"Jotka" pod topór

[Gość: Borys]

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=11&news_id=56143

[mon_cynamon]

Cholerka, pierwsza moja myśl: to totalna bzdura likwaidacja tej linii, bo
oprócz E-1 "okazjonalnego" to dobra, szybka komunikacja. Następna myśl: więc co
w zamian, czy jest to jakoś upublicznione, czy jest "dialog społeczny" z
Chomiczówką ze strony ZTM? A w ogóle to jak skutecznie dokonać rekalmacji ich
usług?

520 pod nożż??

[mon_cynamon]

cytat: """Nie ma jeszcze ostatecznej decyzji o likwidacji - twierdzi Igor
Krajnow, rzecznik ZTM. - Nasi specjaliści przygotowali różne propozycje.
Mieszkańców Marysina (!!!!) nie zostawimy bez komunikacji"""

[roody102]

Dopiero co był wątek o kasacji 519. A tak naprawdę, to nic nie wiadomo - ten
artykuł w ŻW też jest komentowany na forum ZTM i z tego wynika, że tak naprawdę
nic nie wiadomo a te przecieki budzą wątpliwości. Nie ma się na razie czym
przejmować i o czym mówić - jak ogłoszą całość, to się będzie dyskutować.

Ja tam na forum ZTM próbowałem drążyć temat, ale tam się udzielaj ludzie,
którzy na ten temat też konkretów nie znają, za to przerzucają się pomysłami -
lepszymi i gorszymi - nie mającymi żadnego konkretnego przełożenia. Ale są
dobrze poniformowani zazwyczaj i nic na razie nie jest pewne jeśli idzie o
zmiany na Żoliborzu i Bielanach. Więc nie siejmy paniki kolejnymi wątkami.

[Gość: jota.40]

Mam cichą nadzieję, że to tylko plotka - bo jaki to miałoby sens? To mój
najbliższy autobus do centrum, jak można proponować w zamian metro - jak akurat
mieszkam dobre 10 minut drogi od pl. Wilsona! I to ma byc mój jedyny kontakt z
centrum? Owszem, sa jeszcze tramwaje, ale mają inne trasy. A już wolę nie
myśleć o mieszkańcach okolic Broniewskiego - przecież oni do metra będą mieli
daleko - i to kiedy!...Za kilka lat...
To byłby kompletny idiotyzm.

[Gość: Michał]

Chcialbym zauwazyc, ze zwykle jak likwiduja jedne linie to w zamian powstaja
nastepne, wiec jak napisal Roody nie ma sie co goraczkowac zanim ZTM nie
przedstawi calego projektu zmian. Szczegolnie ze artykuly w "ZW" sa czesto
naciagane, a dziennikarze tej gazety maja zwyczaj o wstepnych projektach pisac
w trybie dokonanym ;)

polityka informacyjna

[nascendi]

> Chcialbym zauwazyc, ze zwykle jak likwiduja jedne linie to w zamian powstaja
> nastepne, wiec jak napisal Roody nie ma sie co goraczkowac

Zgoda, ale ZTM miał dość czasu, by przygotować (a nawet skonsultować
społecznie ;) projekt zmian komunikacji związanych z metrem na Wilsona.
[Wg planów ono już miało jeździć !] Tymczasem zamiast pełnej i uspokajającej
wizji mamy fragmentaryczne przecieki. To nie tak powinno wyglądać.
Że dziennikarze będą ten temat eksploatować - to jasne i wcale nie naganne, bo
wszyscy checmy o tym wiedzieć, nieprawdaż? Szkoda że nie mają na czym oprzeć
swoich tekstów i muszą je sztukować różnymi domysłami.

[roody102]

Osobiście uważam, że społeczne konsultowanie każdej - tym bardziej tak
wielkiej - zmiany w komunikacji jest absurdem. Żadna instytucja nie byłaby w
stanie tego przeprowadzić a i pożytek zaden, bo każdy patrzy na to przez
pryzmat swojej codziennej drogi z bloku na przystanek i dalej do pracy a nie
przez pryzmat systemu w skali miasta. A tymczasem na każdą linie trzeba wysłać
odpowiednią ilość brygad, z odpowiedniej zajezdni, w odpowiednich godzinach -
poczytajcie forum ZTM, to szybko zobaczycie, że to jest bardzo skomplikowany
system i nie można w nim ot tak po prostu przesuwać elementów. Trzeba go znać.

A że ZTM już dwa lata temu nie przedstawił zmian, to też rozumiem - to się
ustala nie bieżąco, zmienia zależnie od potrzeb i mtero, choć jest
najważniejszym, nie jest jedynym czynnikiem, który ma na to wpływ. Myślę, że
lada dzień przedstawią projekt i jestem pewny - wiem to nawet - że wezmą pod
uwagę to, co się na ten temat będzie pisać w sieci, nie tylko na ich forum,
także za pośrednictwem Stołecznej. Oni się generalnie liczą, w granicach
fizycznych możliwości, ze zdaniem ludzi.

Myślę, że trzeba zaczekać a potem popatrzeć na to z perspektyw innej niż "to
jest moja jedyna linia do centrum". Przecież jeśli zlikwdiują 520, to nadal od
Ciebie Joanno, do metra będzie rzut beretem i właśnie o to, żebyś ten rzut
pokonała 122 albo 121 im chodzi między innymi, taka jest rola metra, że się do
niego doskakuje zwykłą linią i nim przerzuca dalej a u nas wciąż każdy by
chciał mieć spod domu autobus dokładnie pod drzwi swojej firmy i jeszcze jeden
do ulubionej knajpy... :) Tak to nie ma.

A pełna wizja i tak nie będzie uspokajająca - co by nie pokazli, to ludzie ich
zjedzą, zarzucą oblegami i protestami. Bo jak ktoś 20 lat jeździł jednym
autobusem to mu się w głowie nie mieści, że teraz będzie musiał zmienć
zwyczaj?! Nie rozumiem tego. Męczy mnie strasznie ten brak zrozumienia dla idei
komunikacji miejskiej jako takiej.

[roody102]

Poza tym jest jeszcze ten aspekt, że tak naparwdę dopiero jakiś czas po
otwarciu stacji można ocenić w jaki sposób zmieniła ona przepływy pasażerów i
ich zwyczaje. I zmiany autobusów też będzie można wprowadzać stopniowo. Nie
mówiąc o tym, że nie ma ulicy Słowackiego, co też wiąże im ręce i o tym, że
wszytsko to jest tymczasowe, bo przecież zaraz będzie budowa stacji pod Halą.

[jota.40]

Dlatego nie rozumiem tej całej idei zmian - właśnie z tych powodów, o których -
calkiem słusznie - wspominasz.
Owszem, dla mnie osobiście nie ma nawet cienia problemu w przemieszczaniu się
do pl. Wilsona - robię tę lub podobną trasę kilka razy dziennie, bo lubię
chodzić i jeśli mam coś do załatwienia - wolę nie korzystać z autobusów, o ile
to możliwe. Ale system, o którym piszesz - przesiadkowy - wymaga przecież
kasowania dodatkowych biletów! A to nie dla wszystkich jest drobiazg, zwłaszcza
jak się już nie kasuje ulgowych ;((... Nie każdy jednak może i chce drałować te
dziesięć minut na plac (ludzie chorzy, starsi, z małymi dziećmi, etc, etc).
Owszem, faktem jest, że mamy drugi pośpieszny - ten na Stołecznej, dawne E
(niestety, nigdy nie wiem, jak się teraz nazywa). Ale Jotkę lubię właśnie m.in.
za trasę, która obejmuje nie tylko ścisłe centrum, ale i - na dobrą sprawę -
cały Trakt Królewski...
I jeszcze jedno pytanie - stawiałam je już kiedyś na forum - czy ktoś z was
wie, dlaczego zmieniono historyczne nazwy pośpiesznych (litery - J, A, B, E,
M) - na numery? Jaki był tego cel?

[patryg1]

jota nie pomyliły Ci się numery? Jeśli się nie mylę to "J" to obecne 520. Kiedy
ono jeździło Traktem Królewski?

[roody102]

Jeśli ktoś jeździ do pracy codziennie i potem z niej wraca nawet bez
przesiadek, to już mu się miesięczny zwraca. Tym bardziej, jak ma podjechać,
powinien o tym pomyśleć. Jak mu się nie chce policzyć, to może mieć do siebie
tylko żal.

Na Ursynowie od lat tak to działa - środkiem leci metro a w poprzek autobusy,
którymi się do tego metra można dostać. To jest najrozsądniejsze rozwiązanie i
nie ma sensu dublować 5 czy 6 pospiesznych ponad trasą metra. Czy akurat 520
powinno zostać zlikwidowane, to nie wiem, ale co do ogólnej zasady nie ma o
czym debatować.

[roody102]

Litery zmieniono na liczby, żeby uporządkować. Teraz pierwsza cyfra w liczbie
oznacza rodzaj linii - pospiesza / zywkła, stała / okresowa, dzienna / nocna,
miejska / podmiejska. Litery były zbędne, choć fajne :) Ale 520 nigdy nie
jeździło Traktem.

[samulakm]

Nie do końca tak było roody. problem byl tego typu że z poczatkiem lat 90-tych
narodzilo sie mnostwo prywatnych linii oznacanych literkami. Zeby sie mylilo z
komunikacja miejska, szczegolnie tym przyjezdnym, zmieniono literki na numerki.

[roody102]

Mozliwe, ze taka byla bezposrednia przyczyna.
PS: Witamy na forum. Zadomowiles sie na Bielanach? :)

[samulakm]

hejka!

Zadomowiłem sie? phi... ja tu jestem od zawsze 16 lat Wrzeciona, 7 Piaski, a
teraz Ruda - coś się z nimi rozstać nie mogę :-)


roody102 napisał:

> Mozliwe, ze taka byla bezposrednia przyczyna.
> PS: Witamy na forum. Zadomowiles sie na Bielanach? :)

[roody102]

A to pardon, myslalem ze dopiero od niedawna po sasiedzku pomieszkujesz.

[mon_cynamon]

piszesz bardzo przekonującą; czy swą pewność o liczeniu się ZTM z ludźmi
opierasz na faktach, czy na swym przekonaniu o braku złych intenecji?

[roody102]

Na faktach. Przykład z brzegu - przedłużenie 112 do CH Marki.

[nascendi]

O konsultowaniu napisałem z ;) nawiązując do tego gorącego tematu a propos
metra. Wcale nie uważam za celowe żadnego referendum, a raczej dokładnie to co
piszesz o braniu pod uwagę opinii (zresztą piszesz popadajac w lekką
sprzeczność:
"konsultowanie jest absurdem",
"Oni się generalnie liczą, ze zdaniem ludzi" )

Może te przecieki o kasowaniu linii są elementem pozyskiwania opinii ludzi,
tego nie wiem. Będę bronił tezy, że można to zrobić zręczniej. Ot choćby
zapowiadając skrócenie czy podział 520 na dwie linie, a nie zwiastować samą
likwidację, bo to automatycznie powoduje protesty.

A co do tego generalnego liczenia się ze zdaniem ludzi, to doświadczyłem go
zbyt mocno kołacząc przez ponad 2 lata o wsparcie linii 186, aby mieć co do
tego złudzenia. Co nie znaczy że nie dostrzegam problemów typu braku brygad czy
wozów. Ale płacę w podatkach i biletach nie po to, aby zadowalać się dowolnym
tłumaczeniem i odsyłaniem w bliżej nie określoną przyszłość.

[roody102]

Nie popadam w sprzecznośc, bo przez konsultowanie rozumiałem co innego, niż
przez liczenie się ze zdaniem. Zręczniej sie tego zrobić nie da, bo trzeba by
od razu zaprezentować całość, potem każdy oprotestowałby inny fragment tej
całości, potem połowa by się obraziła, że nie uwzględniono ich prostestów,
tylko innych, wreszcie każdy miałby swoje pomysły a ZTM zostałby z masą szymu
informacyjnego, z którego tak naprawdę nic by nie wynikało. Po to jest ta
instytucja, żeby działać - ludzie moga opiniować to, co już jest wdrożone i to
jest lepszy sposób niż pytać laików o to, jak to zorganizować. Mówię po raz
kolejny - wejdź na forum ZTM, poczytaj o tym, jak działa ten system, jaką
trzeba mieć wiedzę, żeby mówi w ogóle o tym co którędy może jechać i ile
czynników wziąć pod uwagę. Gdyby chcieć w to na etapie projektu włąćzyć opinię
mieszkańców, to można by od razu zrezygnować.

Co do generalnego licznia się ze zdaniem to znam conajmniej kilka przypadków,
gdy pomysły wysłane mailem do ZTM zostały w końcu wzdrożone. Tylko tego też nie
można z dnia na dzień zrobić. Płacenie za bilety nie powoduje automatycznie, że
wolno oczekiwać iż każde rozwiązanie, nawet najlepze, zostanie wdrożone z dnia
na dzień.

[donkej]

Na temat polityki ztm-u...
O naszych okolicach już nie chcę mówić złych rzeczy, ale tak się składa, że
jeżdżę do pracy codziennie 521 - jedynym miejskim jadącym do Miedzeszyna. To, co
ZTM wyprawia z tym autobusem o pomstę do nieba woła!
W godzinach szczytu są tylko cztery aut., a tam wiele osób jeździ.
Tylko, że tą samą trasą jeździ kilka linii prywatnych - coś tak z pięć razy
więcej niż miejskich. I zdesperowani ludzie spiesząc się do pracy, stojąc ok pół
godz. minut na mrozie (jak ja wczoraj i dziś) wsiadają w prywatny i dopłacają.
Wtedy Ztm może powiedzieć, że miejskie autobusy aż tak zatłoczone nie są... Dla
linii prywatnych to gratka, bo wtedy Ci ludzie kupują przecież bilet. A ztm i
tak nie traci, bo sprzedało im miesięczny. Czasem się zastanawiam czy w tym
szaleństwie nie ma metody - czytaj korzyści... Nie wiem...
To na temat mojego zaufania do ZTM

[Gość: jota.40]

Ludzie!... ja nigdzie nie napisałam, że Jotka jeździła Traktem Królewskim. Może
źle to sformułowałam - chodziło mi o to, że jej trasa pozwalała mi swobodnie
dostać się również na Trakt - po przejściu tych pięciu minut w bok (Chmielną,
Piękną, a już najbardziej lubiłam jeździć w ten sposób do Łazienek). Owszem, z
metrem mam podobnie - ale już nie jest tak szybko, jak się doda spacer na pl.
Wilsona, ewentualnie jazdę z przesiadkami - czekanie na 122 i 121 bardzo
wydłuża całą imprezę. Ja akurat, roody, nie jeżdżę codziennie do pracy.
Poruszam się natomiast po mieście z dziećmi. Przy koniecznościach tylu
przesiadek - będę po prostu brała taksówkę i tyle.
Co do zmian numerów - taaak, właśnie tak podejrzewałam, że ktoś
postanowił "usprawnić" sytuację !!! Tak, jakby ludzie sami przedtem nie
wiedzieli, że J, E, B i A - to pośpieszne!!! Taka zmiana po kilkudziesięciu
latach wprowadziła tylko totalne zamieszanie. Do tej pory nie mogę sobie jakoś
skojarzyć, jak jeżdżą te inne pośpieszne - poza 520 mylą mi się dokumentnie.
Nadal twierdzę, że to był zupełny idiotyzm.

[Gość: Michał]

> Co do zmian numerów - taaak, właśnie tak podejrzewałam, że ktoś
> postanowił "usprawnić" sytuację !!!
Pewnie jakis decydent stal na przystanku, podszedl do niego pan i
zapytal "Haszło?" I dopiero po dwoch dniach decydent zrozumial, ze to bylo
pytanie o autobus H... Wkurzyl sie i skasowal te literki... ;)))

[donkej]

Oj Michale, oj Michale - idealista z Ciebie jeszcze. Albo nie pożyłeś za długo
w poprzednim systemie, tak, by postudiować naturę zachowań ludzkich i
instytucji.
Znasz zapewne REJS, albo filmy Barei - to są dużo bardziej reportaże niż nam
się wydaje, nie tylko pastisze.
To właśnie takie studia natury ludzkiej. W czasach komuny pewne zachowania,
postawy mogły sobie spokojnie istnieć "na widoku".
Ale człowiek się też aż tak bardzo nie zmienia w środku.
Te zachowania nadal istnieją tylko może nie jest to tak spektakularne.
Powiedzmy, że - he he - umieją się maskować...
Dla firmy, instytucji ważne jest ustabilizowane funkcjonowanie - nikt nie lubi
zmieniać planów, nikt nie lubi, żeby ktoś z zewnątrz w ich pomysły ingerował...
Tylko bardzo wyjątkowi ludzie są w stanie zdobyć się na taką otwartość.
Zapytać, czy w tym nie ma jakiejś racji.

No tak - jak się domyślasz, dotyczy to też sprawy drzew przy Kasprowicza.

[roody102]

Podoba mi się Wasz protekcjonalny stosunek do Michała. W końcu chłopak ma 12
lat, nic nie wie o życiu, to go można z góry, nie? ;P

[mon_cynamon]

Tak, teraz już jestem bardziej przekonana, szum informacyjny byłby duży, masz
rację. Przemawia przeze mnie gorycz korzystania z pewnej linii autobusowej,
dlatego zechciej proszę rozwinąć wątek komunikacji mailowej z ZTM, pod jaki
adres, skuteczny - gdy chcę, by moje uwagi zostały konkretnie skomentowane.
Pozdrawiam

[roody102]

A ja nie powiedziałem, że oni korespondują, że odpisują. Tylko że jeśli
docierają do nich pewne sygnały, to je trawią i czasem nawet realizują, o ile
mają możliwości.

[roody102]

Podlinkowuję Wam szóstą stronę innego jeszcze wątku o zmianach na pl. Wilsona:
forum.ztm.waw.pl/viewtopic.php?t=8144&postdays=0&postorder=asc&start=100
Wątek ma swoje lata i to, co było w nim wcześniej jest chyba mało aktualne,
natomiast to, o czym się tam pisze teraz jest ważne, bo dotyczycy paru
oruszanych przez nas spraw, w tym biletów jednorazowych (i szkodliwości tego
rozwiązania), polityki informacyjnej ZTM i kryteriów decyzyjnych tegoż. Obrazek
niekompetencji się wyłania z tego, trzeba przyznać, ale bardziej niepokojące
jest to, że w sumie decyzje blokuje obawa przed niezadowoleniem ludzi i
kontrreakcja populistycznego jaśnie nam panującego prezydenta miasta. To tak w
ramach drązenie tematów pobocznych, bo konkretnych projektów zmian nadal nie
widać.

[roody102]

W środę w "Stołecznej" będzie artykuł o planowanych zmianach w komunikacji na
Żoliborzu.

[roody102]

520 zostanie :)
Więcej szczegółów pewnie koło 2 w nocy, jak się Stołeczna online pojawi.
Chociaż... Tak, ŻW już o tym pisze:
www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=11&news_id=56975

[roody102]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2524748.html
Dlaczego komentarze wylądowały na praskim forum to nie wiem ale wiadomości są
uspokajające. Mówiłem, żeby się na zaś nie frasować ;)

[roody102]

Ale sajgon się szykuje:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2542138.html
(zwróćcie uwagę na pierwszy komentarz - rewelacja). Zmiany jak zmiany (nie
powiem, martwi mnie likwidacja 519, ale protestować nie będę. Natomiast to, jak
zachował się ZTM to jest skadnal (mam na myśli tą tajemnicę do ostatniej
chwili).
Tu są szczegóły:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2542139.html

[Gość: pawel]

Z tą ostatnią chwilą to trochę przesadziłeś. Opisywane zmiany mają wejść w
życie po otwarciu Słowackiego (o ile jeszcze 10 razy nie zmienią planów), a
sądząc po obecnym stanie tej ulicy oraz jeszcze chyba nierozstrzygniętej
sprawie parkingu podziemnego, to przez parę miesięcy nie jej otworzą . Poza
tym , o ile takie zmiany powinny być konsultowane społecznie, to ze względu na
możliwe emocje (sam zwróciłeś uwagę na pierwszy komentarzJ) może i tak bardzo
nie dziwię się ztm-owi, że nie ogłasza na bieżąco swoich wstępnych i
roboczych pomysłów i przymiarek

[roody102]

Masz rację, z ostatnią chwilą przesadziłem. A z polityką informacyjną... Są
dwie strony i o tej, którą wspominasz też pisałem wcześniej. Konsultacja
takiego planu z ludźmi, którzy postrzegają komunikację z perspektywy "ja tym
autobusem 30 lat jeżdżę do pracy" jest absurdem. Ale z drugiej strony plan taki
można by ogłosić plan z podziałem na etapy i przede wszystkim można by to jakoś
próbować ludziom wyjaśnić.

[Gość: jota.40]

Trudno mi komentować wszystkie zmiany. Gdyby ten plan rzeczywiście wszedł w
życie - zlikwidują mi ulubione 520 i dwa tramwaje. Ja to pół biedy - idę tyle
samo do przystanku na Stołecznej, co na Broniewskiego. Ale co z ludźmi z
Bielan? W stronę centrum - źle, w przeciwną też nienajlepiej. Skracają te linie
na potęgę - czy zawsze sensownie?
No cóż. Szkoda. Szkoda, że likwidują tyle pośpiesznych, bezpośrednich połączeń
z centrum. Nie przypominam sobie, żeby jeździły puste. I ciekawe, jak
zamierzają ten tłum ludzi pozbawionych transportu upchnąć w metrze. Kiedy
trzeba szybko dojechać do kina czy na zajęcia, nikt, kto ma samochód nie będzie
się bawił w pięć przesiadek. Po prostu ruszą samochody - a przecież tego
właśnie starano się uniknąć...;(((((

[Gość: pawel]

Też szczęśliwy z powodu tych zmian nie jestem, natomiast co do tramwajów o
których piszesz (rozumiem że chodzi Ci o 6 i 15) to trzeba przyznać, że to po
prostu powrót do stanu sprzed zamknięcia Słowackiego, a 520 zostało nie tyle
zlikwidowane, co zdegradowane do 149 – myślę, że jeżeli zostaną ci
sami „dziarscy” kierowcy, to bardzo nie spowolni tej linii. Inna sprawa, że
sznur kopcących autobusów nad metrem między palcami Wilsona i Konstytucji to
chyba też nie do końca szczęśliwe rozwiązanie, a samochody tak masowo do
centrum nie ruszą, bo mimo opłat nie zaparkują.

Tak jeszcze na marginesie, czytając w wykazie tych innowacji, że np.: „ 415 -
przekształcona w linię 514”; a „502 - przekształcona z linii 402” odnoszę
wrażenie, że czyjaś premia zależy od liczby wprowadzonych zmian

Życzę miłego podróżowania
p.

[roody102]

> Tak jeszcze na marginesie, czytając w wykazie tych innowacji, że np.: „ 4
> 15 -
> przekształcona w linię 514”; a „502 - przekształcona z linii 402
> 221; odnoszę
> wrażenie, że czyjaś premia zależy od liczby wprowadzonych zmian

Chodzi wyłącznie o to, że 4xx to linie okresowe a 5xx to całotygodniowe. I
porządek został zachowany. A całość zmian trudno ocenić - za duża skala. Ja
poczekam aż wejdą w życie i jak się sprawdzą

[Gość: jota.40]

Chodziło mi o tramwaje, jeżdżące Stołeczną. Przypomniało mi się, że z tych
likwidują 45 i 29 - a ten tramwaj już od dawna Stołeczną nie jeździ (kiedyś
jeżdził). No, niech tam. Po co degradować 520 do 149?? Rozumiem, żeby miało
więcej przystanków. Tym samym znika element "pośpieszny", a to właśnie w 520
najbardziej lubię. Można się nim dostać w 15 minut do Łazienek, nie mówię już o
centrum.

[patryg1]

520 w 15 minut do Łazienek? Hmmm jeśli na każdym skrzyżowaniu trafiało by się na
światło zielone to byłaby jakas szasna jednak w normalnych warunkach to jakieś
scienece fiction. Chociaż nie wiem od jakiego przystanku liczysz te 15 minut.
Mi osobiście szkoda 520 tylko z jednego powodu, jadąc na Legie był w nim zawsze
fajny klimat szczególnie jak się wracało. Teraz te 149 będzie jechało chyba z
pół dnia ten odcinek drogi więc kombinacja z metrem jest wg mnie niezbędna a to
już nie to samo. Ale co tam, stary jeszcze nie jestem więc i popzresiadać się
mogę :)

Żoliborz: Propozycje zmian w komunikacji

[nascendi]

um.warszawa.pl/v_syrenka/new/index.php?dzial=echa&ak_id=2484&kat=1
Propozycje zmian w komunikacji

Zarząd Transportu Miejskiego przekazał informacje o proponowanych zmianach w
układzie komunikacyjnym Żoliborza z prośbą o wyrażenie opinii.
Zmiany wprowadzone będą w dwóch etapach:

I. Przejściowy, po oddaniu do użytku stacji Metra Plac Wilsona
II. Docelowy, po otwarciu dla ruchu ul. Słowackiego.


ZTM deklaruje nie tylko konsultacje zmian, ale również „bardzo dokładne
przeanalizowanie” wszystkich zgłaszanych propozycji. Na gorąco chcemy
przedstawić najważniejsze zmiany dotyczące przede wszystkim Żoliborza. Prosimy
o uwagi, opinie, pomysły i propozycje. Nasz adres [e-mail]. Ich
zbiorcze zestawienie przekażemy ZTM.

Propozycje przedstawione przez ZTM nie są ostateczne. W okresie między oddaniem
stacji metra a otwarciem ul. Słowackiego prowadzone będą pomiary potoków
pasażerów i konfrontowanie z napływającymi opiniami i postulatami.

Oczekiwać należy, że najprawdopodobniej w niedługim czasie Rada Dzielnicy, a
przede wszystkim jej komisje, stworzy okazję do przedstawienia swojego
stanowiska znacznej liczbie mieszkańców Żoliborza. Podobnie jak ma to miejsce w
przypadku wszystkich problemów związanych ze stacją metra. Zapraszamy do
dyskusji i wymiany poglądów.

[Gość: lola]

bardzo sie zaangażowałam w protest, również moi znajomi.Bo jak można usunąc
naszą kochaną JOTKE????

Dzis w radiu Pani z ZTM-u powiedziała, że w ramach zmian w komunikacji
najwięcej maili i listów przyszło w sprawie 520 (rzecz jasna krytykujących) i
musza to jeszcze raz przemyśleć

kto wie, może będzie sukces???

[Gość: jota.40]

A ja jeszcze postuluję likwidację 520 i powrót do J-ki... ;)))
Ale niechby i zostało 520, tylko żeby jeździło!!!