BOISKA nad Kanałkiem (Park Kępy Potockiej)

[Gość: Jarosław F. Słoń]

W najbliższym tygodniu będą podejmowane decyzje o zagospodarowaniu części
parku nad Kanałkiem przeznaczonej pod rekreację sportową. Bardzo proszę o
wypowiedzi, co jest tam potrzebne i w jakim zakresie.
Na dzień dzisiejszy projektowane są dwa boiska do siatkówki plażowej i jedno
do kosza. Ma też powstać budynek sanitarno-magazynowy obsługujący ten zespół.
Wydaje mi się, że to nieco zbyt mało, że wskazane byłoby nieco rozszerzyć
zakres inwestycji. Może, skoro dużo inwestuje się w budynek, niech obsługuje
większy kompleks? Co Państwo o tym sądzicie? Co powinno się tam jeszcze
znaleźć? Teren i fundusze są ograniczone, ale warto je wykorzystać jak
najlepiej. Co powinno tam powstać?
Druga sprawa, to czy ma to być teren zamykany i z ochroną czy ogólnie
dostępny?
Pinie proszę o uwagi, najlepiej e-mailem: [e-mail]

[Gość: ddb2]

Najbardziej by mi sie podobalo, gdyby sie wszyscy odczepili od otoczenia
kanalku. Ostatnimi laty powstal tu piekny, zadbany park, ktory daje wytchnienie
setkom ludzi. Niepotrzebne sa zadne budowle, nalezy sie skupic na tym, co jest.
Pilnowac, aby nie zostalo zniszczone. Kazda budowa, to psucie istniejacych
zasobow zieleni. Za duzo mamy w Warszawie pomyslow na zagospodarowanie kazdego
zielonego zakatka.

[Gość: stefan Kotowski]

Zostawcie cwaniaczki park nad kanałkiem. Nie próbójcie go zabudować lub
przywlaszczyć

[donkej]

Miły Panie,

Miło, że zasięga Pan informacji na naszym forum. Z tego, co pamiętam kwestia
boisk na Kępie była już tu roztrząsana. Generalnie nikt nie chciał większych
zmian i wszyscy płakali nad tymi projektami.

O proszę:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=28410564&a=28421872
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2890473.html
i opinie pod spodem.

Mnie osobiście wysoce irytowało i irytuje nadal zapominanie o konieczności
postawienia ekranów przy Wisłostradzie - hałas w tym rejonie jest nie do
zniesienia - zwłaszcza, że to teren rekreacyjny.

No i co Pan o tym myśli?

[Gość: Jarosław F. Słoń]

Z tego co wiem (ale nie są to jakieś bardzo wiarygodne informacje, jedynie
zapewnienia wykonawcy remontu Wisłostrady), przynajmniej na części odcinka
bielańskiego ekrany mają być.

[potomar]

"przynajmniej na części odcinka
> bielańskiego ekrany mają być"

A co z odcinkiem żoliborskim?

[Gość: pawel]

Może, skoro dużo inwestuje się w budynek, niech obsługuje
> większy kompleks? Co Państwo o tym sądzicie? Co powinno się tam jeszcze
> znaleźć? Teren i fundusze są ograniczone, ale warto je wykorzystać jak
> najlepiej. Co powinno tam powstać?

Koniecznie jak największy kompleks. Tak, żeby żadne źdźbło trawy na zielonym (jeszcze) Żoliborzu nie śmiało już samowolnie i bezczelnie wyrosnąć.

[Gość: pawel]

ps Bardzo pozytywnie oceniam natomiast to, że przed podjęciem decyzji zdecydował się Pan na tego typu społeczne konsultacje. Mam nadzieję, że nie zignoruje Pan tych kilku głosów (oraz tych wcześniejszych, do których link podała Donkey), a także, że tego typu konsultacje staną się "nową świecką tradycją" władz lokalnych.
Pozdrawiam,
P

[tenebre]

Jedyna słuszna decyzja to zainwestowanie w wyciszenie tej strefy od strony
Wisłostrady. Pomysł z ogrodzeniem terenu nie wiem czemu ma służyć i jest IMHO
po prostu absurdalny...

Uważam, że lepsze tereny nadające się pod zorganizowaną rekreację znajdują się
po drugiej stronie trasy.
Od kanałku i najbliższych okolic proszę sie trzymać z daleka!

[olecky]

podsumowanie wizji lokalnej sprzed roku:

www.zm.org.pl/?a=wizytacja_kepy_potockiej

chyba nic sie od tego czasu nie zmienilo.

w skrocie: boiska i budynki lepiej budowac na terenach naprawde zapuszczonych i
zdewastowanych, ktorych w okolicy nie brakuje, a nie tam, gdzie ludzie chetnie
rekreuja sie bez infrastruktury. Dodatkowy pomysl pod rozwage to jakies
przejscie pod Wislostrada, zeby ulatwic dostep do terenow nad Wisla.

pozdrawiam, olek

[Gość: qnx]

If it works do not fix it. Kanalek od czasow mojego dziecinstwa dobrze
funkcjonowal i nadal funkcjonuje. Komu to przeszkadza? Gdzie sa parkingi dla
tych co przyjada grac (lokalni mieszkancy beda wkrotce mieli odnowione boisko
Maczka, moze lepiej odnowic boisko przy Zaruskim oplacic z funduszy miejskich
ochrone, sa chyba takie plany akcji otwarte boisko)? Coraz wiecej w okolicy
ludzi starszych (raczej spaceruja), mlodych z malymi dzicmi (tez spaceruja)
Sciezki rowerowe, mostki, ekrany/poldach trasy torunskiej itd najwyzej maly
hangar dla wypozyczalni kajakow

cieszę się że ludzie są tu rozsądni

[Gość: ania]

mogę tylko się dopisać,
nie grodzić, nie wycinać i po co tam tyle światła(przesyt,bo ogólnie trasa jest
oświetlona...).

[siwa]

Boiska

[Gość: Beata]

siwa napisała:

Jeziorko (kanałek to takie prostackie)

Siwa, ale to jest prawie że nazwa własna; jak powiesz, że idziesz nad jeziorko,
kto cię zrozumie w tej okolicy? Bez przesady z prostactwem ;)

B.

[Gość: ddb2]

Kanalek to nazwa nadana przez naplywowych mieszkancow Marymontu. Od zawsze
starzy mieszkancy nazywali go Łachą. To zadne jeziorko, tylko starorzecze
Wisly, ktore zreszta do tej pory ma z rzeka polaczenie kanalami.

[Gość: Beata]

Gość portalu: ddb2 napisał(a):

> Kanalek to nazwa nadana przez naplywowych mieszkancow Marymontu. Od zawsze
> starzy mieszkancy nazywali go Łachą.

ok, mam nadzieję, że napływowi (od 15 lat) mieszkańcy Marymontu mają prawo tu
mieszkać ;)

[siwa]

> starzy mieszkancy nazywali go Łachą.

Pytanie konkursowe:
a Zwałka, a potem Górka gdzie były?

[siwa]

> Siwa, ale to jest prawie że nazwa własna; jak powiesz, że idziesz nad jeziorko,
> kto cię zrozumie w tej okolicy?

Mnie? Każdy do kogo mówię :)

[Gość: lukka]

Panie Słoń, Pan tu chyba nowy? Proszę się przejść nad kanałek, raz w dzień powszedni, raz w weekend,
i przekona się Pan na własne oczy, że coś może samo z siebie dobrze działać i nikomu nie
przeszkadzać. No, może poza urzędnikom.

Mam nadzieję, że nie jest to pójście w ślady nieodżałowanej pamięci burmistrza Dąbrowskiego z PiS-u,
który nie pytając nikogo o zdanie ogrodził i przerobił na plac zabaw Park Krasińskiego, bo ma małe
dziecko, a poza tym władza wie lepiej (że zabił kompletnie pozostałą część parku, tzw. geriatryczną, to
już nie jego problem).

Infrastruktura wymaga kolejnej infrastruktury - parkingów, dojazdów, przejść dla pieszych, że o
kibelkach nie wspomnę, bo to w Warszawie temat tabu (chyba, że to ten budynek sanitarno-
magazynowy, ale czy kilka małych toalet nie pasowałoby bardziej do tego miejsca? I nie byłoby łatwiej
je obsłużyć? Proszę uruchomić wyobraźnię...). Ktoś o tym pomyślał?

Boisko do kosza i dwa do siatkówki - o ile to pierwsze rozumiem (aczkolwiek warto byłoby pomyśleć,
jaki obszar parku zabieramy, żeby 10 osób mogło pograć i czy to się, mówiąc prosto, kalkuluje), to
tego drugiego nie. Jako siatkówkę plażową rozumiem grę boso na dość głębokim, żółtym piasku - Pan
daruje, ale w naszej strefie klimatycznej utrzymanie tego w jakim-takim porządku przez CAŁY ROK
wydaje mi się lekko niemożliwe. Nie w mieście, w którym odholowanie źle zaparkowanego samochodu
zajmuje tydzień. Poza tym - ejże, ile osób będzie grało w siatkę?

Kanałek świetnie sobie funkcjonuje jako miejsce, w którym można, co dla mnie jednakowo ważne,
pojeździć na rolkach, na rowerze, pobiegać sobie bez rozjechania przez samochód, wreszcie jest gdzie
połazić sobie z psem albo w spokoju go poszkolić. Ponieważ należę do tych, którzy sprzątają po
swoich psiakach, większym zmartwieniem jest dla mnie niedostatek koszy na śmieci, a nie niedobór
komercyjnej infrastruktury zabawowej z przysłowiową cukrową watą i karuzelą parową. Słusznie Pan
zauważył, że teren nie jest duży. To może po co go strefować, skoro działa? Wolna przestrzeń, na
której można swobodnie pooddychać też jest potrzebna.

Skoro fundusze są skromne, postawiłbym raczej na regularnie opróżniane kubły i kilka toi-toi. Ktoś
słusznie przypomniał o ekranach od strony trasy. I tyle. Nie ma sensu naprawiać czegoś, co się nie
zepsuło.

Pytanie o ogrodzenie kanałku uznam za niebyłe, z nadzieją, że już się więcej nie pojawi.

[roland_x]

boisk nie trzeba, lepsza jest zielona trawka, na której mozna kocyk rozłożyc,
zadbajcie lepiej o stan alejek i ławek, wyremontujcie schody przy kładce (obok
Araba), zdecydowanie trzeba postawić ekrany wzdłuż Wisłostrady!!!
a co do tych projektów "na dzień dzisiejszy" :) to może obok Centrum
Olimpijskiego je wybudujcie szanowni Państwo, a te fundusze może na jakie
przyszkolne boisko przeznaczcie - będzie przynajmniej eksploatowane i bardziej
przydatne, jesli chodzi o zamykanie terenu to nie wiem o czym mowa??? co to ma
być Księstwo Kanałek?

[Gość: Jarosław F. Słoń]

Kilka słów wyjaśnienia. Budynek "zaplecza", sanitarno-magazynowy, to właściwie
niemal tylko trzy kabiny WC (damski męski i dla niepełnosprawnych), niezbędny i
tak, a tym bardziej w miejscu gdzie kilkunastu ludzi w coś gra dłuższy czas
(znacznie bardziej higieniczny od toi-toia i skanalizowany, więc niewymagający
dojazdów ciężarówek) oraz niewielki magazynek sprzętu potrzebnego do utrzymania
sprawności obiektu.
Co do ogrodzenia, to chodzi o odgrodzenie jedynie samych boisk, nie całego
terenu parku (potrzebne niezależnie od tego czy będzie to teren ogólnodostępny
czy nie: żeby nie wypadały piłki a psy nie zostawiały odchodów.
Mają Państwo rację, że temat był już dawno poruszany - jest to sprawa z 2002
roku, decyzje dotyczące budowy i lokalizacji tego obiektu zapadły kilka lat
temu, pierwszym etapem było dosadzanie drzew i krzewów, budowa alejek i placów
zabaw dla dzieci, teraz rozpoczyna się etap drugi, czyli budowa sanitariatów i
boisk. Nie ma możliwości zmiany tych decyzji, ale być może będziemy jeszcze
mieli wpływ na szczegółowy projekt (np. jakie to będą boiska) oraz sposób
eksploatacji: np. na to czy furtki będą zamykane na klucz czy tylko na klamkę.

[lepus42]

"teraz rozpoczyna się etap drugi, czyli budowa sanitariatów i
> boisk. Nie ma możliwości zmiany tych decyzji"
A mnie się wydaje,że po to jest społeczna konsultacja,żeby nieprzemyślane
decyzje zmieniać. O ile mnie pamięć nie myli to w tym miejscu są już trawiaste
boiska do siatkówki. Jeżeli już koniecznie chcecie nas uszczczęśliwiać na
siłę,to wystarczy na tych boiskach położyć tartan żeby uniknąć kurzu i to
wszystko.Żadnych płotów,bram zapór itp.Jedyną inwestycją którą tam widzę to
położenie ścieżki rowerowej z prawdziwego zdarzenia po drugiej stronie kanałku,
aby rozdzielić ruch spacerowy od tranzytu rowerowego. Na pozostałym terenie
postawić znaki nadrzędności ruchu pieszego i koniec.A dla zapaleńców
piłkarskich otworzyć boiska na terenie szkoły przy Podleśnej a na drugim końcu
na Marymoncie.
Jeżeli pisze pan że nie ma możliwości zmiany decyzji to po co wogóle zawraca
Pan głowę.

[Gość: ddb2]

"nie ma mozliwosci zmiany tych decyzji"
Wladza wie lepiej, co nam do szczescia potrzebne. Zapamietajmy wiec dobrze
nazwiska, ktore chca zaistniec dzieki forsowaniu budowy tych, pozal sie Boze,
boisk.

[evolutionofsound]

Dla rownowagi:

Szanowny Panie,

prosze wziac pod uwage fakt, ze na forach mimo wszystko dominuje malkontenctwo i
filozoficzna inercja, czytaj: pewnie zwolennikow i przeciwnikow tak naprawde
jest po rowno.

Mysle, ze nalezy ze 2, max. 3 boiska zbudowac. Nie ogladac sie wylacznie na
zadumanych nad swiatem forumowiczow, ktorym do szczescia potrzebne sa tylko
drzewa i krzewy w naturalnym stanie. Jednak boisk, szcz. ogolnie dostepnych mamy
tragicznie malo i tu potrzeba inwestycji! O takich potrzebach nie ma potrzeby
przekonywac.

Nie wierze w boiska za Wislostrada - tam potrzeba wielkich nakladow - same
boiska wsrod demolki pobazarowej nie zacheca.

Boiska pasuja wlasnie nad kanalkiem - przy trasie spacerowej, itp. Apeluje, by
myslec nie tylko o sobie.

Tylko prosze nie przesadzac. Niech to nie bedzie kolejna inwestycja dla
znajomych firm z bezmyslnym rozmachem.

[evolutionofsound]

Powodzenia i trzymam kciuki za udana, wywazona inwestycje i ciesze sie, ze
powstanie.

[donkej]

Panie Szałkowski - masz Pan wyjątkowo niemiły zwyczaj wypowiadania się ex
cathedra. Zawsze chcesz mieć odrębne zdanie - dobrze - Twój biznes. Ale
przestań traktować protekcjonalnie ludzi, którzy się, było - nie było,
wypowiadają merytorycznie.

Pewnie nie zareagowałabym taką irytacją, gdyby to był pierwszy raz.

[wilson05]

> pewnie zwolennikow i przeciwnikow tak naprawde
> jest po rowno.
w zasadzie wszelkie konsultacje sa zbedne, wiadomo przeciez ze zawsze wynikiem
jest remis, nawet jesli zdecydowana wiekszosc wypowie sie przeciw.
Zamiast budowac nowe boiska tam gdzie ich ludzie nie chca moze lepiej
wyremontowac te juz istniejace, co?

[olecky]

o prosze, dochowalismy sie na forum blankisty, bedzie nam "budowac sukces
projektu komunistycznego bez ogladania sie na zakres spolecznego poparcia" ;-)

pozdrawiam, olek

[roland_x]

czuć, że kolega(żanka) raczej nie Żoli i specyfiki kanałka nie ogarnia...no ale
tacy także głos mają...cóż, w d... nóz!

[Gość: qnx]

No way! po co te boiska ile osob chce grac, jak czesto, jakies badanie ? jakies
wyniki? komu przeszkadza trawa i drzewa? cisza i spokoj (no i piwo u Araba?)
rowery, rolki, spacery niedaleko jest AWF i boisk mozna sporo zrobic Rece precz
od Kanalku (Lachy) choc dla mnie to zawsze byl Kanalek, ale urodzilem sie w Al.
Wojska Polskiego i na Marymoncie jestem naplywowy - ale nad kanalek dzieckiem
bedac jezdzielem na rowerze a nawet po miasteczku ruchu drogowego, jezeli ktos
to pamieta ....

Szanujmy te resztki quasi naturalnego srodowiska, boiska mozna robic w
podziemiach wiezowcow w Srodmiesciu - klimatyzacja, kontrolowana zawartosc
tlenu, personal fitness advisor i drinki energetyzujace na miejscu

[Gość: dario]

tak jest, ręce precz!!!
buduj boiska przy szkołach, remontuj stare ale Kanałek ma pozostać oazą spokoju
i zieleni, wybuduj ekrany żeby ciszej było i pozostaw Park w spokoju dobry
człowieku!
i to nie jest wcale tak, że możecie robić tu bezkarnie to co chcecie, jest parę
miejsc, o które żoliborska wiara się upomni i rozliczy tych panów co to interes
kosztem pięknej legendy chcą robić, Kanałek ma swoją duszę i przestrzeń, zadbać
trzeba tylko o czystość, wodę i bezpieczeństwo, reszta już jest, a jeśli parę
ławeczek się dostawi i alejek to chwała za to!

[Gość: lukka]

Jeśli budynek ma być skanalizowany, to ja poproszę jeszcze o informację, czy kanalizacja oznacza
wyprowadzenie rury wylotowej do kanałku, do Wisły, czy podłączenie do miejskiej sieci wodociągowej?
Czy takowa istnieje pod terenem parku czy trzeba ją będzie dopiero zbudować? Jeśli to drugie, to jaki
będzie koszt takiej inwestycji i na jaki okres spowoduje ona zamknięcie i rozrycie części parku?

Wreszcie, czy całkowity koszt budowy i utrzymania w sumie trzech kabin będzie mieścił się w granicach
rozsądku? Czy może trzeba będzie w pawilonie uwzględnić powierzchnię komercyjną która będzie
miała na to zarobić?

Trochę pytań jest, a jeszcze poza kibelki nie wyszliśmy...

Jeśli już budujemy boiska z infrastrukturą, to aż się prosi też np. o prysznice i małą gastronomię
(działający obecnie grill raczej nie należy do zdrowej żywności), o miejsce, gdzie można zostawić
rzeczy - i z trzech boisk robi się kompleks na miarę basenów na Potockiej (to jest, kurna, tuż obok!).
Zasada jest prosta - albo się taki obiekt rozwija, albo degraduje, każdy, kto się trochę interesuje
urbanistyką wie o tym doskonale. Czyli albo za kilka lat zabudujecie nam cały park, albo całość
popadnie sobie w ruinę.

Dużo lepsze miejsce na boiska i w ogóle na zorganizowaną rekreację byłoby po drugiej stronie trasy.
Przy grach zespołowych nie będzie przeszkadzał większy hałas, mniejszy teren łatwiej tam
postrefować. Park najlepiej zostawić w spokoju, otwarta przestrzeń służąca po prostu do spacerów,
pojeżdżenia, pobiegania lub posiedzenia na trawie jest o wiele bardziej potrzebna.

Zwłaszcza, że póki co wielu użytkowników parku bliżej niż do tej jednej toalety będzie miało do
domu :-)

[lavinka]

Ta,pewnie najlepiej wszystko zabetonować i zrobić pub.

lav

[Gość: młody]

Ludzie, co się z wami dzieje? Najlepiej nic nie robić, wszystko niech będzie
jak było, świat dla spacerujących staruszków, bo ruszanie się i młodzież to
wróg publiczny? A sikać i sr.. mozna w krzakach, no nie?
Sam bardzo często jeżdżę nad kanałkiem na rowerze i nie miałbym nic przeciwko
temu, żeby zrobić sobie przerwę i pokopać piłkę, pograć w kosza, siatkę czy
ping-ponga.
A nie widzicie tych dzieciaków, co gdzie popadnie kładą ubrania żeby zrobić
bramki i grają wydeptując trawę co raz to w innym miejscu i kalecząc nogi na
krzakach? Wiekszość osiedlowych miejsc do piłki jest już zabudowana, a na
prawdziwe boiska sa dla dzieciaków za duże.
Czy naprawdę postawienie dwóch bramek i wyznaczenie linii tak zredujkuje
przestrzeń? A budynek z sanitariatami będzie nagrobkiem przyrody? Mam wrażenie,
że coraz więcej tu starych ludzi którym przeszkadza wszystko. Najlepsze hasło,
to mniej piłek, wiecej pałek. I każdy co chce cos zrobić dla młodych od razu
jest posądzony o najgorsze intencje.
A ja wolę zeby dzieciaki zajeły się jakąś zdrową aktywnością, a nie uczyły się
kraść radia z samochodów, palić skręty i pic piwo. To ogromny teren, dla
każdego starczy miejsca. I niczego nie trzeba betonować.
Niepokojąca jest tylko sprawa ogrodzenia, zróbmy wszystko, żeby go nie było. Po
co? To nie ligówka, piłka daleko nie odleci, a jak bedzie ogrodzenie, zawsze
znajdzie się taki, co wymyśli żeby zamknąć na klucz. I będzie jak z parkiem
Żeromskiego gdzie wieczorem można sobie usiąść pod płotem i popatrzeć.
Róbmy więc, ale z głową.

[roland_x]

Gość portalu: młody napisał(a):
Czy naprawdę postawienie dwóch bramek i wyznaczenie linii tak zredujkuje
przestrzeń?

tak, niestety zredukuje przestrzeń i o jakich bramkach piszesz, przeciez na
razie mowa jest o dwóch boiskach do siatki i jednym do kosza?...???

[lavinka]

Mnie boiska nie przeszkadzają tylko owe budynki,które zapewne będą wygądały jak
ten gargamel przy Wolumenie i będzie się do niego zjeżdżać dresiania z całej
okolicy....

lav

[ddb2]

Ale boiska maja byc budowane, czyli nie trawiaste, jak rozumiem, a to juz mi
sie nie podoba.
Poza tym przy petli nad kanalkiem jest boisko, na ktorym raz na poltora
miesiaca, kilku ludzi rozgrywa mecz. Z tego wniosek, ze taki sam los
nieuzywania, spotka tamte nowe obiekty.

[Gość: Wawrzyniec]

Uważam, że boiska powinny powstać i to jak najszybciej. Mam dwóch synów 14 i 12
lat, którzy bardzo chętnie grają w piłkę, albo kosza czy siatkę a nie mają
gdzie. Mieszkam niedaleko Kasprowicza, kiedyś o 2 minuty drogi był duży teren z
trzema boiskami różnej wielkości, za młodu grałem tam codziennie. Teraz stoi
tam piękne osiedle, a po boiskach nie ma śladu. Gdzie mają w zamian powstawać,
jeśli nie tam, gdzie jest teren pod rekreację? Za trasę to mogą jeździć dorośli
samochodem, ja synów pieszo czy rowerem tam nie puszczę.
Zastanówcie się, kiedyś, za kilka lat już, te małe dzieci, dla których są place
zabaw będą duże. Co będą robiły?

[Gość: ddb2]

Mlody napisal:
Sam bardzo często jeżdżę nad kanałkiem na rowerze i nie miałbym nic przeciwko
temu, żeby zrobić sobie przerwę i pokopać piłkę, pograć w kosza, siatkę czy
ping-ponga.

Jesli do tej pory nie robiles sobie przerwy na ping-ponga, to dalej nie
bedziesz grywal. Od paru lat stoi elegancki stol do ping-ponga przy kanalku i,
choc jestem tam codziennie, raz tylko widzialam, ze byl uzywany. Mlodziency
zrobili sobie na nim balange.

[lavinka]

Jak go skroją pijani dresiarze to zmieni zdanie....

lav

[lavinka]

Z tego co wim,to w AWFie jest kilka boisk +jedno dzikie w lesie Bielańskim.
ZKasprowicza to blizej niż na Gwiaździstą.

lav

[olecky]

boiska sa tez na terenie KS Marymont, rzut beretem, po drugiej stronie Gwiazdzistej.

pozdrawiam, olek

[lavinka]

Zgadza się... tym bardziej nie rozumiem po co betonowac kolejny kawałek....

[Gość: Ania76]

Kible są konieczne, nie ma co dyskutować, kto ma do domu blisko niech lata, ale
inni nie maja a też potrzebują cywilizowanych i higienicznych warunków. Tylko
zróbcie to tak, żeby przetrwały więcej niż kilka tygodni. Pomyślcie i o innych
sprawach – można tam zrobić śmietnik na poziomie – z segregacją odpadów.
Widziałam takie w parkach w Niemczech. Dużo ławek. I jakieś higieniczne ujęcie
wody do picia. Właściwie to nawet przydałby się jakiś niewielki barek, chyba że
to gdzieś blisko Araba.
A co do boisk to mi najbardziej odpowiada kometka. Mogłaby być tez ścianka
wspinaczkowa. A przystań dla kajaków i kąpielisko? Tylko skąd kajaki? Ale
byłoby fajnie.
I błagam, żadnego ogrodzenia. Posadźcie gęsto krzaki, nie tylko piłki nie będą
wylatywać, ale i będzie ciszej i przyjemniej.
Ania

Trzeba pokazać projekt zagospodarowania terenu

[Gość: konkret]

Jak doniosło Życie Warszawy z 3 stycznia to miasto Warszawa ogłosiło przetarg
więc klamka zapadła. Cytat „W pierwszym etapie ma być zmodernizowana żoliborska
część parku (dwa nowe place zabaw dla młodszych i starszych dzieci)
Modernizacja Żoliborskiej części będzie kosztować ok. 4,5 mln złotych..
W części bielańskiej powstanie kompleks rekreacyjno-sportowymi z boiskami do
koszykówki i piłki nożnej” koniec cytatu, (co na to nowi radni Bielan skoro
część bielańska będzie kosztowała pewnie dwa trzy razy więcej.

[Gość: lukka]

No to po kanałku :-(

Panie Słoń, doczekamy się jakiegoś komentarza z Pana strony? Czy może wybiera Pan styl działania
Wojciecha Dąbrowskiego?

Słoniu do dzieła. Potrzebna publiczna dyskusja

[Gość: mrówka]

Albo ogłasza pan społeczne konsultacje żeby przedstawić opinie innym radnym
i urzędnikom albo dowiedział się pan o zatwierdzonym wieloletnim planie
inwestycyjnym Żoliborza i chciał pan zagrać rolę dobrego wujka który
poinformuje społeczeństwo jakie dobrodziejstwo ich niebawem spotka.
Proszę podać wobec tego konkrety gdzie są plany zagospodarowania tego terenu,
jakie są koszty tych inwestycji, czy decyzje poprzednich radnych można jeszcze
skorygować czy rzeczywiście proces przygotowywania inwestycji jest tak
zaawansowany, że nie da się go już odkręcić. Najlepiej zorganizować w styczniu
a najpóźniej w lutym 2007 w urzędzie dzielnicy Żoliborz albo Bielany
prezentacje projektu modernizacji parku z założeniami ogłoszonego przetargu dla
radnych obu dzielnic, organizcji pozarządowych, zainteresowanych mieszkańców.
zapwnienie udziału kompetentnych urzędników niezbędne. Słoniu do dzieła.

Najpierw trzeba wiedzieć co się ma żeby wiedzieć

[Gość: inwentaryzacja]

Najpierw trzeba wiedzieć co się ma żeby wiedzieć co sie chce.

Pytanie czy zabudowywać infrastrukturą dawne starorzecze Wisły (łacha) Dlaczego
w przeciwieństwie do zachodnich miast zielony teren jest traktowany jako leżący
odłogiem, niewykorzystany czyli marnujący się. Czy najpierw na wniosek radnych
Bielan i Żoliborza oba urzędy dzielnicy powinny zrobić inwentaryzację
istniejącej bazy sportowej na terenie Żoliborza i Bielan (AWF, szkoły, kluby
sportowe, otwarte tereny rekreacyjne) potem skonsultować faktyczne potrzeby
mieszkańców z ośrodkami i klubami sportowymi i organizacjami pozarządowymi
oraz spółdzielniami mieszkaniowymi. Mam wrażenie, że ciężkie pieniądze ładowane
co roku w remonty boisk i infrastruktury sportowej w szkołach mają się nijak
do młodziezy nudzącej się na każdym osiedlu na klatkach i pod blokami.
a dopiero wtedy podejmować decyzje o milionowych inwestycjach.
Czy w obu dzielnicach istnieje dostępna wszędzie dla wszystkich mieszkańców
mapa (także w internecie)czyli spis ogólnodostępnej oferty sportowej z
oznaczeniem wszystkich dyscyplin i możliwości uprawiania sportu
amatorskiego ????

dalsze wyjaśnienia

[Gość: Jarosław F. Słoń]

Kilka spraw wymaga wyjaśnień (przepraszam za nieciągłość mojego przebywania na
forum, ale mam sporo zajęć i nie zawsze starcza czasu żeby codziennie zajrzeć):

1. Teren przeznaczony pod część rekreacyjno-sportową i węzeł sanitarny jest
bardzo niewielki, wręcz symboliczny w skali parku. To obszar naprzeciwko ronda
na Gwiaździstej, po drugiej stronie Kanałku, przytykający jedną stroną do
ogródków działkowych, krótszym bokiem do wody, o wymiarach około 50x150m.

2. Budynek z WC też ma być niewielki, przy samym płocie działek, od strony
Wisłostrady, w dość zwartej grupie drzew, będzie raczej mało widoczny.

3. Fundusze na to przeznaczone są stosunkowo niewielkie, większość ze
wspomnianej kwoty (4.5 mln) pochłonął pierwszy etap (część projektowa, wymiana
drzewostanu i nowe nasadzenia, place zabaw dla dzieci) który jest właśnie
realizowany.

4. Kanalizacja ma być prawdziwa, do sieci miejskiej ;-) Trzeba będzie wkopać
rurę, co jest operacją niespecjalnie skomplikowaną, tanią, zaś skutki znikną po
kilku tygodniach. Znacznie większy problem to oczywiście sama budowa budynku z
WC, ale sądzę, że nie potrwa to dłużej niż kilka miesięcy. Będę naciskać, żeby
były to miesiące zimowe.

5. Nie jest planowane wykorzystanie komercyjne, obiekt nie musi zarabiać na
siebie. Ale rzeczywiście może być kiedyś rozbudowany – będzie to preferowana
lokalizacja np. dla barku, gdyby miał powstać, właśnie ze względu na obecność
kanalizacji.

6. Na razie nie wiem nic o ekranach akustycznych w odcinku Żoliborskim. Mogę
tylko przypuszczać, że zostaną zamontowane w czasie gruntownego remontu drogi
(podobnie jak to ma się stać niebawem podczas remontu odcinka z estakadą). W
miarę możliwości postaram się sprawę pilotować.

7. I najważniejsze: podjęte już decyzje (jak Państwo słusznie wspominają, na
szczeblu stołecznym i dość dawno temu) mówią o przeznaczeniu terenu, planie
zagospodarowania, a dzielnica dostała już na to pieniądze (nie będzie ich
więcej, wydane muszą być zgodnie z przeznaczeniem i w terminie). Ma być to
kompleks sportowo-rekreacyjny wraz z węzłem sanitarnym. Natomiast, co w ramach
tego kompleksu powstanie, to jest inna sprawa. Jest już projekt, o którym
wspomniałem: dwa boiska do siatkówki plażowej, jedno do kosza, wszystko wysoko
ogrodzone, a nawet zamykane i z ochroną (?!). Można jednak zaplanować inne
boiska czy urządzenia sportowe, Budynek z WC też można ustawić inaczej i
zmienić w pewnych granicach (np. dodać mu jakąś funkcję, zmniejszyć czy wykonać
w innej technologii). To jest pewien kłopot, bo projekt już jest, ale jeśli
będzie trzeba, można zamówić nowy. Tyle, że jest na to naprawdę niewiele czasu,
inaczej pójdzie do realizacji ten co jest. A niekoniecznie jest dobry. Warto
zatem na tyle, na ile to możliwe w tak krótkim czasie, sprawę przemyśleć,
skonsultować. Być może, za te same pieniądze możemy mieć więcej i znacznie
lepiej.
Dlatego proszę o konstruktywne projekty i pomysły. Zwłaszcza od osób które
uważają, że jest to inwestycja "dla nich", którzy zamierzają z niej korzystać.

[ddb2]

Slon napisal:

>>>>5. Nie jest planowane wykorzystanie komercyjne, obiekt nie musi zarabiać na
siebie. Ale rzeczywiście może być kiedyś rozbudowany – będzie to preferowana
lokalizacja np. dla barku, gdyby miał powstać, właśnie ze względu <<<<

Przerazajace sa wlasnie te wizje nawiedzonych dzialaczy, ktorzy musza zaistniec
na scenie politycznej.
Przerazajaca jest ta mozliwosc dalszej rozbudowy obiektu, to wygradzanie,
zamykanie na klucz.
Kilkanascie lat temu byly juz zakusy natereny zielone wokol Lachy, ktore piekly
radnych sola w oku. Wtedy osiedle sie zmobilizowalo i wybilo im z glow te
bandycke pomysly.
Ta budowa moze stanowic furtke do innych spraw, jak na przyklad zabudowanie
mini osiedlem terenu, gdzie teraz znajduje sie knajpa przy petli. Wiem, ze sa
chetni, ktorzy za pomoca korupcji, maja nadzieje na zmiane planow
zagospodarowania.
Uwazam, ze te boiska, do tego ogrodzone, to chory pomysl. Utopi sie pieniadze,
zniszczy teren, beda staly niewykorzystane. Niby kto bedzie to otwieral? Ile
razy w roku?

[Gość: czarnowidzący]

Tereny te będą niewykorzystane, wkrótce gmina stwierdzi, że nie ma pieniędzy na
utrzymywanie niewykorzystywanego terenu i wydzierżawi obiekt prywatnemu
inwestorowi pod działalność komercyjną. W umowie bedzie przewidziana możliwość
wykupu terenu, co też uczyni właściciel po roku, a wkrótce sprzeda teren pod
zabudowę (pozwolenie już będzie) luksusowego mini osiedla (kompleks niskich,
dwu, trzypiętrowych budynków), ogrodzonego z parkingami podziemnymi, boiskiem i
z bezpośrednim sąsiedztwem parku. Od trasy Wisłostrady oddzielać będzie osiedle
pas zieleni i nitka ekranów akustycznych zbudowanych rok wcześniej. Cena za
metr...??? 20 000 PLN. Ale to przecież tylko kawałeczek Parku przy samej pętli.
Po co tyle krzyku!

[prof_s_jonalizm]

ddb2 napisała:

> Uwazam, ze te boiska, do tego ogrodzone, to chory pomysl. Utopi sie pieniadze,
> zniszczy teren, beda staly niewykorzystane. Niby kto bedzie to otwieral? Ile
> razy w roku?

czytając ten i powyższe twoje posty dopchodzę do wniosku, że chora(y) to ty jesteś.
ale lecz się na nogi bo na głowę już za późno.

dlaczego niby boiska mają stać niewykorzystane? równie dobrze można powiedzieć
że trawniki są też niewykorzystane bo ile razy jeżdżę po kępie to na leży na
nich tylko kilka osób. problemem jest to, że w całej warszawie jak na lekarstwo
jest terenów gdzie można w spokoju pograć, pobiegać, pojeździć na rolkach (ta
nieszczęsna kostka bauma) czy rowerze. więc im więcej takch terenów tym lepiej.
oczywiście pod warunkiem utrzymania dużej ilości zieleni.
no chyba że parki mają być przeznaczone tylko dla emerytów co to chcą sobie i ze
swoim pieskiem na ławeczce posiedzieć.

kiepskim pomysłem było stawianie tego nieszczęsnego stołu do ping-ponga, bo
każdy kto choć raz grał wie, że to sport nadający się do pomieszczeń zamkniętych.

Kępa Potocka w starorzecze Wisły (łacha)

[Gość: całościowy pomysł]

Kępa Potocka w starorzecze Wisły (łacha)
Naturalny przyrodniczy teren rekreacyjny dla mieszkańców dwu dzielnic Bielan i
Żoliborza
Zabudowanym terenem rekreacyjnym dla mieszkańców dwu dzielnic Bielan i
Żoliborza jest AWF i ma być teren KS Hutnik (hale sportowe, baseny, stadion)
Ekrany wzdłuż Wisłostrady wyciszą teren parku ale całkowicie zasłonią
przestrzeń
i piękną panoramę parku Kępy Potockiej z Trasy AK i Wisłostrady – sprawa do
rozważenia

Naturalny przyrodniczy teren rekreacyjny to (Pola Elizejskie w Paryżu, Pola
Mokotowskie
w Warszawie do uprawiania sportu amatorskiego - rowery, rolki, piłka nożna,
piłka siatkowa, badminton, rzutki,
1. Asfaltowa ścieżka rowerowa (to równoczesny tor jazdy na rolkach)
2. Zwykle trawiaste boisko do piłki nożnej dwie bramki bez trybuny i
siedzeń – żadnej infrastruktury
3. Zwykle trawiaste boisko do piłki siatkowej (badmington) – dwa słupki
żadnej infrastruktury.
4. Toalety wkomponowane w otoczenie i okolice, czyste i dyskretne
oznakowanie na trenie parku żoliborskiego i bielańskiego gdzie się znajdują
(wzór - Park Rozrywki w Powsinie).
5. herbata, kawa, napoje, jedzenie – kubatura minimalna wkomponowana w
przestrzeń,
6. Toalety wkomponowane w otoczenie i okolice, czyste i dyskretne
oznakowanie na trenie parku żoliborskiego i bielańskiego gdzie się znajdują
(wzór - Park Rozrywki w Powsinie).

Naturalna przyroda, stare pielęgnowane drzewa a nie młode drzewka w równych
szpalerach i roślinki sadzone co roku które nie pielęgnowane zdychają i za rok
zabawa się powtarza.

[Gość: czarnowidzący]

Gość portalu: całościowy pomysł napisał(a):
Ekrany wzdłuż Wisłostrady wyciszą teren parku ale całkowicie zasłonią
przestrzeń
i piękną panoramę parku Kępy Potockiej z Trasy AK i Wisłostrady – sprawa do
rozważenia

tak, to wielka strata, że kierowca nie będzie mógł se luknąć na kawałek poletka
z bajorem w środku, to niewątpliwie dyskwalifikuje ekrany, niech siedzą w
hałasie ...gratuluję!

[donkej]

No fakt - a więc tym mamy się kierować? Że kierowca jadący trasą nie zobaczy
parku jeśli będą ekrany?
Taaa...
Pamiętacie zagadnienie "Co sobie pomyśli amerykański turysta?"

[Gość: młody]

Zgadzam się, że nie potrzebna dodatkowa infrastruktura, i na pewno ogrodzenie,
najlepiej same boiska, moga byc nawet trawiaste. I kibelki. Barek ze sportem mi
nie konweniuje, ale moglby sobie byc, jak niewielki to by mi nie przeszkadzal.
Z tą ścianką dobry pomysł, jeszcze nie probowalem, ale jak by była to bym
pocwiczył.

Mrówka - jak zawsze dobrze poinformowana

[Gość: Mrówka]

Ktoś nastąpił na ucho słonia i nie słyszy co do niego mówię (piszę).
Załatw Pan dwie rzeczy : Projekt zagospodarowania terenu, warunki przetargu np.
na sobotę o godz. 11 00 i zaproś na rozmowę mieszkańców Żoliborza i Bielan
(m.in. uczestników forum) albo na terenie planowanej inwestycji, albo przy złej
pogodzie w Urzędzie Dzielnicy Żoliborz (portier, klucz i sala konferencyjna).
I pisz Pan, że jesteś nowym Przewodniczącym Komisji Infrastruktury bo nie
wszyscy wiedzą jakiś Pan teraz ważny i że będziesz Pan opinował wydawanie kasy
na wszystkie inwestycje na Zoliborzu.
Pozdrawiam Mrówka - jak zawsze dobrze poinformowana.P.S. Nie bój się pan
maruderów i malkontentów. Taki przekaz waznych i bieżących informacji na wagę
złota.

[donkej]

Idą mrówka i słoń przez mostek nad Kanałkiem i nagle most się zawalił!
Mrówka wygrzebuje się z wody i mówi:
- Kurna przecież mówiłam żeby przechodić pojedynczo!!!

PS>Czy Słoń skłoni się do dialogu proponowanego przez Mrówkę?

[ddb2]

Raczej zwykle chamstwo z Augustowa.

prof_s_jonalizm napisal:

>>>czytając ten i powyższe twoje posty dopchodzę do wniosku, że chora(y) to ty
jesteś.
ale lecz się na nogi bo na głowę już za późno.<<<

[Gość: lukka]

Wsadził Pan kij w mrowisko, trzeba tę żabę teraz zjeść :-)

Nie znalazłem odpowiedzi na pytanie, czy sieć wodociągowa już jest pod parkiem, czy musi zostać
dociągnięta. A to dość istotna różnica. Ja wiem, że wkopuje się rurę. Pytałem, do czego będzie
podłączona i skąd będzie doprowadzona woda.

Czy mógłby Pan określić dokładnie, co znaczy "niewielki budynek"? Jeśli bezwzględne wartości
metryczne są jakąś przeszkodą, proponuję za wzorzec niewielkości przyjąć toaletę w Parku
Ujazdowskim.

Pytania dotyczące boisk:

- do czego mają służyc dwa z nich? Czy chodzi, jak pisał Pan wcześniej, o siatkówkę plażową, w którą
gra się na piasku? Jeśli tak, to z czego będą utrzymywane? Bo wyobrażanie sobie, że utrzymanie
takiego obszaru czystego piasku przez cały rok zrobi się samo, to raczej pewna naiwność.

- jeśli już trzeba (na razie nikt takiej potrzeby nie zgłaszał), to czy nie prościej postawić po prostu dwa
słupki, między którymi kto będzie chciał rozwiesi sobie siatkę? Raczej nie będą tam grywały
zorganizowane drużyny po pięć osób, wymagające pełnowymiarowego, przepisowego placu (a tak w
ogóle, to w plażową gra się po dwie osoby...).

- ogrodzenie boisk to po pierwsze postrefowanie terenu, którego nikt sobie nie życzy. Po drugie -
ogrodzenia na bank będą niszczone przez wandali. Raczej naprawiać się same nie będą - czy jest
przewidziany budżet na utrzymanie i remonty tej infrastruktury? Czy może za rok dowiemy się, że
trzeba w kąciku dodać malutki apartamentowiec, bo trzeba z czegoś sfinansować nową siatkę i
ochronę?

Jeśli zna Pan park nad kanałkiem, być może zauważył Pan tor do jazdy rowerowej. Jest dyskretny,
dobrze wkomponowany w teren, jeśli nikt z niego nie korzysta to łatwo go przegapić. Ot, kilka
wzniesień, jakieś bale... W czym problem, żeby boiska wytyczyć w podobny sposób? Czy wszystko musi
być po PiS-owsku, job jego mać piąchą w zęby, taczkami w nocy i drutem dookoła? Trochę dobrych
wzorców jest, ktoś przede mną przytoczył Berlin, ja mogę dodać kapitalne parki londyńskie (te poza
City), utrzymywane w stanie "kontrolowanej dzikości", gdzie i w piłkę można pograć, i na rowerze
poszaleć, spuścić dzieci i psy ze smyczy, a wszystko to bez wytyczonych siatką szlaków i granic.
Naprawdę się da. I jest to kwestia wyobraźni i, przepraszam, że kwestionuję, kompetencji, a nie tylko
budżetu.

Może warto zwrócić się o pomoc do fachowców? Profesor Lewicka z UW zajmuje się m.in. zaganieniami
człowieka w środowisku naturalnym, jej studenci mogliby coś zaproponować pewnie nawet za darmo, w
ramach praktyk (z czego zresztą Warszawa już korzystała). Pod kierunkiem zawodowca mógłoby
powstać coś fajnego i wyjątkowego, uwzględniającego przyzwyczajenia i potrzeby mieszkańców (bo
tego, że najpierw pyta się ich o zdanie, uczą już w szkołach), zamiast przeniesionych z Bronksu
odrutowanych betonowych placyków do gry.

Na koniec proponuję spojrzeć tutaj:
<" target="_blank">maps.google.com/?ie=UTF8&z=16&ll=52.277178,20.989509&spn=0.007326,0.013711&t=k&om=1>
Te takie dwa jajowate cosie za blokami i basenem to normalnie wyglądają jak takie coś na "b"...

To co, przez rok plac budowy, żeby za dwa lata mieć nowe zaniedbane trupy? Czy może odrestaurować
boiska tam, gdzie jest już i miejsce, i infrastruktura i nawet nieco trawy się uchowało? A park zostawić
użytkownikom w takiej funkcji, jaka jest im potrzebna.

[Gość: Jan]

Zabieralem glos w tej sprawie poprzednio, zabiore i teraz. Jestem przeciwnikiem
budowy boisk na terenie przylegajacym do Kanalku. Jak widze wiekszosc
wypowiadajacych sie na forum ludzi ma takie samo zdanie.
Sam Pan napisal, ze wiekszosc funduszy poszla na robienie projektu....a wiec na
sile ktos nas chce "uszczesliwic" i przy okazji na tym zarobic.
Podtrzymuje to co kiedys napisalem:
-potrzebne sa ekrany od strony Wislostrady
-potrzebne jest rozdzielenie ruchu pieszego od rowerowego. Sam korzystam ze
sciezek nad Kanalkiem (jako rowerzysta od 26 lat) i jako pieszy. Ostatnio boje
sie jednak tu spacerowac z wnukiem i psem bo moge byc potracony przez pedzacy
rower. Istniejaca asfaltowa sciezka wzdluz Wislostrady jest juz tak zniszczona,
ze rowerzysci omijaja ja i masowo korzystaja ze sciezek biegnacych tuz przy
wodzie. Nalezy to zmienic!
-lepiej wybudowac mala wypozyczalnie kajakow niz boiska
-nie mam nic przeciwko budowie nowoczesnej toalety.
Jan

[Gość: Piotrek]

Witam serdecznie.

Tak się składa, że dość często jestem uzytkowanikiem obecnego boiska przy
kanałku. Jest to miejsce, jedno naprawde z niewielu w okolicy w którym możemy
pograc wraz ze znajomymi w piłkę nozną. Bardzo prosiłbym aby nie zabierano nam
tego miejsca, ponieważ o podobne w okolicy nie jest łatwo. Są takie miejsca w
pobliskich szkołach, ale często są to obiekty zamkniete, a jesli nie sa to z
racji nasz wiek nie jesteśmy mile widziani. Nie stac nas jako biednych
studentów na wynajmowanie hal, a wg. nas miejsce do grania w piłkę powinien
ludziom w naszym wieku zapewnić samorząd lokalny.

Zdaje sobie sprawe, że wraz z sukcesami polskich siatkarzy wzratsa popularnośc
siatkówki, ale prosze sobie zdac sprawe z tego ze utrzymanie takiego boiska nie
jest łatwe... Piasek trzeba raz na jakis czas uzupełniąc, poza tym przede
wszystkim trzeba bardzo pilniowac, aby nie załatwiały tam swoich potrzeb
czworonogi. Zaręczam, że nawet największy fanatyk siatkówki nie będzie chciał
grac w miejscu gdzie łatwo jest w cos wdepnąć nawet nie butem, ale gołą
stopą :)

Co do zasadności postawienia boiska do koszykówki, to z tego co widzę obecnie
kosze nie są oblegane... znacznie bardziej przydałoby sie trawiaste, tudzież
pokryte tzw. sztuczna trawą boisko do piłki noznej.

Pomysł ogrodzenia boiska uważam za nietrafiony. Tzn, mozna je ogrodzic
czesciowo, tak zeby pilka nie wylatywała za daleko (np. za bramkami), ale broń
Boże nie całośc i to jeszcze na kłódkę! Taki pomysł jest wg. mnie wyjątkowo
nietrafiony.
Podobnie ma sie rzecz z ochroniarzami. Może jeszcze postawić oddział prewencji
w kaskach i z bronia gładkolufową? Będzie to wg. mnie marnowanie publiczych
pieniedzy.

Generalnie bardzo podoba mi sie zarówno pomysł modernizacji boiska, jak i fakt,
że ktos zapytał sie jego uzytkowaników o zdanie. Bardzo mnie to cieszy. Jestem
przeciwny budowaniu boisk do siatkówki, jestem sceptyczny co do boisk do kosza.
Natomiast nowe boisko do piłki nożnej? JAK NAJBARDZIEJ!

Pozdrawiam i prosze pamietac ze pisze również w imieniu osób które z nami
graja! :)

Piotrek.

[Gość: M. J.]

Poczytałem sobie wszystkie wypowiedzi na ten temat i zauważyłem, że nie wiecie
o jakim miejscu jest mowa. Pan Słoń napisała o niewielkim terenie na wysokości
skrzyżowania Gwiaździstej i Potockiej, niedaleko wspomnianego wcześniej toru
rowerowego, jak rozumiem.

W tamtej okolicy faktycznie coś takiego to dobry pomysł. Ja jednak
zrezygnowałbym z piasku na boiskach siatkarskich na rzecz trawy. Co do
ogrodzenia, to powinno być aby nikt przypadkiem nie dostał piłką w głowę
(szczególnie cięższą piłką do kosza). Ale zamykanie terenu na klucz chyba nie
jest potrzebne.

p.s. Ludzie czytajcie dokładnie co piszą inni!

odpowiedzi na część pytań

[Gość: Jarosław F. Słoń]

Tak, dokładnie tak to jest – to malutki teren, pewnie mniej niż jeden promil
powierzchni parku. W niczym to nie zmieni jego charakteru, nie zabierze
znaczącej przestrzeni. Nie jest tez żadnym początkiem innych inwestycji.

Gdzie dokładnie ma być przyłącze wodociągu, jeszcze nie wiem. To zależy od tego
jak zaplanujemy przestrzeń, jakie damy wytyczne projektantowi, gdzie obecnie
przebiegają rury itp. To robota dla specjalistów, po analizie wielu czynników,
oczywiście, jeśli będzie to możliwe, postaram się przekazywać Państwu
proponowane rozwiązania.

Dyskusji społeczna, przedstawienie planu itp. proponowane przez Mrówkę jest
możliwe, jednak dopiero po posiedzeniu komisji infrastruktury. Jak Pan/Pani
wspomniał jestem przewodniczącym komisji, jednak muszę najpierw spytać o zdanie
pozostałych radnych z tej komisji. Ponadto jestem biologiem, fachowcem od
ochrony środowiska, a nie inżynierem i potrzebna mi jest (a być może i innym
radnym) wiedza, jaką przedstawią nam na posiedzeniu komisji urzędnicy
prowadzący tę sprawę (np. gdzie są możliwe ujęcia dla wodociągu, jak z
technicznego punktu widzenia mogą być poprowadzone rury). Wtedy łatwiej będzie
o merytoryczną dyskusję. Zwracam Państwa uwagę na fakt, że kiedy dotarła do
mnie wiadomość o konieczności pilnego podjęcia decyzji, tego samego dnia
przedstawiłem sprawę na forum. Obecnie wiecie Państwo o sprawie więcej i
szybciej, niż radni nie korzystający z sieci. Posiedzenie komisji zaplanowane
jest na 10.01.2006 (nie można było zwołać go wcześniej, gdyż prawo wymaga, by
informować radnych o posiedzeniu z co najmniej tygodniowym wyprzedzeniem).
Jeśli czas na to pozwoli, po 10.01 chętnie umówię się z Państwem na spotkanie w
terenie. Na razie polecam samodzielne wybranie się na miejsce: to obszar niemal
na wprost mostku przy rondzie. Dłuższy bok to płot działek, krótszy – zgrubsza
od działek do asfaltowej alejki (odchodzącej od tej prowadzącej wzdłuż wody i
idącej skosem w lewo, w kierunku Wisłostrady. Budynek z WC ma być ulokowany
najdalej od Kanałku, w grupie drzew przy rozwidleniu alejki.
Państwa wypowiedzi, które pojawią się przed posiedzeniem komisji będą mi bardzo
pomocne w przedstawieniu zagadnienia innym radnym.

Odpowiedź dla „lukki”: wiem, gdzie są boiska na Marymoncie. Ale to zupełnie
inna skala. Tam są profesjonalne, duże „stadiony” dla sportowców, tu mówimy o
małych „boiskach” dla młodzieży, kilku osób w drużynie. I jak sądzę z Państwa
wypowiedzi, najlepsze byłoby wyłącznie wyznaczone pole i bramki, ewentualnie
jakaś bezpieczna nawierzchnia. I to, o ile w ogóle powstanie boisko do piłki
nożnej – bo dotychczasowy projekt go nie przewidywał (a poza tym, nawet na
takie mizerne boisko może tu zabraknąć miejsca).

Bardzo dziękuje za wszystkie wypowiedzi, zwłaszcza za te, które pozwalają
poznać potrzeby przyszłych użytkowników. Np. sam bym pewnie nie wymyślił, że
można tam wybudować ściankę wspinaczkową. Boisko do piłki nożnej można
wymyślić, ale dopiero teraz widzę, że jest bardziej potrzebne niż np. drugie do
siatkówki. Podobnie wiele krytycznych uwag odnośnie „plażowego” charakteru
boisk może pomóc przekonać radnych, by zrezygnowali z tego pomysłu i w ich
miejsce zaplanować inne, łatwiejsze w utrzymaniu i wygodne przy każdej
pogodzie. Najważniejsze jednak wydają mi się jednomyślne wypowiedzi dotyczące
ogrodzenia – choć jak sądzę, płotów nie da się całkowicie uniknąć (np. problem
wpadania piłek na teren ogródków działkowych). Na początku przyszłego tygodnia
postaram się sformułować więcej takich wniosków i przedstawić je Państwu, a
potem radnym na posiedzeniu komisji.

Proszę pamiętać, że nie forsuję żadnego rozwiązania (może poza tym, żeby
przyznane pieniądze wydać efektywnie, uzyskać za nie więcej dobra wspólnego), a
proszę o Państwa głosy w tej sprawie. To Państwo w znacznym
stopniu „urządzacie” ten teren (choć w pewnych, wyznaczonych przez władze
miasta i dzielnicy ramach), by to Wam służył. Proszę tylko pamiętać o
potrzebach innych, nie tylko o sobie.

[Gość: lukka]

Wracając do nieszczęsnych boisk - można wziąć przykład z tego, co zostało zrobione z placyków
treningowych pod Stadionem X-lecia w al. Zielenieckiej. Podzielone w poprzek dały kilka mini-boisk do
gry na skróconym polu lub na jedną bramkę.

Warto byłoby te trupy reanimować, bo mają ogromną zaletę - są ogrodzone, mają jakieś resztki trybun,
może dałoby się korzystać z szatni i pryszniców na basenie. Kopanie w parku z torbami rzuconymi na
kupę i wracanie potem autobusem w przepoconych rzeczach to średnia przyjemność :-)

Inna sprawa, że o boiskach do nogi nikt nie pomyślał.

[Gość: lukka]

Jeszcze parę refleksji:

Ścianka wspinaczkowa to super sprawa, ale albo stawiamy mini-ściankę dla dzieci (i czerwoną płachtę
dla dresiarzy), albo coś większego, co już wymaga opieki specjalisty i osprzętu (liny, karabinki, pasy,
magnezja; trzeba wiedzieć, jak założyć uprząż, jak się asekurować...). Nie wspominając o tym, że ktoś
musi pilnować, żeby bractwo nie właziło po tym boso albo w byle jakich butach i się zwyczajnie nie
pozabijało.
No i jest to mimo wszystko rozrywka sezonowa (o ile ktoś nie jest fanem mocnych wrażeń), dlatego
zastanawiam się, czy może zamiast przywiązywać się do rozwiązań "raz na zawsze" nie pomyśleć np. o
ustawieniu ścianki na kilka letnich miesięcy i najęciu kilku grotołazów w charakterze instruktorów?
Rozwiązanie takie nie reorganizuje nam przestrzeni (bo jest przejściowe), a fun jest.

Każdy chłopak wie, że do gry w nogę najbardziej (poza piłką) potrzebne jest nie boisko, nie bramki, ale
ściana, bo małą ekipą łatwiej grać na jedną bramkę (w tzw. drzewiej "warszawiankę"), a rozmiary pola
ustala się "dynamicznie" do potrzeb - tu się rzuci plecak, i już. Do "popykania sobie" w siatkę też nie
potrzeba wytyczonego, ogrodzonego placu na 10 osób - ważniejsza będzie poprzeczka, nad którą
będzie można sobie poodbijać bez ryzykowania drzazg w palcach czy połamania dłoni.

Ogrodzone, wyspecjalizowane boiska będą równie użyteczne jak zruinowane obecnie "profesjonalne"
stadiony. Myślę, że funkcją podstawową będą tu nie zmagania zorganizowanych drużyn, ale właśnie
"popykanie sobie" w przerwach między siedzeniem na kocyku. Zdaje się, że w Berlinie realizowano takie
rozwiązanie rekreacyjne: system poprzeczek, bramek i drabinek, w oparciu o które można sobie pograć
w zasadzie w cokolwiek (tam było to zagospodarowanie wybetonowanego placyku) - np. dwa składy
mogły grać obok siebie w siatkę, w nogę można było pokopać "o ścianę" albo na dwie bramki itd., a
jeśli były nieużywane (a tak będzie najczęściej) można było po prostu po tym połazić albo się
pozwieszać. Konstrukcja zbudowana była z metalowych rur pokrytych grubym gumopodnym
tworzywem, co z jednej strony ograniczało kontuzje, z drugiej dawało sporą odporność na wandalizm
(np. pocięcie nożem lub podpalanie). Do tego np. elementy znajdujące się wyżej miały większą
średnicę, żeby utrudnić małym dzieciom wspinanie się zbyt wysoko. Oprócz możliwości pogrania w coś
jest to także szkoła życia obok siebie :-)

Da się to wszystko zrobić bez trwałego dzielenia przestrzeni, ogrodzeń i drogiej infrastruktury (bo tak
się składa, że wszystkie pomysłowe i "organiczne" rozwiązania są dużo tańsze...) Gorąco namawiam do
kontaktu ze wspomnianą prof. Lewicką, jak pisałem, miasto już korzystało na współpracy z jej
studentami - ona zajmuje się takimi sprawami na codzień. Rozwiązania opisanego kalibru można mieć
za darmo, bo studenci muszą gdzieś odbyć praktyki i kipną ze szczęścia na taką propozycję.

I proszę się nie zniechęcać - z Pańskiej biografii wynika, że sam bywał Pan "malkontentem" i wie Pan
dobrze, ile fajnego można zrobić z ludźmi, którzy są niezadowoleni :-)

[Gość: qnx]

Wy zawsze o potrzebach innych a w szczegolnosci o potrzebach zaprzyjaznionych
firm. Od...ujcie sie od lokalnych parkow, Kanalkow itd. Checie budowac, robcie
most na koszt Bialoleki itd. a lokalne spolecznosci zostawcie w spokoju Bufetowa
moze przecinac wstegi w Palacu Kultury jak juz tam ratusz przeniesie a Kanalek
zostawicie w spokoju. robcie jeszcze sciezki ze zwirem to Wam Mamy z wozkami
podziekuja...

[Gość: marcin]

Rzeczywiście Kępa Potocka otoczona jest ruinami boisk różnych rozmiarów i
przeznaczenia, należącymi do miasta. Szczątki terenów sportowych na Spójni,
puszcza na wysypisku śmieci - znana dawniej jako KS Marymont, trup boiska w
szkole sportowej na Mścisławskiej, nieco dalej nastepny, w Zespole Szkół przy
forcie Sokolnickiego. Podobne zwłoki znaleźć też można w bielańskiej części
Marymontu. Gdy popatrzeć na fatalne utrzymanie niektórych nowych żoliborskich
boisk np. przy Braci załuskich,czy też Przasnyskiej można się domyślić, że te
na Kępie, z powodu braku troski służb miejskich rychło osiągną poziom
degradacji starszych sąsiadów.
Ponadto przypominam, że jest to Warszawski Obszar Chronionego Krajobrazu i
żadne duże budynki magazynowe i płoty nie zostaną zatwierdzone przez służby
wojewody mazowieckiego.

A gdzie boiska do piłki nożnej?!?!?

[Gość: Mikołaj]

a gdzie do jasnej cholery będą boiska do piłki nożnej?!?!?!?
to co jest zostanie zlikwidowane???

Społeczne konsultacje inwestycji na Kepie Potocki

[Gość: mrówka]

Całkiem sensowny ten pan Słoń się zapowiada byle go układy i urzędnicy nie
przerobili.
Od razu widać, że nie jest z partyjno-nomenklaturowego nadania.
Jedna uwaga – zgodnie ze statutem komisje radnych są jawne, czyli powinny być
dostępne dla mieszkańców. Zamiast więc robić najpierw naradę dla władzy (radni)
a potem dla ludu (plebs) może efektywniej byłoby zapewnić miejsca dla chętnych
(i tak przyjdzie nie więcej jak 10 osób) a i radni będą czuli na plecach
kontrolny oddech ludu eliminujący głupie pomysły i kombinatorstwo
developerskie. Bez fałszywej skromności biolog może forsować mądre pomysły z
poparciem mieszkańców a fachowcy mają je zrealizować – nigdy odwrotnie
- głupie pomysły „fachowców” forsowane wbrew „amatorom” mieszkańcom.
Najważniejszy wniosek, jaki powinny podjąć radni na marginesie rozważania tej
sprawy
to zlecić jeśli Urząd Żoliborza nie ma aktualnej inwentaryzacji terenów
sportowych
i rekreacyjnych ze zdjęciami stanu aktualnego (trupów sportowych jak pisze
Marcin).
Na podstawie takiej mapy można podejmować decyzje gdzie są potrzebne remonty
istniejącej bazy a gdzie nowe inwestycje. Jaka baza sportowa jest potrzebna w
pobliżu dużych osiedli
a jaka na oddalonym terenie zielonym nad Wisłą. Myślałem o zgłoszeniu ścianki
wspinaczkowej, ale wejście po deszczu oznacza odpadnięcie od ściany i urazy
albo kalectwo. Nie pilnowana przez obsługę może być niebezpieczna (dla herosów
po alkoholu).
Musi być pod dachem – namiot albo budynek. To samo dotyczy „skate-parku”. Można
by tam szaleć od rana do wieczora nie przeszkadzając staruszkom, sąsiadom i
przechodniom,
ale wymagałoby to postawienia namiotu nie trwale związanego z gruntem, takiego
jak na „Jutrzence” na Powiślu. Dla obu pomysłów trzeba chyba poszukać innego
właściwego miejsca
„Proszę tylko pamiętać o potrzebach innych, nie tylko o sobie”. Popieram
zaprojektowanie szerokiej oferty do uprawiania sportów amatorskich dla całej
rodziny (tym bardziej skoro planowane są dwa place zbaw dla małych dzieci w
różnym wieku) ale pod bezwzględnym warunkiem - uprawiania sportu w jak
najbardziej naturalnym otoczeniu : rowery, rolki, piłka nożna, piłka do
siatkówki, jazda na deskorolce, biegi, trening sprawnościowy – drabinki,
podciągi, atlas, ping-pong, badminton, rzutki.

[Gość: weterynarz prawa]

Pozdrawiam Pana Radnego! I gratuluje pomysłu na sposób konsultowania się z
wyborcami.
Jestem także, jak Donkej przeciwko większym zmianom.
Jedyne co sugerowałbym to rozdzielenie trasy spacerowej i rowerowej. W tym
wypadku puszczenie rowerów okrężną trasą pod dźwiękochłonnymi ekranami.
Proszę też zobaczyć "zoliborz.biz" i porozmyślać, jak na Kępie Potockiej jest
pięknie i nie ruszać jej. A co do toalet, to muszą tam się znaleźć.

Pozdrawiam

[Gość: Marcin]

Święte słowa. Jeżeli chodzi o boiska do sportów grupowych dla dzieci i
młodzieży szkolnej, to większy sens ma reanimacja obiektów przy szkołach. Są
one usytuowane blisko domów,więc łatwiej jest szybko skrzyknąć drużyny do
rozegrania meczu, ponadto woźni czy dozorcy mogą zapewnić jaki taki dozór, aby
w razie czego eliminować nieodpowiedzialne zachowania. Teoretycznie możliwe
jest tam zapewnienie fachowej opieki w ramach jakiejś akcji otwartych lub
bezpiecznych boisk. Na Kępie sprawdzi się przede wszystkim infrastruktura
rekreacyjna, z której mogły by skorzystać całe rodziny.
Popieram ideę konsultacji z miejscowymi społecznościami podobnych planów, ale
proszę aby odbywały się na wcześniejszym etapie, a nie w stylu: "wybudujemy
trzy boiska do koszykówki i do siatkówki- powiedzcie czy mają być zamykane i
czy wynająć do nich ochronę (dobrze, że nie pada pytanie, czy ma być ona
uzbrojona)".

[Gość: Arawak]

No własnie, dla całych rodzin, wiele osób tak jak ja ma dzieci w różnym wieku i
o ile dla najmłodszych będą tam place zabaw, to co dla starszych? Te obiekty
sportowe to jak rozumiem własnieoferta dla tych tatusiów z podrastającymi
latoroślami, żeby mieli gdzie pokopać i odbijać piłkę, kiedy mamusia tuż obok
pilnuje szkraba na huśtawce. Ja bym sie obawiał raczej, że dla świetego spokoju
zrezygnują z innych pomysłów i zostaną tylko te do siatkówki plazowej. A to dla
osób takich jak ja duzo za mało. Zwłaszcza boisko do nogi, choćby i bardzo
małe, jest niezbędne.

[donkej]

> oferta dla tych tatusiów z podrastającymi
> latoroślami, żeby mieli gdzie pokopać i odbijać piłkę, kiedy mamusia tuż obok
> pilnuje szkraba na huśtawce.

O pardon - a dlaczego niby?
To właśnie mamusia może sobie wreszcie pojeździć na rowerku, zwłaszcza jeśli
szkrab jest już tak duży, że korzysta (pod okiem ojca) z huśtawki.

[Gość: Arawak]

Ty kolego hustaj swoje jak twoja żonka jeździ na rowerku, nic mi do tego. Ale
ja wolę z moimi starszymi pograć w piłę albo w siatkę, kiedy młodsze obok kręci
się na karuzeli. I chciałbym żebyś mi nie mówił, że Twój pomysł na życie jest
lepszy. A co do rewerka - to na nich własnie tam przyjeżdzamy. Proszę więc tez
przy okazji o ścieżki rowerowe łaczące park z innymi terenami, bo na razie
spory kawał musimy jechać po chodnikach.

[donkej]

Na szczęście nie mam żonki, a osobnika z takim podejściem to bym od razu na
wycieraczkę wystawiła, kolego :-DDDDDD

A parkingi

[Gość: Brożka]

A ja dojeżdzam samochodem i... I nie mam gdzie zaparkować. Ze zgrozą musze
przyznać, że zazwyczaj rozjeżdzam jakis trawnik albo zastawiam chodnik. Zróbcie
coś z miejscami parkingowymi. Na przykład właśnie przy tym rondzie, już teraz
nie ma gdzie zaparkować. Co będzie, kiedy powstaną te place zabaw i boiska?
Trzeba od razu mysleć co się będzie działo i zaplanowac gdzie mamy stawiać
samochody.

[Gość: qnx]

Nie macie stawiac samochodow, zrobcie boisko obok wlasnych domow

[Gość: Brożka]

Szokujące. Z takim chamstwem sie jeszcze nie spotkałam. Czyli park jest
własnością tych co mieszkają najbliżej? Panie qnx, będzie pan musiał jednak
sobie park ogrodzić i dorobić klucz, bo inaczej jednak będziemy przyjeżdzać.

[Gość: qnx]

Trzeba pamietac o spolecznosciach lokalnych. Wydaje sie naturalne, ze jak ktos
czesto spaceruje, jezdzi na rowerze kupuje mieszkanie w odpowiedniej okolicy.
Nie jest stosowne proponowanie osobom mieszkajacym within the walking distance
(czyli co najmniej do Marymonckiej, Placu Wilsona), ktore podjely decyzje o
osiedleniu sie tutaj ze wzgledu na tereny zielone, aby teraz po kawalku betonowac:
a) maly kawalek pod boiska
b) maly kawalek pod parking (100 samochodow wystarczy?)
a za chwile
c) maly kawalek pod wiekszy sklepik, aby mozna po drodze z rekracji zrobic zakupy
d) moze jakis klubik, aby po grze, prysznicu i zakupach troche sie pobawic, moze
z naglosnieniem na swiezym powietrzu
e) a moze male kapielisko aby ostudzic sie w wodzie
Zamiast wymuszac urzadzanie cudzej okolicy prosze
a) budowac gdzies park rozrywki na 20ha na pewno gdzies sie jeszcze znajda a
jezeli ceni sie rozrywke kameralna to
b) wplywac na swoja okolice lub
c) przeprowadzic sie w okolice Kanalku badz
d) korzystac z tego co jest, nie smiecic i nie parkowc na trawie

A stojaki? – rowerek też potrzebuje parkingu!

[Gość: jeżu]

Ja bym chciał żeby tak ktoś pomyślał o stojakach dla rowerów. Jak tam przyjadę
i będę chciał pograć czy popływać kajaczkiem to gdzie zostawię swojego
wheelerka? Trochę kasiorki za niego dałem, niech te stojaczki zrobią solidne.

[Gość: młody]

Racja, porządne stojaki są bardzo potrzebne. To chyba niewielki koszt a
wszystkim się przydadzą

Sieć zintegrowanych scieżek rowerowych -

[Gość: rowerzysta]

Kepę Potocką trzeba powiązać siecią ścieżek rowerowych z Żoliborzem i Bielanami
oraz planowanym w 2007 roku Nadwislanskim szlakiem rowerowym.
www.zm.org.pl/download/ursynow/inwentaryzacja.pdf

[Gość: Marcin]

Własnie. Z własnego doświadczenia wiem, że łatwo jest znaleźć partnerów do gry
w nogę, trochę trudniej do siatki, ale jest to już prawie niemożliwe, jeżeli
chodzi o kosza czy szczypiorniaka. Moim zdaniem, zamiast boiska do kosza -
boisko do piłki nożnej, najwyżej na skraju ustawić ze dwa kosze, tak jak w
szkołach. Stosunkowo niedaleko, bo w parku Kaskada jest boisko koszykarskie i
mało kto chce z niego korzystać.

Strategia rozwoju infrastruktury sportowej - Żolib

[Gość: mrówka]

Na terenie Żoliborza a także Bielan jest sporo boisk, terenów rekreacyjnych,
miejsc do czynnego uprawiana sportu. Sporo tych lokalizacji zostało
wymienionych na tym Forum. Pytanie jaka jest polityka na 4 lata remontowania
starych i tworzenia nowych terenów sportowych.
Strategia :
które obiekty mają być drogie komercyjne, do rozgrywania profesjonalnych
zawodów,
które dla młodzieży i mieszkańców osiedli (przeciwdziałanie patologiom i
chuligaństwu), które do sportu amatorskiego na łonie natury,
które głównie dla uczniów na terenie szkół gimnazjów i liceów,
które głównie dla studentów,
które dla dorosłych,
które odpłatne a które bezpłatne,
które ogrodzone i zamykane a które ogólnodostępne,
Które skasować które wyremontować a które wydzierżawić
Powtarzam jeszcze raz kompleksowa strategia rozwoju sportu na terenie dzielnic
Żoliborz
i Bielany (warto zgrać plany inwestycyjne żeby każda dzielnic nie robiła tego
samego)
a nie dziubanie z budżetu co roku tu zrobimy boisko tam placyk zabaw dla dzieci
i pieniądze wydane. Tu dyrektor szkoły wychodzi remont boiska, które jest
zamykane na soboty niedziele. Tam Dyrektorka gimnazjum załatwi miękką
nawierzchnię boiska i nikogo nie wpuszcza żeby nie zniszczyć
Warunek zaprosić uczelnie sportowe, organizacje sportowe i pozarządowe oraz
znanych sportowców i trenerów z terenu dzielnicy do stworzenia katalogu
sportowych potrzeb inwestycyjnych w dzielnicy. Jednym słowem naciskajcie
radnych by zlecili takie kompleksowe opracowanie i przedstawili za trzy
miesiące do konsultacji społecznej.

Analiza ekonomiczna wykorzystania obiektów sportow

[Gość: mrówka - doradca]

I jeszcze jedno
Analiza ekonomiczna wykorzystania obiektów sportowych – czy dzielnica Żoliborz
albo Bielany zleciła kiedykolwiek takie opracowanie i jak dawno ?

Czy warto wyłożyć 1 mln 800 tys. Złotych na największy plac zabaw w Warszawie
na którym tłumy dzieciaków bawią się od rana do późnego popołudnia – warto.
Czy warto robić za 5 mln złotych boiska na których gra będzie się odbywać parę
godzin w soboty i w niedziele – nie warto i może zrobić tańszą wersję w tym
miejscu
Czy warto robić boiska blisko osiedli gdzie mieszka 20 000 ludzi – warto
Czy warto inwestować w zamknięte w soboty i niedziel dla obcych hale sportowe i
boiska – nie wiem ?
W dzisiejszych czasach badania, analiza a dopiero potem wielomilionowe decyzje
z kieszeni podatnika. Szerokie konsultacje społeczne i profesjonalizm – może
już czas na takie wymagania wobec urzędników opłacanych z naszych podatków.

[Gość: lukas]

To ja może coś dodam. Takie analizy na Żoliborzu były robione, tak dla nowych
boisk szkolnych, jak też dla hal. W pierwszym wypadku, z funduszy "korkowych"
opieki społecznej sfinansowano w 2006 program "Bezpieczne boiska", w ramach
którego opiekunowie ewidencjonowali korzystajacych z obiektu poza godzinami
pracy placówek oświatowych. Codziennie było to około setki osób na jedno
boisko, w weekendy przewijało się nawet ponad 300. Dzienny koszt utrzymania
opieki na jednym obiekcie to około 80 zł.+ zużycie prądu ( na oświetlenie do
godziny 22.00 )+ woda w publicznej łazience (tam, gdzie obiekt jest w nią
wyposażony). Jedynym problemem ekonomicznym, jaki się ujawnił, jest brak
środków na bieżące sprzątanie i drobne naprawy sprzętu - szkoły w swej biedzie
nie są w stanie budżetowo udźwignąć tych prac.
Co do hal sportowych: pierwsza, zbudowana już 8 lat temu w szkole na
Przasnyskiej, do niedawna miała zajęte wszystkie terminy, korzystano z niej
codziennie do późna w nocy. Otwarcie hali na Braci Załuskich spowodowało
rozłożenie zajęć na dwa obiekty, przez co zrobiło się lużniej. W najbliższym
czasie przybędzie nam sala w Jedynce, a następnie w Witkiewiczu. Radni ubiegłej
kadencji chyba nie bez podstaw przypuszczali, że ta ilość już na siebie nie
zarobi i dyskutowali nad projektem przekazania ich w dzierżawę prywatnemu
operatorowi, który wynajmował by je dalszym podmiotom.
Przed samorządem obecnej kadencji stoi zadanie remontów lub odbudowy boisk w
dwóch szkołach podstawowych, jednym gimnazjum, jednym zespole szkół
ogólnokształcących i dwóch zespołach zawodowych. Dodatkowo w sferze koncepcji
jest uzupełnienie 2 już istniejących obiektów o tzw. ścieżki zdrowia i place
zabaw dla dzieci. Ponadto władze miasta st. powinny zadbać o remonty boisk w 2
podległych im bezpośrednio zespołach szkół specjalnych. To łącznie koszt około
13 mln. złotych. Ponadto na etapie przygotowań jest zagospodarowanie terenu KS
Marymont - plan można obejrzeć w OSiR na Potockiej. Jeżeli prezentowana
koncepcja ( m.in. z drugim w Warszawie krytym lodowiskiem ) zostanie przyjęta
do realizacji - to należy dorzucić jeszcze chyba drugie tyle do kosztów. Po
ostatecznym wyjaśnieniu sporów własnościowych dzielnica będzie musiała
zadecydować też o dalszym losie obiektów KS Spójnia nad brzegiem Wisły.
Samorząd Żoliborza wybudował też dwa obiekty na otwartych terenach publicznych -
do koszykówki+tor do jazdy na deskach w parku Kaskada i również do
koszykówki+ścieżka zdrowia na placu Lelewela.
Dzielnica nie ma niestety żadnego wpływu na stan obiektów należących do
spółdzielni mieszkaniowych, głównie WSM. Przeważnie są one w tragicznym stanie
i nie przewiduje się w stosunku do nich żadnych zabiegów remontowych.

wyjaśnień c.d.

[Gość: Jarosław F. Słoń]

Macie Państwo rację wskazując wiele spraw, którymi trzeba się zająć. Jednakże w
tym wątku chciałbym się skupić na tej jednej inwestycji, na jak najlepszym
wykorzystaniu pieniędzy, które na nią przeznaczono. Proszę pamiętać, że mogą
być wydane tylko na ten cel, a nie na np. remont jakiegoś istniejącego boiska.
Podobnie ma się sprawa z tranzytową ścieżką rowerową, ekranami dźwiękowymi i
parkingami (dziękuję za bardzo słuszne uwagi).

Można oczywiście przyjść na każde posiedzenie komisji (o ile wyjątkowo nie jest
ono zamknięte dla publiczności) w tym i na to. Jednak chciałbym prosić raczej o
przysyłanie przedstawicieli środowisk niż walne przybycie, to jest miejsce
pracy radnych i musimy zadbać, aby nie zamieniło się w publiczny wiec. Komisja
powinna pracować sprawnie, bo czasu nie mamy wiele.
Dziękuję „lukasowi” za przedstawienie sytuacji obiektów sportowych na Żoliborzu.

Powszechny dostęp mieszkanców do informacji

[Gość: mrówka]

Dzięki nowemu podejściu radnego Słonia dyskusja merytoryczna na Forum podnosi
się o wiele poprzeczek do góry. Świadczy o tym zainteresowanie sprawami
dzielnicy mieszkańców Żoliborza
i Bielan i ilość wpisów przez 4 dni. Oczywiście nie należy przekształcać
komisji rady i sesji w wiece niezadowolonych mieszkańców. Ale wniosek jest
jeden najważniejszy. Zainteresowani mieszkańcy sprawami dzielnicy i Warszawy
chcą wiedzieć o planach przed podjęciem decyzji i być może podpowiedzieć wiele
sensownych uwag. Musi temu służyć nowa dużo bardziej profesjonalna polityka
informacyjna radnych i urzędników. Przykład – kto z dyskutantów wie jak znaleźć
informacje podane przez Lukasa. Portal internetowy Żoliborza powinien dostać
dwa, trzy razy więcej pieniędzy w atrakcyjny sposób upublicznić wszystkim
wiedzę zalęgającą w szafach i biurkach urzędników. Wiedza i informacja jest
podstawą funkcjonowania nowoczesnego społeczeństwa.
www.pis.info.pl/pliki/Raport_o_dostepie_do_informacji_na_temat_dzialalnosci_wladzy_samorzadowej_w_dzielnicach.pdf

Panie Słoń bardzo ważne są informacje przekazywane przez pana, trzeba to
profesjonalnie zorganizować żeby przeprowadzać przy każdej ważnej sprawie,
którą zajmuje się władza w imieniu mieszkańców. Komisja Infrastruktury powinna
w swoim interesie i dla skuteczności działania w pierwszym rzędzie uruchomić
ogólnodostępne kanały informacyjne. Wzór portal internetowy Miasta Stołecznego
Warszawy.
Wiele ciekawych wniosków i postulatów w tej dyskusji nie dotarłoby nigdy do
radnych i urzędników.

[Gość: Jarosław F. Słoń]

Mrówko, ma Pan/Pani całkowitą rację. Mam nadzieję, że stopniowo wypracujemy
skuteczny sposób wymiany informacji, jesteśmy chyba na dobrej drodze. Jest to
tym ważniejsze, że z zapowiedzi Pani Prezydent można wnioskować, że niebawem
dzielnice uzyskają znów uprawnienia decyzyjne i jaką taką samodzielność.

[Gość: lukas]

No więc jeszcze garść informacji: nieprzypadkiem wraca tu temat terenów KS
Marymont. Jednym z głownych zadań, które stawiają przed sobą liczni radni
obecnej kadencji jest zagospodarowanie tego terenu pod ogólnie dostępne, a nie
jak dotychczas, wyczynowe obiekty sportowe. Boiska na Kepie mają być
niejako "przedłużeniem" tego kompleksu i nie powinny dublować się z obiektami
zlokalizowanymi kilkaset metrów dalej, wokoło basenu na Potockiej. Wyjaśniam
też, że nie było możliwe przesunięcie inwestycji dalej, za Wisłostradę,
ponieważ zaraz za pasem drogowym zlokalizowana jest strefa ochrony siedliskowej
w ramach europejskiej sieci rezerwatów Natura 2000. W takich strefach nie można
wykonywać żadnych prac, które mogły by pogorszyć naturalne warunki życia
zwierząt (patrz miedznarodowa awantura o autostradę w dolinie Rospundy ).
Natomiast mam nadzieję, że kiedyś teren Spójni stanie się, tak jak przed laty
ośrodkiem sportów wodnych i uzupełni o nowy element ciąg rekreacyjny nad Wisłą.

My z Żoliborza piszemy strategię rozwoju sportu

[Gość: mrówka-pracowita]

Może mieszkańcy Żoliborza napiszą społeczną strategię rozwoju infrastruktury
sportowej w dzielnicy w latach 2006 - 2009.

Pytania do Lukasa – jedynego urzędnika samorządowego aktywnie rozmawiającego z
mieszkańcami
na tym forum

"Takie analizy na Żoliborzu były robione, tak dla nowych boisk szkolnych, jak
też dla hal".

- Jeśli na piśmie gdzie są dostępne dla mieszkańców ???
"Codziennie było to około setki osób na jedno boisko, w weekendy przewijało się
nawet ponad 300".

– czy to są wiarygodne dane bo wyglądają na trochę zawyżone ???? (chyba ferie,
wakacje ???

"Dzienny koszt utrzymania opieki na jednym obiekcie to około 80 zł.+ zużycie
prądu..."

- Koszty znacznie zaniżone – brak amortyzacji i zużycia sprzętu sportowego i
stanu technicznego obiektów.

"Radni ubiegłej kadencji chyba nie bez podstaw przypuszczali, że ta ilość już
na siebie nie zarobi i dyskutowali nad projektem przekazania ich w dzierżawę
prywatnemu operatorowi, który wynajmowałby je dalszym podmiotom.

- Brak konkretów oznacza, że nie ma opracowanej strategii co ma być komercyjne,
co mają prowadzić szkoły a co amatorsko-naturalne (Kępa Potocka).

"Przed samorządem obecnej kadencji stoi zadanie remontów lub odbudowy boisk w
dwóch szkołach podstawowych, jednym gimnazjum, jednym zespole szkół
ogólnokształcących i dwóch zespołach zawodowych.

- Wybór kolejności remontów ?, koszty ?, stopień zaawansowania inwestycji ?
badanie stopnia wykorzystania obiektów po remoncie ?, co zostanie zrobione
w tej kadencji przez cztery lata ?

"Ponadto władze miasta st. powinny zadbać o remonty boisk w 2 podległych im
bezpośrednio zespołach szkół specjalnych.

- Czy te potrzeby zostaną zgłoszone jak najszybciej nowym władzom Warszawy –
nowy szef sportu od Hanny Gronkiewicz Waltz Wiesław Wilczyński.Potrzebny nacisk
na radnych PO dzielnicy Żoliborz i Rady Warszawy by skutecznie załatwili
pieniądze z miasta.

"To łącznie koszt około 13 mln. złotych. Ponadto na etapie przygotowań jest
zagospodarowanie terenu KS Marymont - plan można obejrzeć w OSiR na Potockiej.
Jeżeli prezentowana koncepcja ( m.in. z drugim w Warszawie krytym lodowiskiem )
zostanie przyjęta do realizacji - to należy dorzucić jeszcze chyba drugie tyle
do kosztów".

- Czy miasto będzie współfinansuje to miasto – ewidentnie wykorzystywane będzie
przez mieszkańców całej Warszawy.

"Samorząd Żoliborza wybudował też dwa obiekty na otwartych terenach
publicznych - do koszykówki+tor do jazdy na deskach w parku Kaskada i również
do koszykówki +ścieżka zdrowia na placu Lelewela.

- Ewidentnie potrzebna stała kampania promocyjna wszystkich terenów sportowych
dzielnicy w internecie w gazetach, folderach i ulotkach Często mnóstwo ludzi
nie wie gdzie i jakie obiekty są dostępne i za ile. Do czynnego uprawiania
sporty trzeba ludzi zachęcić i wyciągać z domu.

"Dzielnica nie ma niestety żadnego wpływu na stan obiektów należących do
spółdzielni mieszkaniowych, głównie WSM. Przeważnie są one w tragicznym stanie
i nie przewiduje się w stosunku do nich żadnych zabiegów remontowych.

- Dzielnica powinna podpisać porozumienie z monopolistą terenów spółdzielczych
tzn. WSM o współpracy m.in. w celu podniesienia jakości życia przeważającej
części mieszkańców na osiedlach

[Gość: lukas]

Podam z głowy to co pamiętam, jeżeli będzie to nieścisłe, postaram się
sprostować po weekendzie:
Jeżeli chodzi o wyniki programu "bezpiecznego boiska", bedzie sie można z nimi
zapoznać w rocznym sprawozdaniu organizatora czyli żoliborskiego OPS, które p.
dyrektor Wiśniewska - Mucha przedstawi Radzie dzielnicy. Mam nadzieję, że po
jego przyjęciu jak zwykle zostanie ono opublikowane w necie.
Koncepcja zagospodarowania rosnącej liczby hal sportowych jest autorskim
pomysłem p.doktora Wiesława Kity, dyrektora Jedynki. Referował on ją Radzie pod
koniec ubiegłej kadencji, jednakże samorząd nie podjął żadnej decyzji,
przesuwając problem do rozstrzygnięcia obecnie wybranym radnym. Ze swojej
strony dodam, że kwoty planowane w załączniku budżetowym dla naszej dzielnicy w
2007 roku na imprezy i zajęcia sportowe są znacznie mniejsze niż w 2006, brak
jakiejż korekty ze strony Rady Warszawy spowoduje, że hale będą stały puste.
Nawet w grudniu ub. roku, dzieki niespotykanej o tej porze roku aurze, liczba
korzystających popołudniami z "Bezpiecznych boisk" (tj. obiektów przy szkołach
92 i 267 oraz gimnazjum 55 ) wynosiła po kilkadziesiąt osób dziennie. Dane
jakie podałem, obejmują okres od kwietnia do czerwca 2006, w lipcu i sierpniu
odnotowano pewien spadek, po czym od września do października liczba
korzystających wróciła do poprzedniego poziomu. Wsród korzystających
odnotowywano też sporą liczbę dorosłych w różnym wieku, oraz najmłodszych
mieszkańców dzielnicy - okazuje się, że poliuretanowa wyściółka boisk ułatwia
znakomicie trening w chodzeniu.
Osobnym problemem są koszta amortyzacji, konserwacji czy sprątania obiektów
szkolnych. Akcja prowadzona przez OPS nie uwzględniała tego aspektu, przez co
obecnie z róznych stron dobiegają sygnały o nie najlepszym ich stanie (w tym
artykuły prasowe np. w Stołecznej na temat szkoły 92), zaś administratorzy
skarżą się na brak środków na poradzenie sobie z zagadnieniem. Dajmy nowym
radnym chwilę na zanalizowanie tej strony funkcjonowania publicznych boisk.
Obecnie istnieje opracowany projekt wykonawczy dla I etapu budowy boiska w
szkole nr 68 na Or-Ota. W ub. roku rozpisano przetarg na wykonanie, został on
jednak unieważniony, ponieważ wszyscy oferenci zaproponowali ceny wyższe niż
dzielnica była w stanie zapłacić (mieliśmy 1 mln.zł od w prezencie wyborczym
od "atrakcyjnego Kazimierza".) Tegoroczny załącznik w chwili obecnej nie
przewiduje środków na ponowienie przetargu - radni ub. kadencji wnioskowali na
przedostatniej chyba sesji o przydział dodatkowej kwoty na budowę. Dodam, że
etap I przewiduje budowę 2 boisk do siatkówki i koszykówki, drugi obejmie
ścieżkę zdrowia, plac zabaw, miasteczko ruchu.
Jeżeli dotrzymany został by dotychczasowy harmonogram, nastepne powinno być
boisko, towarzyszące hali sportowej przy Zespole Szkół Ogólnokształcących na
Elbląskiej, kolejne w Zespole Szkół Samochodowych na Włościńskiej, kolejne albo
w szkole sportowej 65 na Mścisławskiej lub w Elektroniku na Zajączka. Celowo
nie wymieniam Gimnazjum 56 na Filareckiej, ponieważ w programie pani Prezydent
dla Żoliborza znalazł się postulat likwidacji tej placówki.
Nie znam planów miejskiego Biura Edukacji, dotyczących remontów w Zespołach
Szkół na Czarnieckiego i na Paska.
Koszt budowy średniego zespołu boisk (np. boisko do nogi i do siatkówki lub
koszykówki + bieżnia, skocznia, jakieś ławki, kosze na śmieci itp. wraz z
urządzeniem zieleni to obecnie około półtora miliona złotych. Jeżeli ma mu
towarzyszyć także grupa urządzeń do ćwiczeń i zabaw ogólnorozwojowych, koszt
zwiększa się o ok. pół miliona. Oczywiscie ma się to nijak do kosztów robót na
Kępie, gdzie nie ma uzbrojonego terenu, szerszy jest też zakres prac
przygotowawczych (budowa przy szkołach jest odtwarzaniem istniejących już, choć
przeważnie zrujnowanych obiektów).
Urząd na swej stronie internetowej oraz w papierowym, bezpłatnym biuletynie
rozpowszechnia informacje o dostępności obiektów sportowych i otwartych
zajęciach. Zgadzam się, że układ graficzny mógłby być nieco czytelniejszy.
Co do możliwości współpracy miasta z zarządem WSM, mamy jasną ilustrację
sytuacji na przykładzie rozmów o zakupie SDK na Próchnika.

[Gość: lukas]

W sprawie inwestycji na terenach KS Marymont wypowiedział sie niedawno w innym
wątku nie przez wszystkich forumowiczow lubiany, ale z pewnością kompetentny
wiceprzewodniczący komisji oświaty, kultury fizycznej i sportu naszej rady.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=51687224&a=51750168

Słoń w Gazecie Wyborczej a gdzie mrówka ?

[Gość: mrówka - doradca]

Nowy radny Słoń - Przewodniczący Komisji Infrastruktury rozpoczął ofensywę
medialną w sprawie Kępy Potockiej (czytajcie stołeczną gazetę wyborczą
z 08.01.2006 r.)Oby tylko na tej akcji się nie skończyło. Jako autor wraz z
kolegami 20 postów prosimy o status stałego doradcy internetowego komisji
infrastruktury i pół diety.Na drugi raz niech stołeczna GW i red. Krzysztof
Jóźwiak podaje konkretnie nazwę forum bo nie każdy z terenu całej Warszawy
będzie widział gdzie szukać.

Wstępne podsumowanie

[Gość: Jarosław F. Słoń]

Podsumowując kilkudniowe konsultacje na tym forum (oraz w innych formach),
można wyłonić następujące kwestie:
1. Powstać powinno małe boisko do piłki nożnej, a boiska do koszykówki można
ustawić na nim poprzecznie, umieszczając cztery słupy z koszami po bokach.
2. Boiska do siatkówki powinny być raczej z trwałą nawierzchnią (choć jak
rozumiem, jeśli będą techniczne możliwości utrzymania piasku w stanie
czystości, to może powstać i takie) i wykonane tak, aby można było je
wykorzystywać zamiennie do gry w kometkę (lub inne pokrewne gry)
3. Jeśli byłoby to możliwe technicznie, dobrze byłoby zbudować ściankę
wspinaczkową.
4. Podobnie, dobrze byłoby zapewnić małą przystań dla kajaków i ewentualnie
stół do ping-ponga.
5. Teren nie powinien być grodzony ponad niezbędną potrzebę, a na pewno nie
powinien być zamknięty.
6. Zamiast agencji ochrony należy ponad terenem umieścić kamerę (lub kilka) z
których obraz (poza normalną archiwizacją) powinien być dostępny w sieci
publicznej (internecie).
7. Budynek z toaletami powinien być zbudowany w technologii mało wrażliwej na
dewastację i posiadać co najmniej trzy kabiny, w tym dla niepełnosprawnych.
8. Można przewidzieć możliwość powstania barku przy budynku z WC (ale raczej
bez alkoholu).
9. Należy zapewnić dość dużo ławek, tak przy boiskach, jak i przy alejkach.
10. Jeśli to byłoby możliwe (z tych lub innych pieniędzy) należałoby również
wybudować tranzytową ścieżkę rowerową i miejsca parkingowe wzdłuż ul.
Gwiaździstej.

Odnośnie artykułu w Gazecie: nie wiem czy można to nazwać ofensywą medialną,
sądzę, że co najwyżej w tym sensie, iż taka publikacja dotrze do większej
liczby ludzi i umożliwi wypowiedzenie się w tej kwestii osobom, które jak dotąd
nie trafiły na forum, albo wręcz w ogóle nie posługują się internetem. A zatem
poszerza krąg konsultacji.
Oczywiście zgadzam się, że lepiej było podać dokładny adres forum, aby
czytelnicy mogli przeczytać wszystkie wypowiedzi, nie tylko te wybrane. Jednak
nie miałem wpływu na całość tekstu, nie czytałem go przed publikacją, jedynie
autoryzowałem fragmenty dotyczące moich wypowiedzi.
Wszystkich zainteresowanych rozmową na temat Parku zapraszam na mój dyżur: we
wtorki w godzinach 16.30-17.30

[Gość: qnx]

Radze popatrzec na ogloszenie o przetargu
www.przetargi.egospodarka.pl/6087_wykonanie-robot-w-ramach-zadania-inwestycyjnego-pn-Modernizacja-zagospodarowania-parku-Kepa-Potocka-etap-I_2007_2.html
Jak widac wiele prac obejmuje teren 15ha: "...skład której wchodzą następujące
prace:
a)roboty przygotowawcze (rozbiórki, demontaże, wywózki, porządkowanie terenu),
b)roboty związane z ukształtowaniem terenu (prace ziemne, nasypy, górki),
c)roboty związane z nawierzchniami (ścieżki żwirowe, nawierzchnie sztuczne i z
kostki betonowej),
d)ogrodzenie placu zabaw,
e)wyposażenie parkowe i place zabaw: dla małych dzieci oraz dla dzieci starszych
i młodzieży,
f)cross rowerowy,"

Prosze Pana Slonia o odpowiedz jak ma sie to do "budowy niewielkiego boiska w
malym narozniku na przeciwko ronda gwiazdzista-potocka"?

[donkej]

Szanowny Panie Słoniu,
A ekrany? O nich pisało najwięcej osób!
Proszę je ująć w punkcie "0"!

[Gość: lukas]

Gdyby nawet dało się skłonić ZDM do postawienia ekranów, nie będzie na to zgody
urzędu wojewódzkiego, ze względu na migracje ptactwa ( sąsiedztwo obszaru
Natura 2000 ) a Zielone Mazowsze za ten pomysł utopi nas w łyżce wody. Ale i
tak ZDM na to by nie poszedł, bo ekrany montuje się w celu ochrony zabudowy
mieszkalnej, a nie parkowej roślinności.

ekrany

[Gość: Jarosław F. Słoń]

O ekranach nie zapominam i należałoby je zapewne dodać do punktu 10, jako
sprawy dotyczące szerszego terenu niż omawiany, ale tu sprawa jest bardziej
skomplikowana: raz, że podlega to pod zarząd dróg, a nie dzielnicę, dwa, że z
tego co mi wiadomo, w pierwszym etapie zagospodarowania Parku, na który właśnie
ogłoszony jest przetarg (wymieniony w poprzedniej wypowiedzi „qnx”) przewiduje
się m.in. wykonanie wałów ziemnych od strony Wisłostrady, pełniących rolę
ekranu (zapewne to jest właśnie treścią punktu przetargowego „roboty związane z
ukształtowaniem terenu: prace ziemne, nasypy, górki”). Czy to rozwiązanie
będzie wystarczające okaże się po realizacji, wtedy warto się zastanawiać nad
inwestowaniem w dodatkowe ekrany.

krzewy jako ekrany

[marcin.jackowski]

Gość portalu: Jarosław F. Słoń napisał(a):

> O ekranach nie zapominam

I słusznie

> przewiduje
> się m.in. wykonanie wałów ziemnych od strony Wisłostrady, pełniących rolę
> ekranu (zapewne to jest właśnie treścią punktu przetargowego „roboty zwią
> zane z
> ukształtowaniem terenu: prace ziemne, nasypy, górki”). Czy to rozwiązanie
>
> będzie wystarczające okaże się po realizacji,

Panie Jarku, o tym trzeba myśleć PRZED realizacją! Oprócz ekranów i nasypów
(najmniej chyba odpowiednich w tym wypadku) rolę bariery dźwiękowej może pełnić
też zieleń (odpowiednio dobrane gatunki krzewów). Należałoby to powierzyć
fachowcom, począwszy od wykonania mapy akustycznej, a nie eksperymentować metodą
prób i błędów za publiczne pieniądze.

A przy okazji - www.zm.org.pl/?a=wizytacja_kepy_potockiej
Warto od razu pomyśleć o przejściach podziemnych pod Wisłostradą.

Z podziwem dla Pana aktywności i wytyczania nowych standardów działania
samorządowego!
MJ

[Gość: Jarosław F. Słoń]

Ma Pan rację, w przypadku parku żywopłot jest najbardziej naturalnym i
stosownym w tym przypadku ekranem. Projekt przewiduje zieleń na koronie wałów,
powinna ona dodatkowo przyczynić się do wyciszenia. Mam zaufanie po
projektantów-fachowców, że wykonali wszystkie niezbędne czynności w tym
wspomnianą mapę akustyczną, zadbali o zgodność z normami itd. Mówiąc o
sprawdzeniu efektu w praktyce nie mam na myśli stosowania metody prób i błędów,
ale wynikające z życiowego doświadczenia wątpliwości, czy wszystko da się
przewidzieć i zaplanować.
Natomiast nie mogę się zgodzić z Pana stwierdzeniem, że wały nie są tu
odpowiednie. Nie bez powodu w wielu miejscach Europy walczy się o wymianę
tradycyjnych ekranów na osłony ziemne. Maja one wiele zalet (że wymienię tylko
niektóre): jest to najskuteczniejsza metoda wyciszenia, najmniej zaburzająca
naturę i krajobraz, najtrwalsza i niemal nie wymagająca konserwacji, napraw czy
wymiany. A w przypadku niszczenia nie „produkuje” dodatkowych śmieci. Do tego
pełni dodatkowe funkcje przyrodnicze: mimo pozornie niekorzystnych warunków
(hałas, zanieczyszczenia) jest miejscem życia bogatego zespołu zwierząt,
zwiększa różnorodność biologiczną i tworzy naturalną, łagodną strefę
przejściową. Ponadto w odróżnieniu od zwykłych osłon nie tworzy
nieprzekraczalnej zapory – pozwala na swobodna migrację zwierząt i przejście
ludzi. Z tych przyczyn jest to metoda zalecana do ochrony terenów zielonych w
Unii Europejskiej. Ma natomiast dwie podstawowe wady: zajmuje dużo miejsca i ma
mały kąt wyciszenia „w pionie”. Stąd nie nadaje się do ochrony np. stojących
blisko wysokich budynków. Terenochłonność, która jest oczywistą wadą w obszarze
gęsto zabudowanym, w przypadku terenów zielonych bywa wręcz zaletą: utrudnia
lokalizację budowli, urozmaica krajobraz. W przypadku Kępy Potockiej wybór
wałów wydaje się szczególnie uzasadniony z uwagi na ukształtowanie powierzchni:
park znajduje się w obniżeniu terenu. W takim przypadku nie ma znaczenia
mniejsza skuteczność „pionowa” wałów.
Kwestia przejść (i przejazdów dla rowerów i osób z wózkami) przez Wisłostradę
jest dużą, wymagającą osobnego wątku i dyskusji sprawą. Powiązaną ściśle z
problemem zabudowy wybrzeża Wisły, które niestety przewiduje uchwalony Plan
Zagospodarowania Przestrzennego.

[Gość: qnx]

Cytuje:
"..Terenochłonność, która jest oczywistą wadą w obszarze
gęsto zabudowanym, w przypadku terenów zielonych bywa wręcz zaletą: utrudnia
lokalizację budowli, urozmaica krajobraz.."
Po pierwsze jak mozna waly usypac to mozna tez je "rozebrac" czyli utrudnianie
lokalizacji budowli jest iluzoryczne.
Szokujace wydaje sie byc stwierdzenie, ze sypie sie waly zeby nic nie mozna bylo
wybudowac, myslalem naiwnie, ze sa jakies plany, dlugofalowa polityka itd.
Bardziej powaznie, w czesci bielanskiej Kanalku jest jakies zaniedbane boisko.
Czy zagospodarowanie Kepy jest przedmiotem "miedzy-dzielnicowych"
Zoliborsko-Bielanskich ustalen, czy tak jak na drogach publicznych zmiana
dzielnicy bedzie widoczna w zmianie rodzaju nawierzchni i przeznaczenia alejek

[marcin.jackowski]

> "..Terenochłonność, która jest oczywistą wadą w obszarze
> gęsto zabudowanym, w przypadku terenów zielonych bywa wręcz zaletą:"

Patrząc w pamięć (zawodną) nie bardzo widzę miejsce na jakieś nasypy w części
żoliborskiej gdzie korona wału jest bardzo zadrzewiona. Dlatego uznałem
trenochłonne nasypy za niewłaściwe. A może drzewom zasypanie pnia nie
zaszkodzi? O tym Pan wie lepiej ;-)
Przejadę się jeszcze na miejsce i popatrzę na nie pod tym kątem.

[Gość: Jarosław F. Słoń]

A ja postaram się popatrzeć pod tym kątem na projekty. Może moje zaufanie do
ich twórców jest nieco na wyrost i, jak pisze "lukas", robią te rzeczy "na oko
i ucho".

współpraca Żoliborza i Bielan

[Gość: Jarosław F. Słoń]

Zdanie o utrudnianiu lokalizacji budowli było ogólne i zapewniam, że nie
oznacza braku planowania w dzielnicy ;-) Może to iluzoryczna trudność, nie
będę się spierał.
Współpraca pomiędzy naszymi dzielnicami ma szansę być dość ścisła. Na
wczorajszym posiedzeniu komisji infrastruktury Żoliborza poświęconej m.in.
sprawie parku były obecne dwie radne z Bielan: Ilona Soja-Kozłowska i Joanna
Radziejewska. Padły deklaracje wspólnej koordynacji działań w parku.

Wstępne podsumowanie

[Gość: Jarosław F. Słoń]

Wymieniony powyżej przetarg dotyczy Etapu I zagospodarowania (zresztą podany
link ma to w treści), który stanowi znaczącą większość inwestycji, dotyczącą
niemal całego parku, zaś nie obejmuje przedmiotowego fragmentu przeznaczonego
pod rekreację sportową – to zostało wyłączone jako Etap II. Przetarg na Etap I
przygotowano zanim zostałem radnym i przewodniczącym komisji, zatem nie mogłem
zająć się sprawą. Obecnie trwa przygotowanie przetargu do etapu II – i stąd ten
temat jest przedmiotem obrad komisji (i konsultacji). Jest to, jak wspominałem,
znacznie mniejsza (przestrzennie i finansowo) część projektu, a położona przy
płocie ogródków działkowych, naprzeciwko ronda.

[Gość: lukas]

Radny Słoń nie wyraził się może dość jasno - ogłoszona konsultacja obejmuje II
etap prac (przed przetargiem na wykonanie projektu). Przetarg, który przykuł
Twoją uwagę dotyczy realizacji etapu I - porządkowania Kępy, które to prace
zapowiadał p. były burmistrz Dąbrowski w prasie już prawie rok temu.

[donkej]

Drogi elokwentny Lukasie,
Otóż o potrzebie postawienia ekranów przy Wisłostradzie pierwszy raz usłyszałam
właśnie od kogoś związanego z Zielonym Mazowszem.
Poza tym podejście "to nie my, to ZDM" jest cokolwiek... budzące nieufność.
Jesteście inteligentnymi ludźmi, więc myślę, że rozumiecie dlaczego.

[Gość: lukas]

No cóż, co ekolog to inna opinia. Przykładem: problem segregacji śmieci. Mi
tłumaczono, że pojawienie się takiego obiektu utrudnia ptactwu życie i to nie
dlatego, że nie są one w stanie pokonać przeszkody (każdy zdrowy ptak przeleci
górą), tylko nie rozumieją co ona oznacza - jesli ekrany bedą z plexi, to mogą
się o nią rozbić, jeżeli z innego materiału, to będą zawracać i obierać
kierunek na tereny żerowania poza Żoliborzem.
Ale to prawda, że nie ma dla tego terenu mapy akustycznej, wymieniane nasypy
czy nasadzenia są zaprojektowane "na oko", a właściwie na ucho architekta.
Jako aktywny spółdzielca wiesz, że aby domagać się określonego dzialania od
struktur miejskich, trzeba mieć konkretne i mocne argumenty. Jeżeli Rada zleci
wykonanie pomiarów hałasu, to niewykluczone, że okaże się, że racja jest po
Twojej stronie a ZDM nie będzie miał wyjścia i zbuduje odcinki ekranów.

Ptactwo i ekrany

[Gość: qnx]

Jak rozumiem ruch na Wislostradzie nie odstrasza ptactwa i nie przeszkadza w
migracji. Tym niemniej na wszelki wypadek proponuje:
- badanie szlakow migracyjnych (poprzednie wyniki sa na pewno juz nieaktualne) i
na ich podstawie
- umieszczenie w odleglosciach wskazanych przez badaczy wzroku ptactwa (projekt
badawczy w ramach 7PR czas trwania 2 lata)
normalizowanych (doborem wymiarow i kolorow zajmie sie komisja mieszana badaczy
ptactwa po zasiegnieciu opinii lokalnych spolecznosci w rejonach gniazdowania i
migracji i uwzglednieniu roznorodnosci regionalnych) tablic informacyjnych
opisujacych przeznaczenie ekranow w jezykach urzedowych Unii, krajow
stowarzyszonych oraz krajow migracji ptactwa...

[Gość: lukas]

Święte twoje słowa. Według naszego woś na Kępie, nad Wisłą występuje 320
gatunków ptaków, z tego 180 budujących tu gniazda (to podobno niespotykana w
Europie ilość). Stąd własnie rezerwat. Diabli wiedzą, czemu nie płoszy ich
hałas - widocznie te typy tak mają. Choć widzę, na przykładzie dopytujących o
mieszkania w TBS na Włościańskiej , że część warszawskich rodaków też już się
uodporniła (a jeśli im się zmieni, będą mogli bez trudu rzucać z okien np.
jajami w samochody na trasie AK).
Gdybyś wybierał się przypadkiem na na spacer nad Wisłę, uważaj zwłaszcza na
takie odmiany jak rzęsula niedołazka, moczyścier przepaśny i woczykij brutalik,
które, jak pisał zmarły niedawno Lem, mogą być niebezpieczne dla turystów.

[Gość: Zielony Mocher]

Ja proponuję wybudowanie na środku parku kościóła z parkingiem rowerowym i
połączyć wszystkie kościoły ścieszkami rowertowymi.

[Gość: Jarosław F. Słoń]

Drugą część postulatu będę się starał realizować. Co do pierwszej: może
wystarczyłaby mała kapliczka?