POLICJA

[Gość: brenda8]

Czy ktoś wie dlaczego tylu policjantów chodziło po Bielanach w weekend? Przy
Lelewelu z psami ...

[Gość: szalkowski]

A Lelewel to Bielany?
Mi to wygladalo na kolejna oblawe na zlodzieji samochodow albo dealerow (juz nie
samochodowych).

[potomar]

Jeśli liceum Lelewela to Bielany, jeśli plac Lelewela to Żoliborz.

[Gość: brenda8]

chodzi o liceum im. lelewela

[szalkowski]

Mieszkam przy tym liceum - do ktorego zreszta chodzilem - od x lat. Po prostu
'Lelewel na Bielanach' brzmi nieprawdopodobnie. Caly czas powtarzam, ze
zaliczenie po 95 roku os. Ruda do Bielan to kretynstwo. Tu wiekszosc mieszkancow
czuje sie Zoliborzanami.
Mimo, ze osiedle jest wyjatkowo bezpieczne, wlasciciele samochodow maja ciezkie
zycie.

[bartllomiej]

A nie chcecie byc bielanczykami czemu???

[szalkowski]

Odpowiedz sobie sam. Gdybys urodzil sie przypuscmy Francuzem, a ktos spytalby
sie ciebie potem dlaczego nie chcesz byc Anglikiem. Gdyby np. Moby'emu nagle
wszedl Brooklyn na Manhattan, tam gdzie mieszka, bylby zadowolony?

[Gość: Hemm]

No ale przecież Ruda to po prostu nigdy nie był Zoliborz, tak samo jak
Chomiczówka ;p

[bartllomiej]

no wlasnie, ruda nigdy nie byla zoliborzem.

[szalkowski]

Ruda byla przez dziesiatki lat integralna czescia dzielnicy Zoliborz (ktory
ciagnal sie do polnocnej granicy W-wy). Jesli Ruda nie byla jego czescia, to
gdzie sie znajdowala? Na Pradze? Na Woli?:)
Byl jasny i utrwalony podzial na 7 dzielnic warszawskich. Jasna rzecza jest, ze
rozbudowywanie sie miasta skutkuje zamienianiem sie przedmiesc w dzielnice (jak
np. Wesola), ale kuriozalne jest zmienianie granic tradycyjnych dzielnic.
Oczywiscie Zoliborz w czasach PRL, czyli duzy powojenny Zoliborz, a tradycyjny
Stary Zoliborz to jeszcze inna para kaloszy.

[bartllomiej]

Ruda nalezala do dawnej dzielnicy marymont .

link

[bartllomiej]

oto link skopiowany z innego watku---------->
wielkapolonia.pl/Warszawa/Plan-1932.jpg

[szalkowski]

Ten skan z mapy z 1932 o tyle pomaga, co i rozmywa cala sprawe.
Przede wszystkim za punkt odniesienia uwazam podzial administracyjny w-ski po 2.
WS. To jest sensowny punkt o tyle, ze po zniszczeniach wojennych, migracji
ludnosci do, przez i z Warszawy trudno mowic o wyraznych granicach dzielnic,
osiedli itp, ktore zostaly zrujnowane, a ludnosc przemieszala sie, powstaly
zaklady pracy, huta itp. itd.
Stary zolnierski, oficerski i dziennikarski Zoliborz nie mogl w nieskonczonosc
stanowic jednej malej jednostki administracyjnej totez wladze 'pociagnely' nowa
duza dzielnice Zoliborz az za Mlociny (chociaz mogly teoretycznie stworzyc nowa
dzielnice - Bielany dla polnocnych terenow. Ciekawe swoja droga gdzie
przebiegalaby granica skoro nie bylo wtedy trasy AK).
O ile mi wiadomo nigdy nie bylo czegos takiego jak 'dzielnica Marymont' choc
czuje sie blisko zwiazany z ta nazwa (btw dzisiejszy Marymont jest 'przeciety'
trasa AK na Bielany i Zoliborz).
Marymont zawsze byl poddzielnica. Nie mozna stawiac na rowni statusu Marymontu i
Zoliborza - co widac chocby po wielkosci czcionki na ww mapie. Bo wtedy
musialaby istniec dzielnica Burakow, moze i dzielnica Potok. A wcale mi nie na
reke sugerowanie, iz dawno temu istniala Dzielnica Ruda:)

[bartllomiej]

no to czas sie dowiedziec, kiedys zoliborz byl maly. Ruda nie wchodzila w sklad
zoliborza w 1928 istniala dzielnica marymont, postudjuj troche w archiwum
polecam .

[bartllomiej]

granica przebiegala mniej wiecej ulica gdanska i wloscianska, a co do burakowa
to wchodzil w sklad dawnej dzielnnicy powazki.

[szalkowski]

Dzieki za info. Dzielnica Marymont, Powazki. Istnialy? OK. Dzis brzmi to dosc
egzotycznie.
Jak napisalem cezura powojennego ksztaltu Zoliborza wydaje mi sie podstawa do
nowoczesnego myslenia o ksztalcie dzielnicy. W takim ukladzie istnienie starych
dzielnic nie wypacza sensu mojego podejscia.
Trudno bysmy uwazali, ze podzial im starszy, tym lepszy.
To Zoliborz jako dzielnica z tradycjami miala sie rozwijac - rowniez
terytorialnie. Nie bez przyczyny NSBM znalazla sobie miejsce tutaj przy
Klaudyny. I przez wiele lat byla/jest miejscem zamieszkania spolecznosci
inteligenckiej (pomimo zmiany statusu i jak mowi moj znajomy 'proletaryzacji).

Jeszcze raz: okolice dzisiejszego osiedla Ruda nalezaly do dzielnicy Zoliborz na
tyle dlugo i same osiedle mimo, ze niekoniecznie piekne, kulturowo przynalezy
Zoliborzowi. I podejrzewam, ze kwestia czasu bedzie powrot tych okolic do Zoliborza.

Szkoda swoja droga, ze konsultacje spoleczne narzucila w pewnych kwestiach
dopiero UE. Mozna bylo przepytac mieszkancow co sadza na temat zmiany ich
miejsca zamieszkania.

pytanie

[Gość: r2d2]

to gdzie ja teraz mieszkam ?!

[szalkowski]

Coz, bodaj w swiadomosci kazdego tkwi odpowiedz. Moja jest jednoznaczna. 10 lat
okupacji tu nic nie zmienilo:)

[Gość: Oio]

Zgadzam sie w pelnej rozciaglosci. Niby Marymont byl zupelnie inny - wszak
przez dlugie lata osiedlano tu "margines". Jednak na poczatku XX wieku roznice
zaczely sie zacierac...

[roody102]

Trochę mieszacie różne sprawy - podziały administracyjne z różnych lat,
podziały społeczne i subiektywne postrzeganie.

Administracyjnie to najprościej - do 1994 roku był to Żoliborz, teraz są
Bielany. Ale tak naprawdę, to Marymont zawsze był trochę obok obu tych
dzielnic, bo leżał w dołku i tym się odcinał. Co przed wojną, to dawno i nie
prawda :)

Z tym, że w między czasie zniknął dawny marymont - społecznie i
architektonicznie dzisiejszy niewiele ma z nim wspólnego. Architektonicznie to
w ogóle szkoda gadać a społecznie blisko mu do Żoliborza, bo to inteligenckie
osiedla. Były, bo teraz znów to się zmienia, na gorsze.

Trudno się więc dziwić, że ludzie wychowani na tym osiedlu mają jakieś tam
ciągoty ku Żoliborzowi. I ja tak właśnie swój Marymont traktuję, jako coś
odlegle związanego z Żoliborzem. Ale to moje subiektywne odczucie, nikomu go
nie narzucam i nikogo nie będę przekonywał, że tak ma to postrzegać,
szczególnie z daleka.

Więc jak gadam z kimś z daleka, to mówię, że mieszkam na Marymoncie. Bo
mówienie, że Żoliborz jest mylące a Bielany się ludziom kojarzą jako strasznie
odległe miejsce. A w sumie nasze osiedla są naprawdę bliko od Wilsona.

[szalkowski]

Podział z 94 roku (nie z 95, sorry) tak naprawde namieszal, bo ludziom o
zoliborskiej swiadomosci (ze sie tak gornolotnie wyraze) nadał bielanskie barwy.
Swiadomosc niejednolita z kolei rozwarstwila i skomplikowala sie jeszcze
bardziej, bo teraz czesc 'starych' Zoliborzan spod znaku Bielanczykow ma
pretensje do Bielan o to, ze nie sa Zoliborzem, na co Zoliborzanie oskarza
'zoliborskich' Bielanczykow o uzurpacje, bo przeciez tylko oni sa prawdziwymi
Zoliborzanami. Itd.... :)

Co do Marymontu, nie do konca mnie on interesuje, bo sprawa jest prosta: nikt
Marymontu nie ruszal z posad. Co prawda dzis mamy Marymont rozkraczony miedzy
dwie rozne dzielnice. Mi chodzi o zelazna zasade, ze zmieniac ustalonej przez
kilkadziesiat lat granicy dzielnicy nie wolno tak ot.

Wydaje sie, ze w 94 nikt nie protestowal z prostej przyczyny: lokalni dzialacze
zamiast slusznie bronic traconej tozsamosci, rzucili sie na stolki radnych w
zblizajacych sie wtedy wyborach samorzadowych.

[Gość: kingfisher]

Glos, ze sie tak wyraze, z drugiej strony barykady, tj. trasy AK. Wydaje mi
sie, ze podzial dokonany na sprawdzonym i wydajnym modelu 7 duzych dzielnic byl
niepotrzebny, zwiekszyl tylko chaos organizacyjny, a to przez powiazanie go z
reforma powiatowa i wprowadzeniem gminy Centrum. Proste=najlepsze. Jezeli Nowy
Jork z 16 milionami mieszkancow jest sobie w stanie poradzic z 5 boroughs to
dlaczego nie mialaby sobie poradzic Warszawa siedmiodzielnicowa? Rzeczywiscie
rodzial Zoliborza i Bielan jest bardzo problematyczny.

Ruda -> Marymont -> Żoliborz :)

[z-o-s-i-a]

bartllomiej napisał:
> A nie chcecie byc bielanczykami czemu???

Nie o to chodzi, że nie chcemy. Po prostu dla mnie i dla pewnie wielu innych
mieszkańców Rudy mówienie, że mieszkamy na Bielanach, jest trochę naciągane.
Oczywiście administracyjnie należymy do Dzielnicy Bielany, ale tylko
administracyjnie. Odkąd nauczyłam się mówić, zawsze powtarzałam, że mieszkam na
Marymoncie (Dolnym), na Żoliborzu. Osobiście czuję się z Bielanami bardzo
związana i czasami mówię, że jestem z Bielan, ale nie z powodu m-sca
zamieszkania, tylko dlatego, że tam się urodziłam (Szpital Bielański :) ),
chodziłam do przedszkola i szkoły, tam spędziłam chyba większą część mojego
życia. Ale od urodzenia zameldowana jestem na Rudzie i Bielanami tego nigdy nie
nazywałam.
Pozdrawiam!
Zosia z Bielan, ale mieszkająca na Marymoncie :)