DGP: Nasze zdrowie coraz droższe

[Gość: shark]

A ja dziękuję za takie leczenie, że gdziekolwiek chce się iść, to
jest problem i kończy się na tym, że i tak prywatnie robię wszystkie
badania. Dlaczego jeszcze mam za takie leczenie więcej płacić. Miały
iść pięniądze za pacjentem i nic z tego nie wyszło, bo...przekrętów
nie można by robić, a tak kasa ucięka między palcami. Gdy patrzę ile
na zdrowotne wydaję, to mógłbym sobie za to ekstra polisę wykupić i
mieć gdzieś te całą pseudo służbę zdrobia. Jak się tego nie
sprywatyzuje, to zawsze kasy będzie mało. A wystarczy zobaczyć jakie
wille lekarze sobie stawiają, a cały czas przecież narzekają, że
mają za mało. Pracują w kilu miejscach, więc publiczne leczenie mają
gdzieś i łachę tylko robią, a kasę kasują.

DGP: Nasze zdrowie coraz droższe

[Gość: trutututu]

Mam pytanie. Czy ktoś jest mi w stanie odpowiedzieć ile % dorosłych
Polaków opłaca skladkę zdrowotną?

[Gość: rebel]

Mądrze pytasz.

Polska to kraj, gzie mała grupa uczciwie pracujących i płacących podatki
utrzymuje kombinatorów, złodziei i oszustów. Zdrowych rencistów, emerytów przed
czterdziestką, rolników, pracujących w na czarno i zwykłych leni.

Kombinatorzy, złodzieje i oszuści to nie renciści,

[gene_raptor]

emeryci i bezrobotni - to własnie pracujący, emeryci czy renciści
utrzymują bandę pasożytniczych nierobów - czyli neoliberalnych
totalitarystów bezlitośnie eksploatujących kraj i obywateli.

no ale tacy jak shark tez PO-trzebni propagandzie-

[po_stkomunista_z_kalisza]

najpierw zrujnowac szpitale, przychodnie, wydluzyc kolejki a PO-tem
powiedziec ze nic nie warte sprzedac za bezcen a skladke oczywiscie
PO-dniesc hehe
Bezmuzgim wyksztlaciuchom kazdo kupe morzna wcisnoc

znowu "liberalny" rząd podnosi parapodatki

[Gość: podatnik]

k*rwa ludzie
rabują nas w biały dzień a wy nie reagujecie

[sokolasty]

"neoliberalnych totalitarystów bezlitośnie eksploatujących kraj i obywateli. "


Yyyyy?

uprzejma prosba do moderatora

[po_stkomunista_z_kalisza]

czy osobnikow PO uzywkach mozna by jakims filtrem wycinac ?

sokolasty napisał:

>
> Yyyyy?

Zgoda na podwyzkę ale pod warunkiem

[oszolomomocherokatotalib]

że:
1. dostanę kartę z chipem i zdjęciem, na której zapisane będą wszystkie moje
wyniki, zabiegi, wizyty u lekarza - słowem cała historia leczenia - docelowo od
dziecka do śmierci.
2. ta karta będzie (jeśli opłacę składkę) dowodem ubezpieczenia
3. jej aktywacja w gabinecie czy przychodni będzie podstawą zapłaty za usługę
medyczną (jak karta płatnicza - wkładam w czytnik i wpisuję kod pin)
4. będzie cennik usług za które, ile i za co płaci NFZ (koszyk świadczeń
gwarantowanych - uczciwie wyceniony)
5. przychodnie będą miały prawo do pobierania opłaty za wizytę umówioną a nie
odbytą (obciążającą pacjenta jeśli nie przyszedł - chyba ze nie doczekał - u nas
to możliwe)
6. pacjenci mocno ponad średnią świadczeń - badania kontrolne (ochrona przed
"nabijaniem" wizyt i hipochondrykami)
I proszę bardzo - niech podniosą do 10%, jakoś te 40 zł miesięcznie więcej przeżyję

przeciez nawet SLD proponowal karty z chipem i

[po_stkomunista_z_kalisza]

za duzo mniejsza stawke niz Koparuwa probuje teraz wyludzic.
Balicki z SLD takie karty zreszta wpropwadzil zdaje sie na Slasku.
PO paprance robio cie w bambuko jak chco

Nie SLD a bodaj Sośnierz jeszcze za AWS

[oszolomomocherokatotalib]

ale lekarze nie mogli kombinować a SLD właśnie po to zlikwidowało kasy
regionalne aby ukryć, że da się tą kasą która jest dobrze gospodarzyć. A tego
gościa po sądach ciągali za "niegospodarność" bo między innymi nie sprzedał
drugiej strony karty pod reklamę.
Za jego czasów Śląska kasa się bilansowała.

[po_stkomunista_z_kalisza]

oszolomomocherokatotalib napisał:

> ale lekarze nie mogli kombinować a SLD właśnie po to zlikwidowało
kasy
> regionalne aby ukryć, że da się tą kasą która jest dobrze
gospodarzyć. A tego
> gościa po sądach ciągali za "niegospodarność" bo między innymi nie
sprzedał
> drugiej strony karty pod reklamę.
> Za jego czasów Śląska kasa się bilansowała.
>

he mozliwe
tak czy siak przekret PO widac golym okiem ;-)

Jak uciec od ZUS i NFZ?

[Gość: Ja]

Dziękujemy politykom, że mamy darmową służbę zdrowia i emerytury, ale jak z tego
nie skorzystać? Proszę o pomysły, jak się uwolnić od tych "dobroczyńców".

[Gość: sd]

Jak uniknąć ZUS:
zus.pox.pl/bezskladek.htm

Jak uciec przed NFZ i ZUS?

[Gość: Ja]

Proszę o pomysły na to, jak uciec przed NFZ i ZUS.

Dojdzie do 50%?

[Gość: es]

Kiedyś, gdy podwyższano składke najpierw bodaj 8, póżniej na 9% i zarzekano sie że to "absolutnie wystarczajacy i docelowy poziom" pisałem - służba zdrowia to studnia bez dna, za chwile sie okaze ze znow jest za mało i bedzie 10, 15 a potem 20%...
I to sie sprawdza, niestety...

wkrótce legendarna składka 101%

[moskalm]

Złodzieje, trzeba zakładać firmy za granicą bo w Polsce nie da się żyć. I to
niby ma być liberalna PO. Złodzieje.

Myślę, że albo kopaczka naćpała się trupim jadem,

[gene_raptor]

albo to chwyt propagandowy - i zaraz "bohaterski" wąsaty myśliwy z
dubeltówką "odstrzeli" ten projekt. Może też chodzić o zasłonę dymną
jeszcze większego swiństwa szykowanego cichutko przez lodziarzy...
Albo o przysłoniecie skandalu z "reformowaniem przez likwidację"
kolei?

A nie można wprost napisać - podwyżka podatków?

[rydzyk_fizyk]

Przypomnijcie mi czy premier Tusk nie obiecywał jakiś czas temu, że nie będzie
podwyżki podatków?

fiskalny zamordyzm wg PO

[Gość: sex]

Czy możemy jakoś skrócić im kadencję?

[po_stkomunista_z_kalisza]

rydzyk_fizyk napisał:

> Przypomnijcie mi czy premier Tusk nie obiecywał jakiś czas temu,
że nie będzie
> podwyżki podatków?

cos tam kiedys pierdzial w temacie ale z tego co pamietam
hamerykanscy imperialisci zrobili kryzys.
Czyli Gierek mial hamerykansa stonke ziemniaczana a Tusk kryzys.
Zatem ..obaj chcieli dobrze ale wiecie towarzysze nie wyszlo ...
PO mozecie ?

[one2be]

gene_raptor napisała:
> Kombinatorzy, złodzieje i oszuści to nie rencemeryci i bezrobotni -
to własnie pracujący, emeryci czy renciści
> utrzymują bandę pasożytniczych nierobów - czyli neoliberalnych
> totalitarystów bezlitośnie eksploatujących kraj i obywateli.

Szczególnie czterdziestoletni emeryci nas utrzymują.
I renciści bez oka czy ręki albo z nadciśnieniem którzy nigdy się
pracą nie zhańbili.

[aeromonas]

Oraz cudze dzieci i niepracujących małżonków

[yan.nick]

Gość portalu: trutututu napisał(a):

> Mam pytanie. Czy ktoś jest mi w stanie odpowiedzieć ile % dorosłych
> Polaków opłaca skladkę zdrowotną?

Ostatnio się dowiedziałem, że składkę płaci każdy emeryt. Także każdy
dodatkowo zatrudniony, prowadzący dodatkową działalność. Nikt z nich nie ma z
tego tytułu dodatkowych usług.

DGP: Nasze zdrowie coraz droższe

[Gość: xxx]

A może tak jakieś reformy.....

Banda POpaprańców...

DGP: Nasze zdrowie coraz droższe

[Gość: waff]

juz dawno ulga powinna byc - w panstwowej sluzbie zdrowia bylem jak sie corka
rodzila i tak za wszystko placilem

w dupie mam wasz NFZ

[tsuranni]

oddajcie mi moje pieniądze i się ode mnie odpierdolcie. bede się leczył sam!

[Gość: bulgot z kibla]

Na katar moze i tak ale jak dopadnie Cie cos gorszego (np jakas operacja) szybko
wrocisz pod drzwi panstwowego szpitala.

[Gość: Libertarianin]

I wtedy zabuli za operację czy pobyt wg stawek wolnorynkowych - jego pieniądze,
jego wybór, nieprawdaż?

[Gość: bezsens]

no właśnie nie. Nie jego. Bo jak wprowadzić pomysł w życie to
szpitale, kierownictwo szpitali będzie ODMAWIAŁO operacji, pilnych i
koniecznych operacji ludziom niewypłacalnym. A tego zabrania nasza
konstytucja jak choćby kodeks etyki lekarskiej. W naszym kręgu
kulturowym, przy obecnych przepisach nie da się całkowicie
zrezygnować z państwówki. Bo - ja wiem - wszystkim źle, że taką kasę
dają, a potem i tak uciekają w prywatę. Ale na poważne zabiegi,
takie które wymagają ośrodków i specjalistów 3 stopnia, nigdy ich
nie będzie stać. A jeśli są tacy w społeczeństwie to niech podniosą
ręce w górę - kto da 'od siebie, od zaraz' 200-300 tys pln za
leczenie operacyjne i opiekę pooperacyjną? No kto? Ma ktoś taką kasę
na zbyciu? Może 0,5% społeczeństwa. W dodatku akurat te 0,5%
społeczenstwa nie ma aż takich problemów zdrowotnych, bo nie mają
czynników ryzyka.

Tak więc - nie. Ten pan nie zapłaci z własnej kieszeni za operację
wg stawek wolnorynkowych, co więc dalej -> pójdzie 'umierać pod
płotem' narzekając bardzo głośno w takiej chwili na swój los i
rzucając się do wszelkich trybunałów po odszkodowanie. A że będzie
miał olbrzymie poparcie społeczne - wszak każdy mu będzie współczuł,
to nikogo nie będzie w takiej chwili obchodziło 'za ile' tylko 'mu
się należy'.

niezupelnie bo trzeba jeszcze zadluzac szpitale,

[po_stkomunista_z_kalisza]

przychodnie, samo tolerowanie nieudacznego personelu to za malo, do
tego oczywiscie PO-propaganda w TVN i PO-glup sam bedzie chcial
likwidacji NFZ

[Gość: Libertarianin]

Jeżeli ktoś nie ma wykupionego ubezpieczenia, to płaci wszystko z własnej
kieszeni. Jeśli nie ma - pozostaje mu liczyć na przyjaciół, rodzinę, kolegów z
pracy, kwestę publiczną. Jeśli nie uzbiera - jego wybór, jego los. A że będzie
złorzeczył? No cóż - to zasadniczo jego problem, nieprawdaż? "Widziały gały co
brały" - jak to rzekła raz moja bratowa mojej siostrze, kiedy siostra raz
zaczęła złorzeczyć na swojego męża. Zreszta - jeśli ktoś się złorzeczeniem
będzie przejmował, będzie mógł współfinansować leczenie złorzeczącego.
Co do kosztów leczenia: załóżmy, że ktoś przez 40 lat zarabia średnią krajową, w
chili obecnej ok. 3500 zł brutto. Z tego ok. 10% to "składka" zdrowotna, 350 zł
miesięcznie. Przez rok 4200 zł. Po 40 latach - ok. 170 tys (pomijam inflację
rekompensowaną - może nawet z zarobkiem - przez oprocentowanie np. obligacji).
Kiedy moja mama miała zawał, miała 2 koronarografię, każdą wg NFZu po 12 tys.
złotych. Wniosek jest prosty - każdego uczciwie pracującego człowieka byłoby
stać na opłacenie leczenia około 5 ciężkich zawałów z własnych pieniędzy.
A jak ktoś zachoruje na chorobę tak rzadką, że dotyka 0,1% populacji i jej
leczenie jest odpowiednio kosztowne, to albo jest ubezpieczony, albo sam płaci,
albo ... nie konsumuje pieniędzy przyszłym zawałowcom na ich leczenie. Proste,
prawda?
Co do konstytucji - gwarantuje też bezpłatną naukę, a 2/3 studentów płaci za
naukę. I co, można? Czy konstytucji jest napisane, że każdemu ubezpieczonemu
zdrowotnie należy zapewnić standardy Princeton-Plainsborough? Leczenie chorób
zakaźnych, podstawowe szczepienia, profilaktyka, leczenie ortopedyczne,
podstawowe zabiegi ortopedyczne - to wszystko jest do opłacenia z o wiele
niższej "składki" zdrowotnej niż obecnie, nie trzeba jej podnosić.

Przestan zastraszyc ludzi!

[lawyer_pl]

Przestan opowiad bzdury i zastraszyc ludzi odwieczna bajka o tym
jakie to prywatne lecznie jest drogie.

Po pierwsze gdyby istnial wolny rynek uslug medycznych to ceny
leczenia, w tym zabiegow operacyjnych, bylyby TANSZE, bo ich
obnizenia wymagalaby konkurecja miedzy lekarzami i miedzy
szpitalami. Teraz gdy na rynku medycznym mamy socjalizm i ceny
sztywnie ustala NFZ dochodzi do takich obsurdow, jak ten ze zabieg
wykonywany w ramach kontraktu z NFZ kosztuje np. 50 tys. zl, a taki
sam zabieg wykonany w tym samym szpitalu prywatnie przez tego samego
lekarza, z taka sama opieka pooperacyjna, kosztuje 10 tys. zlotych.
Przeciez to absurd, ale takie absurdy produkuje socjalizm! Po drugie
istnieja prywatne ubezpieczalnie...

[Gość: aa]

to powiedz mi dlaczego
1) leczenie zwierząt jest takie drogie, chociaż jeset całkowicie
sprywatyzowane
2) leczenie zębów (w sensie nie wyrwanie, ale np. implanty, koronki
czy inne ustrojostwa, które są zdobyczami ostatnich kilku(nastu) lat
- są takie drogie, chociaż niby stomatolodzy konkurują o pacjenta,
bo jest ich dosyć dużo?

Masz w PL dwa systemy prawie prywatne, żaden z nich nie przyniósł
korzyści twojemu portfelowi, a mimo to upierasz się, że prywatne =
lepsze, tańsze.

Udowodnij - podaj szpital, cennik, osobę wykonującą. Bo pisać każdy
może.

Ja ci powiem tak - w Austrii miałem wykupione (rodzinne)
ubezpieczenie, na które składały się również stomatolodzy. Jako, że
miałem problemy z zębami (wyżynające się ósemki, w efekcie trochę
się nachodziłem), musiałem z tego skorzystać. W austrii ceny usług
są nieporównywalnie większe niż w Polsce. Składka ubezpieczeniowa u
prywaciarza podskoczyła o kilkanaście procent rocznie dla całej
rodziny (całkiem spory koszt na 4 osoby), do tego prywatny
ubezpieczyciel miał kontrakt tylko na wyrywanie ósemek pod narkozą,
na którą jestem uczulony. Tak więc miałem wybór - albo dopłacę do
innego znieczulenia, albo będę miał zabieg 'na żywca', więc nie było
opcji - trzeba było dopłacić. Tak w praktyce wygląda ubezpiczenie
prywatne. Ja podziękuję, wolę już byle-jakie-niemieckie-państwowe i
święty spokój. Domyślam się, że bardzo cię uraziłem tym, że nie
promuję prywaty, ale widzę, mam doświadczenia czy to z usa czy to z
zachodnich krajów europy, jak to się wszystko odbywa. Jedno ci mogę
powiedzieć - nie ma nic za darmo, a trzeba się zabezpieczyć na
wypadek, gdy nie podejmiesz pracy przez dłuższy czas a składki
trzeba będzie opłacać chociażby po rehabilitację.

Do tego sobie dołóż to, że państwo zazwyczaj dokłada znacznie więcej
do służby zdrowia (czy to państwowej czy prywatnej) niż w naszym
kraju, a prywata kwitnie.

[dzikowy]

> 1) leczenie zwierząt jest takie drogie, chociaż jeset całkowicie
> sprywatyzowane

Bo widocznie cię oszukują, zmień weta.

[sokolasty]

Liberatarianizm to był w Łodzi w XIX w. Poczytaj "Ziemię obiecaną".

[po_stkomunista_z_kalisza]

sokolasty napisał:

> Liberatarianizm to był w Łodzi w XIX w. Poczytaj "Ziemię obiecaną".

a teraz to co PO-tluku ?
PO raj sraj ?
Koparka oferuje ulge a nie mowi ze prywatne ubezpieczenia nie lecza,
prywatne ubezpieczenia sa wylacznie dla zdrowych. Dla chorych stawka
prywaciarzy jest nieograniczona wystarczy jedno drobne schorzenie
albo ze przyznasz w ankiecie ze cie kiszka boli. Tak samo stawka w
gore jesli w trakcie ubezpieczenia od prywaciarza rozchorujesz sie.
Skoro prywaciarze sa tylko dla zdrowych to po co te ubezpieczenia ?

[silesia7]

Na poważne schorzenia ubezpiecze się w prywatnej ubezpieczalni - wyjdzie taniej i lepiej niż NFZ. Nie potrzebuje NFZ na katar, grype, wyrostek robaczkowy, poród i inne tańsze zabiegi. Zęby tez lecze prywatnie, bo panstwowa stomatologia to porażka.

[Gość: d]

zastanawiam się czy gdyby mi oddali moje pieniądze które NFZ sobie bierze z
mojej pensji co miesiąc to czy nie kupiłbym sobie za to jakiejś wypasionej
polisy, która obejmowałaby wszystkie operacje i zabiegi. Pewnie tak. Więc ten
cały system zdrowia to jedno wielkie oszustwo..płacisz, płacisz i gówno z tego
masz. Dopiero jak umierasz to ktoś się ewentualnie tobą zainteresuje.A jak
jesteś po prostu chory to każdy ma cię w dupie. I za to płacę parę tysięcy
miesieczne

[Gość: d]

kurcze miało być rocznie ;-)

nie kupisz bo prywaciarz od razu puknie ci stawke

[po_stkomunista_z_kalisza]

o 1000 % i wiecej jak tylko potrzebna bedzie hospitalizacja.
Zreszta w bananowej III RP nie ma gornego limitu stawki.
Poza tym prywaciarz tez cie wpakuje do tego samego zasyfionego
szpitala co NFZ.

Real wygląda tak, że składka za mnie, żonę i dziec

[oszolomomocherokatotalib]

ko w PZU za polisę która daje mi tylko "wygodę" (tj. dostęp do lekarzy pp i
specjalistów w prywatnej przychodni) to ok. 350 zł miesiąc.
Składka dająca prawo do prywatnego szpitala - ponad 1000zł
Jak się przyznałem co mi jest (nic natychmiast ale operacja za np. 10 lat na
pewno), agentka powiedziała mi "uczciwie", że polisę można wypowiedzieć z dnia
na dzień - czyli ja się szykuję po np. 10 latach x 12 miesięcy x 1000 zł = 120
000, do operacji np. na 04.05. a PZU wypowiada 31.03. od 01.05. i nie mam nic.
Wiem, ze mogę sobie wybrać polisę ale wszystkie mają to samo - jak na życie -
jest choroba - mogą wypowiedzieć

dokladnie zwykle PO-szustwo prywaciarzy. Prywaciar

[po_stkomunista_z_kalisza]

z moze odmowic, wypowiedziec oraz zawyzyc stawke.
Skoro bedziesz chory wiec prywaciarz dobrze kombinuje ze nie
bedziesz mogl placic zatem ch. z toba i wymawia.
Tak samo ubezpieczenia od utraty pracy zwykla sciema.
Po co komu prywatne ubezpieczenia ?
Chyba tylko PO-frajerom.

[Gość: Ja]

Nie brać polisy tylko odkładać na czarną godzinę.

[Gość: qwed]

Ty tak. Ale kto np ubezpieczy moja 82 letnia babcie, ktora do okazow
zdrowia juz nie nalezy a skladka zdrowotna pobierana z jej emerytury
do najwyzszych tez nie nalezy?

[aeromonas]

Gość portalu: d napisał(a):

"zastanawiam się czy gdyby mi oddali moje pieniądze które NFZ sobie
bierze z mojej pensji co miesiąc to czy nie kupiłbym sobie za to
jakiejś wypasionej polisy, która obejmowałaby wszystkie operacje i
zabiegi. Pewnie tak. "

Oj mylisz się i to baardzo! Za polisę, która
teoretycznie "obejmowałaby wszystkie operacje" zapłaciłbyś słono. A
jak przyszłoby faktycznie do jakiejś operacji, to byś się
dowaiedział, że wykupując polisę zataiłeś chorobę i teraz masz
zapłacić za leczenie z własnej kieszeni.

[zap1957]

Święta racja. Niech spierdalają na drzewo. Właśnie kończę leczenie
złamanej nogi. Za własne pieniądze.Pierwsza po szpitalu (koniec
lutego)wizyta u ortopedy na NFZ jest w sierpniu. Na szczęście tego
roku. Pierdolcie się w łeb.

Tak jest! Precz z NFZ!!!

[yola13]

tsuranni napisał:

> oddajcie mi moje pieniądze i się ode mnie odpierdolcie. bede się
leczył sam!

[or_damn]

Jeżeli masz już dosyć zatrważających zaniedbań i nieprawidłowości w służbie zdrowia? To sprawdź dla własnego dobra, jak ogromną rolę w ratowaniu Twojego życia i zdrowia może mieć SWOBODNY I SZYBKI dostęp do PROFESJONALNEJ I SKUTECZNEJ procedury leczenia CHORY >>> ZDROWY. Obejmującej kompleksową opiekę medyczną przez cały cykl leczenia. Od podstawowych konsultacji lekarskich do zabiegów chirurgii jednego dnia czy rehabilitację. Wszystko to z dostępem przez telefon, w 800 najlepszych placówkach medycznych w całym kraju. Poznaj szczegóły. Justyna Karwot, tel: [phone], [e-mail]

[Gość: gość]

ciężko znaleźć lekarze, który brałby mniej niż 10 000 na rękę miesięcznie. A
narzekają? normalne, bo chcieliby brać 20 000 i mają dyskomfort psychiczny, ze
np kolega ma 20 000 a on tylko 10 000

[maksiu73]

A wiesz jaka odpowiedzialnosc ma taki lekarz? I jaka wiedze musi miec, aby byc
dobrym lekarzem? Zarobki lekarzy, to najmniejsza dzialka ze skladek... Duzo
wieksze sa wydatki na wysoko wyspecjalizowana diagnostyke lub lekarstwa...
A tak dla porownania np. w Niemczech skladki na sluzbe zdrowia to 14,5 %...

[maryjan_pazdzioch]

maksiu73 napisała:
> A wiesz jaka odpowiedzialnosc ma taki lekarz? I jaka wiedze musi miec, aby byc
> dobrym lekarzem?

hahah widziales zeby w Wolsce jakis konowal kiedykolwiek poniosl odpowiedzialnosc za swoje bledy??? Najwiekszy wpierd* dostaja ci nieliczni lekarze (promil promila), ktorzy jakims cudem jeszcze wystepuja w roli bieglych na rozprawach o bledy w sztuce lekarskiej. Sa wykleci ze srodowiska i maja wilczy bilet do kazdej placowki zdrowotnej w tym POsr_anym kraju.

[sokolasty]

"A wiesz jaka odpowiedzialnosc ma taki lekarz?"

Wiem. Praktycznie żadną.

[Gość: bezsens]

czego bronisz lekarzom dobrze zarabiać? Przecież to mała część
składki idzie na ich wynagrodzenia.

Druga sprawa jest taka, że gdybyś ty pracował na 3 etatach, to też
byś mniej niż 4000-5000 do domu nie przynosił, więc o co ci chodzi?

Pomijając głodowe pensje szpitalne największy dorobek lekarze mają z
prywatnych gabinetów, a tam nie ma przymusu dawać im zarobić. Nie
chcesz to nie idziesz do prywatnego, prawda? Nikt cię nie zmusza do
'napychania' kieszeni lekarzom, prawda? Ale ty masz tylko jeden
punkt widzenia.

Pomijam rolę odpowiedzialności lekarskiej, stylu pracy (większość
ludzi mając taki system pracy mocno by się wkurzyła i zwolniła),
ilości godzin trawionych na zbędnych formalnościach (brak sekretarek
medycznych), czy też chociażby szacunku pacjentów (klientów). Taka
praca, tak wyceniona, jest stanowczo poniżej oczekiwań lekarzy i
wcale się nie dziwię, że strajkują. Górnik dostaje takie premie na
koniec roku, że lekarz nie zobaczy takich pieniędzy przez rok, a
mimo to ludzie wolą najeżdżać na lekarzy zamiast na górników i
kopalnie, choć statystycznie rzecz biorąc każdy powinien narzekać na
rosnące opłaty energetyczne. Bo finansuje gigantyczne premie ludziom
w zarządzie, którzy mają minimalną wolę decyzyjną, w dodatku robi to
systematycznie i wkłada w taki system grube pieniądze.

Zastanów się, gdzie ejst błąd w moim rozumowaniu, zobaczymy, czy
czytasz ze zrozumieniem.

Ile będziecie jeszcze nas okradać ?

[Gość: Tomek]

I nic w zamian nie dawać ???
Odpierdulta się ode mnie, też jestem gotów sam się leczyć i nie
płacić podatków na chory system.

[maksiu73]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> I nic w zamian nie dawać ???
> Odpierdulta się ode mnie, też jestem gotów sam się leczyć i nie
> płacić podatków na chory system.

Sam sie leczyc mozesz, jezeli masz katar... a wyobraz sobie, ze musisz przejsc
powazna operacje serca, ktora kosztuje 50 tys zl a potem do konca zycia brac
lekarstwa, ktore miesiecznie kosztuje wiecej niz ty zarabiasz... pomijajc fakt,
ze byc moze po tej operacji nie bedziesz w stanie byl pracowac...?

[Gość: Libertarianin]

Jego pieniądze, jego wybór. Nie słyszałeś nigdy mądrości ludowej: "Jak sobie
pościelesz tak się wyśpisz"?

Tak łopatologicznie - w obecnym systemie wąski margines ciężko tyrających płaci
na całą resztę. Sęk w tym, że przy takich tendencjach demograficznych wkrótce za
utrzymanie obecnego - niezadawalającego - poziomu służby zdrowia trzeba będzi
epłacić nie 12% a 20%. A może więcej? Nie da się zwiększać wpływów poprzez
zwiększanie obciążeń w nieskończoność - kłania się krzywa Laffera. Za
kilkadziesiąt lat, kiedy obecnym frajerom płacącym tzw. "składki" naprawdę
będzie potrzebna intensywna opieka zdrowotna, okaże się, że nie ma pieniążków,
nie ma, albo że trzeba czekać np. 10 lat na operację. Zwiększanie obciążeń nie
rozwiąże problemu ale pozwoli się (nie)miłościwie nam panującym utrzymać się u
koryta przez kilka kolejnych lat, dokończyć prywatyzacji resztówek własności
państwowej, a potem - niech się dzieje wola nieba, z nią się zawsze zgadzać
trzeba. I o to chodzi, o kupienie - cudzym kosztem - kilku lat względnego
spokoju społecznego, by dokończyć kręcenie lodów.

[silesia7]

Wiecznie zyl nie bedziesz. Czemu jesli ja osobiscie chce podjąc to ryzyko, to nie moge sie nie ubezpieczyc? Inni, jesli tego potrzebują, to niech sie ubezpieczaja w panstwowej ubezpieczalni, ale jesli ktos kategorycznie nie chce tego, to powinien miec mozliwość nieubezpieczania się.

a Ty pewnie tylko w domu siedzisz

[Gość: vv]

bo przecież na ulicy coś cię przejechać może ?

[yola13]

maksiu73 napisała:

> Gość portalu: Tomek napisał(a):
>
> > I nic w zamian nie dawać ???
> > Odpierdulta się ode mnie, też jestem gotów sam się leczyć i nie
> > płacić podatków na chory system.
>
> Sam sie leczyc mozesz, jezeli masz katar... a wyobraz sobie, ze
musisz przejsc
> powazna operacje serca, ktora kosztuje 50 tys zl a potem do konca
zycia brac
> lekarstwa, ktore miesiecznie kosztuje wiecej niz ty zarabiasz...
pomijajc fakt,
> ze byc moze po tej operacji nie bedziesz w stanie byl pracowac...?

a ja mam w D... taka panstwową sluzbe zdrowia i przychodnie
panstwową w ktorej lekarz po usłyszeniu wszystkich moich
dolegliwosci wzruszyl ramionami i powiedzial ze on mi nie pomoze,
ani zadnych skierowan do specjalistow ani zadnych badan, od dawna
wiekszosc badan robie prywatnie, bo jakbym miala czekac panstwowo to
bym chyba zdechła, takze nie opowiadaj glupot czlowieku, bo bardzo
duza liczba ludzi nigdy nie doczeka takiej czy innej operacji czy
leczenia bo czekanie i procedury biurokratyczne spowoduja ze ten
czlowiek szybciej umrze niz doczeka sie wizyty u specjalisty a co
dopiero na badaniach

DGP: Nasze zdrowie coraz droższe

[Gość: Tomasz]

To najgłupszy pomysł o jakim słyszałem! Jeśli jedni będą dopłacać do tego,
żeby mniej czekać na operacje to ci biedniejsi będą czekać jeszcze dłużej. To
co teraz się nazywa łapówką, teraz będzie po prostu objętą prawem opłatą, na
którą będzie stać tylko bogatszych obywateli.

Zniżki na prywatne leczenie też mi z kilometra śmierdzą jakimś lobbingiem...

[rangerek]

> Zniżki na prywatne leczenie też mi z kilometra śmierdzą jakimś lobbingiem...

może i tak, ale są ludzie któzy płacą prywatnie i co z nimi? oni nie obciążają
publicznej służby zdrowia podstawowymi badaniami - dlaczego jeśli w NFZ-towej
przychodni byłem np 3 lata temu mam płacić więcej?
no i teraz jeszcze jedno - jeśli pracodawca daje ci prywatna medycyne to MUSISZ
zapłącić od tego podatek dochodowy - to tym bardziej teraz pownno to być
odliczyone od podstawy przynajmniej (nie mówię że musi być tak jak ze składką
jest teraz)

DGP: Nasze zdrowie coraz droższe

[kuballa]

racja, ty placisz oni marnuja. to jak naprawa tonacego statku na pelnym morzu.
Nastepny GENIALNY pomysl tak jak umozenie dlugow PKP kilka lat temu i co pomoglo?

[Gość: xx]

Po prostu dno. Kopacz "pełne szuflady ustaw" - żenada!

Z punktu widzenia mojego portfela głosować...

[rojberek]

... chyba będę musiał na PiS???? Pożal się boooosze... do czego to
doszło? Za PiS obniżono mi składki, podatki a PO - takie liberalne
niby - podwyższa.
A może oddajcie ludziom składki z NFZ i niech każdy płaci za to co
korzysta? Przynajmniej nie będę miał złudzen i będę wiedział na ile
mnie stać w leczeniu. Teraz niby stać mnie ma być na wszystko a
niczego nie mogę dostać bez pójścia do prywatnego lekarza.
Złodziejstwo w jasny dzien.

[mariuszet]

Chłopie z budżetu do NFZ dopłaca się co roku ok 40 mld. Marnotrawstwo w naszej
służbie zdrowia jest ogromne i jedynym rozwiązaniem jest prywatyzacja, wtedy
wiedzieli byśmy za co płacimy. Ale PiS i SLD blokują prywatyzację, więc jak
chcesz głosować na PiS to ok, ale wtedy upadek budżetu i służby zdrowia pewny.
Na złość mamie zachoruję!

[Gość: xx]

To jest fakt, że wyborcy PO mają problem z logiką, ale może jednak spróbujesz to
ogarnąć.

Zauważ, że PO jest przy władzy. PO jest w stanie podnieść składkę na SZ a nie
jest w stanie jej zreformować, bo winny jest PiS.... Ciekawa konkluzja.

Z drugiej strony PiS jest winny złemu stanowi SZ za rządów PO, ale w czasie
swoich rządów PiS obniżyło składkę na SZ.

Faktycznie fakty jednoznacznie wskazują, że cokolwiek się stanie winne jest PiS...

[Gość: qwed]

PO chcialo radykalnej reformy SZ. Ustawa zostala zawetowana przez
prezydenta a nastepnie weto zostalo podtrzymane glosami PiS i SLD.
Jakze latwo jest krytykowac, ze ktos nie zrobil reformy gdy tak
naprawde za jej brak nie mozna ich obwiniac? To tak jakbys chcial
skarcic dziecko, ze nie zrobilo drobnych zakupow ale dzien wczesniej
dalbys mu tygodniowy "szlaban" na wszystkie wyjscia z domu.

[gelerth0]

PO przygotowało projekt, o którym z góry było wiadomo, że zostanie zawetowany
przez prezydenta. Tak to każdy może tłumaczyć, że chciał coś zrobić, ale inni mu
nie pozwolili. Jeśli PO nie jest w stanie sprawnie rządzić, to czas rozpisać
nowe wybory parlamentarne, a nie kurczowo trzymać się koryta. Nawet PiS było
stać na takie rozwiązanie po upadku koalicji.
Poza tym, dlaczego sięganie do kieszeni podatników jest traktowane przez PO jak
lekarstwo dobre na wszystko?

[Gość: subt]

Ja też jestem za PiS i jestem za prywatyzacją służby zdrowia, ale
nie na takich zasadach jak to proponuje PO, tak jak ktoś wyżej
przytoczył zprywatyzowaliśmy PKP bez długu i g.. z tego wyszło, to
samo będzie ze szpitalami. W biznesie tak nie ma, jak jedna firma
kupuje drugą to nie ma odkreslenia wszystkiego grubą kreską,
przejmuje się również długi przedsiębiorstwa, a jak nie pasi to sie
nie kupuje. Czy liberalne PO zapomniało jakie są zasady wolnego
rynku? Jak zaczą łapami sterować ten okręt to będziemy mieli taką
sytuację jak obecnie w USA, gdzie sztab Obamy zajmuje się reformą
służby zdrowia i rozszeża zakres publicznej opieki społecznej, bo
prywatna stała się niewydolna. Chciejstwo ludzi nie ma umiaru, jak
damy sobie wmówić, że lekarze mają wiedzę tajemną to będzie tak jak
obecnie z informatykami, po prezesach to najlepiej zarabiająca grupa
społeczna.

[gazamate]

zasada nr1 kręcenia lodów to kupno grubo poniżej wartości a
najlepiej bez długów i za przysłowiową złotówkę. Tak sie
prywatyzowało we wczesnych latach 90-tych i tak powstały fortuny

[rojberek]

U nas w firmie ciągle szukają informatyków - jak ci źle u siebie to
zapraszam, wymagana jest jednak znajomość kilku języków
programowania, praca w nadgodzinach (niepłatna), znajomość min.
bardzo dobrze jęz. angielskiego w mowie i piśmie. Na początek
dostaniesz umowę na czas próbny na 3 miechy, potem roczną, potem
może 5-letnią a potem się zobaczy. Oczywiście praca pod presją
czasu, wyjazdy itp. to norma. Acha, na początku pensja ok. 2-3 tys.
brutto w zależności od kwalifikacji i wyników testów wstępnych, więc
zapraszam serdecznie.

[Gość: nie]

"po" nie jest liberalną partią tylko konserwatywną taka mała istotna poprawka

[Gość: uprfan]

dobry zart :) konserwatywny jest Korwin, przygarniecie Niesiola (ZChN) jeszcze
nie czyni ich konserwatywnymi

[Gość: bratek]

Z punktu widzenia Twojego portfela. Kiedy tworzono NFZ wskazywali
niektórzy mądrzy politycy, iż by system funkcjonował potrzebna jest
składka w wysokości 10 %. Stracono kilka lat i doprowadzono do
zapaści finansowej. Obnizono składkę rentową uszczuplając roczne
dochody z podatków 0 20 mld rocznie. Obnizono podatek dochodowy i
znowu zmniejszono wpływy do budżetu. Deficyt budżetowy sięga 7-8
procent, oddalając perpektywę wejscia do strefy euro, grożąc
załamaniem kursu złotego, zwiazanym z nim podrożeniem kredytów (kurs
walut), a zatem ściągnięciem pieniędzy z rynku na rzecz banków.
Mniej pieniędzy na rynku oznacza mniejszy popyt, spadek konsumpcji,
zmniejszenie produkcji ( nie wiadomo czy ktos to liczy zachwycając
się pozytywnym efektem złotego na eksport, zresztą chyba niczego nie
mozemy wyprodukować na eksport bez wcześniejszego importu choćby
surowców). Przypomnę, że te "wspaniałe" propoagandowe decyzje
obniżające składki rentowe i podatki solidarnie podjęli posłowie PO
i PIS-U. "Punkt widzenia portfela" powinien uwzględnić więcej
składników.

[rojberek]

Spadku konsumpcji jakoś przez ostatnie lata nie widać.
Ceny mieszkan wzrosły o ponad 100% w przeciągu kilku lat i jakoś
pieniędzy na kredyty nie brakło.
Deficyt jest, ale nie widzę, żeby MF szukało oszczędności, dalej
utrzymuje się KRUS, wcześniejsze emerytury, dodatki branżowe itp.
Poza tym obniżenie podatków raczej zwiększa konsumpcję a nie
zmniejsza.
Acha, no i jeszcze jedno - nie powiedziałem, że popieram PiS jednak
napisałem swoje spostrzeżenie "z punktu widzenia mojego portfela" co
nie jest równoznaczne z okazaniem chęci głosowania na partię, której
głównym celem jest totalna inwigilacja, wszędzie węszy spiski i
lubuje się w wywalaniu kasy na coraz to nowe służby bezpieczenstwa.

DGP: Nasze zdrowie coraz droższe

[Gość: gość]

Ulga podatkowa ?

Ile będzie tej ulgi podatkowej ?
Ulga będzie procentowa czy dolna/górna granica ?

Niechciałbym dorzucać do NFZ więcej a odliczyć mniej niż, będę zbyt dużo stratny, a pozatym zarabiający będą procentowo więcej dorzucać do NFZ a tym samym ulga podatkowa będzie mniejsza ?

My mamy napychać kieszenie prywatnym lecznicom,

[gene_raptor]

jeszcze więcej dopłacać do ludzi bogatych i otrzymywać jeszcze mniej
za NASZE pieniądze? Niech może pani Kopacz zajmie się swoimi
pacjentami - ci są tani i niewiele już może im zaszkodzić. A może
jako zapalony patolog marzy o milionach zwłok, które mogłaby sobie
pokroić wzdłuż czy wszerz - jak jej zwyrodniała fantazja podsunie?
Dość żerowania przez bogatych nierobów na społeczeństwie - bo to
jest celem tej "reformy". Prywatna "służba" handlu zdrowiem niech
działa za pieniądze swoich pacjentów - tych, których stać, zamiast
okradać publiczną kasę. Czy minister zdrowia to osoba, która ma
stworzyć jak najszerszy kanał przepływu pieniędzy NFZ do prywatnych
kieszeni - czyli bandy złodziejskich lodziarzy z PO, partii im.
Beaty Sawickiej, męczennicy za sprawę?

Kochany Komorow i kochany Tusk

[slavko.matejovic]

Tak o mnie dbają, że chcą mi wyrwać jeszcze więcej moich własnych
ciężko zarobionych pieniędzy. Tusk się obija koncertowo i nic nie
robi, Komorow tak samo, za nic biorą grube pieniądze z moich
własnych podatków, które co miesiąc mi sukinsyny zabierają i jeszcze
im mało nienasyconym dziadom. Złodziejska platforma. Złodziejski
rząd. Złodziejski sejm.

DGP: Nasze zdrowie coraz droższe

[Gość: merlin]

nie rozumiem
podnosimy składkę bo brakuje kasy na leczenie
ale dajemy ulgi zeby to zrekompensować.

gdzie tu logika

po co podnosić żeby potem oddawać

proponuję w drugą stronę:
składka 1% na ratownictwo medyczne (to musi być), w zamian za to
służba zdrowia 100% płatna. Dla zainteresowanych polisy medyczne w
miarę ich mozliwości finansowych.

Jak będzie coś poważniejszego to mam polisę, a jak jej nie
wykupiłem - cóż to mam problem.

Odkąd zacząłem pracować (a to już 15 lat) tylko dwa razy korzystałem
z publicznej służby zdrowia przy okazji narodzin dzieci. Za wszystko
inne trzeba było zapłacić prywatnie.
Czyli: Z pensji zabierali mi ok. 500PLN na służbę zdrowia, żonie
niewiele mniej. Na wszystko trzeba czekać, o wszystko się prosić,
czuć się jak śmieć i jeszcze dodatkowo za to płacić.
Płaciłem prywatnie abonament medyczny w wysokoći 150PLN za osobę. I
miałem wszystko na czas, kulturalnie, bez łaski i z miłym (w
większości lekarzem).

Czyli jednak mozna taniej i lepiej. Warunek jest jeden - prywatnie.
Problem z naprawdę powaznymi schorzeniami. Ale to i tak nie ma
znaczenia bo państwowo też nie ma szans na leczenie


Czy Państwo odda mi kase za składki, których nie wykorzystałem - NIE.
Bo system jest po to aby okradał ludzi, nie dając nim nic w zamian
oprócz złudnych nadzieji że tylko tak może być dobrze

[slavko.matejovic]

Dokładnie tak. Mój portfel nie zna przynależności partyjnej. Skoro
za czasów PiS i ś.p. Lecha Kaczyńskiego były obniżki podatków i
składek i dało się to zrobić bez uszczerbku, a za czasów pełniącego
obowiązki prezydenta Jego Ekscelencji hrabiego Komorowskiego i
malarza kominów Tuska są podwyżki, to ja nie mam żadnych pytań.

[Gość: jaja]

słusznie waść prawisz, ale z dawien dawna wiadomo, że nasi politycy nie myślą o
reformach, nie myślą o państwie czy dobru obywateli a jedynie o tym by przez
parę lat utrzymać się przy korytku a potem niech nowi rządzący się martwią, oni
w opozycji pokrzyczą, naobiecują a potem jak znowu głupi ludzie ich wybiorą
znowu indolencją się popiszą

Komedia, PiS obniżył, PO podwyższa :)

[jazzman1979]

Kto tu jest liberałem ? Wygląda na to, ze PO nie chce wygranej Komorowskiego,
dla nich całkiem wygodna jest sytuacja z "wielkim hamulcowym" Prezydentem. Nie
muszą nic robić ...

Chorzy będą dopłacać i leczyć się po staremu

[Gość: zw]

a tylko zdrowi będą się ubezpieczać prywatnie i korzystać z ulgi bo
pozostali nie przejdą przez badania wstępne...

[Gość: bezsens]

to jest inna brocha. Ludzie myślą, że jak będzie prywatnie to będzie
lepiej. Nikt nie zdaje sobie sprawy, że ubezpieczalnie prywatne
PRZEDE WSZYSTKIM są nastawione na zysk. A więc - ubezpieczać
młodych, zdrowych - jak najwięcej, jak najtaniej. Potem, wraz ze
starzeniem się klienta podnosić składkę, ale ukrywać to pod
'rabatami' czy 'lojalnością' do czasu, gdy zdarzy się pierwszy
'incydent' ze zdrowiem. Wtedy wszelkiej maści upusty znikają,
składka podskakuje nieraz o 1000% (doświadczenia przywiezione z
USA), ludzi na to nie stać i w efekcie, po pierwszym poważniejszym
wypadku zdrowotnym zostają z niczym - na polisę ich nie stać, bo
droga. Do konkurencji nie mogą się przenieść, bo nikt nie chce
potencjalnego klienta, do którego trzeba będzie dopłacić.

Dlatego obowiązek wykonywania badań wstępnych jest rewelacyjny dla
tych ubezpieczalni. Z jednej strony pozwala zajrzeć przyszłemu
klientowi wszędzie (i do d.. i do sypialni), z drugiej pozwala, w
majestacie prawa, odmówić ubezpieczenia osobom schorowanym.

Podnoszą się głosy, że polisa medyczna tańsza niż obecna składka
zdrowotna - owszem. Na skutki takiego 'trwonienia' pieniędzy
przyjdzie poczekać kilkanaście lat. Bo prawie żaden lekarz nie
będzie pracował na niższą pensję, niż obecnie dostaje, bo żaden
szpital nie podpisze kontraktów na mniejszą sumę niż z (wtedy
nieistniejącym już NFZtem), tak więc ilość środków nie może się
zmniejszać. Owszem - będzie oszczędność na urzędnikach,
instytucjach. Prywatne firmy dosyć dobrze zarządzają kosztami
własnymi (ograniczają je do minimum w przeciwieństwie do
państwowych). Ale taka oszczędność i tak nie przyniesie aż takiego
skoku, który pokryje różnicę składek. Tak więc - jak będzie
relatywnie mniej pieniędzy w systemie, to potem trzeba to będzie
oddać z odsetkami. A najprościej uderzyć tam, gdzie regulamin
pozwala - w ludzich schorowanych, czy też mało roszczeniowych (nie
dożyją procesu bo wcześniej umrą). No i jeszcze zapewni się
rewelacyjnych prawników, którzy przegadają każdego jednego adwokata
z ulicy i mamy wielkie koncerny ubezpieczeniowe rodem z hammeryki.

I prosze mi nie mówić, że tam system jakoś funkcjonuje, bo
relatywnie 1/3 społeczeństwa amerykańskiego wcale nie jest
ubezpieczona (nie stać ich na to, więc brzydko mówiąc - wywala się
ich do ośrodków pomocy społecznej, aby umierali bez szansy na pomoc
medyczną).

Skoro tego chce polskie, zapatrzone w amerykański sen, społeczeństwo
- droga wolna. Ja tak nie chcę, choć mam na razie 25 lat. Wolę
myśleć o tym, że jednak będzie ktoś finansował moje operacje na
starość, gdzie nie zostanę na lodzie. A ludzie ciągle myślą w
kryteriach - byle do przyszłego roku, byle wyjść z kredytu, byle się
kryzys skończył....

DGP: Nasze zdrowie coraz droższe

[ulanzalasem]

Jedynym pomysłem rządu na ratowanie podupadającej służby zdrowia jest sięgnięcie do kieszeni obywateli, czyli podniesienie obowiązkowej składki zdrowotnej.

Już od przyszłego roku ma ona wzrosnąć z obecnych 9 do 10 proc., a docelowo do 12 proc. w 2020 r. Ponadto projekt przewiduje dodatkowe opłaty w publicznych placówkach służby zdrowia za skrócenie terminu oczekiwania na zabieg.


Hura, rządzą "liberały" z Platformy! Ich POmysły to okradanie obywateli! Przecież można nałożyć na Kowalskiego 90% POdatki, człowiek rodzi się po to żeby starał się sprostać chorym POmysłom władzy, tylko po co to nazywać demokracją i wmawiać ludziom, że to oni wybierają rządzących?
Gdzie walka PO z korupcją, biurokratyzacją, gdzie reformy (reformy to nie podnoszenie składem i oddawanie zadłużenia samorządom ;0 ), gdzie te szuflady PeOwców z ustawami?! Niech nawet nikt nie wyskakuje z tym, że prezydent blokował...wszystkie partie wiedzą jak wygląda rządzenie więc powoływanie się na to jest oznaką robienia z własnych wyborców idiotów. Dla PO najlepiej gdyby nie było opozycji, a wszystkie możliwe urzędy i stanowiska w państwie zostały obsadzone ich ludźmi.
PeOwcom życzymy POdniesienia POdatków przez ich pseudo liberalny rząd ;)

DGP: Nasze zdrowie coraz droższe

[Gość: hgyf]

niegospodarni, lenie, a przede wszystkim złodzieje czy z lewej czy z prawej
strony sceny politycznej... za ciepło w tyłek mają, żeby się zająć służbą
zdrowia mądrze, rzetelnie i od serca...

głosowałem na liberałów a rządzą socjaliści...

[smith-wesson]

Rzadzą nami nełoliberały "lodziarze" - okradanie

[gene_raptor]

90% społeczeństwa po to, aby 10% napchało sobie kabzę to przecież
istota filozofii tej formacji! Gdzie tu widzisz
jakichś "socjalistów"? To, że chory będziesz zdychał bez pomocy po
to, aby jakaś POwesz leczyła powstające z nic nie robienia odciski
na d... za TWOJE składki + opłatę z polisy? Bo tak ma być według
biblii św. Beaty Sawickiej.

[Gość: beretta]

Kac moralny jak nic. Na szczęście niedługo wybory, można zacząć rozliczać tych
pseudoliberałów. Tylko JKM!

DGP: Nasze zdrowie coraz droższe

[Gość: qqrq]

Ludzie opamiętajcie się. Dosyć tych podatków. Głosujcie na J. Korwina Mikke.
Jedyny sposób aby nie dać się jawnie okradać. To jest złodziejstwo.Albo on
albo emigracja.

DGP: Nasze zdrowie coraz droższe

[Gość: k0les]

Przepraszam za co mam wiecej tracic?? za to ze jak chce sie zapisac do lekarza to trzeba czekac miesiacami albo ktos robi mi laske ze mnie przyjmie... W dupe z taka opieka zdrowotna!!

DGP: Nasze zdrowie coraz droższe

[Gość: malandzia]

mmmm jak miło, a może tak w końcu założyć konta indywidualne?

Kość słoniowa rządzi

[Gość: obser]

Wszystko wskazuje na to, że Mr. Donald Kieł Słonia , jak rasowy
komunista, ręcznie steruje gospodarką. mam dość jego pomyslów z
dotowaniem ludzi nie mogących spłacac kredytów, utrzymywaniem
potwornie wysokich Vatów, pieszczenia stalinowskiego wymysłu zwanego
ZUSEM oraz jeszcze gorszego absurdalnego monstrum zwanego KRUSEM
itp.itd.

Dgp: nasze zdrowie coraz droższe,ulgi dla bogatych

[Gość: Karol]

SKŁADKĘ ZAPŁACIMY WYŻSZĄ , ABY BOGACI MOGLI MIEĆ ULGĘ PODATKOWĄ !!!
BEZCZELNOŚĆ MAFII NIE ZNA GRANIC !!!