proc. cierpiało z powodu
niedojrzałości emocjonalnej.

Tylko 10-15 proc. amerykańskich księży uznano za osoby dojrzałe psychicznie.

Pod koniec swego wystąpienia dr Baars powiedział: “Wszyscy księża (a niektórzy
w znacznym stopniu) charakteryzują się niewystarczająco rozwiniętym czy też
zaburzonym życiem emocjonalnym, a równocześnie wymaga się od nich, aby
identyfikowali się z grupą mężczyzn, których natura obdarzyła wyższą
inteligencją i uczuciowością.

W niektórych przypadkach, przyczyny (...) miały początek w dzieciństwie i
pozostały nierozpoznane w trakcie formacji seminaryjnej.
Inni mieli raczej normalne dzieciństwo, ale zaczęli mieć kłopoty ze sobą z
powodu źle pojętych praktyk ascetycznych w seminarium”.
Wyniki badań Eugene’a Kennedy’ego i Victora Hecklera, również na księżach i
zakonnikach z USA, były jeszcze bardziej kłopotliwe.

Według nich tylko 7% kapłanów to osoby psychologicznie i emocjonalnie
rozwinięte (developed), 18% to osoby rozwijające się (developing), 66,5% to
osoby słabo rozwinięte (underdeveloped), zaś 8,5% to osoby źle rozwinięte
(maldeveloped).

Autorzy zajmujący się problematyką seksualnego wykorzystania osób nieletnich
przez duchownych w USA zauważyli ostatnio, że badania dotyczące księży “słabo
rozwiniętych” wydają się potwierdzać obserwacje Baarsa i Terruwe dotyczących
księży “niedojrzałych emocjonalnie”.
Obie zaś grupy odpowiadają profilowi duchownych, którzy wykorzystują seksualnie
dzieci i młodzież. Jak zauważyli Kennedy i Heckler, “seksualność pozostaje
niezintegrowanym wymiarem w życiu słabo rozwiniętych księży”, z których
wielu “funkcjonuje na etapie przed-adolescencyjnego lub adolescencyjnego
rozwoju psychoseksualnego.
Jeśli będziemy pamiętali, że słabo rozwinięci emocjonalnie księża czują się
bardziej komfortowo w kontaktach z nastolatkami, a nawet dziećmi, i że tylko
niewielu z nich ma przyjaciół w kręgu własnych rówieśników, dojdziemy do
wniosku, że podobnie jak w przypadku wszystkich słabo rozwiniętych księży, ich
problemy dotyczą głównie sfery emocjonalnej i psychoseksualnej.
Wspólne im wszystkim jest unikanie konfrontacji z własną niedojrzałością, a
także uciekanie się do mechanizmu obronnego - intelektualizacji własnych postaw
i ich (nie)zgodności z powołaniem i święceniami. Dochodzi do tego brak
umiejętności wchodzenia w relacje z innymi i zatrzymanie się (“fiksacja” w
rozwoju psychoseksualnym"
Dotychczasowe badania sugerują, że w kwestii przeżywania własnej seksualności
księża różnią się od reszty społeczeństwa.
Wyniki testów prowadzonych wśród amerykańskich duchownych wskazują, że ok. 40
proc. z nich ma skłonności homoseksualne.
Inne badania z USA - choć uważane za niereprezentatywne i obarczone
słabościami metodologicznymi (przeprowadzone w oparciu o wywiady z tysiącem
księży katolickich, z których połowa była poddana terapii, oraz z pięciuset ich
seksualnymi partnerami) - doprowadziły prowadzącego je psychiatrę do wniosku,
że 20 proc. duchownych żyło w związkach homoseksualnych, a tylko 20 proc. w
stałych związkach z kobietami."

Całość jest w katolickim Tygodniku Powszechnym.

[supaari]

Wynika z tego jedynie to, że księża, którzy LECZYLI SIĘ u cytowanych
przez Ciebie psychiatrów mieli opisane problemy. Zobaczmy: 40 lat i 1500
księży. A ilu wtedy w USA nie chodziło po poradę do psychiatry? Na dobrą sprawę
to spośród spotkanych w dowolnej przychodni internautów pewnie każdemu coś
dolega. Na tej podstawie wysnujesz wniosek, że internet szkodzi zdrowiu?

[Gość: Echo]

>Zobaczmy: 40 lat i 1500 księży.

POdobne dane sa dla zonatych pastorow protestanckich.
Co rusz to seks... Ostatnio homoseksualny, bo bozyszcza
ateistyczne oglaszaja wszem i wobec ze taki jest najlepszy
a potem sie nabijaja z glupcow ktorzy ich wzieli na serio.

Rozpaczliwe podrygi katabasa supaari :-)

[palnick]

supaari napisał:

> Wynika z tego jedynie to, że księża, którzy LECZYLI SIĘ u cytowanych
> przez Ciebie psychiatrów mieli opisane problemy. Zobaczmy: 40 lat i 1500
> księży. A ilu wtedy w USA nie chodziło po poradę do psychiatry?
--------
Wynika z tego, że księża od momentu naboru ulegają destrukcyjnemu wpływowi
celibatu a sama instytucja Kk ściąga do siebie specyficzny typ "mężczyzn".
------

[Gość: Echo]

> Manipulacja. Internauci nie są żołnierzami jednej organizacji zawiadującej ich
> życiem. Postaraj się bardziej wielebny.

Najwyrazniej nigdy nie slyszales o zerowej hipotezie. Internauci to dobry punkt
odniesienia wlasnie dlatego ze nie są żołnierzami jednej organizacji
zawiadującej ich życiem i nie moga obwiniac KK za swoje dolegliwosci.

myśl, Palniczku, myśl! :-)

[supaari]

palnick napisał:

> --------
> Wynika z tego, że księża od momentu naboru ulegają destrukcyjnemu wpływowi
> celibatu a sama instytucja Kk ściąga do siebie specyficzny typ "mężczyzn".
> ------

[Gość: obudzony]

Czy ty zawsze "z Chameryki"?? Tam praktyczne 90% społeczeństwa siedzi u
psychoanalityka, czy to oznacza, że wszyscy z nich są "odchyleni" od normy?

[supaari]

Gość portalu: obudzony napisał(a):

> Czy ty zawsze "z Chameryki"?? Tam praktyczne 90% społeczeństwa siedzi u
> psychoanalityka, czy to oznacza, że wszyscy z nich są "odchyleni" od normy?

A dobry psychiatra (ja zaś nie śmiem kwestionować kompetencji zawodowych
autorów badań) u każdego jakieś schorzenie znajdzie...

[palnick]

Kościelna afera pedofilska na Pomorzu zatacza coraz szersze kręgi. Po
zakrystianinie i przełożonym ministrantów Policja zatrzymała ks. Piotra T..
Cała trójka jest podejrzana o seksualne wykorzystywanie ministrantów na
plebani jednego z kościołów w Starogardzie Gdańskim.
Rośnie też liczba poszkodowanych ministrantów. Dziś według policji jest ich
już 19. [Żródło: Polsat, lipec 2007]

[Gość: Echo]

> Kościelna afera pedofilska na Pomorzu zatacza coraz szersze kręgi. Po
> zakrystianinie i przełożonym ministrantów Policja zatrzymała ks. Piotra T..
> Cała trójka jest podejrzana o seksualne wykorzystywanie ministrantów na
> plebani jednego z kościołów w Starogardzie Gdańskim.
> Rośnie też liczba poszkodowanych ministrantów. Dziś według policji jest ich
> już 19. [Żródło: Polsat, lipec 2007]

Tutaj mamy pastorow ktorzy wg husyty spelniaja wymogi. Afer jednak co niemiara

www.expertclick.com/NewsReleaseWire/default.cfm?Action=ReleaseDetail&ID=14993

[supaari]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> Tutaj mamy pastorow ktorzy wg husyty spelniaja wymogi. Afer jednak co niemiara
>
> www.expertclick.com/NewsReleaseWire/default.cfm?Action=ReleaseDetail&ID=14993

To też skutki celibatu w KK! Jestem tego pewien! ;-)))

[husyta]

supaari napisał:

>
> To też skutki celibatu w KK! Jestem tego pewien! ;-)))
>
W każdym stadzie może się znaleźć czarna owca, ale zobacz, jak kościoły radza
sobie z tymi problemami. Jaką rolę odgrywają prezbiterzy, albo inaczej starsi
zboru.
Czy w KK istnieje funkcja 'starszego zboru"?

W świecie protestanckim takie rzeczy nie są zamiatane pod dywan, ale są
ujawnianie i pastorzy są pociągani do odpowiedzialności. W KK wierny/a, który/a
był/a molestwoany/a przez księdza, może się wyspowiadać księdzu, który ją/jego
molestował, a gdyby powiedziałą o tym w rodzinie, to ją rodzinie wyśmieje i
odrzuci.

[supaari]

husyta napisał:
> W każdym stadzie może się znaleźć czarna owca,

"Każda czarna owca jest skutkiem celibatu w KK" - rozumiem!

> W KK wierny/a, który/a był/a molestwoany/a przez księdza, może się
wyspowiadać księdzu, który ją/jego molestował, a gdyby powiedziałą o tym w
rodzinie, to ją rodzinie wyśmieje i odrzuci.
>

A może nawet ukamienuje! Takie są skutki celibatu w KK!

co może zrobić osoba molestowana przez księdza

[husyta]

supaari napisał:

> husyta napisał:
> > W każdym stadzie może się znaleźć czarna owca,
>
> "Każda czarna owca jest skutkiem celibatu w KK" - rozumiem!

Dajesz popis swoich umiejętności insynuacyjnych.

>
> > W KK wierny/a, który/a był/a molestwoany/a przez księdza, może się
> wyspowiadać księdzu, który ją/jego molestował, a gdyby powiedziałą o tym w
> rodzinie, to ją rodzinie wyśmieje i odrzuci.
> >
>
> A może nawet ukamienuje! Takie są skutki celibatu w KK!

Tutaj próbujesz zbagatelizować i skabaretować problem.

Opisz zatem, co może zrobić osoba molestowana przez księdza katolickiego.
I co zrobi wierchuszka kościoła, kiedy się o czymś takim dowie?

[supaari]

husyta napisał:

> Dajesz popis swoich umiejętności insynuacyjnych.

Insynuacyjnych? Najpierw Palnick na podstawie 40 lat cudzej praktyki lekarskiej
tropi skutki celibatu (praktyka objęła około 1,5% amerykańkich księży - tych,
którzy mieli kłopoty i próbowali je rozwiązać u specjalistów).
Potem Echo wykazuje, że brak celibatu nie chroni przed rozwiązłością.
Potem ja "wyręczam" Palnicka w doszukiwaniu się związku między celibatem w KK i
rozwiązłością spotykaną wśród protestantów.
Potem Ty tłumaczysz, że czarne owce mogą się zdarzyć wszędzie, a ja powtarzam
swą wcześniejszą złośliwość wobec zarzutów Palnicka. Palnick nie rozumie
pojęcia grupy kontrolnej, więc może się doszukiwać związku między celibatem i
ptasią grypą lub huraganami.


> Tutaj próbujesz zbagatelizować i skabaretować problem.

Problem odrzucania przez rodziny osób molestowanych? Bo zdaje się, że
dowodziłeś tego w swym poście? Wydaje mi się, że sugerowałeś wręcz iż to
oczywiste dla katolików. Też masz 40 lat praktyki i na tej odstawie formułujesz
swe sądy?

> Opisz zatem, co może zrobić osoba molestowana przez księdza katolickiego.

Może wiele rzeczy - choćby poinformować biskupa.

> I co zrobi wierchuszka kościoła, kiedy się o czymś takim dowie?

Kan. 1400-1500 regulują procesy sądowe w KK.
Kan. 1717-1731 regulują proces karny w KK.
Kan. 1395 przewiduje sankcje za przekroczenie szóstego przykazania przez
duchownego.
Zawsze możesz napisać, że "wierchuszka" ma gdzieś KPK.

[husyta]

Dzięki za to wyjaśnienie. Zajrzałem do kanonu 1395
www.archidiecezja.lodz.pl/czytelni/prawo/k6c2t5.html
Kan. 1395 -

§ 1. Duchowny konkubinariusz poza wypadkiem, o którym w kan. 1394, oraz
duchowny trwający w innym grzechu zewnętrznym przeciwko szóstemu przykazaniu
Dekalogu, wywołującym zgorszenie, winien być ukarany suspensą, do której, gdy
mimo upomnienia trwa w przestępstwie, można stopniowo dodawać inne kary, aż do
wydalenia ze stanu duchownego.


§ 2. Duchowny, który w inny sposób wykroczył przeciwko szóstemu przykazaniu
Dekalogu, jeśli jest to połączone z użyciem przymusu lub gróźb, albo publicznie
lub z osobą małoletnią poniżej lat szesnastu, powinien być ukarany
sprawiedliwymi karami, nie wyłączając w razie potrzeby wydalenia ze stanu
duchownego.



Powyższy kanon jest sprzeczny z artykułem 1128 Katechizmu, który mówi, że
sakramenty są ważne bez względu na morale szafarza.
Po co wydalać ze stanu kapłańskiego, skoro sakrament katolicki jest ważny bez
względu na morale kapłana?

www.aydam.org/staryserwis/kkk_ii_dzial_i_rozdzial_i.htm
art. 1128 Taki jest sens stwierdzenia Kościoła4lPor. Sobór Trydencki: DS 1608.,
że sakramenty działają ex opere operato (dosłownie: "przez sam fakt spełnienia
czynności"), [...] W chwili, gdy sakrament jest celebrowany zgodnie z intencją
Kościoła, moc Chrystusa i Jego Ducha działa w nim i przez niego, niezależnie od
osobistej świętości szafarza. [...]

Gdyby księża mogli się żenić, nie byłoby księży konkubinariuszy ...

Jaki procent księży nie jest konkubinariuszami?
Kiedyś księża płacili biskupowi podatek od konkubiny, czy to nadal jest
praktykowane?

[supaari]

husyta napisał:

> Dzięki za to wyjaśnienie.

Do usług.

Zajrzałem do kanonu 1395
> www.archidiecezja.lodz.pl/czytelni/prawo/k6c2t5.html
> Kan. 1395 -
>
> § 1. Duchowny konkubinariusz poza wypadkiem, o którym w kan. 1394, oraz
> duchowny trwający w innym grzechu zewnętrznym przeciwko szóstemu przykazaniu
> Dekalogu, wywołującym zgorszenie, winien być ukarany suspensą, do której, gdy
> mimo upomnienia trwa w przestępstwie, można stopniowo dodawać inne kary, aż
do
> wydalenia ze stanu duchownego.
>
>
> § 2. Duchowny, który w inny sposób wykroczył przeciwko szóstemu przykazaniu
> Dekalogu, jeśli jest to połączone z użyciem przymusu lub gróźb, albo
publicznie lub z osobą małoletnią poniżej lat szesnastu, powinien być ukarany
> sprawiedliwymi karami, nie wyłączając w razie potrzeby wydalenia ze stanu
> duchownego.
>
>
>
> Powyższy kanon jest sprzeczny z artykułem 1128 Katechizmu, który mówi, że
> sakramenty są ważne bez względu na morale szafarza.
> Po co wydalać ze stanu kapłańskiego, skoro sakrament katolicki jest ważny bez
> względu na morale kapłana?
Taki jest sens stwierdzenia Kościoła4lPor. Sobór Trydencki: DS 1608.,
>
> że sakramenty działają ex opere operato (dosłownie: "przez sam fakt
spełnienia
> czynności"), [...] W chwili, gdy sakrament jest celebrowany zgodnie z
intencją Kościoła, moc Chrystusa i Jego Ducha działa w nim i przez niego,
niezależnie od osobistej świętości szafarza. [...]

1. Nie sądzę, aby przytoczone przez Ciebie kanony były sprzeczne. Ale chętnie
poznam uzasadnienie.
2. Pytasz dlaczego wydalać? Po to, żeby uniknąć zgorszenia (Mt. 18,6-9).
3. Zasada "ex opere operato" jest głęboko słuszna. Unika się dzięki
niej "tropienia" wpadek innych ludzi na wzór donatystów wykazujących
bezprawność wyboru biskupa Cecyliana pod pretekstem, że jeden z trzech
konsekrujących go biskupów był zdrajcą.


>
> Gdyby księża mogli się żenić, nie byłoby księży konkubinariuszy ...

Być może. Zapewne sam brak celibatu nie uchroniłby ich przed dziwkarstwem,
homoseksem, molestowaniem...

> Jaki procent księży nie jest konkubinariuszami?

Nie wiem. Jak już Ci kiedyś pisałem - zajmuję się swoimi grzechami.

> Kiedyś księża płacili biskupowi podatek od konkubiny, czy to nadal jest
> praktykowane?

Z pewnością nie - podatki płaci się urzędom skarbowym.

Święceń kapłańskich nie można unieważnić

[husyta]

Właśnie znalazłem ciekawy tekst na temat księży, którzy zostawili kapłaństwo:
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=19511&wid=6310372&ticaid=12f7d
Fragmenty:
W ponad 80% przypadków powodem porzucenia sutanny są strach przed samotnością,
miłość do kobiety i chęć posiadania potomstwa. ...

– Dotychczas Kościół zachowywał się trochę tak, jakby tych wszystkich byłych
kapłanów nie było – mówi włoski publicysta katolicki i jeden z biografów
papieża, Luigi Accattoli. – Na zewnątrz obowiązuje w Kościele niepisany zakaz
mówienia o problemie. Dawni koledzy eksów przechodzą na ich widok na drugą
stronę ulicy. ...

Jak wynika z badań seksuologa, prof. Lwa-Starowicza, bardzo wcześnie zawierane
małżeństwa nie są na ogół trwałe. Podobnie decyzje o wyborze drogi kapłaństwa
celibatycznego. Najczęściej rezygnują młodzi księża, po 5-10 latach stażu
kapłańskiego. ...

młody ksiądz idealista, 26 lat, na pierwszej parafii – chodzi po kolędzie w
jednej z najbiedniejszych dzielnic dużego miasta na Pomorzu. Styka się z ludzką
nędzą i bezradnością, rozdaje część pieniędzy z kopert z ofiarami zebranych u
zamożniejszych parafian. Na tym tle dochodzi do konfliktu z proboszczem, który
krzyczy na niego: – Rozdawać możesz ze swojego, a nie z tego, co się
proboszczowi należy! W pewnym domu znajduje miłą atmosferę, zaczyna tych ludzi
częściej odwiedzać. Mają 19-letnią córkę, pojawia się miłość. Jej owocem jest
ciąża. Adam jest uczciwy, odchodzi z kapłaństwa. Ma 27 lat, żadnych znajomości
i żadnego zawodu przydatnego w świecie. Dowiaduje się, że w Belgii eksksięża
mają prawo uczyć religii w szkołach i w ten sposób mogą być przydatni
wspólnocie. Próbuje wyprosić u biskupa misję kanoniczną do nauki religii w
szkole. W kurii uprzedzają go od razu: jeszcze się nie zdarzyło, żeby biskup
eksowi załatwił ...

Według ocen rozmaitych stowarzyszeń żonatych eksksięży, w latach 1965-1990 na
całym świecie porzuciło sutannę 100 tys. duchownych. Oznacza to, że co piąty
odszedł ze stanu kapłańskiego. ...

Mówimy w tekście o byłych księżach, ale jest to pewne uproszczenie. Święceń
kapłańskich nie można bowiem unieważnić

Ciekawe

[Gość: Rex.]

palnick, masz tendencje do generalizowania.Czy znasz podobne badania odnoszące
się do innych krajów poza USA? Jak narazie pod szablon amerykański wpasowałeś
wszystkich.
Jeśli wg.polskich danych 98% Polaków ma próchnicę a 50% boi się wizyty u
dentysty to z zamkniętymi oczami można stwierdzić że Polski kler ma w 98%
próchnicę zębów i 50% boi się dentysty.

Ciekawe czy przypadkiem twoja maniakalna upierd..wość pod adresem Kk i
wierzących nie dałaby się zakfalifikować pod jakąś formą fiksacji psychicznej.
To co jest dostępne powszechnie w mediach zawsze w twoim wydaniu jest sensacją
najczęściej o zabarwieniu anty Kk. To jakaś choroba?

To że czegoś nie doświadczyłeś, nie jest dowodem na to, że to coś nie istnieje.

[palnick]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> To że czegoś nie doświadczyłeś, nie jest dowodem na to, że to coś nie
istnieje.

-----
To, że wierzysz, że coś czego nie doświadczyłeś jest prawdą, nie jest dowodem
na to, że to coś istnieje :-)

[Gość: Rex.]

Byli tacy którzy doświadczyli osobiście i zaświadczyli to swoim życiem więc nie
mam powodów aby ich świadectwo podważac.

Bóg jest prawdą. I kto szuka prawdy, szuka Boga, choćby o tym nawet nie
wiedział. ( Edyta Stein )

[palnick]

Ksiądz z parafianką oskarżeni w sprawie gwałtu

mam2007-01-19, ostatnia aktualizacja 2007-01-20 14:04

Do 12 lat więzienia grozi księdzu za gwałt na 20-letniej kobiecie. Na ławie
oskarżonych obok swego byłego proboszcza zasiądzie też 30-letnia parafianka -
za nakłanianie ofiary gwałtu do zmiany zeznań. W piątek prokuratura skierowała
do sądu akt oskarżenia.
Na początku września ubiegłego roku na policję zgłosiła się 20-letnia
mieszkanka dzielnicy Północ i opowiedziała o okolicznościach gwałtu, jakiego
miał się na niej dopuścić 43-letni Krzysztof J., proboszcz jej parafii. Do
gwałtu miało dojść na plebanii, gdy kobieta przyszła porozmawiać z księdzem o
szczegółach obozu rekolekcyjnego. Jeszcze tego samego dnia duchowny został
zatrzymany. Księdzu przedstawiono zarzut gwałtu, a sąd zdecydował o tymczasowym
aresztowaniu duchownego. Jednym z dowodów były ślady przemocy na ciele kobiety.

Potem duchownemu areszt zamieniono - po poręczeniu bp. Jan Wątroby - na dozór
policyjny z zakazem opuszczania kraju i zakazem jakichkolwiek kontaktów z
pokrzywdzoną. Ksiądz J. został odesłany przez przełożonych do jednego z
klasztorów poza diecezją częstochowską.

Tymczasem część parafian nie uwierzyła w winę swego proboszcza. Jedna z jego
znajomych dotarła nawet do 20-latki i nakłaniała ją do wycofania oskarżeń.
Teraz 30-letniej kobiecie postawiono zarzut nakłaniania do zmiany zeznań, za co
grozi do trzech lat więzienia.

Prokuratura nie zdradza żadnych szczegółów aktu oskarżenia. - Ze względu na
dobro ofiary wystąpiliśmy do sądu o utajnienie aktu oskarżenia i procesu - mówi
Romuald Basiński, rzecznik prokuratury. - Mogę tylko powiedzieć, że
współoskarżona nie jest krewną księdza - dodaje Basiński.

Aresztowanie księdza wykorzystał poszukiwany listem gończym oszust Sławomir
Janas z Bielska-Białej. Dotarł do jego siostry i, powołując się na wpływy w
kurii i wymiarze sprawiedliwości, wyłudził 10 tys. zł za obietnicę zwolnienia
kapłana z aresztu.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3863176.html

[supaari]

Drogi Palnicku:
1. Czy gwałciciel - to się ma okazać w procesie. Grasz tutaj ministra
sprawiedliwości, który orzeka przed rozprawą czy oskarżony jest winny, czy też
nie. Czyżbyś był panem Z. Z.? Wydaje mi się to możliwe, kiedy wspomnę Twe
polityczne wypowiedzi na forum.
2. Poręczenie nie jest obroną. Jest złożoną obietnicą, że oskarżony nie będzie
unikał wymiaru sprawiedliwości i nie będzie wpływał na świadków i postępowanie.
Jak na ministra sprawiedliwości popisujesz się wystarczającą niekompetencją
(efekty kilkunastu miesięcy rządów PiS-u wywarły na mnie wstrząsające wrażenie).

Ale żeś się obudził:). Na dodatek nie żyją

[Gość: lsm]

zgodnie z nauką Jezusa.

"palnickowi" Noworocznie ściskam prawicę i

[wyksztalciuch55]

...i dziękękuje za inspirujące ,erudycyjne posty :)

z waszej winy bluźnią imieniu Bożemu

[husyta]

Drodzy apologeci celibatu katolickiego kleru;
Tekst Biblii bardzo jasno pisze o tym, że biskupi mają być żonaci. Wy jednak
bronicie celibatu, choć wiecie, że wielu księży żyło i żyje w konkubinacie,
który uważacie za mniejszy grzech niż małżeństwo księdza.
W ten sposób kler staje się zgorszeniem dla niechrześcijan, a bywa, że katolik
odejdzie od katolicyzmu z powodu tej praktyki.
Pozwólcie, że strawersuję tekst Pawła do Rzymian:

Rzymian 2:(17-24)
Jeśli tedy ty mienisz się chrześcijanienm i polegasz na Słowie Bożym, i
chlubisz się Bogiem, i znasz wolę jego, i umiesz rozróżnić dobre od złego,
będąc pouczonym przez Słowo, i uważasz siebie samego za wodza ślepych, za
światłość dla tych, którzy są w ciemności, za wychowawcę nierozumnych, za
nauczyciela dzieci, mającego w Słowie ucieleśnienie wiedzy i prawdy, ty więc,
który uczysz drugiego, siebie samego nie pouczasz? Który głosisz, żeby nie
kradziono, kradniesz?
Który mówisz, żeby nie cudzołożono (konkubinacono), cudzołożysz (żyjesz w
konkubinacie)? Który wstręt czujesz do bałwanów, dopuszczasz się świętokradztwa
(czcząc obrazy i figury)?
Który się chlubisz przykazaniami, przez przekraczanie przykazań bezcześcisz
Boga?
Albowiem z waszej winy, jak napisano, niechrześcijanie bluźnią imieniu Bożemu.

Echo, wiesz, że Piotr i bracia Jezusa byli żonaci?

[Gość: Echo]

> To nie jest zabawne, że ateista Palnick widzi wyraźnie rozbieżności pomiędzy
> nauczaniem Biblii a praktyką KK, po czym jest atakowany ad personam za
> ujawnianie tych rozbieżności.
> I nie w tym rzecz, że Palnick razem z husytą, ale tutaj Palnick stoi na gruncie
>
> Biblii, więc nie mam powodu, aby go z tego stanowiska odwodzić.
>
> A wiesz, że Piotr i bracia Jezusa byli żonaci?

Alez, Panie Jerzy, Pan nie docenia katolikow a przecenia palnickow.
Kierowanie dyskusji na zonatego Piotra, i poslugiwanie sie wypowiedziami
zyjacego w celibacie Pawla to czysta manipulacja! Palnick "wyraznie widzi" ze
Pawel sobie wymyslil Jezusa a ty to widzisz jako zgodne z Biblia? Jestes bardzo
naiwny stojac po stronie wrogow chrzescijanstwa zeby tylko dokopac katolikom.
Czytaj Ojcow Kosciola z czasow Apostolskich a moze zobaczysz o co chodzi. Na
razie mi rece opadaja.

[Gość: Echo]

A jesli chcesz byc zgodny ze swoimi uprzedzeniami nt celibatu to wez sobie "da
vinci code" za Biblie bo tam ozenili Chrystusa z Maria Magdalena.

[husyta]

Nie musisz reklamować tych bluźnierstw

[husyta]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Alez, Panie Jerzy, Pan nie docenia katolikow a przecenia palnickow.
> Kierowanie dyskusji na zonatego Piotra, i poslugiwanie sie wypowiedziami
> zyjacego w celibacie Pawla to czysta manipulacja! Palnick "wyraznie widzi" ze
> Pawel sobie wymyslil Jezusa a ty to widzisz jako zgodne z Biblia?

Tutaj dyskusja dotyczy kryteriów na biskupów, a Palnick zacytował Biblię. Czy
nie wstyd wam, apologeci klerykalizmu, że ateista przypomina wam, co mówi
Biblia?

E: Jestes bardzo naiwny stojac po stronie wrogow chrzescijanstwa zeby tylko
dokopac katolikom. Czytaj Ojcow Kosciola z czasow Apostolskich a moze zobaczysz
o co chodzi. Na razie mi rece opadaja.

H: Nie stoję po stronie wrogów chrześcijaństwa. Ja stoje po stronie Biblii. Tak
się składa, że KK w kwestii kryteriów wyboru biskupów Biblii sie nie trzyma i
staje się wrogiem jej przesłania. I tutaj nie idzie o to, aby dokopać
katolikom, ale aby pokazać, co mówi Biblia. Ręcę opadają, że cytowanie Biblii
apologeci katolicyzmu uważają za dokopywanie katolikom.

O co tyle hałasu.

[Gość: Rex.]

husyto! czy zgodzisz się z tym że Kościół przyjmuje i czci jako natchnione 46
ksiąg ST i 27 NT? Cztery Ewangelie zajmują centralne miejsce, ponieważ ich
ośrodkiem jest Jezus Chrystus? Jedność obu Testamentów wynika z zamysłu Boga i
Jego Objawienia? Stary Testament przygotowuje Nowy, a Nowy wypełnia Stary.?
Nowy i Stary wyjaśniają się wzajemnie?
Czy Jezus nakazywał aby jego następcy byli koniecznie żonaci?

Na poparcie twojej opcji gotowy jesteś podeprzeć się nawet palnickiem.
Uważaj żebyś się od Palnicka /mały palnik/ nie poparzył.
Ostrożnie z ogniem w Nowym Roku.

[husyta]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> husyto! czy zgodzisz się z tym że Kościół przyjmuje i czci jako natchnione 46
> ksiąg ST i 27 NT?

Stary Testament to 39 ksiąg. Sobór Trydencki w XVI wieku dołożył do kanonu 7
apokryfów i wyklął wszystkich, którzy tego nie uznają.

R: Cztery Ewangelie zajmują centralne miejsce, ponieważ ich
> ośrodkiem jest Jezus Chrystus? Jedność obu Testamentów wynika z zamysłu Boga
i Jego Objawienia? Stary Testament przygotowuje Nowy, a Nowy wypełnia Stary.?
> Nowy i Stary wyjaśniają się wzajemnie?

H: Ładnie to wyjaśniłeś. Skoro to rozumiesz, to nie rozumiem, dlaczego
akceptujesz apokryfy jako księgi kanoniczne.

R: Czy Jezus nakazywał aby jego następcy byli koniecznie żonaci?

H: O jakich następcach Pana Jezusa mówisz? Odchodząc z tego świata, Pan Jezus
obiecał Pocieszyciela, Ducha Świętego, który miał być z wierzącycmi na zawsze.
Następcą Jezusa wśród ludzi jest Duch Święty!
>
R: Na poparcie twojej opcji gotowy jesteś podeprzeć się nawet palnickiem.

H: Ja nie podpieram się Palnickiem. To Palnick podparł się Biblią, aby pokazać,
że biskupi KK nie spełniają kryteriów im stawianych.

> Uważaj żebyś się od Palnicka /mały palnik/ nie poparzył.

H: Wiem kim jest Palnick i jakie poglądy reprezentuje. I szkoda, że broniąc
klerykalizmu, odrzucacie tekst biblijny tylko dlatego, że go zacytował Palnick.

> Ostrożnie z ogniem w Nowym Roku.

H: Słusznie!
Dziwi mnie tytł twego postu. Wygląda na to, że bagatelizujesz te teksty z
Biblii, które przypalają klerykalizm.

Powiedz mi Rexie, czy do Pana Boga można przyjść przez Pana Jezusa bez
pośrednictwa katolickiego kleru?

[Gość: Echo]

> Ręcę opadają, że cytowanie Biblii
> apologeci katolicyzmu uważają za dokopywanie katolikom.

To nie cytowanie Biblii tylko bledna interpretacja mnie irytuje.
Wg Twojej interpretacji ani Pawel ani sam Chrystus nie mogliby byc
biskupami. Rozpaczliwe!

[cytrynowa.alternatywa]

Zarowno Pawel jak i Jezus mogliby byc biskupami... Pawel ozenil sie z corka
Jezusa, a Jezus byl zonaty nawet dwukrotnie, najpierw z Maria z Magdala, a
pozniej z Lidia
thiering.net/lydia.htm
czy ty sobie wyobrazasz ze krol moglby zrezygnowac z przedluzena linii swego
rodu? Na pewno nie u Zydow!!

cytryno, pleciesz bzdury

[husyta]

[cytrynowa.alternatywa]

czy potrafisz swoja teze, protestancie, jakos uzasadnic?

[husyta]

cytrynowa.alternatywa napisał:

> czy potrafisz swoja teze, protestancie, jakos uzasadnic?

Przeczytaj sobie Nowy Testament i sprawdź, co jest wiarygodniejsze, NT czy
twoje źródło informacji.
Podpierasz się bzdurami, aby bronić bzdur.

[cytrynowa.alternatywa]

>>Przeczytaj sobie Nowy Testament i sprawdź, co jest wiarygodniejsze, NT czy
twoje źródło informacji.<<

Moim zrodlem informacji jest NT wlasnie, ale przeczytany po zastosowaniu metody
pesher. Teksty NT maja dwie warstwy znaczeniowe: jedna dla "barankow", a druga
dla ludzi z kregu (Jezusa). Metoda pesheryzacji zostala rozwinieta przez pania
detektyw jezusolog Thiering, w wyniku trzydziestoletnich badan nad tekstami
Zwojow znad Morza Martwego (Rekopisow z Kumran). Ale ty, protestancie, wolisz
ograniczac sie do bajeczek dla barankow bozych.

[supaari]

cytrynowa.alternatywa napisał:
> Moim zrodlem informacji jest NT wlasnie, ale przeczytany po zastosowaniu
metody
>
> pesher. Teksty NT maja dwie warstwy znaczeniowe: jedna dla "barankow", a
druga
> dla ludzi z kregu (Jezusa). Metoda pesheryzacji zostala rozwinieta przez
pania
> detektyw jezusolog Thiering, w wyniku trzydziestoletnich badan nad tekstami
> Zwojow znad Morza Martwego (Rekopisow z Kumran). Ale ty, protestancie, wolisz
> ograniczac sie do bajeczek dla barankow bozych.

Tak naprawdę to Nowy Testament ma trzy warstwy znaczeniowe. Jakby pani Thiering
popracowała 40 lat, to odkryłaby 3. warstwę, a w niej przesłanie skierowane
prywatnie do siebie: "Przestań bredzić, kobieto!".

[cytrynowa.alternatywa]

rozumiem ze ty pierwsza warstwe znaczeniowa NT bierzesz doslownie i wierzysz w
cuda

[supaari]

cytrynowa.alternatywa napisał:

> rozumiem ze ty pierwsza warstwe znaczeniowa NT bierzesz doslownie i wierzysz
w cuda

Oczywiście! Trzecia warstwa mi to potwierdza!

[husyta]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> > Ręcę opadają, że cytowanie Biblii
> > apologeci katolicyzmu uważają za dokopywanie katolikom.
>
> To nie cytowanie Biblii tylko bledna interpretacja mnie irytuje.
> Wg Twojej interpretacji ani Pawel ani sam Chrystus nie mogliby byc
> biskupami. Rozpaczliwe!

Ja nie interpretowałem tekstu z Tymoteusza czy Tytusa, ja go tylko cytowałem.
Polemizujesz z swoim wyobrażeniem interpretacji, którą projektujesz na mnie.

Kalesony opadają

[Gość: obudzony]

Jak sie was czyta po raz n-ty :(
Jeszcze się wam nie znudziło klepanie tego samego w kółeczko?
Piotr miał żonę ale jakoś sobie nie przypominam, aby siedział w domciu u żony i
zajmował sie rodziną, tylko łaził za Jezusem.
Z kolei o żonatym biskupie pisał św. Paweł, który nie miał żony.
Więc waszą interpretację Biblii możecie sobie wetknąć, guzik wiecie a bełkoczecie :/

[husyta]

Widać, żeś uczony; powiedz nam, co guzik wiedzą, jak należy rozumieć tekst o
kryteriach na biskupa.

[Gość: Echo]

> Widać, żeś uczony; powiedz nam, co guzik wiedzą, jak należy rozumieć tekst o
> kryteriach na biskupa.

Ano ze biskup nie moze byc poligamista jak juz pisalam, natomiast celibat jest
zalecany przez sw. Pawla. Natomiast wywodzacy sie z protestantyzmu mormoni olali
ze tak powiem ten werset i ich biskup Brigham Young mial 27 zon. Podobnie prorok
Joseph Smith. W ladnym towarzystwie sie obracasz Panie Jerzy:)

[husyta]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> > Widać, żeś uczony; powiedz nam, co guzik wiedzą, jak należy rozumieć teks
> t o
> > kryteriach na biskupa.
>
> Ano ze biskup nie moze byc poligamista jak juz pisalam, natomiast celibat jest
> zalecany przez sw. Pawla. Natomiast wywodzacy sie z protestantyzmu mormoni
olal
> i
> ze tak powiem ten werset i ich biskup Brigham Young mial 27 zon. Podobnie
proro
> k
> Joseph Smith. W ladnym towarzystwie sie obracasz Panie Jerzy:)

[Gość: obudzony]

Ma być MĘŻEM JEDNEJ ŻONY, a nie zmieniać żony jak rękawiczki, bądź mieć harem -
jasne???
A tak w ogóle, to św. Pawełek zaleca celibat :P Ale skoro gmina chrześcijańska
wybierze kogoś ze swego grona, to dopuszczalne jest, aby miał żonę, ale ma być
"wzorowym" - tak jak napisałem na początku :P
A nie oznacza to wcale, że MUSI mieć żonę.

Biskup zaś ma być nienaganny, mąż jednej żony,

[husyta]

Gość portalu: obudzony napisał(a):

> A nie oznacza to wcale, że MUSI mieć żonę.

A co zrobisz z tym tekstem:
1 Tym 3:2 Biskup zaś ma być nienaganny, mąż jednej żony, ...

[Gość: obudzony]

Czy naprawde tak ciężko zrozumiec, że dotyczy to zasady wybierania spośród
siebie przełożonego gminy (czyli biskupa)?
I doczytaj zdanie do końca... że, jeśli ma żonę, to ma miec jedną, nie
puszczalską, a dzieci - wzorowe :P

[husyta]

Gość portalu: obudzony napisał(a):

> Czy naprawde tak ciężko zrozumiec, że dotyczy to zasady wybierania spośród
> siebie przełożonego gminy (czyli biskupa)?
> I doczytaj zdanie do końca... że, jeśli ma żonę, to ma miec jedną, nie
> puszczalską, a dzieci - wzorowe :P

Skąd wziąłeś ten tryb warunkowy, że jesli ma żonę ...

Tekst wyraźnie mówi:
1 Tym 3:2 Biskup zaś ma być nienaganny, mąż jednej żony, ...

I nienaganność dotyczy raczej charakteru kandydata na biskupa, a nie jego żony

Nie przekręcaj Słowa Bożego,

Z Husytą to jak grochem o ścianę

[Gość: Akwinata]

On chyba jest jakimś protestanckim programem komputerowym.

Historia księdza, który uwierzył w Pana Jezusa

[husyta]

Polecam:
www.kz.swidnica.pl/under/pastor.html

[Gość: m]

Najsmieszniejsze jes to ,ze Biblia,na ktora powołuja się protestanci była
zatwierdzona w tym kształcie w jakim istnieje przez Kosciół Katolicki z
papiezem na czele. W skład kanonu Pisma Sw. weszły Ewangelie i Listy , ktore
zdecydowal się wprowadzic kosciół katolicki( katolickim nazywał sie juz w II
wieku), a wiec jesli KK i papiez w sprawch wiary (np. składu Biblii) sa omylni
to protestaci strzelaja sobie gola do własnej bramki. O braku logiki nie
wspomne.

[husyta]

Gość portalu: m napisał(a):

> Najsmieszniejsze jes to ,ze Biblia,na ktora powołuja się protestanci była
> zatwierdzona w tym kształcie w jakim istnieje przez Kosciół Katolicki z
> papiezem na czele.

Bzdury piszesz. Kanon Biblii został ustalony conajmniej dwa wieki wcześniej,
zanim powstało papiestwo. Po drugie, Katolicki kanon, którego protestanci nie
akceptują bo zawiera 7 apokryfów, został przyjęty w XVI wieku.

W skład kanonu Pisma Sw. weszły Ewangelie i Listy , ktore
> zdecydowal się wprowadzic kosciół katolicki( katolickim nazywał sie juz w II
> wieku), a wiec jesli KK i papiez w sprawch wiary (np. składu Biblii) sa
omylni to protestaci strzelaja sobie gola do własnej bramki. O braku logiki
nie wspomne.
Protestanci wrócili do tego, co mówi Pismo Święte. Kościół Katolicki zachował
nazwę, ale nie naukę kościoła pierwotnego. Na przestrzeni wieków ustanowił
wiele herezji ujętych w dogmaty; Reformacja była próbą oczyszczenia kościołą z
nadużyć,jednak papiestwo wybrało herezje i władzę nad ludźmi zamiast
posłuszeństwa Słowu Bożemu.

[Gość: Rex.]

Tu nie ma nic śmiesznego.

[Gość: Rex.]

Zaczyna mnie męczyć ciągłe spieranie się i wyjaśnianie wyjaśnionego.
wpisz adres: www.katechizm.opoka.org i poczytaj dokładnie co na te tematy
jest wyjaśnione Art.2 II i III i dalej to czego chcesz się dowiedzieć.
Pozdrawiam.

[Gość: Echo]

Smieszne jest to ze Pawel w rozdziale 7 do Koryntian zaleca stan bezzenny tak
jak on sam. Oczywiscie mowi ze jesli ktos nie jest zdolny do samokontroli
powinien sie ozenic "bo lepiej sie ozenic niz plonac". No coz Pan Jerzy jeszcze
raz zademonstrowal interpretacje "meza jednej zony" poza kontekstem biblijnym
ale za to w kontekscie jego retoryki antykatolickiej. Przeciwko katolikom chocby
z diablem (pardon palnickiem).

cytowanie Biblii to retoryka antykatolicka

[husyta]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Smieszne jest to ze Pawel w rozdziale 7 do Koryntian zaleca stan bezzenny tak
> jak on sam. Oczywiscie mowi ze jesli ktos nie jest zdolny do samokontroli
> powinien sie ozenic "bo lepiej sie ozenic niz plonac". No coz Pan Jerzy
jeszcze
> raz zademonstrowal interpretacje "meza jednej zony" poza kontekstem biblijnym
> ale za to w kontekscie jego retoryki antykatolickiej. Przeciwko katolikom
chocby z diablem (pardon palnickiem).


Według ciebie cytowanie Biblii to retoryka antykatolicka. Gdyby KK trzymał się
Słowa Bożego, to by nie widział w Biblii swego wroga.

Do Piotra Pan Jezus powiedział: Idź precz Szatanie ode mnie. KK jednak
twierdzi, że na nim Pan Jezus zbudował swój kościół.

Z kolei faryzeusze zarzucili Jezusowi współpracę z Belzebubem (diabłem), bo nie
nauczał nie po ich myśli.

Ciekawe jak apologeci katoliccy potrafią pomieszać teksty biblijne tak, aby
wyszło po ichniemu.
Ignorują dwa teksty (1 Tym 3, Tyt 1), które mówią, biskupi mają być żonaci, aby
zastąpić go tekstem z 1 Kor 7, gdzie Paweł pisze ogólnie o współżyciu męża i
żony.
Na podstawie tych tekstów ogłaszają, że ksiądz czy biskup nie może być żonaty.

Poniżej przytaczam te trzy teksty:
1.
1 Tym 3,1 Prawdziwa to mowa: Kto o biskupstwo się ubiega, pięknej pracy pragnie.
3,2 Biskup zaś ma być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, umiarkowany,
przyzwoity, gościnny, dobry nauczyciel,
3,3 nie oddający się pijaństwu, nie zadzierzysty, lecz łagodny, nie swarliwy,
nie chciwy na grosz,
3,4 który by własnym domem dobrze zarządzał, dzieci trzymał w posłuszeństwie i
wszelkiej uczciwości,
3,5 bo jeżeli ktoś nie potrafi własnym domem zarządzać, jakże będzie mógł mieć
na pieczy Kościół Boży?

2. list do Tytusa:
1,5 Pozostawiłem cię na Krecie w tym celu, abyś uporządkował to, co pozostało
do zrobienia, i ustanowił po miastach starszych, jak ci nakazałem,
1,6 takich, którzy są nienaganni, są mężami jednej żony, którzy mają dzieci
wierzące, które nie stoją pod zarzutem rozpusty albo krnąbrności.
1,7 Biskup bowiem jako włodarz Boży, powinien być nienaganny, nie samowolny,
nieskory do gniewu, nie oddający się pijaństwu, nie porywczy, nie chciwy
brudnego zysku,

3. 1 list do Koryntian 7, mówi ogólnie o wspołżyciu męża i żony, a nie o
kwalifikacjach na biskupa:
7,1 A teraz o czym pisaliście: Dobrze jest, jeżeli mężczyzna nie dotyka kobiety;
7,2 jednak ze względu na niebezpieczeństwo wszeteczeństwa, niechaj każdy ma
swoją żonę i każda niechaj ma własnego męża.
7,3 Mąż niechaj oddaje żonie, co jej się należy, podobnie i żona mężowi.
7,4 Nie żona rozporządza własnym ciałem, lecz mąż; podobnie nie mąż rozporządza
własnym ciałem, lecz żona.
7,5 Nie strońcie od współżycia z sobą, chyba za wspólną zgodą do pewnego czasu,
aby oddać się modlitwie, a potem znowu podejmujcie współżycie, aby was szatan
nie kusił z powodu niepowściągliwości waszej.
7,6 A to, co mówię, jest zaleceniem, a nie rozkazem.
7,7 A wolałbym, aby wszyscy ludzie byli tacy, jak ja, lecz każdy ma własny dar
łaski od Boga, jeden taki, a drugi inny.
7,8 A mówię tym, którzy nie wstąpili w związki małżeńskie, oraz wdowom: Dobrze
zrobią, jeśli pozostaną w tym stanie, w jakim ja jestem.
7,9 Jeśli jednak nie mogą zachować wstrzemięźliwości, niechaj wstępują w stan
małżeński; albowiem lepiej jest wstąpić w stan małżeński, niż gorzeć. .....

[mika74]

husyta napisał:

> Gość portalu: Echo napisał(a):
>
> > Smieszne jest to ze Pawel w rozdziale 7 do Koryntian zaleca stan bezzenny
> tak
> > jak on sam. Oczywiscie mowi ze jesli ktos nie jest zdolny do samokontroli
> > powinien sie ozenic "bo lepiej sie ozenic niz plonac". No coz Pan Jerzy
> jeszcze
> > raz zademonstrowal interpretacje "meza jednej zony" poza kontekstem bibli
> jnym
> > ale za to w kontekscie jego retoryki antykatolickiej. Przeciwko katolikom
>
> chocby z diablem (pardon palnickiem).
>
>
> Według ciebie cytowanie Biblii to retoryka antykatolicka. Gdyby KK trzymał
się
> Słowa Bożego, to by nie widział w Biblii swego wroga.
>
> Do Piotra Pan Jezus powiedział: Idź precz Szatanie ode mnie. KK jednak
> twierdzi, że na nim Pan Jezus zbudował swój kościół.

To nie KK tak uwaza, tylko sam Jezus tak uwazał.
Nparwde uwzasz,ze traktował Piotra jak szatana? A moze on wtedy wcale nie mówił
do Piotra ale własnie do szatana? czemu tak powiedział? jak Piotr sie zmienił
pod wpływem tych słów? kim był Piotr po zmartwychwstaniu? Co mówił Jezus do
Piotra po zmartwychwstaniu i kim go uczynił?
uff.. trudno sie gada z fanatykami. Zacznij w koncu myslec husyto bo strasznie
nudzisz i niektórych juz chyba wkurzasz.
A przede wzsystkim przeczytaj w koncu Biblie w całosci.

[husyta]

Mika, przeczytaj dyskusję w całości, to będziesz wiedzieć, dlaczego tak
napisałem.

[Gość: Echo]

> www.kz.swidnica.pl/under/pastor.html

Powtarzasz sie. Ten facet nie nadawal sie do celibatu wiec przeszedl na
protestantyzm. Teraz pieprzy cos pomiedzy Palnickiem (mitraizm) a Panska sekta,
ktora osobiscie darze sympatia. Pentacostals w USA scisle wspolpracuja z
katolikami i doceniaja ich sile intelektualna (np. wybor sedziow do sadu
najwyzszego).

[Gość: Echo]

> www.kz.swidnica.pl/under/pastor.html

oczywiscie ze lepiej sie ozenic niz plonac

[husyta]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> > www.kz.swidnica.pl/under/pastor.html
>
> Powtarzasz sie. Ten facet nie nadawal sie do celibatu wiec przeszedl na
> protestantyzm. Teraz pieprzy cos pomiedzy Palnickiem (mitraizm) a Panska
sekta, ktora osobiscie darze sympatia. Pentacostals w USA scisle wspolpracuja z
> katolikami i doceniaja ich sile intelektualna (np. wybor sedziow do sadu
> najwyzszego).

Ten facet zrozumiał, że nie może sprawować ofiary mszalnej, bo ofiarę raz na
zawsze złożył na krzyżu Jezus! I to był powód, dla którego odszedł z KK. Ożenił
się kilka lat później.

Ja też doceniam siłę intelektualną katolicyzmu - udało mu się przekręcić prawie
każdy element przesłania Biblii w atki sposób, że katolicy bardziej wierzą
papistom, niż Biblii.

I szkoda Echo, że zaczynasz wulgaryzować.

[mika74]

Nie rozumiem tej bitwy o to kto kto ma byc jakiego stanu. Wybór stanu to
powłanie od Boga i z Biblii WPROST wynika,ze człowiek ma wolnosc w tej
materii. Nie wiem czemu niektórzy wz uporem maniaka manipuluja Biblia
selektywnie ja traktując.
Jestem świezo po rozmowie z pewnym "zielonym" i jestem wstrząsnieta jak
selektywnie zna on Biblię. W dodatku szybko konczy rozmowe gdy podaje mu inne
fragmenty z Biblii które wprost przecza temu co mówi. Oczywiscie fanatyzm jest
latwiejszy niz przedzieranie sie z trudem przez CAŁA Biblię. Z keksu mozna
wybrac same rodzynki i twierdzic ,ze to nie ciasto ale same rodzynki,ale to
zwykła dziecinada.
Chyba palnic zazdrosi celibatariuszom- nie musza użerac sie z żonami, nie
mówiac o tesciowych!
Palnic trzeba było wczesniej myslec ,no chyba,ze Ty dalej kawaler,ale z tego co
piszesz, wydaje sie,ze nie, stad to oburzenie!;)

[husyta]

Skoro wybór stanu to powołąnie od Boga, to dlaczego KK zabrania ożenku
kandydatom na księży, a dalej na biskupów, mimo że Biblia wyrażnie mówi, że
biskup ma mieć żonę.

[Gość: Echo]

> Skoro wybór stanu to powołąnie od Boga, to dlaczego KK zabrania ożenku
> kandydatom na księży, a dalej na biskupów, mimo że Biblia wyrażnie mówi, że
> biskup ma mieć żonę.

Nikt mu nie zabrania. Moze zostac pastorem zboru, glosic ze szacunek dla Matki
Chrystusa pochodzi z mitraizmu (palnick tez tak bredzi, ale akurat mialam
doktoranta ktory napisal prace nt. mitraizmu wiec widze ze bredzi popluczynami z
racjonalisty). Tenze pastor moze twierdzic jak to nareszcie zrozumial ze
Eucharystia jest na "pamiatke" i zaprzeczac meczennikom ktorzy za Apostolami
uwazali Eucharystie za cialo Chrystusa. Zaprzeczac slowom Chrystusa "to jest
cialo moje." Moze twierdzic ze KK juz zbladzil w czasach Apostolskich kiedy
Eucharystia i sukcesja Apostolska byly przestrzegane. Ze zbladzil kiedy
redagowal Nowy Testament w II wieku. Ze "bramy piekielne przemogly go" wbrew
slowom Chrystusa. I ze rozrzucone sekty protestanckie zwalczajace sie nawzajem
to wlasciwa odpowiedz na modlitwe Chrystusa "aby byli jedno". Tak wiec Panie
Jerzy, nikt go nie zmusza do bycia katolikiem, a szczegolnie ksiedzem. Zauwaz
tez ze to nie KK atakuje protestanckie sekty ale jest na odwrot. Sekty chca
udowodnic ze sa prawdziwym kosciolem ale to jest nieprawda. Niedawno slyszalam
to samo od jehowitow i mormonow. Zostancie z Bogiem chlopcy i ze swoimi bledami.

[palnick]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> > Skoro wybór stanu to powołąnie od Boga, to dlaczego KK zabrania ożenku
> > kandydatom na księży, a dalej na biskupów, mimo że Biblia wyrażnie mówi,
> że
> > biskup ma mieć żonę.
>
> Nikt mu nie zabrania. Moze zostac pastorem zboru, [...]
-----
Ale księdzem już nie, choć biblia mówi co innego :-)
-------
Sekty chca udowodnic ze sa prawdziwym kosciolem ale to jest nieprawda.
--------
A skąd wiesz :-) Bo Wielgus ci to powiedział, czy inny Paetz?

[mika74]

> Swoją drogą, czy znacie takiego biskupa, który spełnia te wymogi ;))))
> Ja nie znam.

Przepraszam palnick,ale ilu Ty znasz biskupów???????
ja mimo wieloletniej dzialnosci w Kościele i wielu znajomosci w nim znam tylko
trzech i nie mam do nich żadnych wiekszych zarzutów.
Wiec skad u Ciebie takie wiadomosci? Pracujesz w kurii biskupiej?

[Gość: Echo]

> Skoro wybór stanu to powołąnie od Boga, to dlaczego KK zabrania ożenku
> kandydatom na księży, a dalej na biskupów, mimo że Biblia wyrażnie mówi, że
> biskup ma mieć żonę.

Biblia wyraznie mowi ze biskup ma miec JEDNA zone jesli ja ma. A jesli nie ma to
jeszcze lepiej jak pisze sw. Pawel do Koryntian w rozdziale 7.

Poza tym KK wcale nie twierdzi ze celibat ksiezy to nakaz biblijny. Jednak po
wiekach zlych doswiadczen z papiezami ktorzy swoje dzieci popierali na pozycje
koscielne, KK zdecydowal ze znajac ludzka nature, jedynym sposobem na pozbycie
sie nepotyzmu jest celibat. Celibat tez jest dobry na AIDS i inne przypadlosci
(radze sprobowac).

[cytrynowa.alternatywa]

wytlumacz to Murzynom z Kamerunu, ze celibat jest dobry na AIDS

[supaari]

cytrynowa.alternatywa napisał:

> wytlumacz to Murzynom z Kamerunu, ze celibat jest dobry na AIDS

Robi to pewien ksiądz ze Śląska. Zawodnikom z drużyny piłkarskiej, którą
trenuje wpaja, że "celibat" zawsze mogą mieć przy sobie, a inne środki -
niekoniecznie.

[cytrynowa.alternatywa]

mika, fakt ze tak niewielu znasz biskupow jest wynikiem twojej plci, oni sie
wami kobitki nie interesujom

[mika74]

cytrynowa.alternatywa napisał:

> mika, fakt ze tak niewielu znasz biskupow jest wynikiem twojej plci, oni sie
> wami kobitki nie interesujom

Skad wiesz? Pracujesz z palnickiem z kurii?
Zaczynaja mnie nudzic ludzie,ktorzy sami nie wiedza co bredzą.
Wy tak z własnej woli czy ktos Wam za to płaci?

[palnick]

mika74 napisała:

> Wy tak z własnej woli czy ktos Wam za to płaci?

-----

Ja za pieniądze. Wielgus płaci mi 30 srebrników miesięcznie :-)

[supaari]

palnick napisał:
> Ja za pieniądze. Wielgus płaci mi 30 srebrników miesięcznie :-)

Pewnie chce zdyskredytować wrogów Kościoła za pomocą głupot, które wypisują.
Wybrał świetnie!!! Niewielu podołałoby zadaniu lepiej od Ciebie! :-D

Żaden biskup z Episkopatu nie okazał się uczciwy.

[palnick]

Gdyby nie telefon Kaczora, decyzja Benka wielgusy poszłyby z właściwą sobie
butą do końca :-)

Abp Wielgus podporządkował się decyzji Watykanu /AFPNiedziela, 7 stycznia
(10:54)

Wydany przez nuncjaturę apostolską w Warszawie komunikat o rezygnacji
arcybiskupa Stanisława Wielgusa powołuje się na paragraf 2 kanonu numer 401
Kodeksu Prawa Kanonicznego.

Brzmi on następująco: "Usilnie prosi się biskupa diecezjalnego, który z powodu
choroby lub innej poważnej przyczyny nie może w sposób właściwy wypełniać
swojego urzędu, by przedłożył rezygnację z urzędu".

Oznacza to, że rezygnacja arcybiskupa Wielgusa nie była jego własną decyzją,
lecz, że podporządkował się on decyzji Watykanu, który poprosił go o ustąpienie.

Jak dowiedziało się nieoficjalnie RMF FM, minionej nocy odbyły się ważne
rozmowy przedstawicieli władz Polski z Watykanem w sprawie abpa Wielgusa.

Według przypuszczeń włoskiej gazety "Corriere Della Sera" wraz z rozwojem
wydarzeń w Polsce prymas Glemp napisał dla Watykanu kolejny raport w sprawie
arcybiskupa Wielgusa. Po jego lekturze papież miał zdecydować o odwołaniu
ingresu.

Żaden biskup z Episkopatu nie spełnia kryteriów

[husyta]

I to nie tylko tych, dotyczący rodziny;

Spójrzmy na inne kryteria:

1 Tym 3,2 Biskup zaś ma być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, umiarkowany,
przyzwoity, gościnny, dobry nauczyciel,
3,3 nie oddający się pijaństwu, nie zadzierzysty, lecz łagodny, nie
swarliwy, nie chciwy na grosz,
3,4 który by własnym domem dobrze zarządzał, dzieci trzymał w posłuszeństwie i
wszelkiej uczciwości,
3,5 bo jeżeli ktoś nie potrafi własnym domem zarządzać, jakże będzie mógł mieć
na pieczy Kościół Boży?
3,6 Nie może to być dopiero co nawrócony, gdyż mógłby wzbić się w pychę i
popaść w potępienie diabelskie.

Czy któryś z biskupów nie jest chciwy na grosz?
Albo, czy słyszeliście kiedyś o nawróconym katolickim biskupie?
Nigdy nie słyszałem o nawróceniu biskupa.

[supaari]

husyta napisał:
> Czy któryś z biskupów nie jest chciwy na grosz?

Wielgus chyba nie jest. Palnick twierdzi, że mu płaci. I to chyba nieźle:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=54567314&a=54989322
Innym artystom tego pokroju płacą pewnie inni, że jest ich (artystów) dużo, to
pewnie niektórzy "utrzymują" po kilku.

> Albo, czy słyszeliście kiedyś o nawróconym katolickim biskupie?
> Nigdy nie słyszałem o nawróceniu biskupa.

Stosując Twoje podejście - Paweł nie chce (dopiero co) nawróconego biskupa.
Skąd zatem takie Twoje oczekiwania?

Palnicki mają niedrożne kanaliki?

[supaari]

palnick napisał:
> Żaden biskup z Episkopatu nie okazał się uczciwy
> Gdyby nie telefon Kaczora, decyzja Benka wielgusy poszłyby z właściwą sobie
> butą do końca :-)
>
> Abp Wielgus podporządkował się decyzji Watykanu /AFPNiedziela, 7 stycznia
> (10:54)
>
> Wydany przez nuncjaturę apostolską w Warszawie komunikat o rezygnacji
> arcybiskupa Stanisława Wielgusa powołuje się na paragraf 2 kanonu numer 401
> Kodeksu Prawa Kanonicznego.
>
> Brzmi on następująco: "Usilnie prosi się biskupa diecezjalnego, który z
powodu
> choroby lub innej poważnej przyczyny nie może w sposób właściwy wypełniać
> swojego urzędu, by przedłożył rezygnację z urzędu".
>
> Oznacza to, że rezygnacja arcybiskupa Wielgusa nie była jego własną decyzją,
> lecz, że podporządkował się on decyzji Watykanu, który poprosił go o
ustąpienie
> .
>
> Jak dowiedziało się nieoficjalnie RMF FM, minionej nocy odbyły się ważne
> rozmowy przedstawicieli władz Polski z Watykanem w sprawie abpa Wielgusa.
>
> Według przypuszczeń włoskiej gazety "Corriere Della Sera" wraz z rozwojem
> wydarzeń w Polsce prymas Glemp napisał dla Watykanu kolejny raport w sprawie
> arcybiskupa Wielgusa. Po jego lekturze papież miał zdecydować o odwołaniu
> ingresu.
>

W temacie o uczciwości biskupów (co do jednego!), we własnej wypowiedzi
o "telefonie Kaczora", a w cytacie o "nowym raporcie Glempa"...
Palnick - przeczyść kanaliki...

Złą wiadomość dla husyty.

[palnick]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=8673537&rfbawp=1168272343.238&ticaid=13012

[husyta]

To przykra sprawa, ale Czesi szybko się z nią uporali.

Współczesny Kościół Husycki w Czechach ma niewiele wspólnego z naukami Jana
Husa; oderwał się od katolicyzmu w roku 1920,

pl.wikipedia.org/wiki/Czechos%C5%82owacki_Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Husycki

[mika74]

husyta napisał:

> To przykra sprawa, ale Czesi szybko się z nią uporali.
>
> Współczesny Kościół Husycki w Czechach ma niewiele wspólnego z naukami Jana
> Husa;
Ojej biedaku! To husyci to juz tez nie chrzescijanie???
Tos Ty sam bidny został bezgrzeszny chrzescijanin, sam samiutki...:)
Moze zmien kryteria nazywania kogos chrzescijanienem to moze znajdzie się
jeszcze ktos jeden do pary chociaz;)

[Gość: Akwinata]

husyta napisał:
> To przykra sprawa, ale Czesi szybko się z nią uporali.
> Współczesny Kościół Husycki w Czechach ma niewiele wspólnego z naukami Jana
> Husa; oderwał się od katolicyzmu w roku 1920,
Pewnie, chcesz się po prostu jakoś wybronić. To już powinien być twój ostatni
wpis na tym forum jeśli masz choć odrobinę honoru.

12 biskupów katolickich nie spełnia żadnychwymogów

[palnick]

Ramzes, Profesor, Apollo, Wacław, Pisarz, Franciszek, Stolnik, Bolesław,
Bernat, Pasterz, Władysław oraz Tadeusz - to kryptonimy biskupów, którzy
donosili SB. Bezpieka posługiwała się tymi 12 hierarchami dla rozgrywek
personalnych na szczytach kościelnej władzy - ujawnia "Dziennik".
Pseudonimy 12 biskupów zostały wymienione w tajnym dokumencie MSW z 30
stycznia 1978 r. Materiał oznaczony gryfem "Tajne specjalnego znaczenia" to
roczny "Plan pracy wydziału I, departamentu IV MSW". Wydział zajmował
się "ogniwami kierowniczymi kościoła".

fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/operacja-prymas,855623,2943
Ciekawe kiedy poznamy nazwiska tych moralnie pięknych książąt Kościoła.
Komuniści i kler - ramię w ramię budowali Polskę Ludową. Dwie satrapie - jedna
Polska.

dlaczego żadnych?

[supaari]

palnick napisał:

> Ramzes, Profesor, Apollo, Wacław, Pisarz, Franciszek, Stolnik, Bolesław,
> Bernat, Pasterz, Władysław oraz Tadeusz - to kryptonimy biskupów, którzy
> donosili SB. Bezpieka posługiwała się tymi 12 hierarchami dla rozgrywek
> personalnych na szczytach kościelnej władzy - ujawnia "Dziennik".
> Pseudonimy 12 biskupów zostały wymienione w tajnym dokumencie MSW z 30
> stycznia 1978 r. Materiał oznaczony gryfem "Tajne specjalnego znaczenia" to
> roczny "Plan pracy wydziału I, departamentu IV MSW". Wydział zajmował
> się "ogniwami kierowniczymi kościoła".

Jakby ksiądz Wielgus został biskupem 20 lat wcześniej, byłoby jeszcze dwóch -
"Adam" i "Grey". A jakby ks. Woloszyn i ks. Weksler kiedykolwiek zostali
biskupami, to pewnie "GP" miałaby na liście kilka (fikcyjnych!) pseudonimów
więcej...

> Ciekawe kiedy poznamy nazwiska tych moralnie pięknych książąt Kościoła.
> Komuniści i kler - ramię w ramię budowali Polskę Ludową. Dwie satrapie -
jedna Polska.
>

To nazwisko poznamy dzień po Twoim... I sam nie wiem komu powinno być bardziej
wstyd...

[palnick]

Pewnego razu Bóg chciał sobie zobaczyć, jak żyją ludzie na Ziemi. Kazał sobie
sprowadzić telewizor, włączył a tu rodzi kobieta! Męczy się okrutnie,
krzyczy, więc Bóg pyta:
- Co to jest? Dlaczego ta kobieta się tak męczy?!
- No bo powiedziałeś:"I będziesz rodziła w bólu" - odpowiada któryś anioł.
- Tak? No... Tego....Ja tylko tak żartowałem.
Przełącza program - górnicy. Zharowani,spoceni,walą kilofami. Bóg pyta:
- A to co to jest?! Oni muszą tak się męczyć?!
- Ale sam powiedziałeś:"I w trudzie będziesz pracował"...
- Oj "powiedziałeś, powiedziałeś" - mówi Bóg, drapiąc się w głowę - to takie
żarty były, ja żartowałem... Przełącza program a tam piękna, wielka
świątynia, bogato zdobiona od wewnątrz i z zewnątrz. Przed nią luksusowe
lśniące samochody, w środku gromada biskupów - dobrze odżywieni, pięknie
ubrani, zrelaksowani itd,itp.
Bóg się uśmiecha promieniście:
- O to mi się podoba! Co to jest?
- A to są właśnie ci, którzy wiedzą, że żartowałeś.

[supaari]

palnick napisał:

> Pewnego razu Bóg chciał sobie zobaczyć, jak żyją ludzie na Ziemi. Kazał sobie
> sprowadzić telewizor, włączył a tu rodzi kobieta! Męczy się okrutnie,
> krzyczy, więc Bóg pyta:
> - Co to jest? Dlaczego ta kobieta się tak męczy?!
> - No bo powiedziałeś:"I będziesz rodziła w bólu" - odpowiada któryś anioł.
> - Tak? No... Tego....Ja tylko tak żartowałem.
> Przełącza program - górnicy. Zharowani,spoceni,walą kilofami. Bóg pyta:
> - A to co to jest?! Oni muszą tak się męczyć?!
> - Ale sam powiedziałeś:"I w trudzie będziesz pracował"...
> - Oj "powiedziałeś, powiedziałeś" - mówi Bóg, drapiąc się w głowę - to takie
> żarty były, ja żartowałem... Przełącza program a tam piękna, wielka
> świątynia, bogato zdobiona od wewnątrz i z zewnątrz. Przed nią luksusowe
> lśniące samochody, w środku gromada biskupów - dobrze odżywieni, pięknie
> ubrani, zrelaksowani itd,itp.
> Bóg się uśmiecha promieniście:
> - O to mi się podoba! Co to jest?
> - A to są właśnie ci, którzy wiedzą, że żartowałeś.
>

Poczekaj, bo się gubię... Ten dowcip ma udowodnić (!), że "12 biskupów
katolickoch nie spełnia żadnych kryteriów"? "Gromada" znaczy zatem 12? Nie
pomyliło Ci się z "tuzinem" aby?
Ale w dowcipie nie ma mowy o tym, że oni katoliccy byli... Może prawosławni?
Może ewangeliccy...

[mika74]

supaari > >
>
> Poczekaj, bo się gubię... Ten dowcip ma udowodnić (!), że "12 biskupów
> katolickoch nie spełnia żadnych kryteriów"? "Gromada" znaczy zatem 12? Nie
> pomyliło Ci się z "tuzinem" aby?
> Ale w dowcipie nie ma mowy o tym, że oni katoliccy byli... Może prawosławni?
> Może ewangeliccy...

mam jeszcze inne uwagi: co do zrelaksowanych biskupów to takiego jeszcze nie
widziałam, co do pieknie ubranych -są gusta i giściki, mnie w czarnym i
fiolecie nie najlepiej, wiec sie nie wypowiadam, co do dobrze odzywionych to
zadnemu biskupowi w talerz nigdy nie zagladałam,a co do samochodów to akurat
górnicy nie powinni narzekac ( co do rodzacych kobiet sie nie wypowiadam,bo nie
wiem jaka jest relacja miedzy lsniacym samochodem a rodzaca kobietą, moze
taka,ze rodzaca faktycznie chyba nie ma czasu na umycie samochodu;)
>

[mika74]

W sumie palnick chyba nie bardzo duzo mysli, bo akurat ten przykład który podał
nic nie mówi o kryteriach,ktore sam podał z NT.
NT nie okresla ubioru, zywienia sie i poruszania kandydata na biskupa. Co do
relaksacji to moze mozna ja podciagnac pod "łagodnosc" ,ale to juz chyba
nadinterpretacja...

[palnick]

mika74 napisała:

> W sumie palnick chyba nie bardzo duzo mysli, bo akurat ten przykład który
podał nic nie mówi o kryteriach,ktore sam podał z NT.
> NT nie okresla ubioru, zywienia sie i poruszania kandydata na biskupa. Co do
> relaksacji to moze mozna ja podciagnac pod "łagodnosc" ,ale to juz chyba
> nadinterpretacja...

Szaweł pisze do Tytusa

1,7 Biskup bowiem jako włodarz Boży, powinien być nienaganny, nie
samowolny, nieskory do gniewu, nie oddający się pijaństwu, nie porywczy, nie
chciwy brudnego zysku,
1,8 ale gościnny, zamiłowany w tym, co dobre, roztropny, sprawiedliwy,
pobożny, wstrzemięźliwy,

biskupi : "Ramzes" , "Profesor" ,"Apollo" ,"Wacław

[Gość: wyksztalciuch]

12-tu
jak apostołów



--
rządowy "Dzinnik"- wtorek ,9 I 2007 r , pseudonimy 12 biskupów :
"Ramzes" , "Profesor" ,"Apollo" , "Wacław" , "Pisarz" , "Franciszek" , "Stolnik"
,"Bolesław" , "Bernat" , "Pasterz" , "Władysław" , "Tadeusz"