Rewaloryzacja kamienc przy Jagiellońskiej

[margala]

w dzisiejszej Rzepie przeczytalem:

"Lech Kaczyński, prezydent Warszawy
- Miasto przygotowuje systemową rewaloryzację starych kamienic. Obejmie ona
dwa główne tereny: zachodnie Śródmieście i Pragę wzdłuż ulicy Jagiellońskiej.
Tam jest mnóstwo kamienic, które mogą być piękne, a dziś są potwornie
zaniedbane. Mamy nadzieję, że na ich odrestaurowanie przynajmniej w części
uzyskamy środki unijne.

Na Próżnej inwestor prywatny dotąd nic nie zrobił, więc chcemy sami
wyremontować te kamienice. Remont powinien się zakończyć w ciągu dwóch
najbliższych lat. Rewaloryzację Pragi i Śródmieścia miasto zacznie
najprawdopodobniej dopiero po 2007 roku. Wcześniej możliwości uzyskania
wystarczających środków unijnych na ten cel są bardzo skromne. NOT. EMK"
[www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_040506/warszawa_a_12.html]

Cieszy mnie ta deklaracja.
Szkoda, że dopiero w 2007.
i dlaczego Jagiellońska?
dlaczego nie Brzeska albo Stalowa?

PozdrawiaM.

[Gość: Mat]

Zapomniał dodać nasz szanowny prezydent że warunkiem uzyskania dotacji unijnej
na rewaloryzacje jest fakt figurowania obiektu w rejestrze zabytków. A z tym na
Pradze może być niestety cieniutko. W śródmieściu południowym (nie mam pojęcia
skąd on wytrzasnął to zachodnie) zresztą też. Z tego co słyszałem warunki
uzyskania takiej dotacji są następujace: obiekt jest "oficjalnie zabytkowy" i
znajduje się w strefie rewaloryzacji jaką wyznacza miasto. Wtedy można uzyskać
z unii pokrycie 3/4 kosztów rewaloryzacji ze specjalnego funduszu. Także
najważniejsze jest by wszystkie istotne obiekty znalazły się zawczasu w
rejestrze zabytków no i pozostaje kwestia jak miasto wyznaczy granice stref.

[pbd2]

W normalnym mieście i w jakimś normalniejszym kraju zapewne hurtem zostałyby
wpisane do rejestru wszystkie obiekty na danym terenie wybudowane dajmy na to
przed 1955 rokiem (żeby i "socreal" się załapał). U nas niestety wszystko musi
być zrobione pojedynczo i po przedarciu się przez takie zapory proceduralno -
biurokratyczne, że pewnie nic z tego nie wyjdzie. A jeśli chodzi o Śródmieście
Zachodnie, to zupełnie nie wiem, co to ma być? Wschodni Muranów? Wschodni
Mirów? Tam raczej z międzywojnia zostało niewiele. Więcej do remontu jest na
tzw. "Dzikim Zachodzie", ale administracyjnie to nie jest zachodnie
Śródmieście, tylko wschodnia Wola, Śródmieście kończy się na ciągu ulic: Jana
Pawła - Chałubińskiego - Niepodległości.
pzdr. pbd2

[Gość: Mat]

Komuś musiało się popieprzyć centralnie, poprzednio słyszałem że liczą na
pieniądze z tego funduszu w kontekście okolic Mokotowskiej i Koszykowej, więc
albo chodziło o śródmieście południowe nie zachodnie, albo chodzi o resztki
starej Woli na dzikim zachodzie pomiędzy Jana Pawła a Towarową. Tylko że tam
obiektów które rzeczywiście kwalifikowałyby się do rejestru zabytków i
rewaloryzacji nie ma zbyt wiele, kilka może na Chłodnej i Żelaznej, poza tym
chyba nic. Także tamtą okolice to mogłoby sobie miasto wyremontować za własne
pieniadze akurat a o unijne prosić dla Pragi i południowego Śródmieście gdzie
naprawdę jest co rewaloryzować.

[palker]

Gość portalu: Mat napisał(a):

> Zapomniał dodać nasz szanowny prezydent że warunkiem uzyskania dotacji
unijnej
> na rewaloryzacje jest fakt figurowania obiektu w rejestrze zabytków. A z tym
na
>
> Pradze może być niestety cieniutko. W śródmieściu południowym (nie mam
pojęcia
> skąd on wytrzasnął to zachodnie) zresztą też. Z tego co słyszałem warunki
> uzyskania takiej dotacji są następujace: obiekt jest "oficjalnie zabytkowy" i
> znajduje się w strefie rewaloryzacji jaką wyznacza miasto. Wtedy można
uzyskać
> z unii pokrycie 3/4 kosztów rewaloryzacji ze specjalnego funduszu. Także
> najważniejsze jest by wszystkie istotne obiekty znalazły się zawczasu w
> rejestrze zabytków no i pozostaje kwestia jak miasto wyznaczy granice stref.

jest jeszcze trzeci, najwazniejszy moim zdaniem warunek: uregulowane stosunki
własnościowe nieruchomości. Dlatego sceptycznie patrzę na możliwość
spożytkownia unijnych funduszy na rewaloryzację praskich kamienic.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=11110164

[Gość: Były Prażanin]

> i dlaczego Jagiellońska?
> dlaczego nie Brzeska albo Stalowa?

Może dlatego że aby wyremontować kamienice na Brzeskiej trzeba by było znaleźć
mieszkania zatępcze dla osób tam mieszkających. Jak się kiedyś dowiedziałem
przy okazji rozmów nad remontem kamienic na Ząbkowskiej to kamienice z
Brzeskiej są w bardzo złym stanie, tam już trzeba by przeprowadzić generalne
remonty, praktycznie od fundamentów aż po same dachy.
Szkoda że na razie jest to niemożliwe. To mogłaby być jedna z najładniejszych
ulic w Warszawie a na pewno na Pradze.

[palker]

z Brzeską (ale nie tylko) masz rację. Bardzo wiele praskich domów ma drewniane
stropy. Aby dom taki wyremontować należy wszystkich przesiedlić na czas
remontu, ściany szczytowe spiąć ze sobą stalowymi odciagami, zwalić stropy,
zbudować nowe i dopiero wtedy zająć się resztą, czyli całkowitą wymianą
instalacji, odtworzeniem elewacji i wymianą dachu. Wedle tej techniki
remontowany jest obecnie dom przy Wileńskiej 69.

[Gość: ponury]

Nie bardzo wierzę w te zapewnienia. Gołym okiem widać mobilność urzędników Pana
Prezydenta. Remont kamienicy na Ząbkowskiej 11 jak stanął w 2002roku tak stoii
do dziś.
" Nikt wam tyle nie da co ja Wam obiecam "

odpowiedź z Ratusza

[margala]

> i dlaczego Jagiellońska?
> dlaczego nie Brzeska albo Stalowa?

Przed miesiącem wysłałem kilka mejli w kierunku Ratusza z pytaniem o przesłanki
jakimi kierowano się wybierając ulicę Jagiellońską.
Dziś dostałem od w tej sprawie mejla z Biura Stołecznego Konserwatora Zabytków
[chwała im za to, że wogóle chciało sie im odpisywać], ale trudno w nim znaleźć
odpowiedź. Zresztą sami przeczytajcie:

"W odpowiedzi na Pańskie pytanie w sprawie wypowiedzi Prezydenta Lecha
Kaczyńskiego, dotyczącej przesłanek jakimi kierowano się wybierając ulicę
Jagiellońską, jako tę od której miałby się rozpocząć proces przywracania
świetności dawnej Pradze pragniemy powrócić pokrótce do powstania koncepcji i
planu rewitalizacji niektórych dzielnic w Warszawie.
Rewitalizacja wybranych obszarów Warszawy z udziałem funduszy strukturalnych
Unii Europejskiej została przedstawiona na początku tego roku jako projekt
opracowany z inicjatywy Miasta st. Warszawy w przez Przedsiębiorstwo Rozwoju
Warszawy „Holding- Wars” S.A.
Według wstępnych założeń projektu, „Rewitalizacja” oznacza zintegrowany,
świadomie inicjowany proces przemian przestrzennych, społecznych i
ekonomicznych w zdegradowanych częściach miast, przyczyniający się do poprawy
jakości życia mieszkańców, przywrócenia ładu przestrzennego, do ożywienia
gospodarczego i odbudowy więzi społecznej. Rewitalizacją objęto dotychczas
wiele aglomeracji europejskich i pozaeuropejskich. W Europie dobrym przykładem
rewitalizacji zdegradowanych obszarów miejskich są w Paryżu hale targowe i
dzielnica Le Marais, a w Kopenhadze portowa dzielnica Nyhaven. W Polsce próby
rewitalizacji inicjowane były od początku lat dziewięćdziesiątych, ale żadne z
nich nie podejmowały działań kompleksowo. Były to raczej renowacje i
rekonstrukcje.
Rewaloryzacja np. kamienic, a szczególnie ich elewacji jest jednym elementów
szerszych działań opracowywanych dla danego obszaru, czy szerzej dla całego
miast.
Stara Praga,a w niej ulica Jagiellońska, w większości z oryginalną zabudową,
jest przykładem wyselekcjonowania obszaru rewitalizacyjnego, i jak to wcześniej
zostało wspomniane, rewaloryzację Pragi i Śródmieścia miasto zacznie
najprawdopodobniej dopiero po 2007 r. W takim bowiem najwcześniejszym terminie
możliwe jest uzyskanie jakichkolwiek funduszy unijnych. Gwoli wyjaśnienia może
warto wspomnieć, że zgodnie zasadami przyznawania funduszy unijnych
jakiemukolwiek miastu w Europie przyświeca szerszy cel niż dobro jednego miasta
czy jednej ulicy. Warunkiem jest aby projekt miał szerszy aspekt, po to by
beneficjentami mogły by być inne miasta partnerskie tego projektu. Stąd nasze
wysiłki będą oceniane prze komisję w Brukseli w szerszym aspekcie, a to zwykle
spowalnia cały proces."

pozdrawiaM.

[Gość: Mat]

Jednym słowem odpowiedzieli ci żebyś w najbliższych 3-4 latach i tak nie liczył
na jakąkolwiek rewitalizację. Pięknie. Do tego czasu sporo kamienic się samo
rozsypie to i problem będą mieli mniejszy. I jeszcze kasę oszczędzą. Same zyski.

[margala]

nie byłem usatysfakcjonowany odpowiedzią, więc poprosiłem o konkrety. Wczoraj
jeszcze raz ponowiłem pytanie o przesłanki jakimi kierowano się wybierając
ulicę Jagiellońską, jako tę od której miałby się rozpocząć proces przywracania
świetności dawnej Pradze.
Oto co otrzymałem dzisiaj:

"Szanowny Panie,
mimo najszczerszych chęci, nie umiemy Panu udzielić konkretniejszej odpowiedzi.
Tekst, który został zamieszczony w Rzaczpospolitej wydaje się być tekstem
wyjętym z kontekstu. Poza tym, nie jest tam dokładnie powiedziane,że
rewaloryzacja zacznie się od ulicy Jagiellońskiej. Dla porządku przytoczę
cytet: - Miasto przygotowuje sysytemową rewaloryzację starych kamienic.
Obejmuje ona dwa główne tereny: zachodnie Śródmieście i Pragę wzdł€ż ulicy
Jagiellońskiej." Jagiellońska występuje jako określenie granicy, a nie początek
rewaloryzacji. Jeśli Pan życzyłby sobie, możemy ptrzesłać faxem ten wycinek z
gazety. Pod notatką zamieszczony został inicjał NOT.EMK Może zechce Pan
skontaktować się z autorem i wyjaśnić tę kwestię."

[Gość: Krzysiek]

> Tekst, który został zamieszczony w Rzaczpospolitej wydaje się być tekstem
> wyjętym z kontekstu.

Raczej obstawiałbym, że szanowny pan L. K., który zna Warszawę, jak ja Wyspy
Dziewicze, chlapnął tą Jagiellońską, bo coś-mu-się-tam usłyszało od doradców
dzień wcześniej. ;)

Stare domy

[aktywista13]

Niestety, ale zdecydowane działania mogą podjąć jedynie świadomi właściciele, a
na pewno nie miasto. Właściciel może swoją rzecz sprzedać, remontować, szukać
środków w UE itp. Miasto zawsze ma swoje własne, polityczne priorytety. Jedyną
sprawę, jaką należy wcześniej załatwić, to wpis do rejestru zabytków, aby nie
można było takich budynków bezkarnie rozebrać, chociaż przykład Xawerowa był
dobitny(((

[Gość: ponformowany]

Te obiecanki można między bajki włozyć. Z jedną kamienica na Ząbkowskiej Kaczor
i młody Sosnowski nie moga sobie poradzić.Tondera wracaj na Pragę.