staruszki w autobusach

[mariusz.obierek]

to juz po prosto dno. wsiadam dzisiaj do autobusu na petli, siadam sobie
spokojnie i zaczynam czytac ksiazke, w autobusie jest juz tloczno, a ja widze
katem oka ze przez caly autobus pcha sie jakas starucha, staje nade mna i
zaczyna sapac, wtedy ja pytam czy moze podac babci jakis kropelki bo babcia
taka slaba, na co ona ze co ja sobie wyobrazam itp. czy dla nich nie ma ratunku?

[leszek_usmieszek]

a miała wózeczek na kółkach? te z wózeczkami są najlepsze, zajmują pół przejścia
i tylko się patrzą czy zakupki całe

A tak a propos zakupków w wózeczkach/siatach

[kochanica-francuza]

Do narzekających na wózeczki/siaty: w waszym domu zakupki się skąd pojawiają?
Krasnoludki przynoszą?

[joanna182-0]

ja często zakupy robię idąc z pracy do mamy, a potem jadę do siebie
z siatkami, ale zawsze tak je trzymam by nikomu nie przeszkadzały, a
babcie czasem tak postawią ten wózeczek, że nie ma jak dalej wejść
do autobusu i wszyscy się tłoczą przy wejściu.

[kot_behemot8]

No popatrz, a ja myślałam, ze to specjalność młodzianów z
plecakami...

[nangaparbat3]

A po jakie licho te twoje babcie po zakupy latają, skoro ty juz je zrobilaś?

[joanna182-0]

z pracy do mamy mam bardzo blisko, więc idę do mamy robie sobie
jakieś zakupy. U mamy wypiję kawę/herbatę chwile pogadamy i jadę do
siebie do domciu. czy to takie dziwne, a może dziwne ejst to, że z
rodzicami już nie mieszkam????

[kochanica-francuza]

joanna182-0 napisała:

> ja często zakupy robię idąc z pracy do mamy, a potem jadę do siebie
> z siatkami, ale zawsze tak je trzymam by nikomu nie przeszkadzały, a
> babcie czasem tak postawią ten wózeczek

Masz rację.

Tylko ciekawe, że inne osoby (dresy, macające się pary) też stają w przejściu, a
wątki bywają tylko o babciach.

[Gość: wq.....ny]

joanna182-0 napisała:

> ja często zakupy robię idąc z pracy do mamy, a potem jadę do
siebie
> z siatkami, ale zawsze tak je trzymam by nikomu nie przeszkadzały,
a
> babcie czasem tak postawią ten wózeczek, że nie ma jak dalej wejść

wiesz joanna, wsadz te swoje siatki miedzy nogi a moze i glebiej.
rece opadaja jak taki chlam dyskutuje. toz to poziom marginesu
spolecznego.

[matkadesperatka]

Mnie ostatnio jakaś staruszka zwróciła mi uwagę "po co sie pani z takim wielkim
wózkiem pcha". Mam nadzieję, że tym co napiszę uda mi się rozpętać jakąś burzę,
bo to co spotyka mnie ostatnimi czasy, przerasta mnie zdecydowanie, a myślę, że
ten problem dotyczy nie tylko mnie ale i większej liczby matek. Powiedzcie mi,
jak to możliwe, że w największym polskim mieście nikt nie myśli o matkach z
dziećmi? Nie mówię już o tym, bo to norma, że jeśli chcę zabrać moje bliźniaki z
wózkiem na jakiś dłuższy spacer po mieście, to rzadko kiedy udaje mi się trafić
na tramwaj do którego będę mogła wsiąść bez pomocy obcych, ale o tym jak reagują
na to ludzie... bądźcie choć trochę życzliwsi...

[orchiiddka]

doskonale Cie rozumiem, wladowanie sie do tramwaju problem, ale jeszcze wiekszy
problem maja kierowcy autobusow z podjechaniem pod kraweznik, norma jest taka,
ze rozkraczam sie z wozkiem pomiedzy autobusem i kraweznikiem i glupio sie
usmiecham do ludzi, ja nie wiem, moze ktos zwroci na to uwage wreszcie, albo
chociaz czasem moglby pomoc a nie tylko sie gapic

[grazka.mezatka]

Tak, to zdecydowanie jest problem, ale chyba nie jest tak zle, bo z tego co tu
pisza
interia360.pl/polska/artykul/warszawa-przyjazna-dzieciom-o-ile-sa-niewidzialne-a-najlepiej-gdy-nie-ma-ich-wcale,15490
to cos jednak sie dzieje w tym kierunku :)

[orchiiddka]

no tak, ale to kropla w morzu potrzeb, nie kazdego stac na przeprowadzke

[joanna182-0]

to bardzo dobrze, że maluchy zabierasz na spacery, a to że masz
bliźniaki to po prostu podwójne szczęście. Ta babcia chyba nie
pamięta jak ona miała małe dzieci. nie przejmuj się nimi. Ja
ostatnio jechała z taką babcią co miała ze sobą dwie mega torby.
Pilnowała ich tak jakby były cale wypchane pieniędzmi. Oczywiście
zajęła miejscówkę siedząc i torby obok siebie tak, że przejście w
większości zablokowała. Ja że szczupła jestem to się na chama jakoś
przedostałam ,ale jak na mnie spojrzała jakby miała jej tą torbę
ukraść. Na następnym razem jak jakaś babcia zwróci ci uwagę
odpowiedz jej coś tak żeby wody w usta nabrała.

Joanno, ileż

[nangaparbat3]

Ilez tych babci masz? trudno pojac - chyba że miałas wielu tatusiów.

[joanna182-0]

niestety babci nie mam już żadnej :(((. Chodzi mi o inne stare
babsztyle. Może teraz już rozumiesz!!!

[kot_behemot8]

joanna182-0 napisała:

> niestety babci nie mam już żadnej :(((. Chodzi mi o inne stare
> babsztyle. Może teraz już rozumiesz!!!


Ona juz zrozumiała. Za to ty zrozumiesz dopiero za jakies 30-40 lat,
gdy to ciebie jakaś obca panna nazwie "babcią" (a w celu wyjasnienia
sprecyzuje na "starego babsztyla")
Juz słysze te twoje przyszłe wyrzekania na chamstwo współczesnej
młodzieży:))

[joanna182-0]

a może ja nie zamierzam być w przyszłości mamą/babcią. jak na razie
jak ktoś moją mamę nazwie babcią to moja mam mówi: przepraszam
bardzo, ale babcią to ja jeszcze nie jestem.

[kot_behemot8]

To dlaczego nazywasz babciami obce ci kobiety o których nie wiesz
czy mają dzieci/wnuki?

[joanna182-0]

bo ładniej to brzmi, ale dla Ciebie mogę to zmienić i pisać struchy
lub wredne babska

[Gość: mysz]

a nie moznaby zwracac sie do nich per 'presze pani'?

[Gość: mysz]

literowka niechcacy

[Gość: zapa]

joanna182-0 napisała:

> niestety babci nie mam już żadnej :(((. Chodzi mi o inne stare
> babsztyle. Może teraz już rozumiesz!!!

qwskie scierwo z ciebie i glupie, ze strach ogarnia.strach to
malo, przerazenie.

[simple_woman]

O, dżentelmen prawdziwy :).

[tabor.marek]

no już tak nie lamentujcie, ja sam pomagam i często widzę pomagających, więc nie
jest tak źle :)

[matkadesperatka]

Przykro mi, ale ja Cie chyba nigdy nie spotkałam.

[brum.pl1]

Jak chcesz dupsko rozpłaszczyć, to sobie kup samochód. Jak masz podszewkę w
kieszeni i jeździsz autobusem, to masz obowiązek ustąpić miejsca starszej
osobie. Obowiązek wynikający z kultury osobistej. Nie dość, że nie ustąpiłeś
miejsca, nie dość, że nazywasz starszą kobietę staruchą, nie dość że wyskoczyłeś
z bezczelnym tekstem o kropelkach to jeszcze się tu chwalisz. A powinieneś się
wstydzić!

Brumie to jak grochem o ścianę

[migreniasta]

On Twój wywód potraktuje jak niezrozumiały bełkot.Lepiej napisać tak:
Wypad z baru bo szamot styram aż chrupawki zbastujesz!

[brum.pl1]

Najważniejsze, że ty stoisz po mojej stronie...
Czuję się dumny jak paw, a cieszę się jak diabli.

[migreniasta]

Częstokroć tam stałam Brumie tylko jakbyś tego nie zauważał ..nad czym ubolewam
i łkam po nocach.

[brum.pl1]

Bo taki chamski sznurek ze mnie. Ale naprawię ten błąd. Osuszę twoje łzy,
przytulę, ....
Czy sznur pereł wystarczy na przeprosiny?

[zzyzx]

Jak sobie wszyscy będą dupska samochodami wozić to już nikt nigdzie nie dojedzie.

A starucha może POPROSIĆ o ustąpienie jej miejsca i wówczas może jej się go
ustąpi. Jeżeli staje i dyszy to jej problem.

[brum.pl1]

Na drzwiach pojazdów komunikacji miejskiej, i nie tylko miejskiej, powinien być
umieszczony napis: chamom wstęp wzbroniony. Jeśli jednak jakiemuś chamowi uda
się wejść do środka i się po chamsku zachowuje to niezależnie od jego wieku,
powinien być z niego wyrzucony jak pies. Niech pedałuje pieszo. Może się czegoś
w końcu nauczy. I nie będzie pierniczył chamskich tekstów w rodzaju:
"A starucha może POPROSIĆ o ustąpienie jej miejsca i wówczas może jej się go
ustąpi. Jeżeli staje i dyszy to jej problem".
Dobrze wychowanego młodego człowieka nie trzeba prosić o ustąpienie miejsca. On
sam na widok starszej osoby wstaje i ustępuje jej miejsca. Chama trzeba prosić.

[zzyzx]

brum.pl1 napisał:
> Na drzwiach pojazdów komunikacji miejskiej, i nie tylko miejskiej, powinien być
> umieszczony napis: chamom wstęp wzbroniony.

Jestem za - rozwiąże to problem chamskich staruszek i staruszków (oni też nie są
święci).

[hamerykanka]

dobrze wychowana staruszka poprosi o ustapienie i podziekuje
po. .Niie kazdy ma oczy w plecach i na kazdym przystanku rozglada
sie komu ustapic.

[joanna182-0]

racja

[kot_behemot8]

A skąd wiadomo, że tamta chciała w ogóle usiąść? Z opisu wynika, że
po prostu sobie stała i niczego się nie domagała. Najwyraźniej
cierpicie na jakąś obsesję staruszek i wydaje się wam, że one nie
mają nic innego do roboty niż na was polować. To się chyba nazywa
psychoza maniakalna;)

[joanna182-0]

A ja widzę, że zaciekle bronisz moherowych beretów. Babcie co
niektóre naprawdę są wredne i potrafią bluźnić lepiej od niejednej
młode osoby. Wystarczy wybrać się na zjazd zwolenników Radia Maryja
i pokazać się z mikrofonem innej stacji radia Maryja czy TV trwam.
Taka osoba zostanie wyzwana, a jak będzie padać to i pewnie
parasolką się dostanie.

[kot_behemot8]

Widzisz to co chcesz widzieć. Radziłabym jednak byś proces
wyciągania wniosków zaczeła od dokładnego przeczytania tekstu o
którym rozmawiamy a w którym jakoś nie widzę nic o waleniu
parasolką, bluzganiu i wyzywaniu.
Jest tylko sapiąca, pewno zmęczona albo chora na astmę starsza
kobieta i gburowaty, głupawo dowcipkujący młodzian.
Jeśli ty od innej staruszki zarobiłaś parasolką, to głęboko
współczuję, ale jaki twoja trauma ma związek z opisywaną sprawą?

KOtku Behemotku

[nangaparbat3]

A Ty naprawdę wierzysz, ze on sie tak zachowal? Mnie się to jednak w głowie nie
mieści i podejrzewam, ze stres wywołany poczuciem winy, ze miejsca nie ustąpil
(albo frustrację spowodowaną ostatecznym ustapieniem miejsca starszej pani,
chooc nie chcial) rozladowuje na forum snujac marzenia. Tak myslę.

[joanna182-0]

chodzi mi o to, ze ilekroć jadę autobusem i obserwuję ludzi to ze
starszych osób chce mi się śmiać. Ostatnio jedna starsza pani pchała
się przez cały autobus by sobie usiąść. Usiadła i co musiała już
wstawać, bo był je przystanek (jechała tylko jeden przystanek), ale
usiąść chodź na sekundę musiała

[cartahena]

Widac, ze nie mialas do czynienia z bliskimi starymi ludzmi. Ja
niedawno pochowalam obie babcie. Dozyly ponad 90. lat. Obserwowalam
wiec ich zmagania ze staroscia. Obie dosc dlugo byly bardzo sprawne
fizycznie i umyslowo, ale w pewnym momencie starosc dala o sobie
znac. Nie zrozumiesz nigdy zachowania, postepowania starych ludzi,
bo jestes mloda i pewne rzeczy nigdy Ci do glowy nie przyjda.
Dlatego, nie komentuj jakiegos zachowania staruszki, ktore wydaje Ci
sie nieracjonalnie, poniewaz ty myslisz zupelnie innymi kategoriami.
Radze, dla zwiekszenia swojej empatii, zaprzyjaznic sie z jakas
starsza osoba, troche jej pomoc, porozmawiac. Mam nadzieje, ze wtedy
przejrzysz na oczy i nie bedziesz nonsensow wypisywac na forum :-).

[joanna182-0]

Jak możesz tak pisać skoro nic o moim życiu nie wiem. Niestety
znałam tylko jedną babcię, bo drugiej nie pamiętam (zmarła jak miała
2 latka), a dziadkowie zmarli zanim się urodziłam. Jedną babcię
znałam doskonale. Do 84 lat była bardzo sprawna, ale szybko
podupadła na zdrowiu i musieliśmy się nią zająć. Było to jak byłam w
3 klasie liceum (wtedy jeszcze liceum było 4 letnie). Pamiętam, że
co drugi dzień opiekowałam się babcią na zmianę z tatą, bo mama
niestety musiał chodzić codziennie do pracy, a brat był w klasie
maturalnej i musiał się uczyć. W sumie opiekowała się babcią dość
intensywnie przez ponad pół roku, szkołę bardzo dużo i często
opuszczałam. Więc nie pisz mi, że nie miałam do czynienia z bliskimi
starszymi ludźmi i doskonale widział jak moja babcia podupada na
zdrowiu.

Niestety w życiu codziennym spotykam się często ze cwaniactwem ze
strony starszych osób. Chociażby w przychodni. Jak każdy zapisuje
się na godzinę do lekarza, jakaś starsza osoba ma wizytę później niż
ja to dlaczego ja mam jej ustąpić i przepuścić jak ma wyznaczoną
godzinę wizyty, a przyszła sobie 2 godziny wcześniej???

[cartahena]

W takim razie podziwiam Cie za opieke nad babcia, jak bylas
licealistka.
Starzy ludzie sa oczywiscie rozni, ale sami nie wiemy, jak w ich
wieku bedziemy sie zachowywac. W zwiazku z tym apeluje o wiecej
tolerancji i uprzejmosci.

[joanna182-0]

dla wpychających się beszczenie w kolejki czy to w sklepie czy w
przychodniu nigdy nie będę tolerancyjna i uprzejma.

[jdbad]

Zapomniałaś dodać,że bez wględu na wiek.:)

joanna182-0 napisała:

> dla wpychających się beZczelnie w kolejki czy to w sklepie czy w
> przychodniu nigdy nie będę tolerancyjna i uprzejma.

[joanna182-0]

oczywiście, że bez względu na wiek

[kot_behemot8]

zzyzx napisał:

> Jak sobie wszyscy będą dupska samochodami wozić to już nikt
nigdzie nie dojedzi
> e.
>
> A starucha może POPROSIĆ o ustąpienie jej miejsca i wówczas może
jej się go
> ustąpi. Jeżeli staje i dyszy to jej problem.
>

Jej problemem był raczej "dowcipny" młodzian który nie potrafił
ugryźć się w język i koniecznie musiał to jej sapanie skomentować.

[zzyzx]

Ale to ona jego zaczepiła, a nie on ją.

[kot_behemot8]

zzyzx napisał:

> Ale to ona jego zaczepiła, a nie on ją.


Wręcz przeciwnie - przeczytaj jeszcze raz co dowcipny młodzian
napisał. Staruszka tylko sobie koło niego staneła i "dyszała". I to
własnie owo dyszenie zostało jej poczytane za złe a młodzian uznał
że koniecznie musi błysnąć dowcipem o kropelkach. A przecież starsze
osoby dyszą z najróżniejszych powodów - astma, zwłóknienia, słabe
serce, nadwaga itd. Zachowanie młodziana było bezdyskusyjnie
chamskie i to niezależnie od kwestii ustępowania miejsca - bo w tej
sprawie rozumiem, ze mozna miec różne opinie i tutaj jak najbardziej
jest pole do dyskusji. Ale właśnie ta jego zaczepka była chamska - a
chwalenie się nią to już w ogóle jakieś kuriozum obyczajowe.
>

[zzyzx]

Przeczytałem dokładnie i sprawa wydaje mi się być kompletnie jasna - starucha
upatrzyła sobie miejsce przez całą długość autobusu i sapaniem chciała wymusić
sobie jego zwolnienie.

[kot_behemot8]

sapaniem chciała wymusić
> sobie jego zwolnienie.

Staruszki to zakały społeczeństwa. Nie dość, że wymuszają sapaniem,
to co bezczelniejsze umierają wymuszając zasiłek pogrzebowy.
A niewinna młodzież musi na to patrzeć, straszne...
;))

[joanna182-0]

niektóre to sobie choroby wymyślają i uważają, że lepiej wiedzą co
im dolega od lekarzy.

[kot_behemot8]

joanna182-0 napisała:

>
> niektóre to sobie choroby wymyślają i uważają, że lepiej wiedzą co
> im dolega od lekarzy.


A niektóre chorują naprawdę. Ciebie też może to spotkać - bo tak już
w życiu jest, że na starość choruje się częściej niż w młodości.
Swoją drogą, nie mogę się oprzeć wrażeniu, że sposób w jaki oceniasz
innych ludzi jest niezwykle zbliżony do tego co sama utożsamiasz z
mentalnością "staruch". Popatrz sobie krytycznie na swój tekst i
porównaj go choćby z takim:

"a bo ci młodzi to pani kochana sami sobie problemy wymyslają, bo
robić im się nie chce i wydaje im się, że są mądrzejsi od wszystkich"


Uważaj, starość to stan umysłu i zaczyna się w głowie, nie na
twarzy...

[joanna182-0]

nie ma. raz jedna nade mną sapała by sobie usiąść, a w autobusie
było 5 osób i miejsc siedzących do wyboru do koloru

[kot_behemot8]

A skąd wiesz, że sapała w celu wymuszenia na tobie ustąpienia jej
miejsca? Zaś jeśli sapanie przeszkadzało ci z powodów estetycznych,
to chyba mogłas się przesiąść najedno z tych licznych wolnych
miejsc, nie?

[kot_behemot8]

Czasy nam na psy zeszły. Kiedyś jakby gó...arz tak sie do starszej
osoby odezwał, to zaraz by się znalazło paru mężczyzn którzy by go
na kopach wyrzucili z tramwaju i grzecznie poinformowali żeby zaczął
jeździć inną linią bo za siebie nie ręczą jak go zobaczą następnym
razem.
A ten tutaj prosze, jeszcze z siebie dumny.
Słaba pociecha, że za 50 lat jak obecny gó...arz sam będzie miał
astmę i chore serce, to inny chamowaty młodzian zamiast ustąpic mu
miejsca rzuci rechotliwie jakimś rynsztokowym dowcipasem o sapiących
staruchach a reszta tramwaju będzie rechotała razem z nim.

[Gość: Maciej]

to zaraz by się znalazło paru mężczyzn którzy by go
> na kopach wyrzucili z tramwaju

A kobiet nie? Cóż za dyskryminacja!

[aguszak1]

kot_behemot8 napisała:

> Czasy nam na psy zeszły. Kiedyś jakby gó...arz tak sie do starszej
> osoby odezwał, to zaraz by się znalazło paru mężczyzn którzy by go
> na kopach wyrzucili z tramwaju i grzecznie poinformowali żeby zaczął
> jeździć inną linią bo za siebie nie ręczą jak go zobaczą następnym
> razem.

Kiedyś to nikt z młodzieży i młodszych osób nie pisnął nawet słowa, bo tak
wszyscy byli ćwiczeni przez starszych, żeby nie powiedziec terrozryzowani. Młoda
zmęczona kobieta albo chłopak był zwyzywany od krów, tylko dlatego że nie
zreflektował sie w porę, że ma energicznego dziadka obok, który domaga się
siedzenia.

[kochanica-francuza]

Za 50 lat, drogi kocie behemocie, przy tym tempie chamienia, to ówże dzisiejszy
młodzian, będący za 50 lat staruszkiem, zostanie skopany za chamskie sapanie.

[anngell4]

ja cie mariusz popieram :) a tych co tak chwala te babki nie rozumiem :) idzie sie porzadnie wkurzyc patrzac na opinie niektorych osob na ten temat :) ale widocznie maja takie zdanie po wysokiej wyplacie od babci, kiedy przyjdzie renta :D wszystko wszystkim. szanuje ludzi i sama czesto ustepuje m-ca starszym jak widze ze rzeczywiscie nie ma gdzie usiasc i ktos starszy stoi. ale... jak stara babka na przystanku probuje mi wlozyc reke do torebki i mnie okrasc to juz przesada... a potem slychac: "jaka ta mlodziez w dzisiajszych czasach zle wychowana" :] a stare babcie biedne :) ble ble ble :) wrzuccie na luz ;)

[Gość: kati]

A kogo próbowała okraść ta o której jest ten wątek?

[kot_behemot8]

Ano widzisz, takie jest życie. Ty masz staruszki tam gdzie twój
sąsiad (ten od kopcącego komina) ma ciebie.
Czyli tam gdzie słońce nie dochodzi.
Albo po prostu w (..autocenzura..)

[anngell4]

tylko widzisz.. jest jedna mala roznica.. nie lubie ludzi falszywych.. a znam kilka przykladow, ze "babcie z rogami" udawaja niewinne schorowane "stworzonka", ktorym wszyscy musza pomagac...

mimo to sa wyjatki :] i co do tych wyjatkow nic nie mam.. trzeba sobie wzajemnie pomagac i byc zyczliwym.. inaczej swiat zglupieje do reszty ;)

[zzyzx]

Śmiałeś wyrazić się negatywnie o Starszej Osobie. Biada Ci, och, biada...

Też mnie często autobusowe babcie denerwują.

[Gość: ja]

racja

[10iwonka10]

Ksiazke czytales czy raczej zdjecia golych panienek w playboyu
ogladales?

[cartahena]

Dno, chlopczyku, to jestes ty. Albo to jakas podpucha na forum, albo
jakis kompletnie niedojrzaly emocjonalnie cwaniaczek sie odezwal.
Swojej babce tez pewnie bys nie ustapil miejsca, tylko tekst z
kropelkami zasunal? A matke, to bys chyba kopnal w pupe, zeby jak
najdalej od ciebie sie znalazla w autobusie?
Nie gratuluje wychowania synalka twojej matce i ojcu.

[wuzet21]

Być może głąbie, Ty kiedyś też będziesz staruszkiem, i będziesz sapał

[dwa-filary]

mariusz.obierek napisał:

> to juz po prosto dno. wsiadam dzisiaj do autobusu na petli, siadam sobie
> spokojnie i zaczynam czytac ksiazke, w autobusie jest juz tloczno, a ja widze
> katem oka ze przez caly autobus pcha sie jakas starucha, staje nade mna i
> zaczyna sapac, wtedy ja pytam czy moze podac babci jakis kropelki bo babcia
> taka slaba, na co ona ze co ja sobie wyobrazam itp. czy dla nich nie ma ratunku
> ?

Ty też kiedyś będziesz stary,a po twoim zachowaniu mogę sadzić ,że twoje dziecko nie zaproponuje ci nawet tych wirtualnych kropelek.Dureń jesteś i takim zostaniesz.

[minniemouse]

a tak apropos tych wozkow z zakupami - nie mozna takiej babci glosno
a zdecydowanie i GRZECZNIE powiedziec "czy moze pani ten wozek
przestawic bo blokuje wszystkim przejscie?"

a w ogole to od czego macie kierowcow - przeciez oni powinni miec
autorytet i trzymac porzadek w swoim 'powozie' i zalecic babci tak
usiasc z wozkiem aby innym nie przeszkadzala.
jakies wieksze zmiany by sie wam przydaly..

Minnie

[kot_behemot8]

No właśnie, też tego nie rozumiem. Ja zawsze po prostu proszę o
przesunięcie bagażu blokującego przejście czy zajmującego miejsce
siedzące - bo i to się zdarza. I pewno innymi autobusami jeżdżę, bo
jednak częśćiej niż "babcie" przejście zawalają młodzieńcy z
plecakami (np dwóch gada w przjściu, plecaki na plecach, za cholerę
przejść nie można...) oraz ludzie w różnym wieku wiozący coś dużego.
Acha, nigdy nikt mi nie odmówił gdy prosiłam zawalidrogę o
przesuniecie bagażu. Babcie też;)

[nangaparbat3]

minniemouse napisała:

> a tak apropos tych wozkow z zakupami - nie mozna takiej babci glosno
> a zdecydowanie i GRZECZNIE powiedziec "czy moze pani ten wozek
> przestawic bo blokuje wszystkim przejscie?"
>
Wolałabym: czy pozwoli pani, ze przesuniemy wozek tu obok, bedzie latwiej
przechodzic?

[leon.leo]

mariusz.obierek napisał:
czy dla nich nie ma ratunku

jest ratunek- ustąpić.

[zwierze_futerkowe]

Wyjaśnijmy sobie jedną rzecz, bo chyba sporo ludzi myli pojęcia. Są siedzenia
specjalnie oznaczone jako miejsce dla inwalidy lub matki z dzieckiem na ręku, i
z takiego miejsca faktycznie jest OBOWIĄZEK ustąpić, gdy pojawia się osoba
uprawiona do jego zajęcia. Przy czym UWAGA! inwalida to niekoniecznie staruszka.
Nastolatka o kuli też ma pełne prawo na tym miejscu siedzieć.
Ustąpienie każdego innego miejsca jest tylko i wyłącznie uprzejmością
wyświadczaną tzw. bliźniemu. Mnie się np. zdarzyło niedawno ustąpić pani w moim
wieku (dawno nie -naście, ale do staruszki daleko), która w tłoku rozpaczliwie
balansowała blachą z ciastem. Ustąpienie osobie o kuli czy z ręką w gipsie,
niezależnie od wieku, też nie podlega dyskusji. Natomiast agresywna postawa
roszczeniowa, czy to staruszek, czy kobiet w ciąży, spotyka się z mojej strony
ze zdecydowanym oporem. Biernym. Siedzę sobie i już.

[jdbad]

Jak wygląda ta agresywna postawa roszczeniowa?

[nangaparbat3]

jdbad napisała:

> Jak wygląda ta agresywna postawa roszczeniowa?
>
No jak to? Każdy wie - na lokomotywę.
Stoi i sapie.

[jdbad]

Nie spotkałam. :) Kobiety przy nadziei też?

[nangaparbat3]

Przy nadziei to jeszcze żar z rozgrzanego ich brzucha bucha.
To zagrozenie dla spokojnych pasażerów i powinno sie tego w ogole do autobusow
nie wpuszczac.

[zwierze_futerkowe]

Nie. Kobiety przy nadziei trącają brzuchem. Najczęściej w głowę osoby siedzącej.

Agresywna postawa roszczeniowa staruszek też czasem polega na napieraniu ciałem,
ale najczęściej na rzucanych w przestrzeń komentarzach, że matka nie wychowała,
że skąd "to" do Warszawy przyjechało, że "poczekaj, też będziesz stara"... przez
ten czas zdążyłyby już 15 razy poprosić kogoś o ustąpienie miejsca, ale nie,
słowo "proszę" przez gardło im nie przejdzie, no bo jak to ONA ma prosić???
Kiedy ONA wsiada, cały tramwaj ma stać na baczność, aż ONA wybierze sobie
miejsce. Ach, kapitalna rzecz mi się przypomniała. Kiedyś byłam świadkiem, jak
jedna zaczęła wzdychać, że ona w Powstaniu walczyła, a tu... i w tym momencie
jakiś gość spytał dosyć głośno: "A po której stronie?". :)

Moim zdaniem, osoba, która naprawdę potrzebuje usiąść, bo np. źle się czuje,
zawsze poprosi o miejsce. A tym wszystkim pańciom, które sapią, narzekają na
"dzisiejszą młodzież" itp., tak naprawdę wcale nie chodzi o miejsce siedzące.
One chcą zaistnieć i pokazać, jak im jest źle. Albo po prostu kogoś zmieszać z
błotem. Ot, taka rozrywka.

[jdbad]

Czyli proponujesz zakaz korzystania z autobusow, bo trącają brzuchem?
To może jednak łatwiej ruszyć cztery litery i po prostu ustąpić
miejsce?

zwierze_futerkowe napisała:

> Nie. Kobiety przy nadziei trącają brzuchem. Najczęściej w głowę
osoby siedzącej

[zwierze_futerkowe]

jdbad napisała:

> To może jednak łatwiej ruszyć cztery litery i po prostu ustąpić
> miejsce?

A może jednak łatwiej by było - zamiast szturchać, wzdychać i patrzeć wymownie -
powiedzieć grzecznie "proszę"?
Albo zamiast pluć jadem w upatrzoną "ofiarę", powiedzieć głośno: "Czy ktoś z
państwa mógłby mi ustąpić miejsca?". I oczywiście nie zapomnieć potem o
podziękowaniu.

[nangaparbat3]

A moze by tak ruszyc te slynna dupę już w momencie, kiedy widzisz starszą osobę
wsiadajacą do autobusu, nie oglądajac sie na innych, i na tyle wczesnie, by
nawet nie wiedziala, ze jej ustępujesz?
Ktos kiedys powiedzial: niech nie wie lewica twoja, co czyni prawica - a szlo o
sytuacje analogiczną.

[aguszak1]

Charczenie, napieranie, wpatrywanie się z wściekłością w pasażera-należy do
niewerbalnych oznak wymuszenia miejsca siedzącego.
Werbalnie zamiast słowa proszę często słyszy się najpierw lamet: jaka ta
dzisiejsza młodzież nie wychowana, jaki to człowiek nie schorowany...

Czy ludzi starszych również nie obowiązuje kindersztuba?
Wystarczy powiedzieć proszę, nie znają tego słowa? To źle o nich świadczy. Mówi
to także o tym, ze za młody też się tak zachowywali.
Nawet gdy ktoś jest wgapiony w okno, albo nie miał ochoty ustąpić, to nie
oznacza, że należy szturchać, wzdychać. Co to za wychowanie?

Co sobie taka babcia jak z wątku ma wyobrazić? Dobre wychowanie obowiązuje
wszystkich.

[aguszak1]

Widzę, ze często osoby starsze nie powiedzą nawet dziękuję, komuś kto ustępuje
im miejsca. Jakby im się należało.

[joanna182-0]

a co powiesz na to, że jakaś starsza pani za ramię cię szarpię,
odwracasz się, a ona, ze chciała sobie TU usiąść. dodam, ze autobus
był pusty. to się nazywa chamstwo.

[nangaparbat3]

aguszak1 napisała:

> Widzę, ze często osoby starsze nie powiedzą nawet dziękuję, komuś kto ustępuje
> im miejsca. Jakby im się należało.

Bo im sie po prostu nalezy.
Twojej babci też (Tej o ktorej piszesz powyzej.)

[aguszak1]

Dlaczego im się należy? Każdy jest pasażerem i tylko z dobrej woli można komuś
ustąpić miejsca. To o czym piszesz to postawa roszczeniowa.

[nangaparbat3]

aguszak1 napisała:

> Dlaczego im się należy? Każdy jest pasażerem i tylko z dobrej woli można komuś
> ustąpić miejsca. To o czym piszesz to postawa roszczeniowa.

Ustepowanie miejsca starszej/chorej/ciezarnej/z małym dzieckiem/trzymajacej
niewygodny pakunek/czy chocby wygladajacej na bardzo zmeczoną - osobie to
postawa roszczeniowa?
Myślalam, ze to:
odruch zwyklej ludzkiej zyczliwosci
działanie podyktowane empatią
postepowanie zgodne z zasadami czegoś, co kiedys istnialo jako "dobre wychowanie"
A tu słyszę, ze to postawa roszczeniowa.
Hm.

[zzyzx]

Pomyliłaś strony. To te staruszki prezentują postawę roszczeniową, nie im
(nie)ustępujący.

[nangaparbat3]

To był zart.

[zzyzx]

Nawet żarty muszą mieć jakiś sens.

[nangaparbat3]

zzyzx napisał:

> Nawet żarty muszą mieć jakiś sens.
>

A to pierwsze slysze.

[Gość: Aggie]

Szkoda tylko, że "cwaniaczki" potrafią spytać, czy babci nie podać
jakichś kropelek, ale spytać, czy by miejsca nie ustąpic, to już nie
potrafią...

[Gość: cholera.......]

ty na powaznie to piszesz, czy to zmyślone..? bo moja kolezanka jechała
autobusem z babcią i tej babci własnie dokładnie taki tekst facet
powiedział..dokładnie taki. i ta jej babcia dostała zawału parę godzin pozniej,
bardzo była zdenerwowana, cały czas o tym incydencie wspominała. i zmarła w
szpitalu... :(

[minniemouse]

taaa rzeczywscie, kolezanka, kolezanki babcia itd... znajomy
znajomego powiedzial znajomemu...

Minnie

[Gość: cholera......]

wczesniej nie mogłam odpisac bo nie było mnie w domu.
w zasadzie nie kolezanka, tylko przyjaciółka, mieszkamy zaraz obok siebie i stąd znam dosc dobrze rozwój wypadków... bardzo mnie zaskoczyło to, ze tutaj przeczytałam o podobnym przypadku bo to niekoniecznie przeciez musiała być ona.
ale o tych kropelkach się zgadza.. :(

[minniemouse]

taaak, teraz to juz przyjaciolka :)


""ale o tych kropelkach się zgadza.. :( ""


no rzeczywiscie - bardzo silna poszlaka!

a tak a propos, czy ty zastanawialas sie kiedykolwiek co powoduje
zawal?
www.punktzdrowia.pl/choroby_dolegliwosci/choroby_ukladu_krazenia/zawal_serca/


raczej trudno dostac zawalu tylko i wylacznie od niegrzecznej uwagi.


Minnie

[nangaparbat3]

No cóż, tamten dowcipkowicz miał fart, gdyby trafil na moja babcię, to on by po
kropelkowym dowcipie zszedł, nie ona.

[zwierze_futerkowe]

No i mamy kolejną Urban Legend... Fajnie, takiej jeszcze nie słyszałam.

[minniemouse]

""No i mamy kolejną Urban Legend...""

jak ja nazwac? "wysiadka babci"?

(z calym szacunkiem dla babc i w ogole starszych pan)

Minnie

Prostaku byś ustąpił

[Gość: polak]

Człowiek nie mający szacunku dla sędziwych i starszych nie zasługuje
nawet na sprawiedliwy wyrok

[Gość: babcia]

nie wiem w jakim wieku są te babcie o których piszecie. Ale będzie nas jeszcze
więcej jeżdzących w tych godzinach co wy. No bo jak trzeba bedzie pracować coraz
dłużej, to coż mamy zrobić? Musimy do pracy dojechać. A te babcie z wózkami
pełnymi zakupów to akurat nie jeżdzą w godzinach dojazdu do pracy. One jeżdzą
wtedy, kiedy wy powinniście już być w pracy, a nie w autobusie. Fakt- sama się
często dziwię za co i po co one robią tak duże zakupy. Ale przypuszczam, że
robią to dla was. Dla tych młodych, którzy tak bronią swoich miejsc siedzących.
I pomyslcie czasami, ze może wasza babcia jest w takiej samej sytuacji. A wy
wymagacie, żeby wam zrobiła zakupy i jeszcze obiad ugotowała. Współczuję wam, że
nie stać was na samochody i jesteście tak zmęczeni, że musicie siedzieć w
autobusie, że tak daleko jezdzicie do pracy i że chociaż tak narzekacie na
babcie, to jestescie szczęśliwi jak je macie i one mogą chować wasze dzieci.
Przedszkola kosztują a babcia za darmo. Ale napiszcie też jak siedzicie i
patrzycie w okna autobusu, żeby nie widzieć kobiety w ciąży. Przykre, ale im też
nie ustępujecie. No bo już nie wspomnę o parach, gdzie chłopak siedzi a jego
dziewczyna stoi i z nim rozmawia.Widać pozwala mu na to.Mężczyzna jej PAN.
Ja Was rozumiem, takie czasy,ciężkie macie życie.Nie macie gdzie mieszkać /jak
was babcia do siebie nie przyjmie/, a jak macie mieszkanie to płacicie kredyty i
nie dojecie,albo nie to jecie i z sił opadacie - bo trzeba mieć na ratę. W pracy
mało wam płacą, na wczasy was nie stać - no to chociaż posiedzcie w komunikacji
miejskiej.Bo jak będzie sobota, to znów musicie jechać do marketów po tanią
żywność itp.itd.A do emerytury, to pewnie nawet nie dożyjecie. Tylko Wam współczuć.

[yoma]

Ósma rano to nie jest godzina dojazdu do pracy?

Poza tym, droga Babciu, skończyły się czasy dymania na szóstą do fabryki, a na
ósmą do biura. Różne są godziny pracy, oj różne.

[joanna182-0]

wszystko fajnie tylko niech jeszcze przechodzą na pasach dla
pieszych, a nie byle gdzie przez ruchliwą ulicę. Dziś miałą taką
sytuacjei nawet się nie obejrzała i sru na jezdnię.

[Gość: kati]

Czy ty masz jakąś obsesje na punkcie babci? Gdzie nie stąpniesz, to
zaraz na jakąś trafiasz i wszystkie oczywiście zachowują się głupio.
Młodych ludzi głupio się zachowujących, np wbiegających bez
patrzenia na jezdnię albo zawalających przejście plecakiem w
autobusie w tym twoim dziwnym świecie nie ma?

[yoma]

A wiesz, że jakoś mniej?

Za to babcie mają przynajmniej jedną wielką pozytywną cechę. Jeszcze nie
widziałam babci katującej współpasażerów umcyk umcyk.

[Gość: babcia]

oj ymona współczuję ci. Tyle nienawiści do babć. Coś z Twoją rodziną było nie
tak. Chyba Twoi rodzice mieli jakiś wielki żal do swoich. Bywa. Tylko dlaczego
Tobie to "przekazali"? Porozmawiaj z mamą, może ci wyjaśni co nieco. Albo idż
do terapeuty i wyleczy cię z jakiś dziwnych urazów z przeszłości. W innym
wypadku możesz nie dożyć starości.

[yoma]

To do mnie? Ale ja nie jestem ymona...

No i macie Babcię. Człowiek do niej z uznaniem, a ona mu po rodzinie przejeżdża.

[kochanica-francuza]

Dodam, że ja nie widziałam babci:

- katującej pasażerów informacjami ze swojego życia zawodowego/osobistego

a) wywrzaskiwanymi w komórę
b) wywrzaskiwanymi do koleżanki

- wybuchającej piskliwym śmiechem

- rzucającej mięsem

- sugerującej, że jakiejś innej babci należy dowalić, gdyż ma nie takie buty (a
młodzież i owszem: ja bym przyp... temu Danielowi, on jest jakiś taki odj...any,
takie ma buty)

[kochanica-francuza]

z wyjątkiem mojej własnej śp. babci - wybuchała piskliwym śmiechem, że szlag
trafiał - ale też raczej nie publicznie

[yoma]

Oj, mięsem, mięsem, i owszem

a co do informacji, to o swoich chorobach też owszem, głosem jekliwym.

[kochanica-francuza]

yoma napisała:

> Oj, mięsem, mięsem, i owszem

Nieee. Mięsem, jak już, to chamskie dziadki stare, a nie babcie.




>
> a co do informacji, to o swoich chorobach też owszem, głosem jekliwym.

[zzyzx]

kochanica-francuza napisała:
> Dodam, że ja nie widziałam babci:
> - katującej pasażerów informacjami ze swojego życia zawodowego/osobistego

Naprawdę?
Muszę więc mieć straszliwego pecha co i rusz natykając się na staruszki (przeróżnego sortu, od przeuroczych po chamidła) z żarliwością wszystkim wokół opowiadających o swoim życiu, ze szczególnym uwzględnieniem problemów zdrowotnych.

[Gość: jedynydorosły]

Szanowna Pani. Nie jest niczyją winą, że jest młody, ani niczyją zasługą, że
jest stary. Nie jest też odwrotnie. Paradoks polega na tym, że większość
piszących na tym wątku ma rację. Opisują przejawy chamstwa osób w różnym wieku.
Zastrzegam, że nie jestem już młody, dobiegam 50-tki, a w masowej komunikacji z
reguły stoję. Uznaję zasadę, że osobom starszym i o ograniczonej sprawności
należy się ustąpić miejsca, ale...Byłem kiedyś świadkiem takiego zdarzenia: w
autobusie dość ciasno, na jednym z siedzeń siedzi młody chłopak, trzyma na
kolanach plecak. Obok STOI dziewczyna, też na oko ok. 20 lat, wesoło rozmawiają.
Wchodzi pani po 60, ale jeszcze dziarska. Rzuca okiem, wypatruje najmłodszego
siedzącego i prosto na niego. Staje obok młodych i ostentacyjnie dyszy. Po
chwili zaczyna perorować o dzisiejszej młodzieży(bla, bla) Ktoś obok wtrąca
bezpośrednio do chłopaka, że jest niewychowany. Chłopak z uśmiechem wstaje i
mówi -proszę, niech pani spocznie. I nagle konsternacja- chłopak nie ma nogi od
kolana.
Towarzystwo "wychowawców" umilkło, ale nie padło żadne przepraszam. A
najciekawsza była reakcja sapiącej baby. Po prostu z triumfalnym uśmieszkiem
zajęła zwolnione miejsce. Tak więc proszę o nie osądzanie nikogo zbyt pochopnie.
Chamstwo i cwaniactwo nie uznaje granic wiekowych.

[Gość: babcia]

yoma - najserdeczniej Cię przepraszam - to nie powinno być do Ciebie. Wybaczysz
tą pomyłkę? Za mało zwracałam uwagę na autorów a za dużo na treść.
Widzisz tak to bywa z wiekiem. A pisałam akurat za Twoim postem i tak mi się
zerkło. Wiesz oczy też nie takie. To dla mnie nauczka, że trzeba być bardziej
uważną.

[yoma]

Ależ nie ma sprawy, proszę szanownej Babci :)

[Gość: babcia]

a Ty jedynydorosły, mogłeś to skomentować - tam w autobusie. Ale po co? Jak
wszyscy byłeś cicho. Choć wcale Ci nie wierzę. Mimo wszystko jestem optymistką i
uważam, że w autobusie na pewno znalazłby się ktoś, kto temu młodemu mężczyżnie
ustąpiłby miejsca. Tak młody jak i "stary". Choć generalnie mężczyzni są
bardziej oporni. I trudniej im się podnieść niż kobiecie.

[zzyzx]

A skąd wiesz, że nie skomentował?

Takiemu młodemu oczywiście miejsca bym ustąpił. Sapiącemu babsztylowi - nie.

[Gość: jedynydorosły]

Jeśli nie zrozumiałaś morału tej opowieści, to pewnie już nie zrozumiesz. Twoją
reakcją jest zaprzeczenie faktom i w dalszym ciągu ton pouczania do którego nic
Cię nie upoważnia. Tobie się wydaje, że WIESZ i nie słuchasz głosu innych. Tak
na marginesie- ten chłopak nie użalał się nad sobą, nie ŻĄDAŁ dla siebie
miejsca, a całe zajście potraktował pobłażliwie i z humorem. Wyobraź sobie, że
tak można. Na chamstwo nie zawsze i nie wszyscy reagują agresją.

[kochanica-francuza]

Gość portalu: jedynydorosły napisał(a):

> Jeśli nie zrozumiałaś morału tej opowieści, to pewnie już nie zrozumiesz. Twoją
> reakcją jest zaprzeczenie faktom i w dalszym ciągu ton pouczania do którego nic
> Cię nie upoważnia. Tobie się wydaje, że WIESZ i nie słuchasz głosu innych.

yyy to do mnie?

[Gość: jedynydorosły]

Boże broń!. Co ci przyszło do głowy. To do Babci.

[yoma]

Dlacvzego miałby komentować? Żeby cały autobus się gapił na chłopaka jak w zoo?

[zwierze_futerkowe]

Ja też byłam kiedyś świadkiem bardzo przykrej sytuacji. W tramwaju jechały dwie
młode kobiety, jedna siedziała, druga stała obok niej. Sądząc z rozmowy, były to
koleżanki z pracy. Wsiadła energiczna starsza jejmość i oczywiście natychmiast
wystartowała do tej siedzącej dziewczyny, domagając się miejsca (właśnie:
domagając się, nie prosząc). Dziewczyna odpowiedziała grzecznie, że nie może
stać, bo jest w ciąży. Jejmość bystrym okiem zlustrowała jej brzuch (który
rzeczywiście nie wyglądał na ciążowy) i jak nie rozpuści jęzora! "W ciąży,
taaak? To chyba od 10 minut? Pewnie ci się jeszcze nogi trzęsą, co?" - dalszy
ciąg wywodów leciwej damy nie nadaje się do zacytowania, w każdym razie
szczegółów anatomiczno-fizjologicznych było tam pełno. (Nawiasem mówiąc, co za
paskudna maniera "tykania" przez ludzi starszych osób 20-30-letnich!) Dziewczyna
siedziała cicho, ze łzami w oczach, po kilku przystankach wysiadła. Wtedy jej
koleżanka odezwała się do agresywnej pani: "Tak, moja koleżanka jest w trzecim
miesiącu ciąży i bardzo źle ją znosi, ma ciągle mdłości i zawroty głowy. Dlatego
pani nie ustąpiła". Na to jejmość obrażonym tonem: "No to chyba mogła
powiedzieć!". Co, przepraszam, miała jej ta dziewczyna powiedzieć??? Przecież
wyraźnie mówiła, że jest w ciąży! Kartę ciąży miała wyjąć i pokazać, czy co?

[estutweh]

"W ciąży, taaak? To chyba od 10 minut? Pewnie ci się jeszcze nogi trzęsą, co?"

ten cytat to z urban legends, z watku jesli dobrze pamietam o przygodach w
komunikacji miejskiej.

[yoma]

No właśnie, widocznie jejmość znała urban legends.

[Gość: jedynydorosły]

Mylisz się. To bardzo popularna chamska odzywka. Ja pierwszy raz słyszałem ją w
latach 80-tych. Po wszystko stało się wtedy w gigantycznych kolejkach. Bez
kolejki byli obsługiwani: kombatanci, inwalidzi, żołnierze służby czynnej, matki
z dzieckiem na ręku, właśnie kobiety w ciąży i czort wie kto jeszcze(honorowi
dawcy krwi?).Takiego chamstwa jak w tamtych czasach mam nadzieję nigdy więcej
nie spotkać. Padały właśnie takie teksty jak ten o 10-cio minutowej ciąży, o
karmiącym żołnierzu w ciąży itp.

staruszki nie tylko w autobusach

[Gość: babajaga]

Z zycia wziete: stalam w kolejce do kasy, wlasnie mialam wykladac
rzeczy na tasme, kiedy przede mnie, bez slowa, wepchal sie babsztyl,
na oko 60-letni.
Nie byla to bynajmniej rachityczna staruszka, raczej zwawy okaz wagi
ciezkiej. W 2 s. zdazyla mnie popchanc, uderzyc koszykiem i
triumfalnie odwrocic sie do mnie tylkiem. Oslupialam i uprzejmie
zwrocilam uwage, ze koniec kolejki jest za mna. Wtedy sie zaczelo:
ze ja mloda i postac nie moge, ze brak szacunku, ze niewychowana
itd. (do babki przylaczyla sie kasierka.) Nie ustapilam.
Gdyby ta kobieta poprosila mnie o przepuszczenie jej w kolejce, nie
byloby problemu. Z nas dwoch to ona miala wyrazne problemy z
kindersztuba, a dobre maniery obowiazuja w wieku zarowno 22, jak i
60 lat.
Ustepuje miejsca w autobusach i nikt nie musi mnie o to prosic.
Staram sie byc uprzejma i tego samego oczekuje od innych.
Wiek nie usprawiedliwa chamskich zachowac starszych osob, a ja nie
mam zamiaru ich tolerowac.

[katarzyna.22]

Mnie wkurzają babcie autobusowe, które obrabają ci tyłek za plecami. Zazwyczaj w
komunikacji miejskiej czytam książkę i nie jestem w stanie oglądać tego co
dzieje się za moim plecami (w sumie nawet gdybym jej nie czytała, to też bym
pewnie nie była w stanie...)
W każdym razie po jakichś 7 minutach słyszę obraźliwwe komentarze kierowane w
moją stronę. Obracam się i widzę babcie, która psioczy na mnie ile wlezie, ale
nie raczy podejsc i zapytac się, czy mogę ustąpić jej miejsce. No Cholera by
ich, przeciez nie mam oczu z tyłu głowy!!!
Kiedy ja chce usiąść, bo np. źle się czuję, po prostu podchodze do kogoś i
pytam, czy by mi nie ustąpił miejsca. Zawsze działa.