Amerykanie poznali gorzką prawdę o kartach kred...

[jmb2]

Jest to krok w dobrym kierunku. Mam nadzieję, że dzięki temu w USA
ale i w Polsce powoli zacznie się promować odpowiedzialne zachowania
w sprawie zaciągania kredytów na karcie kredytowej a rynki finansowe
staną się bardziej przewidywalne w swoich zachowaniach.

Swego czasu słyszałem o takich ... zachowaniach także i moich
polskich rodaków, którzy przed całkowitym zjazdem do Polski (z
zagranicy) zaciągali na swoich kartach kredytowych maksymalny kredyt
i mieli w ... duszy kto to będzie spłacał. Jednemu takiemu
"Michałowi" sam pożyczyłem pieniądze "bo był podobno w trudnej
sytuacji" i do dzisiaj ani jego ani pieniędzy (już po 4 latach)
wciąż nie widzę. Dobrze, że stać mnie było na taką "charytatywną"
pomoc. Mam nadzieję, że ktoś się takim "uczciwym inaczej" w końcu
dobierze za to do ....

Co by tu nie mówić nauczył mnie chłop też i odpowiedzialności, i
ostrożności, i nieufności i to, że się ..... nikomu nie pożycza i
nie pomaga. Okazuje się, że tacy ludzie są też potrzebni. Po to,
żeby czasami nie było nam za dobrze.

za późno

[Gość: za póxno]

za późno. ciekaw jestem miny mojego koleżki który wział 400K na 30 lat. jemu się
wydaje że zapałaci od tego tylko 6% i nie da sobie nic powiedzieć bo myśli, że
zazdrościmy mu domu kupionego na ten dożywotni kredyt. hehe. facet po studiach a
nie kuma procentów.

[charlie11]

Jesli wzial na stale oprocentowanie 6% w skali rocznej (fixed) to
bedzie placil te procenty od danego balansu na kredycie. Nic nie
przeszkadza mu nadplacac i pozbyc sie kredytu cale lata szybciej.
Nie ma sie to nijak do oprocentowania kart kredytowych, ktore kasuja
srednio 12%-22% i nie wymagaja stalej oplaty miesiecznej z
okreslonym terminem splacenia calosci.
A swoja droga to za rok beda plakac, ze nikt nie moze dostac karty
kredytowej. Coz, politycy zawsze wiedza lepiej.

[Gość: knox]

Gość portalu: za póxno napisał(a):

>ciekaw jestem miny mojego koleżki który wział 400K na 30 lat. jemu się
> wydaje że zapałaci od tego tylko 6% i nie da sobie nic powiedzieć bo >myśli,
że zazdrościmy mu domu kupionego na ten dożywotni kredyt. hehe.

Ale ty, poniewaz "znasz" procenty, bedziesz na dom odkladal w skarpete do konca
swojego zywota. Wbrew temu co piszesz, Amerykanie bardzo dobrze zdaja sobie
sprawe z plusow i minusow zaciagania kredytow a w przypadku kredytu na dom
policz sam czy oplaca ci sie wyrzucac bezpowrotnie pieniadze w bloto placac
miesiecznie czynsz w apartamencie, czy za te same lub nawet mniejsze pieniadze
mieszkac we wlasnym domu, odciagac od podatku splacany procent a gdy
nieruchomosci ponownie beda szly w gore jeszcze na tym zarobic. Ale ty jestes
"madry" inaczej i dlatego nie mozesz liczyc nawet na kredyt:)

a może tylko zdaje sobie sprawę

[Gość: jerry]

ile rzeczywiście kosztuje 30-letnia hipoteka na 6%?
ciekawe, skąd taka wiara, że przez 30 lat będzie tylko coraz lepiej?

[Gość: Bolek]

bardzo prosta odpowiedz: inflacja. W USA wiekszosc ludzi kupuje na staly
procent, np. 6% przez 30 lat i juz. To pozwala ze te 1.500 dol. co miesiac jest
coraz latwiej splacic z uplywem lat. Ludzie ktorzy kupili dom np. 28 lat temu,
dzisiaj maja oplaty w wysokoci 200 - 300 dol./miesiac. To bylo znaczna suma 30
lat temu, teraz to rachunek na elektrycznosc tyle kossztuje. Nie mowiac o tym ze
wartosc nieruchomosci ZAWSZE wzrasta na przestrzeni 30 lat.

haha

[4v]

> wartosc nieruchomosci ZAWSZE wzrasta na przestrzeni 30 lat.

z jakiej choinki sie czlowieku urwales? juz tam w USA widac te papierowe domki
jak traca na wartosci. a co powiesz o nieruchomosciach w Japonii? pieknie
tanieja od 30 chyba lat.

w Europie bedzie tak samo. zwlaszcza przy naszej sytuacji demograficznej.

[Gość: Bolek]

glupis wacpan i nic nie wiesz; twoje pobozne zyczenia to nie to samo co dane
historyczne. Japonia to nie USA. Kazdy rynek jest inny. Na razie USA nie cierpi
z nizow demograficzynch.

no ale jakas forma bankructwa USA by sie przydala

[Gość: TW Bolek]

zeby chocby odpedzic suckersow z Przestepczej Organizacji.
Czy np. takie Iranki lataja do USA urodzic a pozniej tylko "daj daj
daj na dziecko" ... i nagle okazuje sie ze maja od ruskich atomowke.
Cos nalezaloby chyba zmienic ... zeby powstrzymac taki import "biedy"

[Gość: lewymajowy]

Bolku, policz sobie ile kosztuje kredyt na 400 tys na 30 lat na 6%. nastepnie
dolicz do tego koszty utrzymania nieruchomosci (podatki, romonty, rachunki).
Nastepnie do 1500 dolicz sobie drugie tyle i byc moze bedzie to kwota akuratna.
...byc moze. a, i jeszcze sprawdz sobie o ile srednio rocznie zyskiwaly na
wartosci nieruchomosci w czasach gdy nie bylo dmuchania banki.

[Gość: Bolek]

zle do tego podchodzisz.
1) Muszisz gdzies miekszac tak czy inaczej.
2) nie wiem czemu w Polsce ludzie mysla ze placic komus czynsz jest lepiej niz
miec kredyt z bankiem. Placenie czynszu jeszcze bardziej oddala mozliwosc
uciulania gotowki na dom (jesli juz ktos sie na to uparl) - bo musisz oddac
gotowke co miesial PLUS odlozyc gotowke na przyszly dom. W miedzyczasie ceny
domow pna sie.
3) historycznie domy srednio zyskiwaly ok 10-20% na wartosci co 2-3 lata.
Srednio podwajaly wartosc co 10 lat.
mysite.verizon.net/vzeqrguz/housingbubble/

[Gość: 4g63]

> 1) Muszisz gdzies miekszac tak czy inaczej.
> 2) nie wiem czemu w Polsce ludzie mysla ze placic komus czynsz jest lepiej niz
> miec kredyt z bankiem. Placenie czynszu jeszcze bardziej oddala mozliwosc
> uciulania gotowki na dom (jesli juz ktos sie na to uparl) - bo musisz oddac
> gotowke co miesial PLUS odlozyc gotowke na przyszly dom. W miedzyczasie ceny
> domow pna sie.
> 3) historycznie domy srednio zyskiwaly ok 10-20% na wartosci co 2-3 lata.
> Srednio podwajaly wartosc co 10 lat.

dawno takich głupot nie czytałem, widać że albo do szkoły nie chodziłeś, albo jeśli już to nie uczyli tam matematyki, i jak tu z tobą polemizować jak się napaliłeś i teraz trudno cokolwiek racjonalnie ci przedstawić, żyj w tej swojej bajce na kredyt, obyś nie zjadł na niej zębów

[Gość: Bolek]

tylko udowadniasz swiatu swoja glupote skoro prostych rzeczy nie rozumiesz.
Polski narod to taki nastolatek pare lat wolnosci i czlonkostwa w cywilizacji
(UE) i juz WSZYSTKO wie lepiej. Tylko tu widac ile jeszcze pozostalo do
przerobienia.
Do tych wszystkich ktorzy kupili domy na 30 lat: BARDZO ROZSADNA DECYZJA. Kredyt
bedzie coraz latwiej splacac kazdego miesiaca z powodu inflacji (bierzcie tylko
na stale oprocentowanie!) a ci ktorzy czekaja z roku na rok beda sie burzyc ze
nieruchomosci takie drogie. A ceny nigdy juz nie zejda do poziomow sprzed 10
lat. Nigdy. No i zawsze mozesz dom sprzedac jak rynek jest "na gorce" i kupic
znowu jak jest w dolku. W Stanach ludzie dorobili sie fortun w ten sposob.

[Gość: 4g63]

ty kłamco obrzydliwy, kredyt będzie łatwiej spłacać z powodu inflacji????, powiedz mi, czy płacą ci za te brednie?? czy ty na prawdę wierzysz że banki nie słyszały o inflacji??

[Gość: Bolek]

widze ze za trudny temat dla ciebie; mimo wszytko sprobuje oswiecic chociaz
watpie zebys zrozumial bo inteligentny czlowiek juz dawno wie o co chodzi.
Tak, inflacja to jest utrata wartosci pieniadza. Jak pieniadz posiadasz TY to TY
tracisz z powodu inflacji, jak jestes komus winny to tamta osoba (bank) traci.
Te 1000 zl. ktore dzis idzie na splate domu i ktore stanowi 1/3 twojego budzetu
miesiecznego, bedzie jedynie 1/5 budzetu miesiecznego za 10 lat (tak dla
ilustracji tylko, faktyczne dane zaleza od wielu danych).
Czyli bedzie latwiej splacac. Banki jak najbardziej dobrze o tym wiedza dlatego
caly prawie % jest splacany w ciagu pierwszych 15 lat pozyczki.

[steamtrain]

>Te 1000 zl. ktore dzis idzie na splate domu i ktore stanowi 1/3
>twojego budzetu
>miesiecznego, bedzie jedynie 1/5 budzetu miesiecznego za 10 lat

Moze w przypadku kredytu o stalym oprocentowaniu (USA) tak natomiast
w Polandii takie kredyty hipo (chyba) nie istnieja. Kazdy z nich
zawiera -BOR ktory w momencie wznoszenia sie inflacji rosnie ponad
nia.

[Gość: ASDF]

A ciebie mamusia do dziś odporowadza do szkoły, tak?
Więc uwierz mi, że nie każdy tak ma, że mu "dadzą" mieszkanie, nie
każdy może żyć u mamusi do usranej śmierci czy wpakować się teściom.

Dla mnie rachunek jest prosty. 2 lata temu kupiłem mieszkanie, mam
ratę około 1500zł. Wcześniej wynajmowałem mieszkanie podobnej
wielkości za 1450zł + czynsz do wspólnoty. Czyli TE SAME PIENIĄDZE,
żyję na TYM SAMYM poziomie. Różnica taka, że mieszkam u siebie więc:
- nie muszę się martwić, że któregoś dnia właściciel postanowi mi
wypowiedzieć umowę
- że właściciel podniesie mi cenę najmu
- jak nic się nie zmieni to kiedyś przestanę płacić i mieszkanie
będzie MOJE
- jak nie będę w stanie spłacać to sprzedam i z tego spłacę kredyt i
pewnie coś mi zostanie (w przypadku najmu wyleciałbym na ulicę od
razu)
- spłacam swój kredyt a nie kolesia, który kupił mieszkanie na
kredyt po to, żeby go wynajmować.

P.S. WIEM ile to będzie kosztowało - lekko razy dwa, ale wolę
zapłacić dwa razy za swoje niż raz za cudze. A ty?

typowy optymista

[mara571]

"- jak nie będę w stanie spłacać to sprzedam i z tego spłacę kredyt i
pewnie coś mi zostanie (w przypadku najmu wyleciałbym na ulicę od
razu)"
Zapominasz o tym, ze sprzedaz mieszkania bedzie troche trwac i cena, ktora
uzyskasz moze byc nizsza od sumy twoich zobowiazan wobec banku.
Ceny nieruchosci w Polsce spadaja i beda jeszcze dlugo spadac, szczegolnie
dotyczy to mieszkan w blokowiskach, zwanych z marketingowych przyczyn
"apartamentowcami".

[Gość: 4g63]

> wielkości za 1450zł + czynsz do wspólnoty. Czyli TE SAME PIENIĄDZE,

dzisiaj może i tak, za rok dwa, rata ci wzrośnie, a ceny wynajmu spadną i już nie będą te same

> - nie muszę się martwić, że któregoś dnia właściciel postanowi mi
> wypowiedzieć umowę

no chyba że nie zapłacisz raty, wtedy dopiero będziesz się martwił, bo wynajęte mieszkanie zawsze możesz zmienić w zależności od miejsca pracy itd, zawsze możesz poszukać tańszego itd

> P.S. WIEM ile to będzie kosztowało - lekko razy dwa, ale wolę
> zapłacić dwa razy za swoje niż raz za cudze. A ty?

ja wolę 3,4 lata odkładać i kupić za gotówkę jak ceny już będą normalne, nikomu nie spłacę, ty za to kupisz bankowi 2 mieszkania a developerowi jedno, a jak nie zapłacisz raty to cię bez ostrzeżenia wyeksmitują i tyle z tego będziesz miał

[Gość: agios_pneumatos]

> ja wolę 3,4 lata odkładać i kupić za gotówkę jak ceny już będą
normalne, nikomu
> nie spłacę, ty za to kupisz bankowi 2 mieszkania a developerowi
jedno, a jak n
> ie zapłacisz raty to cię bez ostrzeżenia wyeksmitują i tyle z tego
będziesz mia
> ł

Raz jeszcze... nie kazdy chce/lubi/moze mieszkac z mamusia w wieku
30 lat... Oczywiscie, ze sytuacja optymalna jest 'odlozenie' i
kupienie za cash, ale jak to zrobic placac 1500 wynajmu? Widzisz...
zarabiasz pewnie jakies 8-10k na miesiac, mieszkasz z mamusia to i
owszem mozesz odlozyc. Ale nie zrozumiesz perpektywy kogos kto nawet
zarabiajac tyle musi si emartwic o dach nad glowa i pelna lodowke.

Zamiast madrzyc sie na tematy sobie nieznane proponuje podziekowac
mamusi za sniadanie i zalecam troce pokory do zycia.

[Gość: Bolek]

i caly czas nie ma pewnosci ze ceny sie "unormuja".

[steamtrain]

Zakredytowane (na gorce) jelenie ciagle jeszcze pocieszaja sie "ze
nie mieszkaja u mamusi". Ilu z was wroci do mamusi jak raty beda nie
do splacenia a roznica ze sprzedazy mieszkania kontra dlug bedzie
nie do opanowania ?

[eustachy.s]

Ciesz się. Ja w tej chwili wynajmuję mieszkanie za 1800 + media. Gdybym chciał
je kupić musiałbym wywalić około 500 tyś zł. Sprawdź ile wyniesie rata kredytu
na taką kwotę na 30 lat i przy oprocentowaniu 6%. Mi wychodzi rata na poziomie
2997 zł + czynsz.
Zarabiam wystarczająco dużo by wynajmować i odkładać kasę na zakup mieszkania,
nawet jeśli te nie stanieją to będę miał wkład własny dzięki czemu będę mógł
obniżyć marżę banku.

[steamtrain]

Gość portalu: ASDF napisał(a):

Typowa wypowiedz jelenia kredytowego ktorego przekonano w OF lub
innym do zakredytowania sie praktycznie na gorce.
Zgaduje, pewnie we franku ktory bedzie sie oslabial wylacznie ?


Jesli placiles za takie mieszkanie wiecej niz za rate to znaczy ze
jstes glupszy niz ustawa przewiduje i dales sie nabrac na zbyt droga
oferte. Ale to jest wylacznie twoj problem a nie argument. To ze
ktos jest glupi i placi 2000 za wynajem mieszkania to nie jest
argument za zakupem. No moze dla glupiego jest.

> - że właściciel podniesie mi cenę najmu

Jak rozumiem wysokoscia rat tez nie musisz sie martwic ? Bo
wlasciiel na rynku z nadmiarem ofert do wynajmu podniesie cene a
ratka na najnizszych historycznie stopach to pewnie szybko w gore
nie poleci ?

> - spłacam swój kredyt a nie kolesia, który kupił mieszkanie na
> kredyt po to, żeby go wynajmować

Bo wlasnie to robily jelenie. Placily tyle ze wlascicielowi sie
zwracala rata i czynsz. A wystarczy popatrzec po ogloszeniach - sa
do wynajecia hawiry ktorych rata (bez czynszu) jest kilkadziesiat
procent wyzsza niz oplata za wynajem (z czynszem)


> P.S. WIEM ile to będzie kosztowało - lekko razy dwa, ale wolę
> zapłacić dwa razy za swoje niż raz za cudze. A ty?

A on woli zaplacic mniej i kupic za 2-3 lata takie samo mieszkanko
za 30% mniej. W miedzyczasie odlozyc na wklad wlasny dzieki czemu
jeszcze mniej "raty odsetkowej" zaplaci.
Ale jeleniom to sie w glowie nie miesci bo w gazecie przeciez
napisali ze bedzie tylko rosnac.

bzdury piszesz

[mara571]

i twoje tezy o "historycznym" wzroscie wartosci nieruchosci sa nieprawdziwe.
Tu konkretny przyklad: tesciowie mojej mieszkajacej w USA przyjaciolki
wprowadzili sie do swojego domu w polowie lat piecdziesiatych. Calkowite koszty
tego domu, wtedy 5 mil od miasta (stolicy pewnego stanu) wynosily wtedy 50 tys
dolarow (dzialka, doprowadzenie wody, koszty drogi poniesione przez wspolnote 20
rodzin, ktore tam zbudowaly domy). W miedzyczasie poniesiono dodatkowe koszty za
kanalizacje i doprowadzenie gazu. Kiedy tesciowie przeprowadzali sie do domu
starcow w roku 2006 dom stal juz w miescie w dobrej dzielnicy zamieszkiwanej
przez klase srednia. Dom zostal sprzedany za niecale 200 tys dolarow.
Wzrost wartosci za 50 lat czerokrotny. Tylko czy dzisiaj mozna kupic za 40
dolarow wiecej np.zywnosci anizeli przed 50 laty za 10 dolarow?
Wedlug twojej teorii ten dom powinien byc wart 800 tys ("Srednio domy podwajaly
wartosc co 10 lat")
Jeszcze bardziej drastyczne jest porownanie wartosci domow w Detroit.
Jesli przed 25 laty robotnik z GM kupil sobie dom za 80-100 tys dolarow w
okolicy zamieszkalej przez takich jak on, ma dzisiaj niewiele warta dzialke w
okolicy opuszczonej przez ludzi, ktorzy szukajac pracy juz dawno przeniesli sie
do innego stanu.
Ceny domow czy mieszkan ksztaltowane sa w ostatnich dziesiecioleciach wylacznie
przez dostepnosc kredytow hipotecznych.
Polska cenowa banka jest tego najlepszym dowodem.

[Gość: Bolek]

> i twoje tezy o "historycznym" wzroscie wartosci nieruchosci sa nieprawdziwe.

:) ubaw doslownie, jak ja mowie dane historyczne, to mam na mysli dane
publikowane przez agencje rzadowe albo firmy branzowe. Te dane nie sa jakimis
tezami do dyskusji ale faktami.

> Tu konkretny przyklad: tesciowie mojej mieszkajacej w USA przyjaciolki

:) no nie, widze ze uzywasz twardych arguementow nie do podbicia: tesciowa kolezanki

> Wzrost wartosci za 50 lat czerokrotny. Tylko czy dzisiaj mozna kupic za 40
> dolarow wiecej np.zywnosci anizeli przed 50 laty za 10 dolarow?

mylisz pojecia: w systemie pienieznym przelot jest taki:
przedmiot->gotowka->przedmiot. Jak sprzedajesz dom to idziesz przedmiot->gotowka.

Dom to nie to samo co gotowka; "Dom" (jako przedmiot) jest wymienialny na
gotowke, dlatego wzrasta na wartosci. Za 30 lat zarzadasz za swoj dom ile chcesz
i jak ktos zaplaci to znaczy dom jest tyle wart.

Za "zywnosc" muszisz oddac gotowke czyli idziesz gotowka->przedmiot i oddasz
akurat tyle gotowki ile ktos kto posiada zywnosc zechce, czyli "zywnosc" bedzie
tyle warta.

Mam nadzieje ze uproscilem wystarczajaco.

> Wedlug twojej teorii ten dom powinien byc wart 800 tys ("Srednio domy podwajaly
> wartosc co 10 lat")

dlatego slowo "srednia", faktyczny wzrost jest uzalezniony od rynku. Sa
opustoszale miasteczka w Stanach gdzie domy sa warte 0,0 bo fabryka przeniosla
sie do innego stanu i miasteczko opustoszalo.

dalej bzdury piszesz

[mara571]

>Dom to nie to samo co gotowka; "Dom" (jako przedmiot) jest >wymienialny na
>gotowke, dlatego wzrasta na wartosci. Za 30 lat zarzadasz za swoj dom >ile chcesz
>i jak ktos zaplaci to znaczy dom jest tyle wart.
W amerykanskich realiach za 30 lat sprzedajesz jedynie dzialke, nie dom. Tylko
niewielki procent domow w USA nadaje sie po 3 latach do modernizacji. Tansze
jest wyburzenie i wybudowanie nowego.
Twoje "dom gotowka" jest bledne, poza przypadkiem domu odziedziczonego.
Prawidlowo powinno byc kredyt->dom-> gotowka.
Dom tez jest towarem, tylko, ze rzadko kupowanym za gotowke w przeciwienstwie do
zywnosci.

[mr.knox]

mara571 napisała:

> W amerykanskich realiach za 30 lat sprzedajesz jedynie dzialke, nie >dom.
Tylko niewielki procent domow w USA nadaje sie po 3 latach do >modernizacji.

Najwieksza glupota jak w tym roku udalo sie mnie przeczytac:))
Zmien lekarza, to jakis oszust....

powinno byc 30 a nie 3

[mara571]

teraz pasuje?

[Gość: lolus]

taa? to idz do banku i obejrzyjh sobie wysymulowana tabele splat

kredyt na 30 lat oznacza zwrot nominalnej sumy mnozonej circa X 2,
przy czym zwracasz ja glownie na poczatku okresu splaty kiedy
inflacja jest duzo za niska aby rata byla rownowazna jakims groszom

myslisz ze w banku pracuja sami idioci i daja pieniadze za darmo?

[cloclo80]

A będą szły w górę? Chyba jak Chińczycy zaczną skupować...

[Gość: Bolek]

nieruchomosci zawsze ida w gore w przekroju dlugoterminowym. Czy twoj bedzie
wart tyle co zaplaciles za rol? trudno powiedziec.. za 20 czy 30 lat? na pewno.
Inflacja i wzrost populacji (popyt) sie o to postara.

[luni8]

Z tą populacją to przesadziłeś, tym bardziej że europa demograficznie sie kurczy, czyli za ok. 20 lat ludzi będzie mniej niż obecnie.

[Gość: Bolek]

masz racje, ja mialem na mysli rynek USA.. pozostalosc z innego watku.

Bolek!!Czytam i nie wierzę że można być tak głupim

[Gość: br00net]

dla kogo pracujesz? kto Ci płaci żeby takie głupoty wciskać?
deweloperzy? banki?

[Gość: Bolek]

nie wiem o co ci chodzi.. Z regoly jak sie rzuca wyzwanie to jest dobrze czyms
to poprzec a tak to tylko ty na glupiego wygladasz. Widac temat ponad rozum,
taaak ale to Amerykanie ci "glupi" co nic nie wiedza, LOL.

[Gość: jakbukda]

Złe założenia prowadzą do błędnych wniosków.

Kupujesz mieszkanie na kredyt, weźmy mieszkanie za 100k PLN (jakieś
20 mkw w Stolicy dla niesamowitego szczęsciarza).
Oprocentowanie całościowe 30-letniego kredytu w stosunku rocznym
niech wyjdzie 6%, jak tu piszą - w sumie 180k.
Razem jakieś 280k.

Realnie przyjmuje się na świecie, że na stabilnymm rynku
nieruchomość utrzymywana w stanie niepogorszonym zyskuje około 3-5%
na wartości nominalnej rocznie. Bądźmy optymistami.
W ciągu 30 lat mieszkanie osiągnie wartość 250k.

Na samym kredycie jesteś w plecy 40k.
Nominalnie, z pominięciem inflacji.

[steamtrain]

> Inflacja i wzrost populacji (popyt) sie o to postara.


Masz na mysli moze Polske (bo to polskie forum) ? Bo chyba nie o
demografii w Polsce mowisz ?

> nieruchomosci zawsze ida w gore w przekroju dlugoterminowym.

Mantra. Mantra ignorantow.

Ida w gore ze wskaznikiem inflacji. Rzecz w tym ze w Polsce wciaz
mamy gorke ktora musi spasc do liniowego (mniej wiecej) wykresu.

>trudno powiedziec.. za 20 czy 30 lat? na pewno

Bzdura. Jesli kupiles na gorce to zadnej takiej gwarancji NIE MASZ.

O! Zadluzyles sie, jak widze.

[Gość: OK_o]

"Ale ty jestes "madry" inaczej i dlatego nie mozesz liczyc nawet na kredyt"
Jezeli sposobem na zakup miszkania wg. ciebie jest jedynie zadluzenie si do, de
facto, konca zycia to masz moje wyrazy glebokiego i szczerego wspolczucia.
Jestes "TYM" znajomym Jmb2 ?

ceny domow na przestrzeni 30 lat rosna szybciej

[Gość: Bolek]

Ceny domow na przestrzeni 30 lat rosna szybciej niz mozliwosc odlozenia gotowki
na ten dom. Ci co odkladaja kupno domu bo "nie chca placic procentow" beda w
szoku jak ta prawda w koncu do nich dotrze. Amerykanie to juz od dawna wiedza.
Polacy musza sie nauczyc na wlasnej skorze.

Ty Bolek wciaz bujasz...

[Gość: usak]

...w XX wieku.
:-)

[Gość: Bolek]

kupiles kiedys dom na kredyt? jesli nie to ty bujasz.. nawet nie wiesz czego nie
wiesz..

[steamtrain]

> kupiles kiedys dom na kredyt?

A ty kupiles ? Jesli tak to czyni cie to mistrzem rynkowym ? Czy
tylko kolesiem ktory kupil dom a ktory nie ma o rynku byc moze
pojecia ?

Ja kiedys kupilem samochod wiec teraz jestem specjalista od
kupowania samochodow.

[Gość: jakbukda]

Cena wybudowania metra mieszkania (nakłady na realizację, a nie cena
kupienia metra mieszkania), to około 2,7k PLN.
Wzrost cen mieszkań to wyłącznie efekt spekulacji, ułatwienia
kredytowe i blokowanie korekty przez dopłaty państwowe dla tych co
wzięli kredyty i stracili pracę.

[Gość: knox]

Gość portalu: OK_o napisał(a):

> Jezeli sposobem na zakup miszkania wg. ciebie jest jedynie zadluzenie si do, de
> facto, konca zycia to masz moje wyrazy glebokiego i szczerego wspolczucia.
> Jestes "TYM" znajomym Jmb2 ?

A co zlego w zadluzeniu sie? Jestem pewien, ze placac za wynajemem wyrzuciles w
bloto tone pieniedzy. Dom, ktory kupilem dziewiec lat temu jest dzisiaj
dwukrotnie drozszy, byl momemnt kilka lat temu ,ze byl x3 drozszy, gdybym
dzisiaj sprzedal moj dom suma sumarum wyszlaby, ze mieszkalem przez 10 lat za
darmo. Uplyna wieki zanim ludzie w nadwislanym ciemnogrodzie cos zrozumieja:) A
temu tepemu jegomosciowi co odpisalem z pewnoscia ktos tlumaczyl, ze posiadajac
stale oprocentowanie kredytu, nie zmieni sie on (w tym przypadku 6%) przez 30
lat a nie , ze zaplaci tylko 6%, ale znajac tegie glowy na polskich forach
bidula nie mogl niczego zrozumiec. Poza tym splacajac mieszkaniowy kredyt
kazdego miesiaca dostaje sie rozliczenie ile zostale splacone wartosci domu, ile
odsetek i jaka kwota zostala jeszcze do splacenia. Tylko ktos kto o tym nie wie
bedzie kompromitowal sie historyjkami o "glupich" Amerykanach, samemu wychodzac
na jeszcze glupszego.

[Gość: Bolek]

dla Polakow slowo "zadluzenie" caly czas ma brudne znaczenie. Tym czasem
wszedzie w cywilizowanym swiecie to jest narzedzie finansowe. Gotowka jest
bardzo wartosciowa. Szczegolnie jesli dobrze zainwestowana daje wieksze % zysku
niz sam dlug. W USA wiele ludzi korzysta z 0% czy 2% financing (pozyczka)
jednoczesnie majac gotowke na samochod.

[Gość: 4g63]

jasne, cywilizowanym hehe dobre... no a ja ze wsi jestem, niecywilizowany i kredytów nie biorę.. no cóż, nie każdy posiadł taki geniusz jak ty

[Gość: Bolek]

To nie jest geniusz, to jest przecietna potoczna wiedza o finansach domowych.
Przez slowo "cywilizowany" mialem na mysli kraje z rozwinietym systemem bankowym
i kredytowym. Nie wiem czemu wykluczyles siebie (i Polske) z "cywilizowanego"
swiata. Nie ma nic zlego w unikaniu kredytow, ale nie ma tez nic zlego w
uzywaniu kredytow jako narzedzia do polepszenia wlasnej sytuacji finansowej.

[Gość: wanta]

BOLEK ma 100% racje.

Z zycia wziete na przykladzie kolegi. Mieszkam w Anglii i moj kolega
z pracy ma dom (w tzw szeregowce) kupiony na kredyt hipoteczny.
obecnie wplaca rate do banku w wysokosci ok 400 £ (funtow) a zarabia
ok 1200 £ na reke na dzien dzisiejszy (a to "zwykle" zarobki,
praktycznie kazdy tyle zarabia ok 100 £ na reke w kazdej pracy) Jak
teraz ktos by chcial kupic jego dom to by mosial ok 1300 £ wplacac
co miesiac, czyli praktycznie jedna wyplate (dla singli bardzo nie
daja chyba ze sie ma duze zarobki) Ale jak on bral ten dom na kredyt
w polowie lat 90-tych to praktycznie cala wyplate oddawal bankowi a
teraz raptem 30%. Faktem jest ze kiedys zarabial (w podobnej pracy,
CATERING) 3 £, a teraz zarabia ponad 8 £

pozdro

[steamtrain]

>To nie jest geniusz, to jest przecietna potoczna wiedza o finansach
domowych.


Na "finansach" (domowych) to moze sie znasz. Bo na finansach to
raczej nie.

[Gość: Piotr]

Weź przestań, mieszkałem w USA i może połowa z Amerykanów rozumie o
co chodzi z procentami, również składanymi. Ale duża część łyka jak
młode pelikany każdy marketingowy bullshit.

Kapitalizm generuje głupotę społeczeństwa i na tej

[w.i.l]

głupocie żeruje.

taaak czyli najmundrzejsze ludzie żyją sobie

[Gość: jerry]

w Korei Północnej...

[Gość: billy]

frajerstwo uważ się za bardzo NOWOCZESNE.

gdzie ten kapitalizm?

[Gość: asd]

jw.

Amerykanie poznali gorzką prawdę o kartach kred...

[Gość: GTPRESS]

skoro banki w ostatnich miesiacach przed ustawa o CC zarobily miliardy USD to
ile zarobily przez ostatnie dziesieciolecia ? czy ktos to liczy i nadzoruje ?
kryzys obecny pokazuje, ze raczej nie...........

[Gość: kaczo & ponuro]

I tak w USA zdecydowana wiekszosc ludzi posiadajacych karty
kredytowe WIE jakie sa faktyczne koszty posiadania kart
i korzystania z nich... nie przypuszczam,
aby "opadly im szczeki"!

Nieroby w Ameryce się nie przejmują

[Gość: lastboyscout]

A pocałujcie się w d..
10 czy 20 kart kredytowych dla amerykanów nie robi różnicy.
Wszystko się wali w USA i tną wydatki na każdym kroku.

FED jest zrozpaczony. Nadrukował ty.e pieniędzy i nikt tego nie dotknął. Rok 2009 był w tym rekordowy. Brak chętnych. Musiał podnieść procent do 0.75% żeby wzbudzić zainteresowanie. Chińczycy już go wyśmiali.

Banki ciągle siedzą na brudnych aktywach. Długi kart kredytowych i na rynku nieruchomości są przeogromnne. Pewnego dnia będą zmuszeni je odpisać.

Scenariusz kolejnej rozwałki już znamy i przerabialiśmy.
Szkoda tylko zwykłych obywateli amerykańskich którzy są bez opieki zdrowotnej a ich dzieci uczą się w drewnianych barakach. Reszta to znaczy 5% populacji ma się dobrze.

[charlie11]

Chcialbys miec taka opieke zdrowotna jak ci Amerykanie, ktorych ci
tak szkoda. A te wszystkie szkolne "baraki" maja klimatyzacje i
internet. I faktycznie, jesli dziadostwo wzieloby sie do roboty
zamiast zycia na socjalu w trzecim pokoleniu, wszystkim zyloby sie
lepiej.

14% ? A gdzie takie niskie oprocentowanie w USA?

[Gość: pocalujta_wujta]

Tak sie sklada ze zyjac tu wiele lat i majac przez ten okres okolo 20
kart kredytowych jakos sie nie spotkalem z tak niskim oprocentowaniem
(a mam i zlote i platynowe i inne duperelne, ktore w Polsce w
smieszny sposob robia jakies wrazenie jakby to bylo nie wiadomo co).
Takie oprocentowanie to bylo przez chwile z 10 lat temu.

Dzis sie placi 20% i wiecej. Nie pisze o numerku dawanym przez bank w
celach reklamowych, ale pelnym (faktycznym) oprocentowaniu pozyczki
kredytowej na karte (a jest pare ukrytych spraw o ktorych ludzie nie
czytaja na rachunkach i umowach).


Podstawowe sprawy:

1. Zmniejszyc ilosc kart uzywanych czyli pozbyc sie wiekszosci.
2. Obnizyc sobie limit kredytowy (takie cieszenie sie ze ma sie karte
co na nia mozna zaciagnac 20tys-30tys dolarow ma maly sens i jest
niebezpieczna glupota).
2. Splacac nie ratami tylko natychmiast korzystajac z
krotkoterminowego kredytu na gora 2-3 miesiace (ale wtedy nie
zaciagac nowego).

Amerykanie tego nie potrafia w wielu wypadkach.

Poza tym uzycie karty kredytowej i splata natychmiastowa jest
doskonalym zabezpieczeniem platnosci i kontrola prywatnego budzetu
(karta platnicza nie ma pewnych wygodnych cech karty kredytowej i
dlatego jest gorsza prawie tak jak gotowka).


Z USA...
(Polak)

[Gość: billy]

poj...ne. spłacac przy pomocy kredytu!!!!!!!!!!!

a to niby dlaczego po...e ?

[Gość: Arczi]

lepiej zaciagnac nowy kredyt NIZEJ oprocentowany i splacic stary.
idz czlowieku sie puknij w glowe i przeczytaj dokladnie co gosciu napisal !!!

karty kredytowe

[Gość: ricon]

KK sa dobrym wynalazkiem tylko trzeba urzywac z glowa.Ja mam 3
splacam co miesiac wszystko i naprawde nie interesuje mnie czy karty
sa na 20 czy 30%. Dostaje co najmniej 1% tzw cashback. Mam z karta
dodatkowe ubezpieczenie(np wynajecie auta czy podroze).
Masz problem z zakupem internetowym(nie dostarczono zaginol itp)
dzwonisz do karty a oni oddaja pieniadze, co jeast w 99% nie mozliwe
z karta debetowa.
No i dla mnie wazne jest placenie w sklepach spozywczych gdzie
wszystko jest z koncowka 99 . Placac karta nie musze sie meczyc z
centami walajacymi sie po kieszeniach.
M

[Gość: 4g63]

nie nie są dobrym, nawet jak używasz tak by nie płacić procentów, to i tak ponosisz i wszyscy ponosimy ogromny koszt możliwości używania przez ciebie cc, jest to koszt dodany do każdego produktu który można kupić za cc, kiedy ludzie to pojmiecie, ten prosty fakt!?

[Gość: Bolek]

to zalezy od punktu widzenia, czy ceny bylby nizsze? czy profit takiego sklepu
mniejszy? Koszty transackji saminimalne, ok. 1-3% ceny produktu. Pytanie jest
czy jakby NIKT nie uzywalby kart czy sklepy zdjely by te znaczki z VISA czy MC i
obnizyly ceny czy te ceny zostalyby te same?

[Gość: Uczciwy Inaczej]

Carty kredytowe to krwiopijcy i sympatyzuj znimi dalej o one beda rabac Cie i
Tobie podobnych w tylek bez poslizgu dalej jak do tej pory.Zapominasz o ich
praktykach procentowych(lichwiarskich) i dawaniu kredytu tym co nigdy nie mogli
go splacic w calosci.Wypowiadasz sie na temat ktorego nigdy nie poznales do
konca,prawdopodobnie nie miales z tym stycznosci.

[Gość: ricon]

Jacy krwiopijcy. Ja przez 5 lat urzywania kart kredytowych nie
zaplacilem im nawet 1$ extra. To oni mi placa za urzywanie ich karty(co
najmniej 1%)

[maniek_ok]

Moim zdaniem, skoro ktos mial tyle rozumu zeby nie wiedziec ile placi przez
kilka lat, to niby dlaczego mialby nagle byc zaskoczony???
z pustego i salomon nie naleje i tyle.

rynsztokowy jezyk artykulu

[Gość: michau]

Czy zamiast rynsztokowego okreslenia pt. "zylowanie oplat" nie mozna
bylo uzyc jakiegos innego wyrazenia? Zawsze wydawalo mi sie, ze
jezyk prasowy powinien odbiegac od potocznego? Moze jeszcze kilka
wyrazow na "k" redakcja wrzuci? To jednak prawda, ze polszczyzna
chamieje :(

[elka-sulzer]

zaplacilam ani procenta. Uzywam kart ale nie na kredyt. Przychodzi
rachunek to go splacam w calosci. Jesli mnie na cos nie stac to nie
kupuje i tyle.

[Gość: rad]

To po co ci w ogóle karta kredytowa??? ... skoro cię stać na bieżące wydatki -
pomyślałaś? Bo chyba nie po to żeby zarabiać odsetki za miesięczne wydatki z
odroczoną płatnością, hmm?

[Gość: irek]

Gość portalu: rad napisał(a):

> To po co ci w ogóle karta kredytowa??? ... skoro cię stać na bieżące wydatki -
> pomyślałaś? Bo chyba nie po to żeby zarabiać odsetki za miesięczne wydatki z
> odroczoną płatnością, hmm?

1. Wolne pieniadze mozna zainwestowac, np. w lokate
2. Platnosci karta sa premiowane przez bank.
3. Karta sprawdza sie przy placeniu za bilety lotnicze i hotele
4. Mozna nia placic w internecie
5. Wszystkie wydatki sa ujete w wyciagu - latwo je kontrolowac
6. Nie trzeba ze soba nosic ciezkiego portfela

Sporo zalet

[Gość: air]

chocby po to ze z taka chase united visa zbiera sie mile lotnicze, dzieki czemu
juz raz bylem w kraju praktycznie za darmo (oplaty lotniskowe podatki itp - cos
ok $100). w czerwcu lece drugi raz (a bilet w tym okresie to $1200-$1400) i
jeszcze niecaly rok a uzbieram mile na kolejny, trzeci bilet.
wszystkie rachunki i oplaty ktore i tak trzeba placic przerzucilem na ta karte.
splacam karte zawsze w calosci a moj zysk to przeloty do kraju

[Gość: Bolek]

chocby po to ze jak kupisz cos przez internet i zmienisz zdanie, bank bierze
odpowiedzialnosc za transakcje. Ale TYLKO jesli jest to prawdziwa karta
kredytowa, w przypadku karty debitowej odpowiedzialnosc jest na konsumenta.

702 banki na granicy upadku

[docentfl]

Ukrywanie prawdy pod dywan na dłuższą mete nie skutkuje.
Amerykańska instytucja FDIC ogłosiła dzisiaj że 702 banki są w
bardzo złej kondycji.

Nie ma już miejsca na świecie dla państw opierających rozwój,
łatanie dziur budżetowych i podtrzymywanie kapitalizmu poprzez
nieustanne drukowanie banknotów. Jak to miało miejsce przez ostatnie
100 lat.


Socjalizm kaput. Kapitalizm kaput.
Viva Korporacjonizm.

[Gość: Bolek]

w USA dziala prawie 10 tys. bankow, te 702 w "trudnej sytuacji" po najwiekszym
kryzysie bankowym to nic takiego.

Amerykanie poznali gorzką prawdę o kartach kred...

[ulanzalasem]

Nowe regulacje zmuszają banki, żeby informowały klientów o prawdziwych kosztach korzystania z plastikowych pieniędzy.
A wcześniej o czym informowali?
Dzisiaj nie ma banków tylko wielki instytucje, które posiadają możliwości wpływu, bardzo dużego wpływu na państwa/światową gospodarkę. Jeśli działają w porozumieniu są w stanie "dowolnie" kreować różne sytuacje - za które my zapłacimy, a oni się naszym kosztem wzbogacą bez naszej woli i bezpośredniego udziału.

Co na to liberałowie?

[Gość: Elf]

Nie wolno przecież państwu wchodzić w stosunki między racjonalnie
postępującymi podmiotami gospodarczymi...

[Gość: Bolek]

ale wolno im regulowac stosunki miedzy konsumerskie.

co ty bredzisz?!

[Gość: Elf]

człowiek i firma to racjonalnie gospodarujące jednostki... kupujący i
sprzedający.. odbywa się między nimi gra rynkowa która jest podstawą
kapitalizmu... a tu regulowanie.... nie wolno....

[Gość: Bolek]

brednie, rzad ma prawo regulowac jak sie te transakcje odbywaja, i robia to.
False advetising? - prawo nie pozwala, zatajanie informacji? - nie wolno prawo
nie pozwala, bait & switch? - prawo nie pozwala. itp itd. Rzad nie ma prawa
dyktowac jak te tranzakcje wygladajan czyli tak mozna dac komus karte kredytowa
na 30%, to jest sprawa TYLKO miedzy tymi jednostkami o ktorych ty wspominasz.
Rzad natomiast MOZE nakazac ze ten kto daje KK musi duzymi literami napisac
warunki, ile to kosztuje etc.

Elf racja - jak do tego doszło?

[miroo]

że w kolebce kapitalizmu i wolnego rynku (może nie w kolebce ale w kraju który
najbardziej rozpropagował te idee) dochodzi do takich regulacji?!?! Co na to
polscy liberałowie, którym amerykanie sprzedali skrajny libertarianizm jako
religię że doszło do takich regulacji w USA!!! Przecież suwerenne jednostki,
racjonalnie gospodarujące i podejmujący decyzje zgodnie ze swoimi interesami na
podstawie swobody zawierania umów zostały w tej chwili ograniczone w swoich
prawach!!!


Gość portalu: Elf napisał(a):
> Nie wolno przecież państwu wchodzić w stosunki między racjonalnie
> postępującymi podmiotami gospodarczymi...

[Gość: Bolek]

mieszasz pojecia, reforma rynku kredytowego w Stanach jest bardzo spozniona i
jak najbardziej na miejscu. Nie ma w tym nic anty-wolnorynkowego ze rzad wymaga
by banki wyraznie napisaly co i gdzie i jak zamiast ukrywac to w drobnych
druczkach ktorych nikt nigdy nie czyta.

Amerykanie poznali gorzką prawdę o kartach kred...

[Gość: gosc USA]

kolejne bzdury z USA, 3tys dolarow mozna splacic w 10 lat ,lub w
kazdym czasie krotszym niz 10 lat nawet przy odsetkach 22%.Ma sie
sporo opcji wlacznie z ta zwiazana z negocjacjami gdzie zawsze bank
idzie na ugode umarzajac nawet odsetki pod grozba nie splaceni w
ogole kapitalu.Jezeli Citi wprowadza oplaty za karte to sie szuka
innej karty bezplatnej ktora splaca Citi.Robi to 100% ludzi ktorzy
maja duzy balans na kartach kredytowych.

[Gość: gosc z Kaliforni]

duzo tu mitow i nieprawdiwych danych: mama dwie karty Visa kazda z
nich na 7.5% wiec nie prawda ze 20%.Obie zbieraja punkty,Jedna jest
United druga jest Chase,poniewaz mam biznes wszystko kupuje na kart
i mam chyba trzy bilety w obie strony z Los Angeles do Europy,okolo
180 tys punktow.Karty splacam do zera w kazdym miesiacu wiec nie
place odestek.Teraz domy , cena domu zalezy gdzie jest polozony ,w
Detroit jest bezrobocie wiec dom mozesz kupic za psi grosz, wtexasie
kolo wielkich miast za 400 tys w Kaliforni za 700 tys.Pise o domach
porownywalnych.Kupilem pierwszy dom 12 lat temu za 260 tys w
Kalifornii,na 5.25% na fix 30 lat, cale zadluzenie wynosi wiec okolo
550 tys dolarow.Dom obecnie kosztuje na rynku 650 tys, inflacja
zabierze te 100 tys ale za 18 lat ten dom bedzie kosztowal ponad
milion , wiec sie oplacilo.Jestem pewien ze zarobie na tym domu co
najmniej 300 tys dolarow.Wbrew temu co ludzi tu pisza inwestycja w
dom jest najlepsza jaka mozesz zrobic. Kalifronia i Floryda sa
najlepszymi rynkami w tej czesci swiata i nawet jak beda w US jeny
czy euro kazdy na domu zarobi po 30 latach.Liczy sie klimat i jakosc
zycia w tych stanach.

Czy komuniści nie mieli racji..

[moritani]

twierdząc że banki to złodziejskie instutucje?????

[Gość: newenglander]

Dla tych inteligentnych inaczej co mysla, ze zarobia na
nieruchomosciach. Ceny nieruchomosci HISTORYCZNIE na przestrzeni
ostatnich 100+ lat rosly rowno z inflacja, moze najwyzej byly 1%
wyzsze, co przy cenach esploatacji i remontow wychodzi na bilans
ujemny. Banka jaka byla w ostatnich 10 latach sie nie powtorzy, bo
banki sie nie napelniaja, zadne. Nieruchomosci to najgorsza
inwestycja, bo wkladasz wszystkie jaja do jednego kosza. Nigdy majac
do zainwestowania 200K nie kupilbys akcji jednej firny na gieldzie.
Kupujac dom, wlasnie tak robisz. NA obecnym rynku najlepiej jest
wynajmowac, i inwestowac pieniadze w cos co przynosi zysk, nie w
instrument, ktory leci na leb.
Ponizej Case-Shiller index z ostatniego stulecia.

Polecam tez blog patrick.net

gregfielding.housingstorm.com/2010/03/30/should-homes-be-twice-1996/

Amerykanie poznali gorzką prawdę o kartach kred...

[1kiero1]

zobacz też tu:

kredyt-niskie-oprocentowanie.blogspot.com/