Łupek zagraża Gazpromowi?

[Gość: JOHNDOE]

A my właśnie podpisaliśmy długoterminowy kontrakt na dostawy cen gazu
nakładający na nas konieczność odbierania ogromnych ilości gazu za wygórowane
ceny.
Oczywiście agenci sowieccy zlokalizowani na waznych stanowiskach ministerstwa
gospodarki (popatrzcie kto negocjował) nie mogli się dowiedzieć, że ceny gazu
spadły...

Obudźcie się ludzie i zobaczcie, że ta cała ekipa od dawna buszuje wam w
kieszeniach, teraz będa to rachunki za gaz.

Łupek zagraża Gazpromowi?

[Gość: Max]

to byloby bardzo dobre, w koncu skonczylaby sie dyktatura gazowa
Rosji, a ceny gazu by spadly...

To dobrze wróży Gazociągowi Północnemu:-)))...

[kaczynksi]

jest szansa dokopac rusogadom definitywnie raz a

[aplus]

dobrze

Nie podpisywac kontraktu !!!

[Gość: zniesmaczonyTuskem]

Tusk powinien zaproponowac Europie nasz tańszy gaz z łupek (starczy na
100lat) niż budowa drogiego gazociągu przez Morze Bałtyckie

głosowaliście na ekipę nocnej zmiany?

[Gość: etanol]

to macie, jeden premierem, drugi ministrem gospodarki, trzeci był dwa razy
prezydentem no i ten najważniejszy co siedzi na świeczniku

[olias]

przez 35 lat jesteśmy skazani na drogi gaz z Rosji. Tzn - nie musimy go
odbierać, ale musimy za niego płacić, nawet gdy nie weźmiemy. Paniał teraz?!

jakby nie podpisali

[q-ku]

to byś wołał, że Polskę zabijają źli przestępcy nie dający obywatelom w zimie gazu

[Gość: kutach]

kazdy kontrakt mozna renegocjowac, poza tym zanim ta technologia sie rozwinie
minie jeszcze duzo czasu. Ty i tak nic nie odczujesz, nie bedzie ten gaz za darmo;)

[olias]

jaka technologia? Amerykanie JUŻ są samowystarczalni, bo tą technologię mają. My
jesteśmy za słabi, by ją opracować, ale cała czołówka z USA ma nasze koncesje na
poszukiwania. Potem będą wydobywać.

Zamiast pisać bzdury poniżej info dla dziennikarzy

[von_seydlitz]

W Polsce nie ma "gazu łupkowego" w dosłownym tego słowa znaczeniu, natomiast
przy okazji eksploatacji takich łupków zastosowano technologię "szczelinowania
hydraulicznego", którą można stosować i do innych skał. W Polsce będziemy
szczelinować i dolomity i piaskowce.
Technologia polega na wprowadzeniu roztworu wodnego pod dużym ciśnieniem,
następnie wypełnia piaskiem, lub innym medium klastycznym, aby zapobiec
zamykaniu się szczelin. Metoda ta pozwala uzyskiwać dodatkowe wypływy gazu ze
złóż i skał okołozłożowych. Szczegóły sobie dopowiedzcie z technologami PEGENiGe
z Zielonej Góry czy Sanoka.

Natomiast biedny łupek cechsztyński, o miąższości od 5cm nawet do 2m
(sporadycznie) nie ma w sobie tyle gazu. Owocniej już szukać w dolomitach ponad
nim, i one są podatne na szczelinowanie, co przy pomocy wody kiedyś sprawdzono.
Dokładniej stwierdzono objętość szczelin i gazu jest duuuużo większa niż by to
wynikało z samych technicznych badań porowatości, co ciekawiej nie trafiono w
"kopułę" struktury, lecz w obszar "niecki" i gaz (ze szczelin) jest....

A cała zabawa polega na wzorach szacujących zasobność złoża na podstawie
porowatości z laboratorium. Jak się weźmie pod uwagę szczeliny istniejące, a
pomijane w próbkach laboratoryjnych (w sumie próbki są małe) to gazu jest trochę
więcej niż pierwotnie szacowano, a jeśli jeszcze by dodatkowo szczelinować -
dostanie się do miejsc, które nie maja aktualnie łączności ze zbiornikiem
głównym i może być jeszcze więcej.....

Wot, amerykańce...

[Gość: Pjetja-goras]

I nada była tak z sasjadami djełat'? Teraz Amerykańce śrubki
przykręcają. A za parę lat jedyną sensowną alternatywą będzie dla
Rosji... akcesja do Unii Europejskiej. Łaj, pizdziec... Znowu
komisarze...

[borrka1]

Gość portalu: Pjetja-goras napisał(a):

> I nada była tak z sasjadami djełat'? Teraz Amerykańce śrubki
> przykręcają. A za parę lat jedyną sensowną alternatywą będzie dla
> Rosji... akcesja do Unii Europejskiej. Łaj, pizdziec... Znowu
> komisarze...


Pjetja-golas,komisarze to już rządzą tobą,nawet nie zauważyłeś kiedy to się
stało.Euro kołchoz może i lepszy od sowieckiego,ale to jednak kołchoz.A z
łupkiem-głupkiem bym się tak nie podniecał,wszystko jak czytamy ma przystawkę
"może" a jak wiadomo morze nie kałuża,nie przeskoczysz.Skończy się tym że ceny
gazu wzrosną a zamiast łupka pozostaną głupki.

[wujaszek_joe]

> Euro kołchoz może i lepszy od sowieckiego,ale to jednak kołchoz
skąd ty takie bzdury bierzesz?

Politruk mu na karteczce wypisal.

[borrka]

To czekista udajacy Polaka, ale sie stara - dawniej jego posty roily sie od rusycyzmow.
Dzis tylko od idiotyzmow.

[borrka1]

borrka napisał:

> To czekista udajacy Polaka, ale sie stara - dawniej jego posty roily sie od rus
> ycyzmow.
> Dzis tylko od idiotyzmow.
-----
a rura mi nie stoi:(




no chachoł!jak widzisz ja się rozwijam,postępy sam potwierdzasz,za to ty
zatrzymałeś się w zeszłym wieku i nawet polskiego słownika nie umiesz
zainstalować aby byków nie stawiać:)))co tam w chochlandii słychać,sało i ogurcy
jeszcze macie czy walonki na przerób poszły?Wybierajcie jak najszybciej
Janukowicza(wyboru nie macie) to wam Putin ulży trochę.Słyszałem że Julka już
Majdan szykuje a nuż widelec uda się jak poprzednio:)))

[borrka1]

wujaszek_joe napisał:

> > Euro kołchoz może i lepszy od sowieckiego,ale to jednak kołchoz
> skąd ty takie bzdury bierzesz?


a co,masz wątpliwości co do kołchozu?czy może do /euro/komisarzy?Poczekaj trochę
a się przekonasz:)))

[Gość: MalaRysa]

Czytać nie umiesz, to są pobożne życzenia GW. Prawda jest taka, że
przez Jarka odpuściliśmy formułę naliczania ceny co skutkuje stratą
roczną w okolicach 700 mln, wg. premiera Pawlaka. A nic nie stoi na
przeszkodzie ażeby szybko wybudować ze dwie elektrownie na gaz. Za dużo
się też naoglądałeś filmów amerykańskich i wszędzie widzisz agentów
sowieckich a na dodatek zaryzykuję twierdzenie, że co rano na baczność
śpiewasz hymn amerykański.

Hahaha hamerykony sa samowystarczalni hahaha

[Gość: SŁOWIANIN]

TEN GAZ TO GAZ "GŁUPKOWY' OBIECUJĄCY NAIWNYM IDIOTOM SZCZEGÓLNIE
POLSKIM.

[Gość: z]

Kolejny Słowianin - głupek z Tomaszowa Lubelskiego. Więcej was tam
takich, czy ty jako "rodzynek" się trafiłeś? ;P
Gdybyś nie wiedział, to amerykańskie spółki albo już wiercą, albo
zaczną wiercić na wiosnę w celu potwierdzenia wielkości złóż,
a nie istnienia ich w ogóle, koniu boży ;P

Łupek zagraża Gazpromowi? Na rynku LNG powstała...

[Gość: pisior]

Pisanie o zasobach gazu w łupkach cechsztyńskich to tak jak wróżenie
z fusów, a mianowicie: 1) nie wiadomo dokładnie jaka jest miąższość
tych pokładów, 2) nie wiadomo dokładnie jakie jest nasycenie gazem,
3) nie wiadomom, czy są wody podścielające i jak wysoko. Wiercenia
poziome otworów w Polsce są prowadzone z powodzeniem od kilku lat.
Jezeli łupki są nasycone gazem zabieg intensyfikacji przypływu
hydraulicznego szczelinowania z podsadzką spowoduje dużą
powierzchnię przypływu gazu, a zarazem wydajność otworu i sukces
przedsięwzięcia czego im sardacznie ąyczę.

Łupek zagraża Gazpromowi? Na rynku LNG powstała...

[Gość: kacap_z_moskwy]

Aha, juz Gazprom lezy :) Ze smiechu :)

Mozna bylo by wziasc statystyki, i bylo by widac ze w kryzys drastycznie spadlo zapotrzebowanie na kazda energije. Ale w koncu 09 roku byl juz stabilny wzrost, ze w blizej koncu roku (jeszcz do mrozow) zapotrzebowanie na gaz wrocilo o przedkryzysowych liczb. Wiec o czym tu gadamy?

A tekst teraz bedzie wyjasnial dlaczego to Polnocny strmien, czyli Sewernyj potok, nie wiem dlaczego urzywacie obcej nazwy, jak macie jezyk polski, nie jest potrzebny. Ba, nawet dzienikarz wyjasni ze nie bedzie sie oplacac :) Jak to nie? Przeciez tranzytu perzez Polske juz nie bedzie. Tyko dla Polski gaz. Jak bedzie trzeba to tranzyt powroci. Ale tylko z konecznosci. I niech teraz bija sie o te pienedzy wasi wspaniali politycy. Tranzyt nie da juz wam tyle kasy. Choc codzenne piszcie jak to jest drogo z tym Polnocnym strumienem.

[Gość: z]

Bo jest drogo, radziecki. Koszy Nord Stream grubo przewyższyły
pierwotny budżet, ale to ból głowy inwestorów, nie nasz i nie mój. A
jeszcze okaże się, że ze złóż łupkowych Europa może mieć dużo więcej
i tańszego gazu, więc po co kupować. My akurat musimy przestawić się
z energetyki opartej na węglu na bardziej "czystą", więc będą
powstawać m.in. elektrownie gazowe. Gaz od ruskich się przyda, ale
za jakieś 5-10 lat będziemy uniezależnieni i uwolnimy się od waszego
szantażu i dyktatu. Problemem nie jest gaz tylko wy - w normalnych
relacjach handlowych kupujący płaci a sprzedający dostarcza towar. U
was oczywiście jak zawsze dochodzą "warunki szczególne" do
spełnienia przez kupującego. Co sprowadza się niemal do całowania w
d... dostawcy, czego nikt na świecie nie lubi.

[Gość: kacap_z_moskwy]

Aby jak naiszybciej. Moze kompleksy znikna?

[Gość: Mr Ktos]

Kompleksy sa od wiekow, jesli nikaja to bardzo powoli ;0

Hy hy hy

[Gość: z]

Kompleksy?! Wobec kogo? Was, kacapczik?
<ROTFL> :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DD

[valana]

Gość portalu: kacap_z_moskwy napisał(a):

> Aby jak naiszybciej. Moze kompleksy znikna?

No, kto ma kompleksy, ten ma. Czy to nie wy macie święto państwowe w rocznicę
kapitulacji polskiej załogi Kremla? Aż do dzisiaj tak was tyłki bolą po laniu z
początku XVII wieku?

[Gość: Mr Ktos]

O jakim ty szantazu mowisz, ten ciagle powtarzan slogan zupelnie nie ma przelozenia na realia; inaczej gazpromem strasza zreszta jak cala Rosja.Druga sprawa to prognozowany wzrost zuzycia gazu, zloza norwesko-brytyjskie koncza sie, dochodzi stabilnosc dostaw ktora to z bliskiego wschodu jest watpliwa, dochodzi wzrost mocy produkcynych gazu lupkowego, ktory jest perspektywiczny lecz drozszy w ekspoloatacji(rope tez juz tak sie szuka, gdzie min cena za barylke musi wyniesc min 40 $ by sie oplacalo;)).Do tego bilansu dodajmy gwaltowny wzrost spozycia energii przez azje wschodnia(ta rurke co Chinczycy budowali to razemz Rosjanami aby Ruscy mogli sie pod nia niebawem przylaczyc, to ZADNA konkurencja dla Rosji a Europy;)).Oczywiscie nie ma mowy o wyeksploatowaniu ale jego cena bedzie powoli i sukcesywnie rosnac.NS jest oplacalny, Gazprom wlasnie zagospodarowuje nowe gigantyczne zloza na Jamale, gaz bedzie pytnie tylko kiedy Shtokman?
Wracajac do Polski, stosunkoo latwo mozemy sie zdywersywfikowac; interkonektory, prywatyzacja, gaz lupkowy, gazoport jest glupota, i mamy pelna dywersyfikacje :)))
old.gazprom.ru/eng/articles/article20151.shtml

[Gość: z]

Misiu - pysiu, na jakim ty świecie żyjesz? ;)) "Nie było szantażu" -
mówisz? No ciekawe, bo jakoś tak od 4-5 lat co chwila gazrurki są
zakręcane - zgadnij przez kogo? ;P I to ne my rżniemy głupa z
dostawami od RosUkrEnergo - czyja to była spółka, hę? Tal samo
łączenie opłat za tranzyt z podpisaniem umowy na gaz - co to jest
twoim zdaniem, jak nie szantaż?
Co do gazoportu: jest potrzebny jako punkt odbioru gazu niezależny
od dostawcy, jest więc strategicznym elementem dywersyfikacji gazu,
niezaleznie czy łupki "wypalą" wcześniej czy później.

[olias]

i Alosza z Hansem znajdą się ze słynną rurą w dupie.

(g)Łupek zagraża Gazpromowi?

[herr7]

Tekst jest typową produkcją "ekspertów" z Gazety Wyborczej. W rzeczywistości informacja dotycząca eksploatacji gazu z trudnych pokładów jest czymś bardzo dobrym i to dla wszystkich, gdyż oddala czas kiedy zabraknie surowców energetycznych o kilkadziesiąt, a może i kilkaset lat.

Ale redakcyjne bubliki wolą pisać rzeczy kuriozalne zamiast prawdziwe. Przede wszystkim upowszechnienie tej technologii zajmie przynajmniej kilka jeżeli nie kilkanaście lat. Poza tym, nie jest wcale pewne, że taki gaz będzie konkurencyjny cenowo z gazem pochodzącym ze złóż "łatwych", a takich Rosja ma najwięcej na świecie.

Po drugie, gaz pochodzący z łupków "zagraża" nie tylko Gazpromowi, ale wszystkim jego producentom np. firmom norweskim. Skutkiem tego może być powstanie kartelu mającego na celu obronę interesów jego producentów.

Po trzecie, Ameryka przestaje dominować jako największy konsument energii - w przeciągu dziesięciu lat prześcigną ją Chiny, a za 20 lat też Indie. Popyt na surowce energetyczne nie będzie więc malał, ale zmieni się jego geografia. Gazprom jak każda firma działająca na tym polu będzie musiał zmienić swoją strategię. Pierwsze sygnały tego już są i polegają na przełożeniu inwestycji na Morzu Barentsa na czas późniejszy. Ale gaz na Morzu Barentsa może poczekać na lepszą koniunkturę, a taka z pewnością kiedyś nadejdzie...

[Gość: kacap_z_moskwy]

Sie z toba calkowicie zgadzam. Zreszta ta "cudowna" nowa technologija w zadnym wypadku nie zagraza Gazpromu. A jak bedzie sprzedawal do Polski mniej, tez nie padnie :) Teraz jak rozumiem policzyli sobie i widza ze tranzyt zmaleje. A pienedz sie chce. Gazprom sie zabespeczyl, bo umowe o tranzycie z Polska ma. Tylko nie omawial ilosci gazu dla niego :)

[Gość: Mr Ktos]

Dodam ze tak zwana zielona energia a wlasciwie pseudozielona okazala sie niewypalem; przyklad Niemcy odchodza od ladowych farm wiatrowych poniewaz narazone sa na letni blockout, farmy ofshore oddalaja ten problem, stad nasza energetyka nie chce przylaczac wiatrakow bo sa zrodlem niestabilnych dostaw.Jedyna przyszlosciaowa to jadrowa, gazowo-cieplna, plus no moze regionalne rozproszone zrodla energii

Dwa sposoby widzenia tego samego świata

[Gość: z]

Widzisz radziecki, każdy ma swój własny punkt widzenia - tak jak
własną d... ;P I dobrze, tylko na kiego ch...ja ładujesz się z nim
na polskie forum? Podnieca cię to w jakiś szczególny sposób,
kacapczik? :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[Gość: kacap_z_moskwy]

Wiesz komuchu, twe czasy juz sie skaczyli i jedynej slusznej linji pzpr juz nie ma :)

Deniska...

[borrka]

Oczywiscie Gazprom nie padnie od tego, ale zmaleja jego zyski.
Poniewaz bieda-Rosja nie ma innych dochodow, by sprzedac, bedzie zanizala swiatowe ceny gazu i o to chodzi.
Tak samo postepowal CCCP, ale to bylo potezne mocarstwo, praktycznie samowystarczalne przemyslowo.

Bieda-Rosja robi bokami, a bez gazu i ropy bylaby w gorszej sytuacji, niz Ukraina.

[Gość: kacap_z_moskwy]

Bedni obywateli Rosji kupili nieruchomosci za granica (nie liczac bylych republik zsrr i ludzi co kupowali sami za granica, a nie przez firmy rosyjskie) na 11,3 mlrd $. Ile bogaci polacy? Jaka jest skala szukania pracy za granica w postaci imigrantow z Polski czy Rosji? No? Ktore panstwo jest marzeniem dla wyjazdu obywatelia Ukrainy? Nawet ze Lwowa sie poruszaja tak daleko :) Tylko chowaja swe chochlackie mysle :) A szkoda, bos my dowiedzialis my sie jak mamy zle.

Deniska...

[borrka]

A jaki TY masz pozytek z tego, ze Deripaska kupuje wille za garanica ?
Rosjanie boja sie inwestowac pieniadze w niestabilnej Matuszce - kto wie, co bedzie jutro?

Pracy za granica Rosjanie nie szukaja, bo legalnie pracowac nie moga i zupelnie nie znaja jezykow.
Zreszta szukaja ... Rosjanki.
Przoduja we wszystkich rankingach mail order bride i wszystko zrobia, by tylko opuscic bieda_Rosje.

W sumie mnie najbardziej ciekawi jak się żyje

[Gość: abc]

w kraju w którym aktualny premier a były prezydent jest głównym podejrzanym w
zorganizowaniu mordu stu kilkudziesięciu swoich własnych obywateli w celu
zdobycia władzy. Mówię o zamachach w Bujnaksu, Moskwie i Wołogodońsku. O
nieudanej próbie w Riazaniu z kompromitującymi wyjaśnieniami FSB. O śmierci
zaangażowanych w niezależne śledztwo w tej sprawie deputowanych. IMHO To
znacznie ważniejsze od tego ilu aktualnie popieranych przez władze oligarchów
kupiło sobie dom w Londynie czy na Kajmanach.

A jakie to duże i łatwe w eksploatacji złoża ma

[Gość: abc]

Gazprom? Sztokman gdzie trzeba włożyć kilkadziesiąt mld$? Poza tym
jeśli koszt budowy niech Nord Streamu wyniesie 12 mld Euro to ile
trzeba lat by mogły się zwrócić opłaty jakie Gazprom płaci Polsce za
transport Jamałem. A przecież opłata za tranzyt jest bardzo niska,
opłaca właściwie tylko koszty jakie i tak trzeba ponieść przy
transporcie pod Bałtykiem. Zresztą koszty funkcjonowania będą na
zdrowy rozum większe dla gazociągu na dnie morza niż na lądzie. Ale
co tam, niech Gazprom płaci. Jak widać wyliczanka liter jaką kiedyś
zaproponował prezydent Putin nie skończyła się. Oprócz literek A i B
są i inne.

[borrka1]

Gość portalu: abc napisał(a):

> Gazprom? Sztokman gdzie trzeba włożyć kilkadziesiąt mld$?


a w łupka-głupka nic nie trzeba wkładać,sam rośnie nad Wisła i gazuje...


Poza tym
> jeśli koszt budowy niech Nord Streamu wyniesie 12 mld Euro to ile
> trzeba lat by mogły się zwrócić opłaty jakie Gazprom płaci Polsce za
> transport Jamałem. A przecież opłata za tranzyt jest bardzo niska,
> opłaca właściwie tylko koszty jakie i tak trzeba ponieść przy
> transporcie pod Bałtykiem.

a jakież to koszty będą pod Bałtykiem?rybkom będą płacić?będzie rura i kompresor
na początku i tyle!Większość i tak nie zrozumiała że chyba najważniejszym
powodem jest nieobliczalność tranzytowych "partnerów" nie wyłączając z tej grupy
i Polski bo mając kurek w ręku,zawsze znajdzie się jakaś władza którą ręce będą
świerzbić pokręcić tym kurkiem.Na nic tu zaklinanie że tego nie będzie,bo rzadko
kto może gwarantować za siebie a co dopiero za innych.Rosja nie będzie świecić
oczami przed zachodnimi partnerami kiedy jakiś biedok zechce wymusić niskie ceny
gazu zakręcając rurociąg tranzytowy lub podkradając gaz.Schemat dostawy jest
prosty jak kij;dostawca-odbiorca i wiadomo do kogo kierować pretensje,a nie jak
teraz,jeden macha na drugiego!


Zresztą koszty funkcjonowania będą na
> zdrowy rozum większe dla gazociągu na dnie morza niż na lądzie. Ale
> co tam, niech Gazprom płaci.

Mógłbyś te mądrości przymierzyć do innych rurociągów podwodnych?a jest ich w
świecie wiele...pewnie nie wiedzieli ześ tak mądry,zasięgneliby pewnie
opinii:)))nie muszę przypominać że potężne firmy zachodnie przyłączyły się do
projektu,posądzasz je o głupotę i polityczne interesy?oni chcą kasy,a znaczy się
z tego projektu zysk będzie skoro się piszą na to.Zanim zaczęli budować włożono
potężne pieniądze na rozpracowanie projektu i uwzględnienie plusów i
minusów.Nikt kto tak lekko krytykuje Nord Stream nawet setnej części tego nie
wyłożył na podobną ekspertyzę bo go nie stać na to,więc to szczekanie nie ma
realnych podstaw i potwierdzenia w postaci choćby kosztorysu,no chyba że ma taki
jak ty,kalkulator na biurku,komp i walisz bzdury w sieć.

Jak widać wyliczanka liter jaką kiedyś
> zaproponował prezydent Putin nie skończyła się. Oprócz literek A i B
> są i inne.

[Gość: abc]

> a jakież to koszty będą pod Bałtykiem?rybkom będą płacić?będzie >rura i kompresor
Opłaty za tranzyt przez Polskę pokrywają koszty eksploatacji gazociągu - głownie
energii potrzebnej do tłoczenia gazu plus niewielka marża ustalana
wspólnie przez Gazprom i PGiNG . To co zyska Gazprom to to że nie będzie
musiał płacić tej niewielkiej marży. Z pewnością to nie pokryje kilkukrotnie
wyższych kosztów budowy pod wodą, nawet biorąc pod uwagę kilkadziesiąt lat
eksploatacji. No chyba że w NordStreemie to rybki będą przetaczać gaz.


> na początku i tyle!Większość i tak nie zrozumiała że chyba najważniejszym
> powodem jest nieobliczalność tranzytowych "partnerów" nie >wyłączając z tej grup

A to zgoda. Nordstream nie ma żadnego uzasadnienia gospodarczego.

> Mógłbyś te mądrości przymierzyć do innych rurociągów podwodnych?a jest ich w
> świecie wiele...pewnie nie wiedzieli ześ tak mądry,zasięgneliby pewnie
Skoro jest ich tak wiele to z pewnością bez trudu wskażesz choć jeden, który
przeprowadzono pod wodą mimo, że istniała możliwość przeprowadzenia ich lądem (
bez zwiększania długości )
> opinii:)))nie muszę przypominać że potężne firmy zachodnie przyłączyły się do
> opinii:)))nie muszę przypominać że potężne firmy zachodnie przyłączyły się do
> projektu,posądzasz je o głupotę i polityczne interesy?oni chcą >kasy,a znaczy si
Dlaczego te firmy mam posądzać o głupotę? Przecież ich wali czy sprzedają
droższy czy tańszy gaz. Nawet lepiej jak jest droższy. Wtedy ich marże są
większe. W końcu największe zyski Shell, BP i inni mieli jak były rekordowe ceny
ropy.
O głupotę posądzam tylko Ciebie, skoro nie rozumiesz, że cały ten projekt
oznacza wyższą cenę za gaz dla przeciętnego konsumenta Niemca czy Polaka.

[borrka1]

Gość portalu: abc napisał(a):

> > a jakież to koszty będą pod Bałtykiem?rybkom będą płacić?będzie >rura
> i kompresor
> Opłaty za tranzyt przez Polskę pokrywają koszty eksploatacji gazociągu - głowni
> e
> energii potrzebnej do tłoczenia gazu plus niewielka marża ustalana
> wspólnie przez Gazprom i PGiNG . To co zyska Gazprom to to że nie będzie
> musiał płacić tej niewielkiej marży. Z pewnością to nie pokryje kilkukrotnie
> wyższych kosztów budowy pod wodą, nawet biorąc pod uwagę kilkadziesiąt lat
> eksploatacji. No chyba że w NordStreemie to rybki będą przetaczać gaz.


dlaczego liczysz tylko oszczędności z tytułu rezygnacji z tranzytu przez
Polskę?jest Białoruś,Ukraina,a w projekcie były państwa bałtyckie,ziarnko do
ziarnka...teraz średnia tranzytu za 1000m3 przez 100km wynosi2,7$,rura ma
pompować 50 mld gazu rocznie czyli 50.000000 m3*2,7$=135.000000$*7 (ok 700 km
przez PL)=945.000000$,licz ok 1 mld$ rocznie przez samą tylko Polskę dodaj
drugie tyle przez pozostałe kraje czyli mamy 2 mld $,okres słuzby ok 20-30
lat,na pewno tyle nie będzie kosztował transport i obsługa rury.Może coś źle
obliczyłem,ale raczej tak to wygląda.
>
>
> > na początku i tyle!Większość i tak nie zrozumiała że chyba najważniejszym
> > powodem jest nieobliczalność tranzytowych "partnerów" nie >wyłączając
> z tej grup
>
> A to zgoda. Nord stream nie ma żadnego uzasadnienia gospodarczego.

patrz powyżej;oszczędności + bezpieczeństwo i terminowość dostaw=zaufanie i
dobre imię i spokojna głowa.Wierz mi ze to wystarczy aby włożyć trochę więcej co
i tak się zwróci..


>
> > Mógłbyś te mądrości przymierzyć do innych rurociągów podwodnych?a jest ic
> h w
> > świecie wiele...pewnie nie wiedzieli ześ tak mądry,zasięgneliby pewnie
> Skoro jest ich tak wiele to z pewnością bez trudu wskażesz choć jeden, który
> przeprowadzono pod wodą mimo, że istniała możliwość przeprowadzenia ich lądem (
> bez zwiększania długości )

akurat w tym przypadku nie chodzi o odległość jak wiesz,a to co powyżej
napisałem,może nawet i faktor polityczny,ale to Rosjanie robią dla siebie a nie
dla, np Polaków.Gdyby to było na terenie Rosji na pewno by sie nie wachali i
narysowali na mapie prostą i po ptokach.Chociaż swego czasu Putin zmienił trasę
ropociągu który planowo miał przechodzic brzegiem Bajkału co kosztowalo niemałą
sumę a jednak zmienili,za ZSRR nie byłoby pytań,alleluja i do przodu:))


> > opinii:)))nie muszę przypominać że potężne firmy zachodnie przyłączyły si
> ę do
> > opinii:)))nie muszę przypominać że potężne firmy zachodnie przyłączyły si
> ę do
> > projektu,posądzasz je o głupotę i polityczne interesy?oni chcą >kasy,
> a znaczy si
> Dlaczego te firmy mam posądzać o głupotę? Przecież ich wali czy sprzedają
> droższy czy tańszy gaz. Nawet lepiej jak jest droższy. Wtedy ich marże są
> większe. W końcu największe zyski Shell, BP i inni mieli jak były rekordowe cen
> y
> ropy.
> O głupotę posądzam tylko Ciebie, skoro nie rozumiesz, że cały ten projekt
> oznacza wyższą cenę za gaz dla przeciętnego konsumenta Niemca czy Polaka.

A dlaczego mnie?ja tą rurę buduję?ja ci tylko staram się wytłumaczyc przesłanki
które kierowały Rosjanami w projektowaniu tej rury,jak widzę sam doszedłeś do
tego że jednak zysk się tu liczy jak dla Rosji tak dla uczestników konsorcjum.A
ceny gazu nikt nie robi według widzimisię,to złożony proces i czy to po wodą czy
pod ziemią nie ma znaczenia jeżeli chce się sprzedawać.Weź pod uwagę że zanim
ten gaz dojdzie od rury do ciebie to jego cena wzrasta o ponad 100% i tu szukaj
winnych.

jamał po raz ostatni

[Gość: abc]

> dlaczego liczysz tylko oszczędności z tytułu rezygnacji z tranzytu przez
> Polskę?jest Białoruś,Ukraina,a w projekcie były państwa bałtyckie,ziarnko do
> ziarnka...teraz średnia tranzytu za 1000m3 przez 100km wynosi2,7$,rura ma
> pompować 50 mld gazu rocznie czyli 50.000000 m3*2,7$=135.000000$*7 (ok 700 km
> przez PL)=945.000000$,licz ok 1 mld$ rocznie przez samą tylko Polskę dodaj
> drugie tyle przez pozostałe kraje czyli mamy 2 mld $,okres słuzby ok 20-30
> lat,na pewno tyle nie będzie kosztował transport i obsługa rury.Może coś źle
> obliczyłem,ale raczej tak to wygląda.

Dorzuć jeszcze opłaty dla Turcji i Sudanu. Skoro Jamał wobec Ciebie przechodzi przez Ukrainę czy państwa bałtyckie.

Nie chce mi się powtarzać tego po raz setny. Opłata za tranzyt dla EuroPolGazu=koszty+zysk. Zysk został ustalony na szczeblu międzyrządowym na 2%. Koszty będą podobne bo Gazprom w Nordstreemie tak samo jak Europolgaz w Jamale musi eksploatować gazociąg np. dostarczać energie do tłoczni. EurpolGaz nie może zawyżać kosztów bo 48% teraz a 50% w przyszłości udziału w nm ma Gazprom. Jedyne co może zaoszczędzić Gapzrom te 2% zysku - to jest kilkanaście mln $ w ciągu roku a nie prawi 1 mld$!!!
Co do Białorusi to nie wierzę, że Gazprom ma gorsze warunki niż w Polsce. Wpływy rosyjskie w Białorusi są ogromne. Zresztą rozliczenia między Białorusią a Rosją, perspektywy wspólnego państwa i całość stosunków pomiędzy nimi powoduje, że wysuwanie argumentów że Rosja boi się zakręcenia kurków przez Białoruś jest po prostu śmieszne.

I nie wmawiaj mi proszę, że zgodziłem się z Tobą, że dla Rosji główną przesłanką budowy NordStremu jest zysk. Bo to wygodne kłamstwo by nie przyznać się ze strony Rosji a i części Niemców do czysto politycznych motywów budowy tego gazociągu.

a my mamy umowy z Katarem i Rosją

[Gość: mlokos]

(lada moment) do 2037 roku i zapewnione stałe wysokie ceny...
Dzięki panu Waldkowi... Podziękujmu mu zazpieczeństwo energetyczne
Polski...

Ilez to forumowiczow od Borrki do... z

[wi42]

są zaniepokojeni upadkiem Gazpromu (i Rosji).
Myslę, ze oni są wzruszeni tą polską troską - większą niż o własne
podwórko.
Ale... bez przesady.
Tylko idioci mogą myśleć, że energia będzie tańsza.
Chyba, że nastąpi komletna stagnacja ekonomiczna a to też b. możliwe -
ale wtedy też łupki nie będą potrzebne....

[borrka1]

wi42 napisał:

> są zaniepokojeni upadkiem Gazpromu (i Rosji).
> Myslę, ze oni są wzruszeni tą polską troską - większą niż o własne
> podwórko.
> Ale... bez przesady.
> Tylko idioci mogą myśleć, że energia będzie tańsza.
> Chyba, że nastąpi komletna stagnacja ekonomiczna a to też b. możliwe -
> ale wtedy też łupki nie będą potrzebne....


otóż to!nawet jak amerykanie zlokalizują to zechcą sami wydobywać lub mieć
udziały,a to oznacza dodatkowy ryj u koryta,a zapłaci za to szary człowiek z
Polski.Zresztą lobby gazowe jak i naftowe nie dopuści do drastycznego spadku cen
na gaz z czego by on nie był.Co do strachów o Rosję,to są raczej strachy przed
Rosją,ona ma cała tablicę Mendelejewa i trochę więcej na swoim terytorium ,jest
w czym wybierać i co zaproponować w zamian.

A mnie najbardziej sie podoba, radziecki...

[borrka]

Ze nawet nie bierzesz pod uwage, iz Rosja moglaby, wzorem innych narodow, utrzymywac sie z pozytecznej pracy wlasnych obywateli, a nie wylacznie z rabunkowej eksploatacji surowcow.

To ci sie nie miesci w glowie ?
Ze przecietny Rosjanin moglby robic cos pozytecznego dla siebie i innych ?

[wi42]

wydobycie surowcow to rabunkowa gospodarka? - co by bylo gdyby tych
surowcow nie bylo na rynku (swiatowym)? Jako minimum ceny by byly
wyzsze o x%.
Gdzie wydobycie surowcow nie jest rabunkowe? Czyzby te lupki np. w
Kanadzie?
Twoja troska o to zeby Rosjanie robili cos innego akurat jest
uzasaniona i zgodna z ich dazeniami. Mysle, ze wystepuje tu pelna
zbieznosc pogladow...Dziwne, ale prawdziwe.



borrka napisał:

> Ze nawet nie bierzesz pod uwage, iz Rosja moglaby, wzorem innych
narodow, utrzy
> mywac sie z pozytecznej pracy wlasnych obywateli, a nie
wylacznie z rabu
> nkowej eksploatacji surowcow.
>
> To ci sie nie miesci w glowie ?
> Ze przecietny Rosjanin moglby robic cos pozytecznego dla
siebie i innych
> ?
>

[borrka1]

borrka napisał:

> Ze nawet nie bierzesz pod uwage, iz Rosja moglaby, wzorem innych narodow, utrzy
> mywac sie z pozytecznej pracy wlasnych obywateli, a nie wylacznie z rabu
> nkowej eksploatacji surowcow.



o rany,no nie zajmuj się demagogią!przeciętny człowiek(jakim siebie uważam) może
różne brednie przyjąć,ale to powyżej nie mieści się w żadne ramki.Rosja
robi,produkuje coraz więcej a surowce nieźle pomagają w wyjściu z ponad 80
letniego mroku.Każdy ma swój czas i najważniejsze aby go odpowiednio
wykorzystać.Tak było np. z Japonią,Koreą Płd.,Irlandią itd.dziś ten czas
nastąpił dla Rosji,Chin, Indii i Azji w całości.Zauważ że te państwa robią to
same,bez żadnej pomocy z zewnątrz i proces może byc długi bo mają do pokonania
duże zaległości i jednocześnie nadążać za postępem.Ty zbyt poważnie zająłeś się
życiem babuszek z Miedviedkowa i poprzez ten pryzmat widzisz całą Rosję.Mają
czas,dadzą sobie radę,zapewniam cię.
Rosja ma masę problemów,ale musi je rozwiązywać sama z uwzględnieniem
tamtejszych realiów,nie da się wszystkiego przeflancować z zachodu na wschód,jak
i odwrotnie.
czuj duch:)))
>
> To ci sie nie miesci w glowie ?
> Ze przecietny Rosjanin moglby robic cos pozytecznego dla siebie i innych
> ?

on powinien robić w pierwszej kolejności dla siebie,w komunie trochę pożyli i
wiedzą co to jest żyć i pracować na "błago strany i partii".I robi,połeczeństwo
zaczyna rozumieć że skończyły się czasy opiekuńczego państwa,zaczyna się twarda
życiowa rzeczywistość.Jak tak interesujesz sieRosją to powinienes słyszeć co
powiedział Putin,nie wszystko można zrobic od razu jak za machnięciem
czarodziejskiej różdżki i co np. dla Niemca dobre to dla Rosjanina śmiertelne i
na odwrót.
>

Łupek zagraża Gazpromowi? Na rynku LNG powstała...

[olias]

ciekawe co teraz zrobią Tusku i Waldek? Chyba nas upierd..li na 35 lat

Łupek zagraża Gazpromowi? Na rynku LNG powstała...

[Gość: Piotrek]

No i Putin może sobie w dupę wsadzić Gazociąg Północny. Polska będzie
samowystarczalna na dziesięciolecia.

[borrka1]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> No i Putin może sobie w dupę wsadzić Gazociąg Północny. Polska będzie
> samowystarczalna na dziesięciolecia.


aleś wyskoczył jak Filip z konopi:)))toż nie dla Polski budują rurę!a właśnie
Polska podpisała umowę do 2037 na zwiększone dostawy gazu przez Gazprom na
zasadzie płacz i płać,więc o łupku zapomnij,głupku.

Łupek zagraża Gazpromowi? Na rynku LNG powstała...

[Gość: czD]

Panie Gadomski,gdyby napisał Kublik to bym uwierzył.Swoją drogą
powinniśmy szukać odbiorców na polski gaz.Może w Katarze?

Niech budują rure pod Bałtykiem, a jak skończą

[Gość: zdrowy-rozsądek]

to nic tam nie popłynie ze wzgl. na koszty i ceny gazu z innych źródeł.
Nie rozumiem tylko po co podpisywać kontrakty wieloetnie jak spada popyt na
Ruski gaz i na spocie mozna taniej kupić.

nie całkiem zdrowy rozsądek..

[herr7]

Na "spocie" można kupić raz taniej, ale innym razem drożej. Cena gazu spadła
gdyż jest kryzys a Amerykanie zwiększyli jego wydobycie. Jeżeli kryzys minie, co
nam obiecują, to ceny przestaną spadać, gdyż zwiększy się popyt. Przewiduje się
że chiński PKB zwiększy się w tym roku o 10%. O podobny procent zwiększy się
chińska konsumpcja ropy i gazu.

Z tego co czytalem wynikaloby ze mozna sie

[poszum]

wlasciwie wycofac z umow z Rosja dlatego ze Rosja ma zaleglosci w
placeniu za tranzyt gazu z Polska.

Zatem te umowy dlugoterminowe wcale nie musza byc bardzo
dlugoterminowe.

Wyglada tez na to ze trzeba poczekac na gaz lupkowy ok 10-15 lat,
zatem miec jakas umowe z Rosja, z ktorej byc moze mozna sie wycofac,
byc moze nie jest taka zla rzecza tymczasowo.

Wydaje sie jednak dosc pewne ze w dluzszym terminie rosyjska rura
Polnocna i Poludniowa do Europy to beda najwyrazniej chybione
inwestycje. Europa uniezalezni sie bardziej energetycznie a
znaczenie dostarczycieli energii, Rosja, Turkmenistan, i inne,
spadnie.