Oplaty za CO w RSM Praga

[Gość: Antykolchoznik]

Witam, mam mieszkanie w RSM Praga i za ogrzewanie place ok. 2,40 pln/m2 *
56m2 = 134,40 PLN miesiecznie, rocznie to daje 1612,80 PLN, w moim bloku nie
ma podzielnikow ciepla na kaloryferach wiec wszyscy mieszkancy placa wg.
systemu „kolchozowego” tj. wg tej samej stawki, niezależnie od tego czy okna
maja stare czy nowe i czy zawor kaloryfera maja odkręcony na maxa itp.
Mój kolega w innej spółdzielni ma mieszkanie 56m2 i podzielniki na
kaloryferach i rocznie placi ok. 900 PLN czyli 700 PLN mniej niż ja.
Chciałbym cos z tym zrobic bo ten kołchozowy system mi nie odpowiada, gdyby
zainstalowano podzielniki wymieniłbym okna na nowe, obecnie mam stare i nie
mam motywacji finansowej żeby wymienic. Moja administracja (Generalska) na
pytania o podzielniki odpowiada „nie, bo nie”. Widocznie taki system jest dla
nich dochodowy w przeciwienstwie do mieszkańców. Pewnie za nadwyzki
spoldzielnia buduje blok miedzy Myszkowska a Golawicka w którym mieszkania
będą mieli tylko pracownicy Spółdzielni.
Chciałbym cos z tym zrobic, myślałem o sadowym pozwie przeciw RSM Praga z
zadaniem zainstalowania podzielnikow co pozwoliloby na zindywidualizowanie
oplat.
Może macie jakies doświadczenia pomysły w tym temacie, czekam na informacje.
Pozdrawiam/Antykolchoznik

[bbkk]

A nie macie rozliczenia rocznego? Powinniście mieć.
A podzielniki są bez atestu.

[Gość: antykolchoznik]

rozliczenie roczne jest, efekt jest taki ze place 2,40pln/m2/miesiac, a moj
kumpel w innej spoldzielni,ktory ma podzielniki, placi 1,30 czyli prawie 50%
mniej, 700 PLN rocznie mniej. A ze, jak mowisz, "podzielniki nie maja atestu" -
coz skoro 700 PLN rocznie mniej zaplace...

[Gość: nomad]

Podzielniki są nieuczciwe. Nawet jak można regulować temperaturę grzania
kaloryferów, to i tak mieszkańcy skrajnych mieszkań (szczytu, ostatnie piętro)
płacą dużo, a Ci co mieszkają w „środku” są przez nich pośrednio ogrzewani, więc
sami grzeją mniej i płacą mniej.

Ps. Też mieszkam w RSM Praga.

[Gość: Marcin]

Przyłączam się do opinii przedpiścy ;)). Też mieszkam w RSM Praga i płacę 2.50
zł / m2, ale:
1) znam spółdzielnie, w których płaci się więcej,
2) opłata za c.o. nie zmieniła się od ub. roku.
Mieszkam w "środku" i mam nowe okna, więc powinienem teoretycznie płacić mniej,
ale protestować nie zamierzam. Lepsze jest wrogiem dobrego...

[Gość: Włodek]

A co powiecie na stawkę za co 3.30 zł/m2 ????. to dopiero szok i też na naszej
kochanej Pradze? Stawki są podnoszone bez żadnej kalkulacji.Może uda nam się
wspólnie jednak zawalczyć z takim zładziejstwem...Może zróbmy ranking stawek za
co. Może wówczas będziemy mądrzejsi i nie będziemy dawać się kantować.Te
3,30zł/m2 dla mieszkania 60m2 to rocznie niebagatelna kwota =3.30 x 60m2 x 12
miesięcy = 2376 zł.I to tylko samo ogrzewanie.Do tego ogrzanie ciepłej wody też
niemało. W sumie to za taką kasę można domek ogrzać...A tu tylko za niewielkie
mieszkanie i to w budynku wielolokalowym...

[Gość: wlodek]

ja tez naleze do tej spoldzielni, mamy w mieszkaniach podzielniki ciepla, ale w
adm tak mieszaja, ze nikt nie moze sie tu polapac w oplatach. gdyby byla jakas
punktacja w kali od 1 do 10 dalbym im 2 za prowadzenie adm. (dawna komuna,
lokator to dla nich intruz)
prezes na ostatnim zebraniu z mieszkancami powiedzial, ze nie oplaca sie adm
wprowadzac ani rozliczac z podzielnikow -"bo zle adm na tym wychodzi" - nie ma
z czego pokryc wlasnego niedbalstwa.

[Gość: Agata]

Wogóle system pomiaru zużycia ciepłą jest nieuczciwy. Przy wejściu do
kalorygera powinien być taki sam licznik jak na rurach z wodą. Przeliczanie
powinno odbywać się wg przepływu gorącej wody przez kaloryfer. Każdy by płacił
wg zużycia a nie dlatego że słońce świeci.

[Gość: gość]

Tak też mówi mój ojciec (od prawie 20 lat pracuje w przedsiębiorstwie
energetyki cieplnej), że realne zuzycie ciepła możnaby zmierzyć jedynie przez
liczniki przepływowe i zdaje się że na węzłach cieplnych używa się właśnie
przepływomierzy,
natomiast odnośnie stosowanych w mieszkaniach mierników (z kapilarami czy też
elektronicznych), to ojciec mówi że nie wie co mierzą, ale na pewno nie realne
zużycie energii ciep...
pozdrawiam

[Gość: nomad]

Gość portalu: gość napisał(a):

> natomiast odnośnie stosowanych w mieszkaniach mierników (z kapilarami czy też
> elektronicznych), to ojciec mówi że nie wie co mierzą, ale na pewno nie realne
> zużycie energii ciep...

Dokładnie. Pomijając już to o czym wspominałem w poprzednim poście, czyli że te
mierniki ciepła są nieuczciwe, bo dyskryminują lokatorów mieszkań „skrajnych”,
jednocześnie premiując lokatorów mieszkań w „środku”, to są do nich conajmniej
jeszcze 2 poważne zastrzeżenia:
- NIKT nie tylko w Polsce, ale i na świecie jest w stanie powiedzieć, co one tak
naprawdę mierzą. Taka jednostka miary nie istnieje.
- Tymi podzielniki można manipulować. W zimę obłożyć lodem, i licznik mimo
gorących kaloryferów będzie stał w miejscu. Ale za to w lato jak jest gorąco
taki licznik też potrafi się sam nabijać, choć kaloryfer jest zimny – a to
dzięki gorącemu powietrzu jakie jest w lokalu.

[Gość: Antykolchoznik]

Zrobienie rankingu oplat za CO moze byc pierwszym krokiem do zmontownia "grupy"
ktora cos zrobi z nieuczciwymi spoldzielniami, podaje 3 pozycje do rankingu
1. RSM Praga, os. Generalska - 2,40 pln/m2 - bez podzielnikow
2. RSM Ursus, os. Niedzwiadek - 1,80 pln/m2 - bez podzielnikow
3. SM Energetyk - 1,30 pln/m2 (sa podzielniki, mieszkanie na parterze, oplata
usredniona - oplata roczna/liczba m2/12miesiecy)

Ranking OK tylko

[bbkk]

co musi iść w parze z cw, bo na jedno i drugie jest wspólnie zamówione ciepło.
Poza tym musi być podane też razem z rozliczeniem bo np. moi rodzice w
rozliczeniu dostali tyle jakby płacili mniej 37gr/m2 czyli podanie jaką płacą
zaliczkę byłoby mało realne.

[Gość: Agata]

Moja teściowa chciała zaoszczędzić, więc gdy jej zamontowano liczniki z
kapilarami to całą zimę miała kaloryfer na pół gwizdka. W mieszkaniu było
chłodno. Efekt tej oszczędnosci był taki że musiała dopłacić! Wściekła się,
kazała to ustrojstwo zdemontować i następna zimę spędziła przy rozkręconych
kaloryferach i uchylonym oknie. Wyszło jej taniej. Chore to masymalnie, taka
polska ekonomia. PS tesciowa mieszka na Brudnie.

[Gość: RSM'owiec]

Ja dla odmiany mogę powiedzieć jak to jest w nowym bloku RSM (blok ocieplony,
okna PCV, pomiarem ciepła przez licznik przepływowy, mieszkanie 56 m2). W sumie
w sezonie grzewczym (płaci się tylko wtedy) wyszło w ubiegłym roku jakieś 650
zł, w tym będzie trochę mniej bo zima była cieplejsza. Przy czym najciekawsze w
tym proporcje - ok 200 zł to opłaty z licznika, reszta to opłata stała i
ogrzewanie pomieszczeń wspólnych. Temperatura średnia w mieszkaniu ok 20 st. i
regulacja zaworem, a nie otwieraniem okna.

[Gość: poli]

do: RSMowca
Podaj prosze nazwe nazwe administracji, ewentualnie ulice

[Gość: RSM'owiec]

Administracja "Poraje", osiedle "Wrzosy" przy Ceramicznej. Trochę "oszukałem"
bo w poprzednim sezonie było to 750 zł (0,45 zł/m2 opłata stała przez cały rok,
0,70 zł/m2 co pop. wspólnych w sezonie, 26 zł/GJ z licznika zużycie niecałe 10
GJ), w tym roku około 600 zł (zmienijszona opłata za pom.wspólne do 0,30 zł/m2
i zużycie niecałe 6 GJ)

[rrj]

Ja mieszkam w nowym budynku i u mnie liczniki ciepła działają. Kupiłem to
mieszkanie od pary z dzieckiem i trochę oszczędzałem ciepło ubiegłej zimy
(wyłączam kaloryfery idąc do pracy, w nocy tylko w sypialni etc.) i po roku w
rozliczeniu zwrócili mi ok 700 zł.

Niedawno spisali liczniki po tej zimie i zobaczę, jak będzie.

[Gość: antykolchoznik]

dzieki za info, mala prosba: jesli ktos zna jakis przyklad "z zycia" prosze o
podawanie nazwy spoldzielni i ew. administracji.
przyklad podany przez RJJ pokazuje że oszczedzanie energii pozwala zaoszczedzic
troche kasy, a przeciez o to chodzi, wiadomo ze nie ma rozwiazan doskonalych i
podzielniki maja swoje wady a jedynym w 100% sprawiedliwym rozwiazaniem byloby
gdyby kazdy mial ogrzewanie gazowe (ew. elektryczne) i sam indywidualnie
dozowalby ilosc produkowanego ciepla, ale w spoldzielniach-molochach to
niestety nie przejdzie

RSM Praga os.Poraje

[bbkk]

Nowy blok - czyli liczniki
opłata stała (cały rok) ok.50zł/mies
w sezonie grzewczym + ok.150zł/mies (7-8 miesięcy) do rozliczenia
Rozliczenie 2 razy w roku, do zwrotu średnio ok.150zł

[Gość: Włodek]

A czy można indywidualnie sobie w mieszkaniu załozyć taki licznik przepływowy?

To chyba pytanie do Administracji

[bbkk]

Ale raczej nie ...

[bbkk]

bo tam gdzie nie ma liczników nie ma osobnego rozliczenia ogrzewania pomieszczeń
wspólnych.

rozliczenie

[rrj]

Dostałem rozliczenie:

Zimna woda - 69,9 m3 po 4,88 zł
C.O. - stałe (70 m2) 3,85 zł/m2 + zużycia 4 GJ (??) po 58,84 zł = 235 zł za
liczniki a 507 zł za całość.
Ciepła woda - stałe 1,67 zł/m2 + 32,8 m3 po 10,27 zł = 336,83 za licznik i 454
zł za całość.

W sumie dostałem 1218 zł do zwrotu. W ubiegłym roku było ok. 600 zł do zwrotu,
więc to ewidentny wpływ łagodnej zimy.

1GJ po 58,84zł??? Zdzierstwo!!!

[bbkk]

W której adm.?

[rrj]

Juvenes.

Faktycznie stawki w Vatenfallu są znacznie niższe. A z czego może wynikać taka
cena? I jak ją zmniejszyć?

[bbkk]

Ale która to adm.?
My mamy GJ po 27zł. (Poraje)

[rrj]

To jest spółdzielnia Juvenes - ma budynki na Okrzei i Panieńskiej. A faktycznie
koło 28 zł to średnia dla Mazowsza według URE.
Hmm...

Prezes RSM PRAGA milionerem

[Gość: Alex]

Jak tak czytam o wysokości opłat w RSM Praga, to mi się nóż w kieszeni otwiera.
Szczególnie jak zestawie jakość zarządzania(żadnego większego remontu od 23 lat)
z pensją prezesa.

Prezes RSM Praga Anrzej Półrolniczak bardzo szybko zwiększa swój majątek:
"W 2005 roku najwięcej spośród 60 radnych Warszawy zarobił radny Andrzej
Półrolniczak (SLD), jego dochód - wraz z dietami radnego -wyniósł ponad 240
tys. zł.(w tym diety radnego 27 tys. zł)."Czy to oznacza, że pensja prezesa
RSM Praga to 213 tys. zł rocznie, czyli prawie 18 tys. zł miesięcznie netto???
Czy ktoś może to powierdzić??? Co o tym sądzicie???

A swoją drogą to aż miło patrzeć jak majątek prezesa rośnie. Jeszcze w 2003 r.
wynosił niewiele ponad 700 tys. zł. A dzisiaj? Proszę popatrzeć...
"Andrzej Półrolniczak (SLD), majątek wart 900 tys. zł, oszczędności razem z
żoną 19 tys. zł, 184 tys. zł w papierach wartościowych (razem z żoną),
mieszkanie 145 mkw. wkład 209 tys. zł (z żoną), mieszkanie 58 mkw., wkład 157
tys. zł (z żoną), działki 903 mkw. i 2,2 tys. mkw. warte 186 tys. zł (większa
razem z żoną), dochody 330 tys. zł (z żoną), nissan almera 2000 rok i ford
mondeo 2003 rok warte około 80 tys. zł"

RSM PRAGA przynosi straty

[Gość: Alex]

Ponieważ RSM Praga nie udostępnia sprawozdań finansowych na swojej stronie
internetowej, postanowiłem wspomóc politykę informacyjną spółdzielni i ujawnić
najciekawsze dane ze sprawozdania w internecie. Najciekawszą informacją jest to,
że zarząd wypłaca sobie setki tysięcy złotych pensji rocznie a spółdzielnia od
lat wykazuje straty.
2004 2003 2002 2001
Wynik na działalności -1,54 - 1,01 -1,27 -2,89
operacyjnej(w mln zł)

Bardzo mnie ciekawi skąd te straty i z jakich pieniędzy są pokrywane?

[Gość: Antykolchoznik]

czesc Alex, mieszkam w RSM Praga, mozesz podac skad wziales takie
dane bo info o majatku prezesa mocno mnie zbulwersowalo

[bbkk]

www.bialoleka.waw.pl/wladze/oswiadczenia/2006r_osoba.htm?andrzej_polrolniczak
Trochę przesady w tym co pisze Alex ale sporo posiada.

[programistajava]

Z tymi podzielnikami to spokojnie, to nie jest rewolucja opzwalajaca oszczedzic
mase pieniedzy. Zauwaz:
a) - koszt ciepla z podzielnika z mieszkania jest tylko ulamkiem calkowitego
kosztu, dochdza ci koszty :
- strata ciepla calego bloku, brak np ocieplenia bloku itp...
- strataciepla an klatkach korytarzach, czesciach wspolnych
Summa summarum i tak wielkich oszczednosci nie znajdziesz a tak naprawde to
SPółDZIELNIE maja super okazje do wyciskania kasy z mieszkancow bo im brakuje na
inne oplaty :(

Moj ojciec kiedys w innym miesicie byl przez chwile w radzie spóldzielni (czy
innym organie nei pameiyam nazwy) i np duzym problememm bylo opomiarowanie
Lazienek bodajze bo wszyscy nagle zakrecili tam kaloryfer, efekt? zagrzybienie w
calym bloku. Tak wic podjeli decyzje ze w lazienkach NIE bedzie pomiaru ciepla
zeby ludzie ogrzewali te pomieszczenia bo jak wejdzie grzyb to dopiero sa problemy.
Tak wiec jak widzisz guci to ci da. Tak naprawde polecam rozwiazanei z Francji
(pisali u nas o tym ) ze kudzie z roznych spoldzielni porownuja koszty kazdej z
pozycji z oplat co meisiecznych i potem ida do spoldzielni i "paaaanei a tam
jest o 30% taniej, albo cos z tym zrobicie albo good bye"

[programistajava]

Aha dodam jeszcze jak opomiarowali w radomiu pol osiedla to ... koszt
jednostkowy ogrzania metra wzrosl, a bo koszty stale bla bla bla i efekt jest
taki ze rodzice oszczedzaja maja zimno a niekoniecznie duuzo zaoszczedza w
porownaniu do poprzednich lat.

[Gość: antykolchoznik]

rozumiem ze wprowadzenie podzielnikow moze miec swoje wady, nie
neguje tego. chcialem moja wypowiedzia zwrocic uwage ze uczciwosc w
RSM Praga nie stoi na zbyt wysokim poziomie, zreszta trudno sie
dziwic przeciez prezes Polrolniczak nalezy do tej samej partii co
Peczak, Miller i Jakubowska. caly czas twierze ze caloroczna
kolchoznicza oplata ok. 2,50 pln/m2 to rozboj zwlaszcza ze w
spoldzielni z podzielnikami na Sadybie moj kumpel placi 50% mniej

[programistajava]

Tak naprawde problem u was istnieje w samej spoldzielni i kosztach jej
funkcjonowania a nei w braku opomiarowania.
OK, jesli byloby opomiarowanie to trudniej byloby spoldzielni wytlumaczyc sie z
kosztow. ALe sedno to zarzadzanie i koszty wlasne istnienia spoldzielni. Coz
wlozysz mase kasy w oppomiarowanie i w nowe okna i pytanie czy ci sie to zwroci,
bo za chwile spoldzielnai wymysli inny sposob na wyciagniecie kasy z kieszeni
mieszkanca, sponsora. Moze zalozenei wspolnoty mieszkaniowej w bloku rozwiaze
problem?