Po co wam kariera?

[powsa676]

kolezanka napisala, że sieddzi w pracy po 17 godz.
kolega nie dostal wyczekiwanego awansu.
odwiedzam dzis jeden ze szklanych warszawaskich biurowcow zalatwiajac cos a
tam biale kolnierzyki i sfrustrowane panie gdzies pedza gadajac przez 2 telefony.
Wychodze i ciesze sie, ze pracuje do 13 w pracy malo rozwijajacej, ale mam
czas dla siebie, kino, teatr, basen, rower, podroze.
nie musze sie denerwowac i nikomu niczego udowadniac.
juz dawno podjalem decyzje ze szkoda czasu na kariere, a moglbym po studiach
skonczonych pewnie zrobic.
tylko po co?

[lernakow]

powsa676 napisał:

> Wychodze i ciesze sie, ze pracuje do 13 w pracy malo rozwijajacej,
> ale mam czas dla siebie, kino, teatr, basen, rower, podroze.
>
Masz właśnie rozwijającą pracę, bo dzięki krótkiemu dniu roboczemu masz dużo
czasu na samorozwój. Rozwijasz człowieka, a nie pracownika.

[Gość: Kingston]

Tez sie kiedys hajtniesz, zrobisz dzieci, zestarzejesz i umrzesz. Kazdy wypelnia sobie czas po drodze tak, jak umie i lubi.

[wilma.flintstone]

powsa676 napisał:

> Wychodze i ciesze sie, ze pracuje do 13 w pracy malo rozwijajacej,
>ale mam czas dla siebie, kino, teatr, basen, rower, podroze.


I ta "malo rozwijajaca praca" do 13.00 daje ci na to wszystko
pieniadze? No to tylko pogratulowac...

[Gość: św.obrazek]

i to jest wlasnie prawdziwa kariera - work less hours get more
money :)

[Gość: kingston]

No, o takich karierach to slysze glownie od internautow :P

[Gość: św.obrazek]

z tym jak z telentem i urodą moj drogi - człowiek sie z tym rodzi ;))

[niedo-wiarek]

Nie wiem, może nie żyjesz w Polsce, ale tutaj trudno o lekką pracę, za którą można godziwie przeżyć. Może w jakimś urzędzie, ale tam z kolei jest stres związany z tym, że układ może się w każdej chwili zmienić i wylecisz. W handlu płace są niskie, a w usługach (kelnerstwo itd.) trzeba się spoo nauwijać i jest to praca głównie dla ludzi młodych - co potem?

[camel_3d]

tez pracuje 4 godziny dziennie i moze praca malo rozwijajaca, ale za to duzo
czasu mam na czytanie ksiazek, wlasne projekty itd:))) a kasa wystarczy na
zycie i podroze.:) porche nie musze miec.

[pocoo]

Wszystko zależy od potrzeb.Jestem minimalistką ale lubię mieć swobodę i robić to
na co mam aktualnie ochotę.Jeżeli za czterogodzinne "nicnierobienie "zarobisz
minimum 20 tys. miesięcznie to chętnie wezmę z Ciebie przykład.Tyle mi wystarczy.

[niedo-wiarek]

20 tys. miesięcznie? A na co to starczy? Na waciki?

[pocoo]

niedo-wiarek napisał:

> 20 tys. miesięcznie? A na co to starczy? Na waciki?

E tam, na waciki wystarczy 200.

[lernakow]

pocoo napisała:

> minimum 20 tys. miesięcznie (...) Tyle mi wystarczy.
>
A mniej Ci nie wystarczy? Czy 20 KPLN to minimum?

[camel_3d]

coz..20 tysiecy nie mam..alo kolo 7 tak:)

powsa676 i camel_3d

[brundlefly]

Powiedzcie co to za fantastyczne macie prace w małym wymiarze godzin i rzekomo
"nierozwijające", z których jednak można wyżyć. Pytam, bo zżera mnie ciekawość,
właśnie takiej pracy szukam! thx

[camel_3d]

motion graphic coordinator

[wuzet21]

Jedni żyją żeby pracować, a drudzy pracują żeby żyć. Jest jeszcze jedna grupa
ludzi - nie pracują, a chcą żyć...

[chwila.pl]

powsa676 napisał:

> juz dawno podjalem decyzje ze szkoda czasu na kariere, a moglbym po studiach
> skonczonych pewnie zrobic.
> tylko po co?

Dla własnej satysfakcji, prestiżu i wysokich zarobków.
Dokładnie w tej kolejności.

[pocoo]

chwila.pl napisała:

> Dla własnej satysfakcji, prestiżu i wysokich zarobków.
> Dokładnie w tej kolejności.

Nie wiem , czy zrozumieją to wiecznie narzekający , którym nic się nie
opłaca.Albo tacy , którzy czekają na mannę z nieba.
Ruszyć głową albo rękami,nie chce im się.

[chwila.pl]

pocoo napisała:

> Nie wiem , czy zrozumieją to wiecznie narzekający , którym nic się nie
> opłaca.Albo tacy , którzy czekają na mannę z nieba.
> Ruszyć głową albo rękami,nie chce im się.

O tak. Przekonałam się o tym wielokrotnie, zatrudniając pracowników. Mają
ogromne aspiracje. Tylko kwalifikacje nieadekwatne do aspiracji.

[niedo-wiarek]

No tam, ale skoro 20 tys. stanowi w naszym raju minimum egzystencjalne, trudno oczekiwać, żeby ludzie przejawiali zapał do pracy za mniejsze pieniądze ;)

[piwi77]

chwila.pl napisała:

> O tak. Przekonałam się o tym wielokrotnie, zatrudniając
> pracowników. Mają ogromne aspiracje. Tylko kwalifikacje
> nieadekwatne do aspiracji.

Aspiracje zawsze powinno się mieć powyżej własnych aktualnych
kwalifikacji. Aspiracje to wizja celu, który chciałoby się osiągnąć
w przyszłości, a drogą do niego ma być nabywanie kolejnych,
potrzebnych kwalifikacji. Kwalifikacje zdobywa się całe życie i wraz
ze zdobywaniem kolejnych można podwyższać swoje aspiracje.
Zatrudniający popełniają często ten sam błąd, oceniają jedynie
aktualne kwalifikacje kandydata, nie potrafiąc ocenić drzemiącego w
nim potencjału. Fakt, ze to niełatwa sztuka.

[chwila.pl]

piwi77 napisał:

> Aspiracje zawsze powinno się mieć powyżej własnych aktualnych
> kwalifikacji. Aspiracje to wizja celu, który chciałoby się osiągnąć
> w przyszłości...

W przyszłości. I to jest sedno sprawy. A ja chcę zatrudnić fachowca,
dysponującego odpowiednimi kwalifikacjami, bo chcę mu powierzyć trudną i
odpowiedzialną pracę, wymagającą odpowiednich kwalifikacji, np biegłą znajomość
Oracle'a.
Nie stażystę, który ma czas na zdobywanie wiedzy i zdobywanie odpowiednich
umiejętności. I zgłasza się człowieczek, który zna Worda i Excella i chce
uchodzić za projektanta systemów informatycznych. I ma wysokie wymagania
finansowe, rzecz jasna. I twierdzi, że jest zdolny i szybko się uczy. To niech
najpierw się nauczy. A tymczasem zamknie drzwi z drugiej strony mego gabinetu.

[piwi77]

Aaa, Tobie chodziło o żądania, nie aspiracje. Fakt, ze odległość od
Worda (czy Excela) do Oraclea jest olbrzymia. Ale gość próbował,
wolno mu, nie ma co się na niego obrażać.

[chwila.pl]

piwi77 napisał:

> Aaa, Tobie chodziło o żądania, nie aspiracje.

O aspiracje.
Aspiracje polegające na zdobyciu określonego stanowiska.

[piwi77]

Niech już będzie, że aspiracje. Ale co w tym złego, że człowiek z
Wordem i Excelem chciałby sobie trochę poadministrować oracle, a
przy okazji nieźle zarobić? Mam nadzieję, że nie byłaś dla niego
niemiła.

[niedo-wiarek]

Jak ktoś jest szefem z prawdziwego zdarzenia, to nie ma takich problemów, bo mu HR wstępnie odsieje specjalistów od obsługi Worda ;)

[piwi77]

HR generalnie nie potrafi ocenić kandydatów. Filtruje na podstawie
zdjęcia i walorów estetycznych otrzymanych materiałów.

[niedo-wiarek]

Szef z prawdziwego zdarzenia ma HR na odpowiednim poziomie. Jeśli nie ma, to jest hochsztaplerem, który nie ma pojęcia o zarządzaniu firmą ;)

[piwi77]

Zaraz tam hochsztaplerem. Nie ma firm idealnych. Wszystkie, gdyby je
tylko wziąć pod lupę, mają pełno trupów w swoich szafach.

[niedo-wiarek]

No, firm idealnych chyba faktycznie nie ma. Idealny jest w swoim mniemaniu jedynie pokazujący drzwi gabinetu szef ;)

[wuzet21]

>
> Dla własnej satysfakcji, prestiżu i wysokich zarobków.
> Dokładnie w tej kolejności.

Dokładnie z powodu tej kolejności dzieci nie mają rodziców (nie zawsze, czasem
mają opiekunkę..),zaczynają się problemy z narkotykami lub zachowaniami
kryminalnymi, rodzice od lat nie byli w teatrze, operze, czy w ogóle na urlopie,
a czas mija szybko. Niedługo na ich miejsce pracodawca przyjmie nową, młodą
osobę, a oni pójdą w odstawkę, dokładnie zgodnie z maksymą firmy - młodość -
prężność - postęp.

[pocoo]

wuzet21 napisał:
>
> Dokładnie z powodu tej kolejności dzieci nie mają rodziców (nie zawsze, czasem
> mają opiekunkę..),zaczynają się problemy z narkotykami lub zachowaniami
> kryminalnymi, rodzice od lat nie byli w teatrze, operze, czy w ogóle na urlopie
> ,
> a czas mija szybko.

Nie zgadzam się z Tobą.Ty piszesz o robotach .
Moje dzieci nigdy nie sięgnęły po narkotyki ani nie złamały prawa.
Na wszystko mam czas,który mnie wcale nie goni.Robię to , na co mam ochotę(poza
obowiązkami).

[chwila.pl]

Snujesz tu katastroficzne wizje. A przecież wystarczy zachować właściwe
proporcje i umiejętnie gospodarować czasem.

[Gość: al]

Jakbys nie gospodorawowala tym czasem i tak dzieci beda dluzszy czas same albo a
jakas tam przypadkowa niania
Nasze Babcie .Mamy nie pracowaly i dzieci mialy prawdziwy dom rodzinny.Ja
mialem wlasnie taki

[chwila.pl]

Gość portalu: al napisał(a):

> Jakbys nie gospodorawowala tym czasem i tak dzieci beda dluzszy
> czas same albo a jakas tam przypadkowa niania
> Nasze Babcie .Mamy nie pracowaly i dzieci mialy prawdziwy dom
> rodzinny.Ja mialem wlasnie taki

Jasne, że czas poświęcony dziecku jest niezwykle ważny. Tyle tylko, że nie jest
on najważniejszym czynnikiem w procesie wychowawczym. Ważna jest miłość do
dziecka, ważne jest zapewnienie mu poczucia bezpieczeństwa, ważne są z nim
rozmowy, ważne wpajanie hierarchii wartości, a najważniejszy jest własny
przykład postawy wobec życia. Nie liczy się tak bardzo liczba godzin spędzonych
z dzieckiem co ich jakość i intensywność. Można być cały dzień w domu, a dziecku
nie poświęcić należytej uwagi i praktycznie żyć własnym życiem obok życia
dziecka. Można też pracować zawodowo i jednocześnie niezwykle starannie
troszczyć się o dziecko. Poza tym, spełniony zawodowo rodzic ma dziecku więcej
do zaoferowania niż znudzony życiem i sfrustrowany rodzic składający na kark
nieszczęsnego dziecka odpowiedzialność za własne, nieudane życie. Możliwości
jest wiele. Moi rodzice pracowali zawodowo, a mimo to byłam ich oczkiem w głowie
i zapewnili mi wspaniałe, cudowne życie. Nauczyli mnie też co to
odpowiedzialność za siebie i innych. Trzeba tylko zachować właściwe proporcje,
trzeba kochać dziecko i respektować jego potrzeby, egzystencjalne i emocjonalne.
Nie potrzeba się poświęcać i rezygnować z samorealizacji, powiem więcej, nawet
nie wolno tego robić.

[Gość: al]

Taa W internecie to wszyscy mieli cudowne dziecinstwo.
To ja pytam sie dlaczego tego nie widać w realnymn zyciu?
Kobieta ktore\a poswieca sie karierze to nie kobieta .Ani Matka z niej zadna.Tyle.

[chwila.pl]

Gość portalu: al napisał(a):

> Kobieta ktore\a poswieca sie karierze to nie kobieta .Ani Matka z niej zadna.Ty
> le.

O matko jedyna.

[Gość: al]

Kiedy czytam to co piszesz to pusty smiech mnie ogarnia Pisz Papier wszystko
przyjmie/
Boga tez mozesz wzywać.:)Pomoże?:)

[chwila.pl]

Gość portalu: al napisał(a):

> Kiedy czytam to co piszesz to pusty smiech mnie ogarnia

A dokładniej, co Cię tak śmieszy?

[Gość: jaija]

Gość portalu: al napisał(a):

Kobieta ktore\a poswieca sie karierze to nie kobieta .Ani Matka z niej zadna.Ty
> le.

Rozumiem, że dla ciebie jedyna kariera dla kobiety to bycie matką (li-tylko)?

Masakra. Współczuję twojej żonie/narzeczonej. O ile masz, bo z takimi poglądami
to chyba ciężko kogoś do siebie przekonać?

[piwi77]

chwila.pl napisała:

> Dla własnej satysfakcji, prestiżu i wysokich zarobków.
> Dokładnie w tej kolejności.

Zgoda, ale nie udawaj przy okazji świętej, podkreślając taką a nie
inną kolejność. Te trzy nazwane symptomy zawsze występują razem i są
równorzędne.

[chwila.pl]

piwi77 napisał:

> > Dla własnej satysfakcji, prestiżu i wysokich zarobków.
> > Dokładnie w tej kolejności.
>
> Te trzy nazwane symptomy zawsze występują razem i są
> równorzędne.

I tu się mylisz.

[Gość: al]

Zgadzam sie z Piwim.

[chwila.pl]

Gość portalu: al napisał(a):

> Zgadzam sie z Piwim.

A ja nie zgadzam się z Piwim. Bo często, może nawet zbyt często wybitne
osiągnięcia w pracy zawodowej, nawet dostrzeżone i docenione przez innych
niekoniecznie przekładają się na wysokie zarobki. Dają natomiast niezwykle cenne
poczucie satysfakcji, będącej siłą napędową do dalszych działań. Dlatego też, to
satysfakcję umieściłam na pierwszym miejscu, bo dla mnie to ona liczy się
najbardziej.
Dla Piwiego i dla Ciebie nie musi, no ale ja w przeciwieństwie do Was nie
oceniam Waszych priorytetów.

[piwi77]

Samo dostrzeganie i docenianie osiągnięć pracownika to bardzo
niemądra koncepcja, która dla takiego szefa tylko źle może się
skończyć. Ów pracownik w końcu powie dość i zmieni firmę, bo będzie
chciał więcej forsy (na tę krótką chwilę zapomni, że ma inne
priorytety).

[piwi77]

Zakładając Twoją prawdomówność, rozumiem, że nie zrobiłaby na Tobie
niekorzystnego wrażenia propozycja Twojego szefa, aby mimo ogromnego
zadowolenia z rezultatów Twojej pracy, wręczenia kilku dyplomów i
immiennych publikacjach w PR, zmniejszyć o 10% Twoje dochody, bo
takie są aktualne priorytety Twojej firmy.

[chwila.pl]

Na brak ofert pracy nie narzekam. Jedną z nich dostałam kilka lat temu z
Centralnego Biura Maklerskiego. Udałam się na rozmowę, poznałam charakter pracy,
i mimo naprawdę dużych pieniędzy, jakie mi oferowano, odrzuciłam tę propozycję.
Wolałam pozostać w starym miejscu pracy, bo tam wprawdzie zarobki były o wiele
niższe, za to miałam szansę rozwijać się zawodowo, a tematy, jakie musiałam
opracowywać, dawały nieźle w kość. I gdzie miałam ustaloną markę, prestiż,
świetne porozumienie z zarządem i satysfakcjonujące stanowisko. Tak więc
widzisz, że pieniądze nie są dla mnie najważniejsze. To prawda, że wkrótce potem
moje projekty i wdrożone pakiety generatorów zostały dostrzeżone i kupione przez
ogromny bank w Wiedniu. I wkrótce potem zostałam tam zatrudniona. Ale realizując
zadania nawet o tym nie myślałam, nie zabiegałam o angaż w Wiedniu. Przyszedł sam.

[piwi77]

chwila.pl napisała:

> bo tam wprawdzie zarobki były o wiele
> niższe, za to miałam szansę rozwijać się zawodowo

Gdzie indziej opisywałaś, jak wielokrotnie musiałaś zmieniać swą
specjalizację, jeżeli tak ma wyglądać rozwój zawodowy, to ja
dziękuję. Ale nie chcę się czepiać, przyjmuje do wiadomości, że
kwoty polskich złotówek nie są dla Ciebie priorytetem nr 1. Nie Ty
jedna tak masz, u mnie jest zresztą podobnie. Ale żeby sobie na
taki luksus pozwolić (bo to jest luksus), trzeba trochę tej forsy
już mieć, albo być pasjonatem (są i tacy).

[chwila.pl]

piwi77 napisał:

> Gdzie indziej opisywałaś, jak wielokrotnie musiałaś zmieniać swą
> specjalizację, jeżeli tak ma wyglądać rozwój zawodowy, to ja
> dziękuję.

Specjalizacja była ta sama. Projektant systemów informatycznych. Zmieniały się
tylko technologie projektowania i programowania.
Zmieniała się też tematyka systemów aplikacyjnych, ich złożoność i stopień
trudności w ich realizacji. I mam tu na myśli nie tylko platformy informatyczne
ale też poznanie zagadnień merytorycznych, jakie należało objąć systemem.
Dodatkowym problemem, z jakim musi się zmierzyć projektant systemów
aplikacyjnych to wyłuskanie wszystkich niezbędnych informacji od specjalistów
merytorycznych, poznanie od podszewki obiegu dokumentów w firmie, poznanie
specyfiki funkcjonowania firmy, dla której ten system jest tworzony. Nigdy nie
można liczyć na to, że zleceniodawca opisze rzetelnie, czego się spodziewa, co
ten system ma realizować, jakie zagadnienia rozwiązywać, jakie dokumenty
tworzyć, itd itd. I powiem Ci szczerze, że ten etap pracy projektanta jest
najbardziej czasochłonny i upierdliwy. W innych krajach tę czynność realizuje
analityk systemu. To jego zadanie. W Polsce całe odium rozpoznania tematu spada
na barki projektanta, analityka raczej nie uświadczysz.

[piwi77]

Miałaś okazję widzieć jak prowadzone są projekty na Zachodzie (tak
wynika z Twoich postów), więc nie powinno ujść Twojej uwadze, że
mają bałagan nie mniejszy od naszego. Analityk nie zajmuje się tam
ani opisem Use cases (to robi klient sam) ani Specification
Requirements (to się robi do spółki z klientem), te fazy poprzedzają
jego czynności. On Przystępuje do pracy wtedy gdy faza opisu tego co
i jak należy wykonać, została mniej więcej w 90% zamknięta i wcale
nie doswiadcza użerki z klientem. Kontakty z klientem to domenta
kierownika projektu, z Twoich opisów wynika, ze to Ty wystepujesz w
tej roli, więc nie możesz sie skarżyć.

[niedo-wiarek]

Każdy ma swoje priorytety. Znam takich, którzy nudną, ogłupiającą i generalnie szkodliwą dla społeczeństwa pracę uważają za zajęcie satysfakcjonujące ;)
Z moich obserwacji wynika, że w większości przypadków kariery finansowej wysokie zarobki=prestiż. Gdy pieniądze się kończą (bankructwo, utrata posady itd.) prestiż topnieje do zera.
Jeśli ktoś chce być szanowany za to, co robi, powinien wybrać zawód z niższej półki cenowej: lekarz, profesor uniwersytetu itd.

[Gość: de vallec]

Jeżeli głównym celem jest kariera jako miejsce w hierarchi to jest
to przejaw syndromu prymusa.Wtedy jesli uda się ja zrobic to
oprócz pieniędzy niewiele dobrego z niej wynika dla karierowicza i
jego otoczenia.Jesli nie jest motywem głównym może być żródłem
różnorodnych korzyści .Człowiek zdolny, utalentowany zyskuje szansę
realizowania swoich projektow.

[kot_behemot8]

Dla pieniędzy. A pieniądze po to, żeby w wieku 45 (tak to sobie
dokładnie zaplanowałam) móc porzucić obecny zawód i założyć własną
firmę, a raczej małą firemke, w której za małe pieniądze będę robić
to co naprawdę lubię - a mając dochody z kapitału nie będę
uzależniona od niepewnych dochodów z firemki.

[piwi77]

Masz bardzo wysokie aspiracje, choć robią wrażenie skromnych, ale
tak trzymaj!

[kot_behemot8]

Dziekuje, zamierzam:)

A co rozumiesz przez slowo 'kariera'?

[arek103]

A co rozumiesz przez slowo 'kariera'?

[wuzet21]

Dobre pytanie Arka, "co to jest kariera" - dla każdego oznacza co innego. Moja
mama zrobiła karierę - wychowała ładne, zdrowe i inteligentne dzieci.

[chwila.pl]

wuzet21 napisał:

> Dobre pytanie Arka, "co to jest kariera" - dla każdego oznacza co innego. Moja
> mama zrobiła karierę - wychowała ładne, zdrowe i inteligentne dzieci.

I jakie skromne:)

[wuzet21]

Prawdziwe !

[pocoo]

wuzet21 napisał:

> Dobre pytanie Arka, "co to jest kariera" - dla każdego oznacza co innego. Moja
> mama zrobiła karierę - wychowała ładne, zdrowe i inteligentne dzieci.

Moja mama bardzo dbała o czysty dom , czyste i nakarmione dzieci...i tyle.Na nic
więcej nie starczało jej czasu.
Niech szlag trafi taką karierę.

[wuzet21]

Czy Ty wiesz co piszesz ? może prześlij to swojej mamie, na pewno się ucieszy...

[pocoo]

wuzet21 napisał:

> Czy Ty wiesz co piszesz ? może prześlij to swojej mamie, na pewno się ucieszy..
> .
Niemożliwe.Dokładnie wiem co piszę.

[Gość: de vallec]

Na temat kariery jest wiele mitow.Myślę, że ta robiona głównie dla
prestizu nigdy nie zadowala i zawsze czegos brak i cena jaka się
placi za taka kariere jest coraz wyższa . Taka kariera to bajka
wspólczesności z nieuchronnym morałem.

[Gość: jaija]

Każdy sam może stwierdzić, czym dla niego jest kariera. Jeden będzie uważał, że
to zdobycie stołka jakiegoś prezesa firmy w danej branży, inny - że woli żyć
skromniej w sensie finansowym, ale np. napisze świetną książkę, wybuduje dom
tak, że zawsze będzie mógł przebierać w ofertach, albo będzie podróżował i za to
będą mu płacić (zdjęcia, reportaże). Prawdziwa kariera to coś, co jest czynione
z pasją i daje zadowolenie. Inaczej - choć ma się kasę i tzw. prestiż, nie jest
się szczęśliwym. A przecież o to nam wszystkim chodzi? :)