PZL Świdnik sprzedany

[swarozyc]

To teraz podrozeja smiglowce dla polskiej armii..

Teraz PKP, Służba zdrowia (fajna nazwa służba :-)

[Gość: Piotr]

Sprzedać wszystko, inwestować w technologię, emeryci w Krus płacić trochę
więcej, cholera jak bym był policjantem to ja już emerycik :-) kurka wodna
Polska musi być pierwsza, lepsza niż zachód i tyle

[Gość: zenek]

co za matołek
sprzedaliśmy tę firmę Państwu włoskiemu
może być zarządzaną przez Państwo włoskie a przez polskie nie moze być?
ludzie obudźcie się już nic do was nie należy
zostało wam tylko po parze rąk, cały majątek oddaliście zagranicy

[Gość: smalec]

niestety, ludzie są za głupi i nie widzą, że Polska staje się kolonią zachodu, którą eksploatuje się w najohydniejszy sposób.

Minister Kwiatkowski sie w grobie przewraca

[mirmat1]

Gość portalu: smalec napisał(a):

> niestety, ludzie są za głupi i nie widzą, że Polska staje się kolonią zachodu,
którą eksploatuje się w najohydniejszy sposób.
M: od czasow Saskich nie bylo takiego momentu kiedy spoleczentwo osiagnelo by
taki poziom degeneracji. Z dumnego za czasow II RP premyslu lotniczego zostaly
montarzownie brytyjskich, wloskich a nawet czeskich zakladow, ktore wkrotce
przeniosa sie do Rumuni.

[blue911]

Gość portalu: zenek napisał(a):

> być?
> ludzie obudźcie się już nic do was nie należy
> zostało wam tylko po parze rąk, cały majątek oddaliście zagranicy

Fajny watek w artykule: "polskie" specsluzby pilnowaly zeby
kontraktu nie wygrala grupa powiazana z postkomunistycznymi
specsluzbami. Hahah,ale fajnie. Za moich czasow to tacy panowie szli
do wiezienia za spiskowanie z Zachodem. Jak fajnie wszystko mozna
ubrac w slowka i sprzedac oglupionemu kato-motlochowi.
Spory ideologiczne na bok,ale trzeba pryznac,ze agent kod JPII
zadanie wykonal celujaco. Polacy - trzymajcie sie znakow
drogowych,bo tylko to jeszcze Wam zostalo! Mina lata zanim sie
zorientujecie jaka chirurgie na Was wykonali.
A w niektorych krajach prawidlowo szpiegow,przekupnych urzednikow i
narko-dilerow sie wiesza. Widac jestesmy daleko w tyle za czolowka
swiata - czy to ze Wschodu czy z Zachodu. Jak sie widzicie za 50
lat, dzieci zwiazkowcow??

[prawdziwypragmatyk]

Wśród tego zacietrzewienia uwadze respondentów umknęło pytanie:
Jakie to czynniki (poza przetwarzaniem funduszy unijnych i wyprzedażą majątku
narodowego) wpłynęły na dodatni wskaźnik 1,7% wzrostu PKB w 2009 ? Ciekawe,ile
zawdzięczamy własnemu intelektowi ? <pikorababcd>

[Gość: hugo]

Zastanawia mnie jakim prawem kasa za sprzedane obiekty idzie na przezarcie w
budzecie.Za kase uzyskana ze sprzedazy nalezaloby zbudowac cos dla ludzi,jakies
zaklady,miasta czy dobra powszechnego uzytku.Przez krotkie 20 lat miadzywojenne
powstal COP,Gdynia,punktualne koleje i spoleczenstwo o wyraznej przynaleznosci
narodowej.Rzady po1989r.nabraly pozyczek znacznie wiecej niz Gierek,co za to
zbudowaly?Stworzyly spoleczenstwo o wzajemnej nienawisci,dalej to tylko jakas
rewolucja.

[Gość: 123]

Możesz mi wyjaśnić - tak na zdrowy, chłopski rozum - jakie osobiste korzyści i
profity odnosiłem (i odnosiłbym dalej w innej sytuacji) ja - młody prawnik,
zamieszkały daleko od Świdnika - z posiadania przez państwo polskie PZL Świdnik?
Czy gdyby PZL Świdnik pozostał w "naszym" majątku, to mógłbym - na przykład -
liczyć na dywidendę z ich zysków?

[blue911]

Gość portalu: 123 napisał(a):

>
> Czy gdyby PZL Świdnik pozostał w "naszym" majątku, to mógłbym - na
przykład -
> liczyć na dywidendę z ich zysków?

1.tak: jakby sie polski przemysl (mogl) rozwijac ,a nie byl przez
pokolenia blokowany przez przekupnych decydentow to bylby
konkurencyjny i moglbys zbierac dywidendy; i nalezy tu siegnac do
lat 20-ch XX wieku.
2.rozumujac tak,ze jest nam wszystko jedno czy cos jest "polskie"
czy nie to najlepiej od razu wszystko sprzedac obcym wlacznie z
ulicami i wtedy poczujesz co to znaczy byc "lokatorem" we wlasnym
panstwie? Nie zapominaj,ze wbrew obietnicom ten, co ciagnie zyski i
ma prawo do jakiejs rzeczy ma rowniez wplyw na Twoje prawa (lub ich
brak) lub obowiazki.
Poza tym wracajac do przemyslu - czesto nasmiewamy sie ze starych
zdjec jakie to pokraki pokazywal nasz rodzimy przemysl i,ze nic
dziwnego,ze wszystko splajtowalo wiec lepiej oddac.
Otoz nieprawda: popatrzcie sobie chocby na zdjecia pierwszego
Porsche sprzed dziesiecioleci. Wygladalo tak samo komicznie jak
syrenka tylko,ze....tamten produkt mial szczescie,ze trafil na
madrego inwestora z kapitalem,rownie genialnego inzyniera,(ktory
rozwinal prototyp i stworzyl czolowke swiatowa w wyscigach) i
panstwo,w ktorym powstal ogolnie finansowalo i popieralo rozwoj i
badania nad nowymi technologiami. Natomiast (a troche siedzialem w
tym kiedys) zachodnie koncerny wysylaja ludzi po calym swiecie w
dwoch celach (czesto prywatnie ,bez rozglosu): szukaja talentow i
dobrych pomyslow i jesli cos znajda to zawsze nastepuje mniej wiecej
taka rozmowa: "jestes super - czy chcialbys dla nas pracowac (czesto
za pol darmo,jak pokazuje historia,a nawet bezimiennie - slawa MUSI
nalezec do nich! tak,tak). Bo ,jesli nie chcesz z nami pracowac to
Cie zniszczymy?". I niszcza: doprowadzaja goscia do utraty
pracy,zdrowia,zony albo dobrej opinii. I....konkurent znikl w
zarodku.
Paranoja? Smieszne? Nie,taka jest prawda tylko malo kto o tym wie i
jeszcze mniej chce (albo moze)o tym pisac!!!
Pisze to na przykladzie dwoch polskich inzynierow sprzed
dziesiecioleci,ktorych znalem osobiscie z racji swojego poprzedniego
fachu. Tego sie w zadnej prasie nie dowiecie!
Wnioski pozostawiam inteligentnym do wyciagniecia.

okręs międzywojenny to była gospodarcza tragedia

[Gość: wdr]

państwo polskie głównie rozdawało monopole znajomym i zagranicznym koncernowm, a
zwykły obywatel był dojony. polski PKB wzrósł sporo mniej niż średnia
europejska, więc czym się zachwycać?
oczywiście były perełki jak port w Gdynii czy węglówka, ale to nie zmienia
średniej mizerii.

[blue911]

Gość portalu: wdr napisał(a):

> państwo polskie głównie rozdawało monopole znajomym i zagranicznym
koncernowm,
> a
> zwykły obywatel był dojony. polski PKB wzrósł sporo mniej niż
średnia
> europejska, więc czym się zachwycać?
>
Mam na mysli decyzje o zniszczeniu w zarodku polskiego przemyslu
motoryzacyjnego zakazem produkcji samochodow zeby FIAT mogl
spokojnie opanowac rynek w okresie miedzywojennym! Gilotyna
francuska to jednak byl pozyteczny wynalazek...

[Gość: 123]

Cóż, chciałbym podzielać Twoje optymistyczne oczekiwania wobec państwa polskiego
(czy też jakiegokolwiek innego państwa). Generalnie jednak jest tak, że ja się
już czuję się tu jak lokator. Na każdym kroku jestem okradany - w formie
podatków - z owoców mojej ciężkiej pracy. Ja i miliony innych Polaków. W zamian
dostajemy nędzną opiekę zdrowotną i dziurawe drogi. Nie wierzę w państwo,
uważam, że ten twór jest wrogiem zwykłych, pracujących ludzi. A całe gadanie o
"narodowym majątku" to mit, mający uzasadnić czerpanie z niego profitów przez
partyjnych bonzów, którzy akurat znajdują się przy korycie. Podsumowując -
państwo to największe oszustwo w historii ludzkości.

Aha, jako libertarianin nie miałbym nic na przeciwko sprywatyzowaniu dróg.
Wolałbym uiszczać rozsądną, rynkową opłatę prywatnemu właścicielowi, który by
dbał o swój produkt/usługę, niż robić dokładnie to samo dla państwa i udawać, że
drogi są darmowe i wspólne. :]

Slyszales o czyms takim jak monopol natuaralny?

[kosmiczny_swir]

Slyszales o czyms takim jak monopol naturalny? Jak sobie wyobrazasz rynek drog?
Ze co, ze dwie frimy beda budowac rownlegle drogi?

en.wikipedia.org/wiki/Natural_monopoly
Nie wiem czemu, ale w Polsce uczy sie jakies dziwnej ekonomii sluzacej praniu
mozgow. Zeby ludzie nie wiedzieli co to jest monopol naturalny.

[Gość: 123]

Istnieją teorie ekonomiczne, wg. których mogłoby to działać. Nie widzę sensu w
przytaczaniu tu konkretnych argumentów, bo miejsce nie jest ku temu odpowiednie.
Ale polecam Ci zapoznanie się na przykład z tą pozycją: Murray N. Rothbard "For
A New Liberty The Libertarian Manifesto" (
mises.org/rothbard/foranewlb.pdf ). A konkretnie z rozdziałem dotyczącym
idei prywatnych dróg.

Teorie sa fajne do poczytania

[kosmiczny_swir]

Teorie sa fajne do poczytania. Sek w tym, ze teorie moze splodzic kazdy. W
praktyce wyglada to tak jak z prywatnymi autostradami a w Polsce - taki samo
poziom jak drogi panstwowe, doplaty panstwa i jeszcze oplaty na bramkach.

[blue911]

Gość portalu: 123 napisał(a):

> już czuję się tu jak lokator. Na każdym kroku jestem okradany - w
formie
> podatków - z owoców mojej ciężkiej pracy. Ja i miliony innych
Polaków. W zamian
> dostajemy nędzną opiekę zdrowotną i dziurawe drogi. Nie wierzę w
państwo,
> uważam, że ten twór jest wrogiem zwykłych, pracujących ludzi. >
drogi są darmowe i wspólne. :]

Snisz ,kolego. Porozmawiaj z tymi,ktorzy mieszkali w Stanach w
okresie np. 1995 do dzis i niech Ci szczerze porownaja dwa okresy:
Clintona i Busha. Oczywiscie,musisz znalezc obiektywnych rozmowcow,a
nie ,a nie oszolomow,ktorym sie marzy Polska pod rzadami faszystow
itd. A jest takich sporo.
Zadni ekstremisci nie sa dobrzy: ani
ultraprawica "chrzescijanska" ,ani beton sowiecki. Tego juz mielismy
przykladow w historii az nadto. Problem w tym,ze ideologie,ktore
stwarzaja korzysci zarowno dla wielkiego biznesu,ale tez pozwalaja
sredniej klasie zyc i rozwijac sie w godziwych warunkach sa malo
popularne,bo wyborcy sa niezbyt uswiadomieni i chetniej glosuja na
ekstremistow,a nie ludzi z glowa i rzeczowym planem. Kiedys,w miare
dojrzewania naszego spoleczenstwa ludzie zrozumieja co oznacza
demokracja i jak wykrywac usmiechnietych oszustow,ktorzy w jeden
dzien po wyborach zmieniaja taktyke na przeciwna niz obiecywali.
Problem w tym zeby nie dac ani panstwu,ani prywatnemu kapitalowi
pozycji monopolisty tylko zeby jeden drugiego sie obawial - wtedy
spoleczenstwo wygrywa. Ale,oczywiscie,oni sa za madrzy zeby do tego
dopuscic,bo wtedy zycie jest trudniejsze i slabo idzie okradanie
narodu wiec podczas kampanii wyborczych odwoluja sie do
najprymitywniejszych instynktow ludzkich. I wtedy wlasnie brak
doswiadczenia z demokracja sie msci na wyborcach. Daja sie "lapac"
na sztuczki i wybieraja swojego kolejnego oprawce.

[Gość: 123]

Wybacz, ale pozwolę sobie dalej uważać, że brak państwa byłby sytuacją lepszą
niż jakakolwiek demokracja.

Jeszcze żaden monopol w historii nie powstał i utrzymał się przez dłuższy czas
bez wsparcia państwa. Które zresztą jest monopolistą w tak wielu dziedzinach, że
nigdy żadna korporacja nie posiadała tak ogromnej władzy. Tak więc jakoś nie
przemawia do mnie wizja, że na genuine free market istniałyby
jakiekolwiek monopole stworzone przez prywatny kapitał.

[blue911]

Gość portalu: 123 napisał(a):

>
> Jeszcze żaden monopol w historii nie powstał i utrzymał się przez
dłuższy czas
> bez wsparcia państwa. Które zresztą jest monopolistą w tak wielu
dziedzinach, ż
> e
> nigdy żadna korporacja nie posiadała tak ogromnej władzy. Tak więc
jakoś nie
> przemawia do mnie wizja, że na genuine free market
istniałyby
> jakiekolwiek monopole stworzone przez prywatny kapitał.

Dobrze prowadzona korporacja ma niewatpliwe zalety,ale pokaz mi
jedno miejsce na ziemi gdzie ludzmi rzadzi korporacja ,bez hamulcow
i kontroli panstwa i obywatele nie tylko sa zatrudnieni,ale maja
godziwe warunki do zycia?
Mysle,ze wlasnie USA najblizej przyblizylo sie kiedys do tego modelu
i wszystko wydawalo sie swietne,az przyszla klika pomyslowych ludzi
i powiedziala: a po co te miliardy dolarow maja lezec niepotrzebnie
dla glupich emerytow na kontach,ktorzy byli przecietniakami w zyciu
i jak beda starzy i slabi ,to i tak nam nic nie zrobia? Wezmy te
pieniadze i "puscmy je w zycie",zyski (jesli beda) beda nasze,a
staruszkowie badz niedozyja do czasow podzialu zyskow ,a jesli
dozyja to i tak nam nic nie zrobia jak sie zorientuja,ze zostali
oszukani? Narazie im powiemy,ze uruchamiamy "zamrozony kapital" i
puszczamy agresywnie na Wall Street zeby im podwyzszyc emerytury!!!
LOL.
Hehe. Fajnie o tym czytac,ale sytuacja sie zmienia drastycznie gdyby
to zdarzylo sie TOBIE albo twoim najblizszym! Chce wtedy widziec jak
bronisz publicznie "niewidzialnej - spawiedliwej,hm,hm - reki
rynku?!?!?!). To brzmi bardzo romantycznie co piszesz,ale
niestety,realia sa inne. Zawsze znajda sie tacy,co powiedza:
wszystko nam wolno robic co nie jest zakazane. I wlasnie wtedy
znajdzie sie taki pan,co zechce opatentowac wyraz "butelka" i
sciagac haracz od tysiecy producentow i uzytkownikow za
uzywanie "jego" patentu. Jest bardzo cienka linia pomiedzy
uwolnieniem ludzkiej inicjatywy i przejsciem do cwaniactwa. "Jakby
nie bylo przestepcow,to policja bylaby bezrobotna".

Masz rację. Ja czuję się podobnie. Przeciwnicy

[redix68]

prywatyzacji krzyczą o przkręcie, wyprzedaży i stratach. Skoro tak
jest to tylko dlatego, że to państwowe. Prywatny by zadbał o
rzetelną cenę a perspektywicznej firmy by nie wypuścił

[Gość: zenek]

> Możesz mi wyjaśnić - tak na zdrowy, chłopski rozum - jakie osobiste korzyści i
> profity odnosiłem (i odnosiłbym dalej w innej sytuacji) ja - młody prawnik,
> zamieszkały daleko od Świdnika - z posiadania przez państwo polskie PZL Świdnik

mógłbyś ich kiedyś jako prawnik reprezentować w jakiejś sprawie
a tak będzie ich reprezentował prawnik włoski
Twój syn lub córka mógłby/mogłaby pracować tam jako wysokiej klasy inzynier lub
zarządzający, a tak na tym stanowisku będa pracowac pewnie włosi
Twój syn lub córka natomiast dostaną co najwyżej miejsce na hali montażowej lub
przy sprzątaniu kibli
tak trudno na to samemu wpaść?

[blue911]

Gość portalu: zenek napisał(a):

> > Możesz mi wyjaśnić - tak na zdrowy, chłopski rozum - jakie >
widnik
>
> mógłbyś ich kiedyś jako prawnik reprezentować w jakiejś sprawie
> a tak będzie ich reprezentował prawnik włoski
> Twój syn lub córka mógłby/mogłaby pracować tam jako wysokiej klasy
inzynier lub
> zarządzający, a tak na tym stanowisku będa pracowac pewnie włosi
> Twój syn lub córka natomiast dostaną co najwyżej miejsce na hali
montażowej lub
> przy sprzątaniu kibli
> tak trudno na to samemu wpaść?


SAMO SEDNO!

[dragon113]

Już to widzę!!! Włoski inżynier czy prawnik posiadający willę nad
morzem Śródziemnym, gaj oliwny czy winnicę, dwie kochanki i rodzinę
z gromadką dzieci rzuca wszystko i przenosi się do mroźnego i nie
znanego kraju z puszczami i dziką zwierzyną, gdzie brak autostrad i
połąceń z internetem. Gościu masz baaaaardzo bujną fantazję i za
długo suchasz Radia M. z Torunia!!!!!!!

[Gość: zenek]

a Ty gościu obudziłeś się niedawno po 20-letnim śnie zimowym skoro nie wiesz że
w Polsce pracują włosi, niemcy, amerykanie i wiele innych nacji
Radia M nie słucham, bo takie same gamonie jak te nasze liberały do których
pewnie należysz i masz się za lepszego od radiomaryjnych

[regoat]

to dlaczego żeś to nie kopił jako polak patriota i nie produkujesz nowoczesnych
sprzetow?

[wilk_z_wolfow]

Lepsze to jak sprzedanie za 1/3 ceny Mielca hamerykancom .
Te hamerykance nawet nie chcialy sprzedac "blak holk'a"
polskiej armiji , a przecie w Mielcu produkuja komponenty
do tego helikoptera czy jak mu tam i do tego produkujoM jeszcze
dziwierza do airbasa , czy jak mu tam , tyz za 1/3 ceny .
Pamietam , ze wtedy rzadzil , taki maly , z korzeniami w Odessie .

[Gość: a320]

cosik mi się wydaje, ze ty znosz sie lepiej na 1/2 litra nis 1/3 ceny
hej

[acer0]

wilk_z_wolfow napisał:
Lepsze to jak sprzedanie za 1/3 ceny Mielca hamerykancom .
> Te hamerykance nawet nie chcialy sprzedac "blak holk'a"
> polskiej armiji , a przecie w Mielcu produkuja komponenty
> do tego helikoptera czy jak mu tam i do tego produkujoM jeszcze
> dziwierza do airbasa , czy jak mu tam , tyz za 1/3 ceny .
> Pamietam , ze wtedy rzadzil , taki maly , z korzeniami w Odessie .
------------------------------------------------------------------------
Jakie wykształcenie takie i pisanie i rozumowanie.Człowieku gdzie ty chodziłeś
do szkoły? Chyba razem z Tuskiem.

[wilk_z_wolfow]

acer0 napisał:

> wilk_z_wolfow napisał:
> Lepsze to jak sprzedanie za 1/3 ceny Mielca hamerykancom .
> > Te hamerykance nawet nie chcialy sprzedac "blak holk'a"
> > polskiej armiji , a przecie w Mielcu produkuja komponenty
> > do tego helikoptera czy jak mu tam i do tego produkujoM jeszcze
> > dziwierza do airbasa , czy jak mu tam , tyz za 1/3 ceny .
> > Pamietam , ze wtedy rzadzil , taki maly , z korzeniami w
Odessie .
> -------------------------------------------------------------------
-----
> Jakie wykształcenie takie i pisanie i rozumowanie.Człowieku gdzie
ty chodziłeś
> do szkoły? Chyba razem z Tuskiem.

Dostalem tytul profesora od "profesora" Dr.Lecha Kaczynskiego .
Tak na marginesie , nie tak dawno AW wygrala przetarg na
smiglowce dla rzadu USA , niestety amerykanscy lobbysci
zakwestionowali ten przetarg . Nie wiem jak sie to skonczylo .

[ramyus]

wilk_z_wolfow napisał:

> Dostalem tytul profesora od "profesora" Dr.Lecha Kaczynskiego .

Nawet w najmniejszym stopniu tego po Tobie nie widac.



> Tak na marginesie , nie tak dawno AW wygrala przetarg na
> smiglowce dla rzadu USA , niestety amerykanscy lobbysci
> zakwestionowali ten przetarg . Nie wiem jak sie to skonczylo .


W ogole niewiele wiesz. Zwlaszcza jak na "profesora".

[Gość: ken]

ale moze nie bedą za to spadac :)

[lava71]

Chyba coś Ci spadło na główkę. Mi2 pomimo przestarzałej konstrukcji jest chyba
najbezpieczniejszym śmigłowcem świata.
A o Sokole, SW4 i SW5 możemy już zapomnieć. Z nimi stanie się to samo co z
Syrenką 110 gdy zakupiono licencję Malucha w Fiacie.

Głupota naszego rządu właściwie ociera się o zdradę a na pewno jest sabotażem
polskiej myśli technicznej.

[dragon113]

"jest sabotażem polskiej myśli technicznej" - to nie sabotaż. Bo
sabotaż to działanie celowe! To jest GŁUPOTA. A te dwie rzeczy
trzeba rozróżniać!!!

I po co to było sprzedawać??

[rychcinski]

Skoro śmigłowce sokół sprzedają się bardzo dobrze za granicą, a jak
widać firma dodatkowo miała zbyt na podzespoły. Teraz oczywiście
będą doić polską armię i nas, żeby sobie odkuć te 400 mln..
beznadzieja!

[agg]

nie zauwazyles ze maja 2,5 mld wpakuwac w te fabryke placzko?

Te 2.5 mld wpakują, albo i nie

[myslacyszaryczlowiek1]

Np. Świdnik kupi od Augusty znaczek firmowy, jakąś tam lipną technologię itd,
itp. Obejście tego nie jest trudne. Toć przecież amerykańce mieli wpakować w
polską gospodarkę te wszystkie mld co dostali za F16. A czy zainwestowali i
się rozliczyli to jakoś cisza sza.

Tak,wiekszość juz sprzedali

[Gość: moe]

A skoku jak nie ma tak nie ma.

[acer0]

agg napisał:

> nie zauwazyles ze maja 2,5 mld wpakuwac w te fabryke placzko?
---------------------------------------
A wierzysz w to, że taką kasę wpakują? Powiedz mi co z interesów Tuska i tego
rządu było dobre dla narodu? Nie dla Tuska i PO ale dla społeczeństwa. Stocznie
po ostatnich manewrach rządu miały rozkwitać i budować statki. A co wyszło?
Wielkie gó... 10 tysięcy ludzi na bruk i drugie tyle z firm kooperujących ze
stoczniami. Powiedz a co Tusk zrobił przez dwa lata w kierunku gazociągu
północnego? Wszyscy wiedzą doskonale że po położeniu rur Bałtyk jest odcięty dla
tankowców i nici z dostarczania ropy do portów polskich. To co ten rząd robi to
nazywa się zdradą Państwa i Narodu.

[wilk_z_wolfow]

acer0 napisał:

> A wierzysz w to, że taką kasę wpakują? Powiedz mi co z interesów
Tuska i tego
> rządu było dobre dla narodu? Nie dla Tuska i PO ale dla
społeczeństwa. Stocznie
> po ostatnich manewrach rządu miały rozkwitać i budować statki. A
co wyszło?
> Wielkie gó... 10 tysięcy ludzi na bruk i drugie tyle z firm
kooperujących ze
> stoczniami. Powiedz a co Tusk zrobił przez dwa lata w kierunku
gazociągu
> północnego? Wszyscy wiedzą doskonale że po położeniu rur Bałtyk
jest odcięty dl
> a
> tankowców i nici z dostarczania ropy do portów polskich. To co ten
rząd robi to
> nazywa się zdradą Państwa i Narodu.

Zdrada Panstwa byla i jest tez sprzedaz PZL Mielec , nie wspomne
o PZL Rzeszow i offsecie .
Zdrada Panstwa jest zaprzestanie produkcji Kraba i Loary ,
i uwalenie projektu Bumaru z BAe/Haegglunds .
Po 1989 roku zaden rzad , bez wyjatku , nie byl stanie myslec
przyszlosciowo .
Co do North Stream to jednak nie tylko Tusk zawalil , Kaczynscy
zamiast krzyczec na Niemcow i Rosjan , mogli spokojnie z nimi
pertraktowac , niestety , obrazili sie na nich i efekty widzimy .

Stocznie polskie byly nierentowne , problem ten maja Niemcy ,
W.Brytania a takze Hiszpania i Wlochy .
Hongkong czy Korea Poludniowa , buduja najnowoczesniejsze statki ,
z polska technologia budowy statkow moglibysmy konkurowac jedynie
ze stocznia w Pietropawlowsku Kamczackim .

[dragon113]

Durniu to nie zdrada to GŁUPOTA! A te dwie rzeczy trzeba
rozróżniać!!!

[agg]

> A wierzysz w to, że taką kasę wpakują? Powiedz mi co z interesów Tuska i tego
> rządu było dobre dla narodu? Nie dla Tuska i PO ale dla społeczeństwa. Stocznie
> po ostatnich manewrach rządu miały rozkwitać i budować statki. A co wyszło?

jestes typowym komuchem. Za stocznie tuskowi nalezy sie pomnik ze wreczcie
wyplenij te zwiazkowe bagno. Polska nie potrzebuje przemyslu do krotego trzeba
wiecznie doplacac. Nie ma na to pieniedzy, jak bys nie wiedzial to mamy wielka
dziure budzetowa. Wiecej miejst pracy traci sie na doplacaniu niz na zamknieciu
tych komunistycznych pomnikow. Nie zaczna robic stocznie z zyskami albo zadza
sobie z tym spokoj

[lava71]

A Ty z jakiego księżyca spadłeś? A słyszałeś o offsecie do F16? Gdzie on jest?
Najpierw odpowiedz mi na moje pytanie a potem pisz głupoty.

offset? proszę

[des4]

Amerykańskie inwestycje i zamówienia offsetowe w Polsce w 2009 roku
osiągnęły
wartość 5 mld dol. - ustaliła "Rz"
Zobowiązania kompensacyjne Lockheed Martin wynikające z kontraktu na
dostawę 48
samolotów F-16 sięgają w sumie 6 mld dol. W 2009 roku osiągnąnęły
one pułap 5
mld, co oznacza, że znacznie wyprzedzają harmonogram rozpisany do
2013 r.
Najnowszym projektem jest stworzenie możliwości serwisowania
samolotów w Polsce,
w Wojskowych Zakładach Lotniczych nr 2 w Bydgoszczy. Przedłużają się
jednak
uzgodnienia dotyczące zakresu remontów i zaangażowania Lockheeda w
ten projekt.
Polska strona naciska, by rozszerzyć maksymalnie zakres prac
remontowych w
Bydgoszczy, tak aby wykorzystać w pełni kompetencje bydgoskiej firmy
i
uniezależnić Siły Powietrzne od kosztownej opieki technicznej
Lockheeda.
6 mld dolarów - taką wartość mają zobowiązania offsetowe Lockheed
Martin
Wśród najważniejszych projektów, które pozwoliły rozliczyć się
Amerykanom z
zobowiązań kompensacyjnych, są przedsięwzięcia wielomilionowej
wartości, m.in. w
skarżyskim Mesko (produkcja nowoczesnej amunicji) czy (zakończony
już) montaż
silników samolotowych w WSK Rzeszów i dziesiątki innych
rozproszonych w całej
gospodarce przedsięwzięć.
Nie wszystko się jednak udało. Z pierwotnej umowy wykreślono budowę
elektrowni
wiatrowych w warszawskim Radwarze czy remonty awionetek w
Bydgoszczy, bo te
projekty okazały się nieopłacalne. Rząd sam zrezygnował z budowy
amerykańskiej
wersji Rejestru Usług Medycznych i niezwykle kosztownego systemu
specjalnej
łączności dla policji i ratownictwa Tetra. Akcelerator
Technologiczny na
Uniwersytecie Łódzkim - po kilku latach zakończył działalność, bo
postanowili o
tym sami organizatorzy.
Krytykowany na początku za słaby poziom technologiczny off-set w
kilku
przypadkach był jednak katalizatorem innowacyjnych przedsięwzięć.
Taką przemianę
dzięki pomocyLockheeda przeszedł m.in. warszawski Instytut
Lotnictwa. Dziś
należy do elitarnej, światowej czołówki ośrodków badających
wytrzymałość
materiałów wykorzystywanych w produkcji silników i struktur statków
powietrznych. Wśród zleceniodawców ośrodka jest czołówka awiacyjnej
branży:
Boeing, Airbus, General Electric, Pratt & Whitney, Sikorsky Aircraft
(UTC), EADS
Casa i MTU.

[Gość: Obcokrajowiec]

Zauwaz ze w swoja fabryke bo kupili prawie calosciowy pakiet!!! wiec co nam z
tego panie inteligencie? A co za tym idzie polak juz tam nie znajdzie pracy na
wyzszym szczeblu, tylko fizyczni przez 6 lat a potem hmm...

[piotr33k2]

rychcinski napisał:

> Skoro śmigłowce sokół sprzedają się bardzo dobrze za granicą, a
jak
> widać firma dodatkowo miała zbyt na podzespoły. Teraz oczywiście
> będą doić polską armię i nas, żeby sobie odkuć te 400 mln..
> beznadzieja!
> głuopis jak but bo zadne sokoly do polskiej armi i jakiejkolwiek
chcącej uchodzic za nowoczesną innej armi sie po prostu nie nadają
co zostało ostatecznie i definitywnie praktycznie udowodniono wieć
chyba lepiej jak ewentualnie bedziemy sie zaopatrywac w nowoczesne
konsrukcyjnie smiglowce produkowane w polsce przez zany swiatowy
koncern niz podobne kupowac za granicą jak by to miało miejsce w
innym przypadku .dobrze że tak korzystnie sprzedano świdnika bo
niechybnie za jakiś czas czekał by go taki sam los jak stocznie w
szczecinie i gdyni.

PZL Świdnik sprzedany

[szatek100]

PZL Świdnik jest jedną z najbardziej zaawansowanych technologicznie
firm w Polsce. Przez lata działalności firma wyprodukowała kilka
tysięcy wiropłatów, co stawia ją w światowej czołówce pod tym
względem. Zdaniem ekspertów, dzisiejsze produkty Świdnika co prawda
techniczie ustępują konkurencji, jednak zdecydowanie przewyższają ją
pod względem atrakcyjnosci cenowej. Wyłożenie odpowiednich środków
na badania i rozwój mogłoby sprawić, że czołowe wyroby Świdnika
dorównałyby, a już na pewno zbliżyłyby się na do światowej
czołówki. PZL Świdnik to dziś jedna z trzech (obok Eurocoptera i
Augusty-Westlanda) firm w UE mogących zbudować "dorosły" śmigłowiec.
Jest też cenionym kooperantem wykonującym prace dla kilkudziesięciu
znanych firm lotniczych, jak np. Augusta-Westland, Bell, Cessna,
Dassault, Boeing etc. W każdym normalny kraju rząd dmuchałby i
chuchał na taki skarb. Z tym, że Polska pod rządami Platfusów
normalnym krajem na pewno nie jest. Historię wyprzedaży polskiego
przemysłu
lotniczego zacznę od PZL Mielec - za rządów PiS-u firma została
sprzedana amerykańskiemu potentatowi United Technologies Corporation
za kilka milionów Euro - równowartość jednego samolotu M28
Skytruck\Bryza, jakie firma od lat produkuje. Wejście do firmy
Amerykanów spowodowało utratę dotychczasowych rynków zbytu w
Wenezueli, Nepalu i (potencjalnie) Indonezji -względy polityczne.
Władze ww. państw obawiały się obcinania dostaw części przez
amerykańską już firmę. Sami Amerykanie (a kokretnie firma Lockheed
Martin) w umowie offsetowej dotyczącej sprzedaży Polsce mysliwców F-
16) obiecali znaleźć w USA nabywców na sto skytrucków. Od podpisania
umowy mija 7 lat, a Jankesi sprzedali ledwo 10 (bodaj amerykańskiej
Straży Granicznej). Umowę offsetową postanowiono zmienić i zamiast
zmusić jankesów do sprzedaży 100 Skytrucków za oceanem sprzedano
innej jankeskiej firmie ich producenta. Za grosze. Firma nie mając
pod nowym właścicielem zamówień eksportowych zdecydowała się przy
pomocy amerykańskich lobbystów wydoić skarb państwa. Pomimo, że plan
zakupów WP na lata 2009-2018 nie zakładał pozyskania nowych
Skytrucków (w polsce sprzedawanych pod nazwą "Bryza"), minister
Bogdan Klich zdecydował się o zakupie 12 naowych maszyn. Eksperci
protestowali mówiąc, że wojsko ma pilniejsze potrzeby, jednak Klich
pozostał nieugięty. Szokujaca była cena nowych maszyn - były one 2,5
raza droższe, niż egzemplarze dostarczone do wojska przed
prywatyzacją Mielca. Co prawda miały bardziej zaawanoswaną
(oczywiście amerykańską) awionikę i lepsze (oczywiście amerykańskie)
silniki, jednak nie uzasadniało to takiego skoku ceny. Koszty
serwisu kilkunastu wcześniej zakupinych Bryz w barwach WP również
skokowo wzrosły. Skandal miał ciąg dalszy - pod koniec 2008 roku
okazało się, że MON nie ma pieniędzy, by zapłacic polskim
producentom broni dostarczonej dla wojska. Brakowało 600 mln
złotych - tyle, ile poszło na super-Bryzy zakupione przez Klicha od
Amerykanów.

www.altair.com.pl/start-2466
Przeprowadzona za czasów SLD prywatyzacja polskiego
producenta silników lotniczych - PZL Rzeszów, wyglądała podobnie. Ta
firma również została wykupiona, przez UTC (a konkretnie przez jej
spółkę-córkę Pratt&Whitney- czołowego producenta silników
lotniczych). Firma obiecała, że umieści w Mielcu produkcję
(nie montaż) nowych modeli silników, w tym silnika F-100
napędzającego myśliwce F-16. Mija 8 lat, a nowych modeli jak nie
było, tak nie ma. Podjeto za to montaż F-100 w liczbie 48 sztuk
(tyle, ile F-16 kupiliśmy). Niedawno wyszło na jaw, że było to po
prostu finalne skecanie produktu z kilku modułów.
Dość powiedzieć, że firma za jeden "wyprodukowany" silnik
otrzymywała od Amerykanów...11 tys. dolarów. Kompletny silnik F-100
kosztuje ponad 2 miliony dolarów, jakby ktoś pytał. To pokazuje,
jaki "skok technologiczny" przeżył Rzeszów pod Amerykanami. Byłbym
zapomniał Mielec zakończył rok 2008 stratą 18 milionów złotych a
Rzeszów...180 mln złotych !. Przy przychodach niższych, niż 700 mln
złotych Rzeszów pobił rekord nierentowności!. Firma przed
prywatyzacją była jedną z najbardziej dochodowych w polskiej
zbrojeniówce sprzedając silniki np. do Chin.

Przejdźmy do Świdnika. Na całym świecie przemysł lotniczy służy,
jako inkubator zaawanoswanych technologii. Władze zachodnich krajów
inwestują gigantyczne sumy w rozwój takich firm, jak Boeing,
Dassault czy Airbus - głównie przez zlecenia dla wojska na nowe
technologie i gotowe produkty. Rządy oficjalnie popierające
neoliberalizm po cichu wspierają swój zaawansowany przemysł, gdyz to
się poprostu opłaca. Niestety Polska wciąż jest zaczadzona
Balcerowiczem i woli wyniszczać potencjał, który został wybudowany
ogromnym nakładem sił i środków. PZL Świdnik został sprzedany za
nieco ponad 300 milionów złotych (tyle, ile kosztuje JEDEN
śmigłowiec AW-101 produkowany przez nowego właściciela Augustę-
Westlanda). W tym samym czasie UTC podjął w Mielcu montaż (nie
produkcję!) śmigłowców Black Hawk. Po co to wszystko? Otóż rząd
szykuje się do ogłoszenia nowego przetargu stulecia. MON chce nabyć
51 nowych śmigłowców za , bagatela , 10 miliardów złotych !Przetarg
ma ruszyć około 2011 roku. Rozumiecie zamysł tuskowych specjalistów
w osobach Grada i Klicha? Za pięć dwunasta sprzedaje się polskie
firmy lotnicze, by ich nowi właściciele stali się murowanymi
faworytami w przetargu ! W wypadku wygranej Sikorskyego czy AW każda
z tych fimr umieści offset w swojej fabryce w Polsce, czyli będzie
płacić i transferować technologie sama sobie. W każdym normalnym
kraju rząd najpierw zwórciłby się do Świdnika z zapytaniem, czy jest
w stanie dostarczyć wymagany przez wojsko
produkt - modernizację jakiejś już produkowanej maszyny lub
całkowicie nową kontrukcję. Tak się składa, że PZL pracował nad
gruntowną modernizacją Sokoła i to pomimo braku jakiegokolwiek
współdziałania ze strony państwa ,czy to w postaci grantów na
badania techniczne czy też wsparcia marketingowego przy eksporcie
(co na całym świecie jest normą w tym segmencie "rynku"). Planowano
też opracować nową, nieco większą niż Sokół, maszynę o nazwie SW-5
idealnie wpisującą się w potrzeby wojska na nową maszynę
transportową. Co prawda koszty opracowania byłyby duże, jednak
pamiętajmy, że dziś Sokół kosztuje ok 5 mln Euro a zaliczany do tej
samej klasz Black Hawk + 20+30 mln. To, co stracilibyśmy na
badaniach nad nową konstrukcja, moglibyśmy odyzskac dzieki niższej
cenie oraz kontraktach eksportowzch. Ale niestety przyszlo nam zyc w
Polsce...

Każda z ekip rządzących Polską dołożyła swoją cegiełkę do dewastacji
przemysłu zaawansowanych technolgogii. Przemysłu, którego Polsce
bardzo dziś brakuje. Według Eurostatu w przeliczeniu na milion
mieszkańców notuje się u nas 3,5 aplikacji patentowej do EPO,
podczas gdy w Niemczech - 280,5. Co więcej Niemcom zaliczana jest
średnio co druga aplikacja, a nam co czwarta. Brak własnej
technologii musi zaciążyć na perspektywach dalszego rozwoju naszego
kraju. Choć SLD i PiS także dołożyły do tej dewastacji swoje
cegiełki, to jednak absolutnym liderem w tej materii są chłopcy z PO
oraz ich poprzednicy np. z rządu Buzka. PiS sprzedawało Mielec, jako
prawie bankruta, PO oddało dochodową, zwiększającą zatrudnienie
firmę, która w warunkach odpowiedniej polityki mogłaby prężnie się
rozwijac i z czasem stać się wizytówką naszej gospodarki. Sprzedaż
strategicznej firmy śmigłowcowej za 300 milionów złotych nadaje się
do trybunału stanu. Zwłaszcza w kontekście faktu, że firma, która
nabyła PZL najdalej za 2-3 lata podpisze z MON kontrakt za 10
miliardów złotych. Polska Michnika w akcji..
-

[Gość: witus]

"daniem ekspertów, dzisiejsze produkty Świdnika co prawda
techniczie ustępują konkurencji, jednak zdecydowanie przewyższają ją
pod względem atrakcyjnosci cenowej." czyli sa gowno warte?

[Gość: mk]

nie, ale PO - tak.

Masza racje, ale liczby sa troche nie tak

[kosmiczny_swir]

Masza racje, ale liczby sa troche nie tak. Skarb pansta za PZL Mielec dostal 66
mln PLN, jednen samlot PZL M28 kosztuje okolo 4 miliony USD czyli 12 mln.
zlotych. Co nie zmienia faktu, ze 66 mln PLN to nieco wiecej niz 5 samolotw PZL
M28. Liczac po cenie polskiej, w USA sprzedawane przez firme Skiorsky te
samoloty kosztuja dwa razy tyle, wiec uzywaja tego przelicznika, skarba panstwa
za zaklady w Mielcu dostal tylko 3 samoloty. Smiech.

Jeszcze dla porownania - jeden F-16 C/D w 1998 roku kosztowal 19 mln USD czyli
zaklady w Mielcu zostaly sprzedane za jedenego F-16. To jest po prostu smieszne.

Ogolne rpzeslanie twojego posta - czyli to ze wszyskie polskie rzady po kolei
maja w zyci rozwoj polskiego high-techu i hovno sie znaja na gospodarce jest
prawdziwe.

[pani.eliza]

No, właśnie - każda.

PZL Świdnik sprzedany

[szatek100]

PZL Świdnik jest jedną z najbardziej zaawansowanych
technologicznie
firm w Polsce. Przez lata działalności firma wyprodukowała kilka
tysięcy wiropłatów, co stawia ją w światowej czołówce pod tym
względem. Zdaniem ekspertów, dzisiejsze produkty Świdnika co prawda
techniczie ustępują konkurencji, jednak zdecydowanie przewyższają ją
pod względem atrakcyjnosci cenowej. Wyłożenie odpowiednich środków
na badania i rozwój mogłoby sprawić, że czołowe wyroby Świdnika
dorównałyby, a już na pewno zbliżyłyby się na do światowej
czołówki. PZL Świdnik to dziś jedna z trzech (obok Eurocoptera i
Augusty-Westlanda) firm w UE mogących zbudować "dorosły" śmigłowiec.
Jest też cenionym kooperantem wykonującym prace dla kilkudziesięciu
znanych firm lotniczych, jak np. Augusta-Westland, Bell, Cessna,
Dassault, Boeing etc. W każdym normalny kraju rząd dmuchałby i
chuchał na taki skarb. Z tym, że Polska pod rządami Platfusów
normalnym krajem na pewno nie jest. Historię wyprzedaży polskiego
przemysłu
lotniczego zacznę od PZL Mielec - za rządów PiS-u firma została
sprzedana amerykańskiemu potentatowi United Technologies Corporation
za kilka milionów Euro - równowartość jednego samolotu M28
Skytruck\Bryza, jakie firma od lat produkuje. Wejście do firmy
Amerykanów spowodowało utratę dotychczasowych rynków zbytu w
Wenezueli, Nepalu i (potencjalnie) Indonezji -względy polityczne.
Władze ww. państw obawiały się obcinania dostaw części przez
amerykańską już firmę. Sami Amerykanie (a kokretnie firma Lockheed
Martin) w umowie offsetowej dotyczącej sprzedaży Polsce mysliwców F-
16) obiecali znaleźć w USA nabywców na sto skytrucków. Od podpisania
umowy mija 7 lat, a Jankesi sprzedali ledwo 10 (bodaj amerykańskiej
Straży Granicznej). Umowę offsetową postanowiono zmienić i zamiast
zmusić jankesów do sprzedaży 100 Skytrucków za oceanem sprzedano
innej jankeskiej firmie ich producenta. Za grosze. Firma nie mając
pod nowym właścicielem zamówień eksportowych zdecydowała się przy
pomocy amerykańskich lobbystów wydoić skarb państwa. Pomimo, że plan
zakupów WP na lata 2009-2018 nie zakładał pozyskania nowych
Skytrucków (w polsce sprzedawanych pod nazwą "Bryza"), minister
Bogdan Klich zdecydował się o zakupie 12 naowych maszyn. Eksperci
protestowali mówiąc, że wojsko ma pilniejsze potrzeby, jednak Klich
pozostał nieugięty. Szokujaca była cena nowych maszyn - były one 2,5
raza droższe, niż egzemplarze dostarczone do wojska przed
prywatyzacją Mielca. Co prawda miały bardziej zaawanoswaną
(oczywiście amerykańską) awionikę i lepsze (oczywiście amerykańskie)
silniki, jednak nie uzasadniało to takiego skoku ceny. Koszty
serwisu kilkunastu wcześniej zakupinych Bryz w barwach WP również
skokowo wzrosły. Skandal miał ciąg dalszy - pod koniec 2008 roku
okazało się, że MON nie ma pieniędzy, by zapłacic polskim
producentom broni dostarczonej dla wojska. Brakowało 600 mln
złotych - tyle, ile poszło na super-Bryzy zakupione przez Klicha od
Amerykanów.

www.altair.com.pl/start-2466
Przeprowadzona za czasów SLD prywatyzacja polskiego
producenta silników lotniczych - PZL Rzeszów, wyglądała podobnie. Ta
firma również została wykupiona, przez UTC (a konkretnie przez jej
spółkę-córkę Pratt&Whitney- czołowego producenta silników
lotniczych). Firma obiecała, że umieści w Mielcu produkcję
(nie montaż) nowych modeli silników, w tym silnika F-100
napędzającego myśliwce F-16. Mija 8 lat, a nowych modeli jak nie
było, tak nie ma. Podjeto za to montaż F-100 w liczbie 48 sztuk
(tyle, ile F-16 kupiliśmy). Niedawno wyszło na jaw, że było to po
prostu finalne skecanie produktu z kilku modułów.
Dość powiedzieć, że firma za jeden "wyprodukowany" silnik
otrzymywała od Amerykanów...11 tys. dolarów. Kompletny silnik F-100
kosztuje ponad 2 miliony dolarów, jakby ktoś pytał. To pokazuje,
jaki "skok technologiczny" przeżył Rzeszów pod Amerykanami. Byłbym
zapomniał Mielec zakończył rok 2008 stratą 18 milionów złotych a
Rzeszów...180 mln złotych !. Przy przychodach niższych, niż 700 mln
złotych Rzeszów pobił rekord nierentowności!. Firma przed
prywatyzacją była jedną z najbardziej dochodowych w polskiej
zbrojeniówce sprzedając silniki np. do Chin.

Przejdźmy do Świdnika. Na całym świecie przemysł lotniczy służy,
jako inkubator zaawanoswanych technologii. Władze zachodnich krajów
inwestują gigantyczne sumy w rozwój takich firm, jak Boeing,
Dassault czy Airbus - głównie przez zlecenia dla wojska na nowe
technologie i gotowe produkty. Rządy oficjalnie popierające
neoliberalizm po cichu wspierają swój zaawansowany przemysł, gdyz to
się poprostu opłaca. Niestety Polska wciąż jest zaczadzona
Balcerowiczem i woli wyniszczać potencjał, który został wybudowany
ogromnym nakładem sił i środków. PZL Świdnik został sprzedany za
nieco ponad 300 milionów złotych (tyle, ile kosztuje JEDEN
śmigłowiec AW-101 produkowany przez nowego właściciela Augustę-
Westlanda). W tym samym czasie UTC podjął w Mielcu montaż (nie
produkcję!) śmigłowców Black Hawk. Po co to wszystko? Otóż rząd
szykuje się do ogłoszenia nowego przetargu stulecia. MON chce nabyć
51 nowych śmigłowców za , bagatela , 10 miliardów złotych !Przetarg
ma ruszyć około 2011 roku. Rozumiecie zamysł tuskowych specjalistów
w osobach Grada i Klicha? Za pięć dwunasta sprzedaje się polskie
firmy lotnicze, by ich nowi właściciele stali się murowanymi
faworytami w przetargu ! W wypadku wygranej Sikorskyego czy AW każda
z tych fimr umieści offset w swojej fabryce w Polsce, czyli będzie
płacić i transferować technologie sama sobie. W każdym normalnym
kraju rząd najpierw zwórciłby się do Świdnika z zapytaniem, czy jest
w stanie dostarczyć wymagany przez wojsko
produkt - modernizację jakiejś już produkowanej maszyny lub
całkowicie nową kontrukcję. Tak się składa, że PZL pracował nad
gruntowną modernizacją Sokoła i to pomimo braku jakiegokolwiek
współdziałania ze strony państwa ,czy to w postaci grantów na
badania techniczne czy też wsparcia marketingowego przy eksporcie
(co na całym świecie jest normą w tym segmencie "rynku"). Planowano
też opracować nową, nieco większą niż Sokół, maszynę o nazwie SW-5
idealnie wpisującą się w potrzeby wojska na nową maszynę
transportową. Co prawda koszty opracowania byłyby duże, jednak
pamiętajmy, że dziś Sokół kosztuje ok 5 mln Euro a zaliczany do tej
samej klasz Black Hawk + 20+30 mln. To, co stracilibyśmy na
badaniach nad nową konstrukcja, moglibyśmy odyzskac dzieki niższej
cenie oraz kontraktach eksportowzch. Ale niestety przyszlo nam zyc w
Polsce...

Każda z ekip rządzących Polską dołożyła swoją cegiełkę do dewastacji
przemysłu zaawansowanych technolgogii. Przemysłu, którego Polsce
bardzo dziś brakuje. Według Eurostatu w przeliczeniu na milion
mieszkańców notuje się u nas 3,5 aplikacji patentowej do EPO,
podczas gdy w Niemczech - 280,5. Co więcej Niemcom zaliczana jest
średnio co druga aplikacja, a nam co czwarta. Brak własnej
technologii musi zaciążyć na perspektywach dalszego rozwoju naszego
kraju. Choć SLD i PiS także dołożyły do tej dewastacji swoje
cegiełki, to jednak absolutnym liderem w tej materii są chłopcy z PO
oraz ich poprzednicy np. z rządu Buzka. PiS sprzedawało Mielec, jako
prawie bankruta, PO oddało dochodową, zwiększającą zatrudnienie
firmę, która w warunkach odpowiedniej polityki mogłaby prężnie się
rozwijac i z czasem stać się wizytówką naszej gospodarki. Sprzedaż
strategicznej firmy śmigłowcowej za 300 milionów złotych nadaje się
do trybunału stanu. Zwłaszcza w kontekście faktu, że firma, która
nabyła PZL najdalej za 2-3 lata podpisze z MON kontrakt za 10
miliardów złotych. Polska Michnika w akcji..
-

Aż się płakać chce z bezsilności

[myslacyszaryczlowiek1]

Młodzi ludzie zaczadzeni ideologią kapitalizmu rodem z osiemnastego wieku,
ogłupieni jakimś Korwinem, Balcerowiczem, prywatyzacją, wolnym rynkiem, nie
widzą i nie czują, że krajem rządzą albo kompletni idioci, albo sabotażyści.
Jesteście pokoleniem wychowanym na internecie. Czy tak trudno się skrzyknąć
na forach, stworzyć partię polityczną, która by zdmuchnęła tą zdradziecką dla
Polski elitę polityczną. Przecież Nasza Klasa w ciągu paru miesięcy zdobyła
kilka mln członków.
A tak to tylko zostaje popierać PIS, który babra się w przeszłości, ale
prowadzi jeszcze najbardziej - propaństwową politykę.

Aż się płakać chce jak historia to babranie sie

[mirmat1]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> Młodzi ludzie zaczadzeni ideologią kapitalizmu rodem z osiemnastego wieku,
ogłupieni jakimś Korwinem, Balcerowiczem, prywatyzacją, wolnym rynkiem, nie
widzą i nie czują, że krajem rządzą albo kompletni idioci, albo sabotażyści.
(...)
> A tak to tylko zostaje popierać PIS, który babra się w przeszłości, ale
prowadzi jeszcze najbardziej - propaństwową politykę.
M: Stare powiedzenie, ktor "myslacyszaryczlowiek" wyraznie umknela z pamieci
mowi, ze ci co zapomnieli przeszlosci musza ja powtorzyc. Bez "babrania się w
przeszłości" bedziemy mieli jej powtorke z czasow saskich w wykonaniu Tuska. Nic
dziwnego, ze w szkolach tusk likwiduje lekcje historii. Lepiej nie pamietac
czasow saskich a tym bardziej II RP kiedy zbudowano port i osrodek morski w
Gdyni, ktora z rybackiej wioski stala sie sto-tysiecznym miastem, zbudowano
magistrale Slask-Porty, Centralny Osrodek Przemyslowy, Przemysl Chemiczny -
Zaklady w Moscicach, Przemysl Lotniczy budujacy samoloty na wlasnej technologii
a nie licencjach, ktorego bombowce - Losie kupowano na pniu za granica, Zaklady
Cegielskiego staly sie znaczacym osrodkiem ciezkiego przemyslu w Europie,
Warszawa stala sie 1,5 milionowa metropolia. Polskie Uniwersytety staly sie
osrodkami wiedzy przewyzszajacymi w dziedzinie matematyki i nauk technicznych
inne osrodki Europejskie. Wydział Matematyczno-Przyrodniczy Uniwersytetu
Poznańskiego wyksztalcil genialnych kryptologów, ktorzy złamali kody szyfrowe
niemieckiej maszyny Enigma o czym mogli tylko pomarzyc ich Francuscy czy
Brytyjscy koledzy.

[szatek100]

Jestem przekonany, że gdyby coś takiego dokonywało się w Niemczech
czy Francji, to już dawno ludzie powiesiliby "elity" na rzeźnickich
hakach. NIestety, jak wskazują badania socjologiczne, Polacy to
jeden z najbardziej zatomizowanych narodów świata. A szarańcza z
tego korzysta...

pzdr

Te 2.5mld wpakują albo i nie

[myslacyszaryczlowiek1]

Np. Świdnik kupi od Augusty znaczek firmowy, jakąś tam lipną technologię itd,
itp. Obejście tego nie jest trudne. Toć przecież amerykańce mieli wpakować w
polską gospodarkę te wszystkie mld co dostali za F16. A czy zainwestowali i
się rozliczyli to jakoś cisza sza.
Wiele było w Polsce inwestycji gdzie konkurent wykupywał polski zakład, coś
tam miał inwestować, coś tam robić, a po jakimś czasie się okazywało że polska
fabryka się stawała magazynem i hurtownią firmy zagranicznej, bo nikt tych
zobowiązań nie egzekwował. Nie słyszałem aby były jakieś spory pod tym
względem, a powinny być na tyle sprzedanych zakładów.
Przecież oni mają 100 udziałów w firmie. Mogą teraz robić z tym co zechcą.
Polska sprzedaje za roczny przychód nowoczesną fabrykę (skoro stać ich było
na opracowanie nowej konstrukcji),która ma zbyt. Kto tak robi na świecie?
Nic dziwnego że potem są zamieszczane w prasie zagranicznej artykuły
pochwalne na cześć Tuska.
Od dwudziestu lat popełniamy cały czas te same błędy. Przecież w Polsce nie
zostaną biura konstrukcyjne, ludzie (a to jest największy kapitał) którzy
potrafią to zaprojektować rozpierzchną się po świecie.
Dlaczego nie bierzemy przykładu z innych krajów które do czegoś doszły,
chociażby od Korei Południowej. Czy tam są jakieś obce firmy, czy rozwijają
własną produkcję, a teraz inwestują po całym świecie.

PZL Świdnik sprzedany

[Gość: lew]

@ szatek100
Jeśli choć w ułamku prawdą jest to co piszesz, a przyznam nie mam wiedzy w tej kwestii, to jest to porażające. To jest mega skandal, a wszystkie "afery" to zwyczajnie pikuś. Obserwowanie polskiej polityki podpowiada mi, że skoro to jest takie absurdalne - to jest to prawdziwe!

[szatek100]

NIestety mylisz się, i to na całej linii. Rozszabrowanie polskiego
przemysłu lotniczego nie była wcale najbardziej bezczelna
prywatyzacja. W porównaniu np. z bankami, PZU czy Telekomunikacją
jest to przysłowiowy "pryszcz". Wracając do tematu... Polecam
artykuł z portalu internetowego Agencji Lotniczej Altair - wydawcy
cenionych czasopism fachowych "Skrzydlata Polska" i "Raport: Wojsko,
Technika, Obronność"

Przed Mielcem był Rzeszów


WSK PZL Rzeszów o własnych siłach wydobyła się z kryzysu początku
lat 1990., sprzedaż rosła z roku na rok, sięgając 400 mln zł, zyski
pozwalały na inwestycje w nowoczesne technologie (od początku lat
2000. wytwórnia utrzymywała się pod tym względem w czołówce
klasyfikacji Rzeczpospolitej). Gdy spółkę sprzedano Amerykanom,
sprzedaż gwałtownie zmalała (do 300 mln zł), a przez 4 lata
wytwórnia generowała ogromne straty. Wzrosły natomiast kilkukrotnie
ceny silników i części do nich (a tym samym remontów) oferowanych
przez WSL PZL Rzeszów polskiemu wojsku, które użytkowało wówczas
jeszcze blisko 300 statków powietrznych z rzeszowskimi napędami (w
tym Sokoły, Bryzy i Iskry). Wojsko części kupuje, a nawet wymienia
napędy na znacznie droższe silniki P&W. I płaci bez dyskusji.

Amerykańska spółka korzysta też z wielomilionowego wsparcia polskich
funduszy budżetowych. Polski budżet miał zaoszczędzić na sprzedaży
rzeszowskiej wytwórni UTC, sam wspiera szkolenie jej pracowników i
programy badawcze. Amerykanie za pośrednictwem rzeszowskiej spółki
sięgają też po fundusze europejskie...

Sprzedaż WSK PZL Rzeszów spółce zależnej od amerykańskiego koncernu
UTH oznaczała załamanie produkcji i rezygnację ze współpracy z
innymi dotychczasowymi odbiorcami (było ich – obok Pratt & Whitney –
ponad 300, z takimi liderami branży jak Snecma, Rolls Royce, Fiat
Avio, Hispano Suiza, czy General Electric). Eksport sięgał 80%
wartości produkcji.

Nowy właściciel nie uruchomił produkcji żadnego nowego silnika (choć
w umowie zobowiązał się do rozpoczęcia do 2004 produkcji PW200), w
praktyce natomiast zakończył produkcję silników serii TWD-10/PZL-10
(dla Bryz i Sokołów). Propaganda mówiła początkowo o produkcji
silników do samolotów F-16 w ramach offsetu związanego z zakupem
przez Polskę tych myśliwców. Skończyło się na końcowym montażu 54
silników z kilku modułów. Zatrudnionych było przy nim kilkunastu (!)
pracowników, a zarobek na sztuce wynosił... 10 tys. USD.

WSK PZL Rzeszów zniknęła z listy producentów silników lotniczych,
stając się w pełni zależnym poddostawcą części i podzespołów dla
jednego odbiorcy, co oznacza nie tylko straty prestiżowe, ale i
finansowe (zyski na wyrobach finalnych są znacznie większe niż na
częściach).

Amerykanie pozwolili sobie nawet na odmowę serwisowania napędów
śmigłowców Sokół w Iraku! Nikt wówczas nie odważył się oficjalnie
nagłośnić tej sprawy. Odmówili też produkcji – znakomitej, a
opracowanej jeszcze za państwowych czasów – przekładni do śmigłowców
SW-4, co opóźniło program ich budowy o co najmniej kilkanaście
miesięcy i wymagało wydania przez PZL Świdnik kilkudziesięciu
milionów złotych.

Po roku od przejęcia WSK PZL-Rzeszów z pompą otwarto nowy wydział
gięcia rurek m.in. do silnika z F-16. W mediach przedstawiano to
jako sztandarowy przykład transferu nowoczesnej technologii. Nie
informowano jedynie, że to technologia transferowana z.... Kalisza,
ze spółki AirTech, także należącej do UTC (niedawno została ona
włączona do Pratt & Whitney Kalisz). Do dziś właśnie tam powstaje
oprzyrządowanie do gięcia owych rurek...

Źródło:
www.altair.com.pl/cz-art-2155

Włoska firma państwowa i prywatyzacja

[czarnysadov]

Szkda że właścicielem kupującego jest włoska firma państwowa a nie prywatna. Kolejna "prywatyzacja" i sprzedaż obecej firmie państwowej. Jak ktoś wyjdzie i nazwie to pryawtyzajcą to go wyśmieje

PZL Świdnik sprzedany

[Gość: NO TO CYK]

KONIEC KOLEJNEJ GAŁĄZI PRZEMYSŁU.
KLASYCZNE WROGIE PRZEJĘCIE

PZL Świdnik sprzedany

[kuwakaztanowa]

Nie wiem czy Wyborcza dobrze podaje liczby bo oni w matematyce nietędzy ale
Wartość zamówień 100.000 na jednego zatrudnionego to nie jest rekord świata, "
myślący szary człowieku". Jest czas globalizacji i nasze ambicje narodowe nie
pomogą. Takie są resztki naszego przemysłu....

Jasne a kapitał nie ma narodowości

[myslacyszaryczlowiek1]

Jeśli tak dalej będzie to - będziemy coraz mniej zarabiać. Jeśli jest
globalizacja, handel międzynarodowy bez żadnych ograniczeń to wszystko po pewnym
czasie będzie się wyrównywać. Swobodny przepływ towarów, inwestycji powoduje jak
w naczyniach połączonych wyrównywanie zarobków,cen, poziomu życia itd. Jeśli 3
mld (Chiny , Indie i inne Bangladesze) ludzi zarabia po 50euro i 800mln po 1200
euro, to wyciągając średnią łatwo obliczyć ile będziemy zarabiać?(trochę
upraszczam bo w biednych krajach wzrośnie wydajność pracy, dlatego można dodać
te kilkadziesiąt procent)
Wysokie zarobki będą tylko w tych krajach, które będą miały na sprzedaż dobra
nie występujące, czy nie produkowane w innych krajach. A jakie to będą dobra to
wystarczy sobie pomyśleć.
A jeśli chodzi o usługi - bo podobno wchodzimy w erę usług - produkcja się już
się podobno nie liczy, to usługi będą się rozwijać ale tylko w tych krajach
które będą produkować te pożądane przez resztę świata dobra. Bo w pozostałych
krajach ludzi nie będzie stać na te usługi. Czy z usług korzystają Amerykanie
których zarobki są na poziomie socjalu. Nie oni pracują w tych usługach i dzięki
temu że mało zarabiają, resztę ludzi stać na te usługi, ale oni sami odbiorcami
tych usług są w bardzo małym procencie.
A więc wysoki poziom życia i usługi będą tylko w krajach posiadających rzadkie
dobra.
Dlatego głosujcie dalej na balcerowiczów , Tusków, Bieleckich i inne tego
typu liberalne ścierwo a obudzimy się z płacą na poziomie socjalu, i nadal
będziemy emigrować do krajów które są o wiele mądrzej rządzone.
W żadnym średniej wielkości kraju nie zbudowano w ostatnich kilkudziesięciu
lat dobrobytu bez interwencji państwa. A tutaj rządzące elity od dwudziestu lat
podążają cały czas tą samą drogą czekając biernie na niewidzialną rękę wolnego
rynku. Proszę pokazać mi kraj, gdzie taka polityka doprowadziła do doścignięcia
krajów wysoko uprzemysłowionych.

[Gość: don kojoto]

dlaczego swidnik nie wykupil np producenta kapsli mielibysmy tansze piwo a
swidnik wiecej kasy

PZL Świdnik sprzedany

[kuwakaztanowa]

Dlaczego mnie wycięto ?

PZL Świdnik sprzedany

[Gość: stacho6]

Czy w Polsce jest jeszcze coś polskiego oprócz Polaków???

[Gość: 1234]

Tak, smród.

[swarozyc]

Gość portalu: stacho6 napisał(a):
Czy w Polsce jest jeszcze coś polskiego oprócz Polaków???
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Nawet mieszkajacy tu polacy to w polowie zydzi, a w polowie swinie..

PZL Świdnik sprzedany

[Gość: jola]

Mamy coś jeszcze w Polsce, czy nic już nie mamay?

Brawo.

[Gość: Obywatel]

:)

Super ...

[lava71]

No to Sokół i SW4 poszły się jeba ... Jak znam świat to pierwsze na odstrzał
pójdzie R&D. Kolejna firma, która miała jeszcze rozwój myśli technicznej zamieni
się w montownię obcych produktów.

Gratulacje dla rządu !!! Ale to tak jest jak się kupuje sprzęt za granicą a nie
własny. Cudze lokomotywy (Siemens), śmigłowce (Agusta).
Budujmy tylko supermarkety i kolejne Galerie ... pieniądze zawsze możemy pożyczyć.

PZL Świdnik oddany za darmo

[antekguma1]

"Ostatecznie AgustaWestland kupiła ponad 87 proc. udziałów PZL za przeszło 339
mln zł (dwa razy więcej, niż proponowała na początku prywatyzacji)". No ja
pier...., ale qwa sukces. Sprzedali za bezcen, a i tak opowiadają, że dwa razy
drożej.

PZL Świdnik sprzedany

[Gość: piotr]

Proponuje jeszcz sprzedac sejm,senat i prezdeta!!! I juz bedzie
komplet! Anglicy uciekaja przed kosztami produkcji na wyspach bo tu
cienko przeda i odrazu kupuja zaklad razem z poldarmowymi pracownikami.

Proponuje jeszcz sprzedac sejm,senat i prezdeta!!!

[Gość: as]

Jeśli nie będzie chętnych to komuś podarować lub wysłać na Księżyc.

[blue911]

Gość portalu: as napisał(a):

> Jeśli nie będzie chętnych to komuś podarować lub wysłać na Księżyc.

Jestes do tylu z wiadomosciami: to poszlo na aukcji pierwsze. Reszta
to dogrywka. LOL.

KOMUNA byla piekna.

[Gość: gosc]

KOMUNA byla piekna. Robotnicy mieli takie przywileje, ze teraz trudno to sobie
wyobrazic. Byli szanowani, chociaz partia ich okradala. Ze nic nie mozna bylo
kupic dawniej i technoologia stala w miejscu to skutki kapitalistycznego
sabotazu. Jednak wybudowali bloki przynajmniej w ktorych do dzisiaj wiekszosc
narodu mieszka. Dzialanie przekupionych ludzi, ktorych w reku mial CIA. A
jednak liczyli sie z nami, z potega ZSSR. Chcieli unicestwic socjalizm i udalo
im sie. Jest teraz tak, jak chcial tego hitler. Slowianscy niewolnicy pracuja
na luksus bogatych. Polskie corki zamiast po szkole wyjsc za maz i miec
normalna rodzine ku...a sie z debilami ktorzy kreca firmy porno, sprzedaja
swoja godnosc. W kategori kultury juz dorownujemy zachodowi - kulturze sadyzmu
i przemocy. Kapitalizm wyzwala najgorsze cechy w charakterze czlowieka.

Teraz zyski beda odprowadzane za granice, zamiast zostac inwestowane w Polsce,
w jej rozwoj. Bal*****icz(wulg.) to sku...syn.

PZL Świdnik sprzedany

[Gość: maczek1930]

Przecież jeżeli się sprzedaje polską firme inwestorowi zagranicznemu
to z produkcji tego zakładu Polska ma tylko tyle że zatrudnieni w
tym zakładzie pracownicy mają jakieś tam zajęcie.Innych korzyści
Polska z takiej operacji nie ma ponieważ podatki taki inwestor
będzie płacił w swoim kraju.O innych stratach Polski nie
wspomnę.Zatem proszę nie dziwić się że budżet państwa nie stać na
jakiekolwiek inwestycje społeczne np sfinansowanie budownictwa
mieszkaniowego dla młodych polaków którzy założyli rodziny.Moja
wnuczka z mężem chyba do końca życia będzie musiała tułać się po
ludzkich kątach.To jest obłędna polityka rządzących w polsce po
1989r.

[blue911]

Gość portalu: maczek1930 napisał(a):


Moja
> wnuczka z mężem chyba do końca życia będzie musiała tułać się po
> ludzkich kątach.To jest obłędna polityka rządzących w polsce po
> 1989r.

Tak narod chcial wiec wole narodu trzeba uszanowac. My z daleka
obserwujemy jak toniecie,ale moze jak sie obudzicie i zaiskrzy w Was
wola odbicia kraju na pewno Wam pomozemy. Tylko....z ta wola cos nie
bardzo,hahaha!

PZL Świdnik sprzedany

[Gość: uk]

No to jak wam brytyjczycy zaczna rzadzic to sie zdziwicie.
Nie rozumiecie, ze to tylko kolejne "resources"?
Zrobili biznes, smieja sie z idiotow, a wy bedziecie zdziwieni,
ze ... montujecie.
JAK MOZNA BYLO SPRZEDAC NAJLEPSZA POLSKA FIRME LOTNICZA W POLSCE!!!!!!

PZL Świdnik sprzedany

[ma_thro_na]

a tak chciało sie do tego kapitalizmu i wolności.
tak, tak, minęly lata zniewolenia przez jednego , teraz w niewoli
wielu.

PZL Świdnik sprzedany

[Gość: semp]

OTO prywatyzacja po polsku, sprzedać zakład za wartość równą
wartości rocznych zamówień. Kto to wymyślił super fachowcy i
menagery po MBA?

sprzedawczyki sprzedają

[Gość: okuty w powiciu]

Sprzedawczyki dalej sprzedają. A dlaczego? Bo to sprzedawczyki i im
sie to opłaca.